News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Donald Trump - USA:n 45./47. presidentti 2017–2021/2025-2029 -> 1 viesti/jäsen/vrk

Started by niemi2, 19.01.2017, 23:07:03

Previous topic - Next topic

mannym

Quote from: Sir on 15.08.2020, 03:00:01
Juu, eivät Trumpin kannattajat koskaan tee mitään pahaa kellekään:'No Blame?' ABC News finds 54 cases invoking 'Trump' in connection with violence, threats, alleged assaults.

Tässä toinen yksityiskohtaisempi lista Trumpiin nimeen tehdyistä väkivallanteoista.

Jo kulunut sanonta menee jotenkin näin:"Not all Trump supporters are racists, but all racists support Trump".

Ai niin "Very fine people on both sides" oli Trumpin kommentti mellakoitsijoihin, joista toinen noista "puolista" oli natsit.

Tuota, joo. Tässäpä sinulle vastineeksi noin tuhat vastaavaa tapausta vasemmalta.
https://www.breitbart.com/the-media/2018/07/05/rap-sheet-acts-of-media-approved-violence-and-harassment-against-trump-supporters/
https://www.breitbart.com/the-media/2020/02/14/rap-sheet-389-media-approved-hate-crimes-trump-supporters/

Käyttäen myös omaa kriteeristöäsi niin jos amerikan kokoisessa maassa 1000 tapausta vaalihuijauksia on mitättömän vähän, niin 54 pahoinpitelyä on paljon paljon mitättömämpi juttu.

Nyt kun tuo on saatu sanottua niin sanotaan vielä jotain mitä sieltä vasemmalta ei ikinä kuulla, mitä sinä et kykene koskaan sanomaan. Jokainen noista 54 tapauksesta on täysin turha, jokaisen tapauksen tekijä on toiminut idioottimaisesti, siitä johtuen heidän tulisikin saada ensin tunti turpaan ja sen jälkee sellainen tuomio kuin laissa on mahdollista antaa. Yksinkertaisesti, he toimivat väärin ja tuomitsen ehdottomasti heidän toimintansa.

Kykenetkö tuomitsemaan Trumpin kannattajien kohtaamat väkivaltaisuudet ja näiden tekijät? Kun tuo suhde on vielä 54/1028, niin odotan sinulta kovasanaisempaa tuomitsemista kuin mitä itse kirjoitin.

Tässäpä onkin sitten haaste, kuinka siihen vastaakaan ketjun anti-Trumpilaiset ? 1028 tapausta. En pidätä hengitystäni.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

zupi

NYCin poliisit ovat tehneet omat johtopäätöksensä. Tuskinpa jäävät ainoiksi.

Ja mätäkraatit itkee...

https://www.foxnews.com/politics/new-york-democrats-angered-nypd-union-endorses-trump

QuoteNew York Democrats angered after NYPD union endorses Trump

QuoteOn Friday night, Trump spoke to members of the New York City Police Benevolent Association (PBA), an organization that represents 24,000 officers, at his golf club in Bedminster, N.J. Trump was formally endorsed by the group.

PBA President Pat Lynch said it was the first time he could recall the group ever endorsing a president.


"I have 36 years on this job, 21 as the president of this fine organization. I cannot remember when we've ever endorsed for Office of the President of the United States, until now. That's how important this is," Lynch said.

Quote"Many times people say that a union like ours, law enforcement groups, give endorsements. Not in the New York City PBA, sir," Lynch continued. "In the New York City PBA, Mr. President, you earn the endorsement and you've earned this endorsement. I'm proud to give it."

Ja sitten vähän sitä itkua:

[tweet]1294430362404364289[/tweet]

Luultavasti aika harva (järkevä ihminen) näkee tuossa ongelmaa, ainakaan sen jälkeen, kun toiset kandidaatit hiljaisesti hyväksyvät poliisien kimppuun hyökkäämisen. Ja samaan aikaan avoimesti kannattavat poliisin rahoituksen radikaalia vähentämistä.

[tweet]1294481378432684034[/tweet]

Voisikohan joku kertoa Jamaal ressukalle, että se radikaali muutos tapahtui jo, vähän eri syistä. Hän kun taitaa AOC:n tavoin käydä pikkuisen hitaalla.

https://hommaforum.org/index.php/topic,130391.msg3212053.html#msg3212053

Valli

Donald Trumpin veli Robert Trump kuoli eilen.

QuotePresident Donald Trump announced on Saturday that his brother Robert Trump had died following a serious illness.

"He was not just my brother, he was my best friend," Trump wrote in a statement. "He will be greatly missed, but we will meet again."
.....

https://www.breitbart.com/politics/2020/08/15/donald-trump-remembers-best-friend-and-brother-robert-trump-after-death/

Sir

Quote from: Roope on 15.08.2020, 10:30:52
Miksi Trump olisi kutsunut ketään äärivasemmistolaisiakaan mellakoitsijoita "tosi hienoiksi ihmisiksi"? Koska ei tarkoittanut mellakoitsijoita eikä varsinkaan natseja.

Ööh, siksi, että se on hänen äänestäjäkuntaansa. https://www.politifact.com/article/2019/apr/26/context-trumps-very-fine-people-both-sides-remarks/

Quote
Reporter: "The neo-Nazis started this. They showed up in Charlottesville to protest --"

Trump: "Excuse me, excuse me. They didn't put themselves -- and you had some very bad people in that group, but you also had people that were very fine people, on both sides.

Toimittaja puhuu natseista ja Trump käyttää pronominia "they". Myöhemmin Trump vielä tarkensi, että hän puhui juuri white supremacisteista, jotka olivat menneet sinne rasistikenraali Leen patsasta suojelemaan:

"I was talking about people that went because they felt very strongly about the monument to Robert E. Lee, a great general."

Tässä pidemmin jutun taustaa. Oleellista oli se, että siellä ei ollut siinä vaiheessa muuta porukkaa kuin uusnatseja ja muita äärioikeiston porukoita liikkeellä.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

Roope

Quote from: Sir on 16.08.2020, 21:52:03
Quote from: Roope on 15.08.2020, 10:30:52
Miksi Trump olisi kutsunut ketään äärivasemmistolaisiakaan mellakoitsijoita "tosi hienoiksi ihmisiksi"? Koska ei tarkoittanut mellakoitsijoita eikä varsinkaan natseja.

Ööh, siksi, että se on hänen äänestäjäkuntaansa. https://www.politifact.com/article/2019/apr/26/context-trumps-very-fine-people-both-sides-remarks/

Vastauksessasi ei ole järkeä. Edelleen, miksi Trump olisi kutsunut osaakaan äärivasemmistolaisista mellakoitsijoista "tosi hienoiksi ihmisiksi"?

Quote from: Sir on 16.08.2020, 21:52:03
Reporter: "The neo-Nazis started this. They showed up in Charlottesville to protest --"

Trump: "Excuse me, excuse me. They didn't put themselves -- and you had some very bad people in that group, but you also had people that were very fine people, on both sides.

Toimittaja puhuu natseista ja Trump käyttää pronominia "they". Myöhemmin Trump vielä tarkensi, että hän puhui juuri white supremacisteista, jotka olivat menneet sinne rasistikenraali Leen patsasta suojelemaan:

"I was talking about people that went because they felt very strongly about the monument to Robert E. Lee, a great general."

Juuri päinvastoin. Trump teki myöhemmin haastattelussa täysin selväksi, että kaikki protestoijat "eivät olleet missään nimessä white supremacists".

Ensimmäisen linkkisi takaa:

Quote from: PolitifactTrump: "Those people -- all of those people – excuse me, I've condemned neo-Nazis. I've condemned many different groups. But not all of those people were neo-Nazis, believe me. Not all of those people were white supremacists by any stretch. Those people were also there because they wanted to protest the taking down of a statue of Robert E. Lee."

Quote from: Sir on 16.08.2020, 21:52:03Tässä pidemmin jutun taustaa. Oleellista oli se, että siellä ei ollut siinä vaiheessa muuta porukkaa kuin uusnatseja ja muita äärioikeiston porukoita liikkeellä.

"Ja muita äärioikeiston porukoita"? Olivatko he nyt sitten kaikki natseja vai ei?

Eikä sillä ole mitään väliä, koska ainakaan Trump itse ei ollut ensimmäisen lähteesi mukaan sitä mieltä, joten hän ei siksikään viitannut natseihin.

Toinen lähteesi (Washington Post) on maksumuurin takana, mutta juttu tuskin muuttaa faktoja miksikään, vaan korkeintaan vääristelee niitä, kuten sinä teit.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Don Nachos

[tweet]1293587655079473164[/tweet]
Rasismi ei ollut tuon Twiitin ainoa ongelma. Donaldia kun äänestää miljoonat köyhät jotka NIMENOMAAN haluavat kohtuuhintaista asumista. Harvoin näkee että poliittikko halveksisi noin avoimesti omia äänestäjiään. Mutta eipä paljoa haittaa. Samat kannattajat ovat jo antaneet Trumpille pallinsa, joten mikäs siinä on asuntovaunussa asustella, kun ei ole varaa kunnon asuntoon, kunhan vain Trump on presidentti!

Voin lyödä vetoa että "Suburban Housewife" segmentin äänet menee Bidenille.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

n.n.

Quote from: Don Nachos on 16.08.2020, 23:57:39
Voin lyödä vetoa että "Suburban Housewife" segmentin äänet menee Bidenille.
Kuin vaan. Itse epäilisin, että konservatiivisempaa sekmenttiä kuin suburban wifes & soccer moms on vaikea löytää. Heillä on stabiili vene ja riittävästi tekemistä sen kanssa, joten heillä tuskin on aikaa tai halua keikuttaa sitä. Varsinkin, kun tuttavapiiri koostuu esisijaisesti muista vastaavista. Ja jos keikutetaan, niin ei ainakaan niin, että kukaan huomaisi.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Don Nachos

Quote from: n.n. on 17.08.2020, 01:28:38
Quote from: Don Nachos on 16.08.2020, 23:57:39
Voin lyödä vetoa että "Suburban Housewife" segmentin äänet menee Bidenille.
Kuin vaan. Itse epäilisin, että konservatiivisempaa sekmenttiä kuin suburban wifes & soccer moms on vaikea löytää. Heillä on stabiili vene ja riittävästi tekemistä sen kanssa, joten heillä tuskin on aikaa tai halua keikuttaa sitä. Varsinkin, kun tuttavapiiri koostuu esisijaisesti muista vastaavista. Ja jos keikutetaan, niin ei ainakaan niin, että kukaan huomaisi.

Faktat on eri mieltä:
QuoteSince the election of Donald Trump, many have turned their backs on the Republican Party, and many others have become politically engaged for the first time in their lives. Suburban women are rallying to take control of Congress away from Trump — and potentially to take over the Democratic Party.

Once reliably Republican-voting, college-educated white women — who make up a large portion of women voters in the suburbs — flipped from Mitt Romney to Hillary Clinton in 2016 by a narrow 6-point margin. That gap is now a chasm. In a poll of 59 battleground House races nationwide, college-educated white women now favor Democrats over Republicans by nearly 30 points.
Lähde: https://www.emilyslist.org/news/entry/suburban-women-are-fed-up-with-the-republican-party-and-could-drive-a-blue-

Muutos tapahtui jo 2016 ja Trump on satavarmasti misogynismillään karkoittanut naisia lisää. Trumpin Republikaanit ovat jo aika kaukana siitä mihin konservatiivinen SoccerMom on tottunut. He eivät halua tulla yhdistetyksi puolueeseen joka toivottaa Q-Anon hörhöt avosylin tervetulleeksi.

Väitänkin että post-Trump aikana USAssa on tilausta arvo-konservatiiviselle puolueelle jolla on vanhan Republikaanipuolueen arvot jotka on nyt Trumpin aikana hylätty. Entinen Republikaanipuolue oli huolissaan valtion velasta, alijäämästä ja julkisen puolen koosta. Nyt kaikki se on heitetty romukoppaan: Alijäämä oli tapissa jo ennen koronaa. Sitä paikataan ottamalla lisää velkaa ja julkista sektoria paisutetaan miljardeilla. Eli kaikkea sitä mitä Republikaanit ovat jyrkästi vastustaneet kymmeniä vuosia.

Muistatteko vielä Obaman ajan, kun Republikaanit olivat jyrkästi vastaan presidentin Ececutive Ordereita? Myös Trump itse vastusti niitä kovin sanoin. Nyt kun Trump tekee samaa, niin "konservatiivit" ovat täysin hiljaa. Se ei enää olekaan tyranniaa?

Republikaanit myös olivat ennen ideologinen puolue, nyt se on henkilökultti.
QuoteSince then, Donald Trump has fueled a consistent narrative that you're either for him and thus America or, if you're against him, you're against America, thereby painting those who criticize him and his policies as fundamentally unpatriotic. He uses rhetoric like this (and much, much worse) to divide our country rather than to unite it, and his shrinking base of fanatical supporters parrot what he says, falsely believing they are advancing conservative, Republican values.

Little could be further from the truth: Repeating Trump's falsehoods and ramblings doesn't help the Republican Party. It simply feeds Trump's personal propaganda machine, and is meant to build up his brand at the expense of the party's.
https://www.nbcnews.com/think/opinion/trump-destroying-republican-party-it-s-conservatives-stop-him-ncna1232972

Aika moni tulee tuntemaan itsensä hölmöksi, kun pöly laskeutuu. Kun tulee esille luvut kuinka kalliiksi Trump tuli veronmaksajille ja kuinka paljon varoja siirtyi Trumpin ja hänen lähipiirien tileille. Trumpin omistuksen olivat huonossa hapessa ennen presidentti kautta, mutta nyt niitä on onnistuttu tekohengittämään valtion avustuksella. (Konkkaan ne varmaan on silti menossa, niinkuin lähes kaikki mihin Trump koskee)

Kannattaa muistaa että Trumpin ainoa oikea menestys tuli TV ohjelmasta. Siinä hän oli kiistatta hyvä. Bisnemiehenä korkeitaan keskinkertainen jos sitäkään. Presidenttinä osoitti että palkkaa systemaattisesti vääriä ihmisiä tärkeisiin paikkoihin eikä saa aikaiseksi diilejä edes oman puolueensa kanssa.

Muistatteko vielä Drain The Swamp! lupauksen? Siinähän oli kyse että lopetetaan rahalla ostetut virat yms. No nyt valtion virat ovat olleet oikein ale myynnissä.

Postmaster General Louis DeJoy osti itselleen tuon tittelin rahoittamalla Trumpin kampanjaa. Turha varmaan edes mainita että postin ongelmat alkoivat samana päivänä kun Swamp Creature Louis DeJoy aloitti hommansa. Hommahan oli ajaa postijärjestelmä alas sekä samalla ohjata valton rahaa omille tileille.

DeJoy kun sattuu omistamaan yrityksiä jotka laskuttavat USAN postia:
QuoteMr. DeJoy and his wife, Aldona Wos, have significant investments in companies that do business with or compete with the Postal Service. According to disclosures filed with the Office of Government Ethics, the couple hold between $30.1 million and $75.3 million in such investments, mostly in XPO Logistics, where Mr. DeJoy was a director until 2018.
Lähde: https://www.nytimes.com/article/general-louis-dejoy-postmaster.html

Syitä postin alas-ajoon on kaksi:
Yksityiset postifirmat lahjovat Trumpia ja Republikaaneja ajamaan julkisen järjestelmän alas jotta saisivat kaikki asiakkaat itselleen. Trump saa vastineeksi kampanjarahaa sekä mahdollisuuden pilata 2020 vaalit estämällä Covid-19 pelkääviä ihmisiä äänestämästä postitse.

Win-Win Trumpile. Häviö niille miljoonille Trumpin kannattajille joiden sossu-shekit tulevat myöhässä koska kusti ei polje. Tosin: Trump on muutenkin ajamassa sosiaalitukien leikkaamista, joten ne miljoonat köyhät Trumpin kannattajat saavat keppiä joka tapauksessa, polki kusti tai ei. Vitsi: 2016 Trump lupasi äänestäjille ettei sosiaaliturvaan kosketa hänen kaudellaan.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Leickmann

Quote from: Don Nachos
Win-Win Trumpile. Häviö niille miljoonille Trumpin kannattajille joiden sossu-shekit tulevat myöhässä koska kusti ei polje. Tosin: Trump on muutenkin ajamassa sosiaalitukien leikkaamista, joten ne miljoonat köyhät Trumpin kannattajat saavat keppiä joka tapauksessa, polki kusti tai ei. Vitsi: 2016 Trump lupasi äänestäjille ettei sosiaaliturvaan kosketa hänen kaudellaan.

Älä usko Nancy Pelosin valheita. Joudut vielä harhaanjohdetuksi...  :roll: Sosiaaliturvashekit eivät kulje postin mukana. Kulkivat ennen, mutta Obama lopetti sen 10 vuotta sitten.

Edit: Lainauksen lähde oikein

Infernaalinen_aviomies

Quote from: F1nka on 11.08.2020, 18:31:44
Sars-2 voi olla samanaikaisesti laboratoriosta karannut ja luonnollisten prosessien kautta kehittynyt. Toinen kahdesta viruksia Wuhanin märkätorin lähellä tutkineesta tutkimuslaitoksesta käsitteli eläviä luonnosta hankittuja lepakoita.

Niin voikin. Se voi olla vuotanut vaikka USA:n republikaanipuolueen pyörittämästä salaisesta labrasta, josta matkusti henkilö Wuhaniin ja tartutti siellä muutaman ihmisen, mistä pandemia sai sitten alkunsa. Todisteita tästä ei kuitenkaan ole.

Quote from: F1nka on 11.08.2020, 18:31:44
En ehkä seuraa tätä ketjua liian tarkaan. Minulla on mennyt ohi se näyttö, minkä perusteella Trump on pääsyyllinen siihen, että Sars-2 levisi Jenkeissä niin kuin teki.
QuoteTee haku vaikka etsien New York Timesin artikkelia nimeltä "He Could Have Seen What Was Coming: Behind Trump's Failure on the Virus".
Voisitko antaa linkin täsmälleen siihen lähteeseen, johon sinä nojaat väitteessäsi?

Toki, laitan sen sinulle yksityisviestinä.

Quote from: F1nka on 11.08.2020, 18:31:44
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 11.08.2020, 10:50:50
Biden ymmärtää mitä presidentin viranhoitoon liittyy ja hänellä on visio ja poliittista kokemusta presidenttikauden poliittisen ohjelman toteuttamiseksi. Nuorempi henkilö olisi varmaan parempi valinta, mutta väite että Biden on olisi yhtä heikko kun Trump on ihan tuulesta temmattu.
Iältään Biden ja Trump ovat samassa sarjassa, siten heitä kumpaakin voi kutsua yhtä lailla papparaisiksi. Siirryt nyt vertaamaan heitä heikko-vahva akselilla, mutta jää epäselväksi, minkä atribuutin suhteen.

Noiden attribuuttien suhteen mitkä yllä mainitsen: kyky toteuttaa merkityksellinen presidenttikauden poliittinen ohjelma. Trump on heikko ja ulkovaltojen manipuloitavissa.

Quote from: mannym on 11.08.2020, 11:39:01
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 11.08.2020, 10:50:50
Jos ajattelet noin, niin ajattelet varmasti myös niin, että Trumpin sanottua nähneensä selkeää näyttöä siitä että virus on labrasta, todistustaakka kyseisen näytön esittelemiseen on hänellä. Aika on kulunut kuukausi eikä sitä ole näkynyt, mitä on näkynyt on se että on olemassa konsensus siitä että kyseistä näyttöä ei kukaan ole nähnyt. Case closed. Tuohan oli vain yksi 20.000 valheellisesta/harhaanjohtavasta asiasta mitä Trump on sanonut.
On olemassa konsensus? Missä se konsensus on? Mistä voin sen tarkastaa? Ethän vain nyt keksi sitä konsensusta?

Voit tarkistaa sen vaikka siitä Telegraphin artikkelista, johon ystävällisesti laitoit aiemmassa viestissäsi linkin 25.07.2020, 20:08:37:

QuoteInternational scientists have reached a near-unanimous consensus, however, that the virus emerged in animals – most likely bats or pangolins – before jumping to the human population....

Quote from: mannym on 11.08.2020, 11:39:01
QuoteCato on konservatiivinen ja se selittää, miksi se teettää tuollaisa kyselyitä. Kysely sinänsä on varmaan ihan ok, mutta ongelmasi on ettei se väitä sitä mitä ajattelet sen väittävän koska se ei viittaa ensinkään siihen, että "republikaanit" salaisivat kantaansa mielipidemittausten tekijöiltä. Caton teettämässä kyselyssä oli kyse siitä, salaavatko ihmiset poliittisia kantojaan lähipiiriltään, töissä jne.

Tuo nähtiin jo 2018 välivaaleissakin: mielipidemittaukset ennustivat että republikaanit saavat niissä turpaansa ja he menettivät 40 paikkaa edustajainhuoneessa. Mitään massiivista kätkettyä republikaanireserviä ei ole.

Uu, mitä minä sanoinkaan siinä alkuperäisessä viestissäni kyselystä. "Eli vain liberaalit kokevat voivansa puhua politiikasta avoimesti ja ilman pelkoa, tai no ilman itse sensuuria. Kamala ylläri... Pätee melko laajalla spektrillä vielä." Eli se kysely väittää juuri sitä mitä minä ajattelen sen väittävän.

No ei, ei se noinkaan sanonut sillä liberaaleistakin 52% kokee joutuvansa itsesensuroimaan Caton tutkimuksen mukaan. Ja se mitä väitit sen väittävän on, että Bidenin johto mielipidemittauksissa olisi näennäinen ja Trumpilla menisikin vaalikampanjassa nyt hyvin. Ei ole, eikä mene, eikä Caton raportti niin väitä.

Quote from: mannym on 11.08.2020, 11:39:01
Se on hyvä että voimme lopettaa sen tähän, kun olet viimein myöntänyt että et ole lukenut Muellerin raporttia, etkä edes sitä syyttäjien kirjettä, eikä sinulla ole lainkaan olemassa niitä näyttöjä joista olet paljon puhunut. Mukavaa, tästä on hyvä jatkaa.

Ahaa, vai niin. Ei edelleenkään, mutta koska aihe tuntuu olevan sinulle liian monimutkainen, annetaan sen olla.

Quote from: mannym on 11.08.2020, 11:39:01
Niin ja kuten olen moneen kertaan sanonut, pollit on strippareille ja syöksylaskijoille.

Ja kuten olen toistuvasti sanonut, Trumpin presidenttiys höyryää täyttä vauhtia kohti jäävuorta, ja se on hyvä asia se. Kannattaa muuten katsoa niitä Lincoln Projektin vaalimainoksia, ne on hauskoja!

Käppänähän sekoilee koko ajan lisää, yksi uusimmista mokista oli nämä Kamala Harrisiin liittyvä "birther" valhe joita hän kaupitteli tuttuun tyyliinsä: joku sanoo ettei Harris ole vaalikelpoinen, en tiedä, tää kuulostaa tosi vakavalta ja väitteen esittäjä on erittäin pätevä, onkohan tässä hei jotain, mut emmä tiedä onxtää totta, mainitzen asiasta hey muuten vaan kaikki IHQt! Tsiisus mikä luuseri.

mannym

Quote from: Infernaalinen_aviomies on 17.08.2020, 12:21:49
Quote from: F1nka on 11.08.2020, 18:31:44
En ehkä seuraa tätä ketjua liian tarkaan. Minulla on mennyt ohi se näyttö, minkä perusteella Trump on pääsyyllinen siihen, että Sars-2 levisi Jenkeissä niin kuin teki.
QuoteTee haku vaikka etsien New York Timesin artikkelia nimeltä "He Could Have Seen What Was Coming: Behind Trump's Failure on the Virus".
Voisitko antaa linkin täsmälleen siihen lähteeseen, johon sinä nojaat väitteessäsi?

Toki, laitan sen sinulle yksityisviestinä.

Olisit laittanut vain kaikkien nähtäville, niin me muutkin olisimme saaneet nähdä kuinka jälkikäteen toimittajat kertovat kuinka Trump olisi oinut nähdä ennalta asioita, mitä toimittajat eivät kyenneet näkemään. Mikä on hyvin kummallista kun toimittajat jatkuvasti tuntuvat lukevan Trumpin ajatuksia, niin kuinka tällainen ennalta näkemys on voinut jäädä toimittajilta huomaamatta?

QuoteNoiden attribuuttien suhteen mitkä yllä mainitsen: kyky toteuttaa merkityksellinen presidenttikauden poliittinen ohjelma. Trump on heikko ja ulkovaltojen manipuloitavissa.

Juu juu, kuten näimme Kiinan kanssa, tai Pohjois-Korean kanssa, tai Venäjän kanssa tai Ukrainan kanssa. Biden jos pääsisi presidentiksi saakka, luopuisi virastaan hyvin nopeasti, eikä kykenisi toimittamaan merkityksellistä presidenttikauden poliittista ohjelmaa. Niin ja hän on kaikkien ostettavissa eli kuten sanot, heikko ja ulkovaltojen manipuloitavissa. Ehkä kannattaisi katsella Bideniä sellaisena kuin hän on, eikä peilata hänen heikkouksiaan Trumpiin ja julistaa niitä Trumpin ominaisuuksina.

QuoteVoit tarkistaa sen vaikka siitä Telegraphin artikkelista, johon ystävällisesti laitoit aiemmassa viestissäsi linkin 25.07.2020, 20:08:37:

QuoteInternational scientists have reached a near-unanimous consensus, however, that the virus emerged in animals – most likely bats or pangolins – before jumping to the human population....

Niin Telegraphin artikkeli joka kertoo joidenkin tiedemiesten konsensuksesta ei tee konsensuksesta totta. Konsensus on poliittinen termi ja kas löysimme jälleen yhden tieteenhaaran joka politisoidaan konsensuksella. Löydätkö yhtään tieteellistä artikkelia jossa tämä konsensus olisi tieteellisesti todettu? Et löydä koska tiede on faktojen juhlaa, konsensus on huijareiden ensimmäinen turva. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2719747/
QuoteHistorically, the claim of consensus has been the first refuge of scoundrels; it is a way to avoid debate by claiming that the matter is already settled. Whenever you hear the consensus of scientists agrees on something or other, reach for your wallet, because you're being had.

QuoteNo ei, ei se noinkaan sanonut sillä liberaaleistakin 52% kokee joutuvansa itsesensuroimaan Caton tutkimuksen mukaan. Ja se mitä väitit sen väittävän on, että Bidenin johto mielipidemittauksissa olisi näennäinen ja Trumpilla menisikin vaalikampanjassa nyt hyvin. Ei ole, eikä mene, eikä Caton raportti niin väitä.

Kun sitä katselee niin se näyttää selkeältä.
QuoteNearly two-thirds—62%—of Americans say the political climate these days prevents them from saying things they believe because others might find them offensive. The share of Americans who self‐​censor has risen several points since 2017 when 58% of Americans agreed with this statement.

These fears cross partisan lines. Majorities of Democrats (52%), independents (59%) and Republicans (77%) all agree they have political opinions they are afraid to share.
Strong liberals stand out, however, as the only political group who feel they can express themselves. Nearly 6 in 10 (58%) of staunch liberals feel they can say what they believe. However, centrist liberals feel differently. A slim majority (52%) of liberals feel they have to self‐​censor, as do 64% of moderates, and 77% of conservatives.

Kun näitä lukuja katsoo niin siitä voi nähdä että liberaalit kokevat voivansa sanoa mitä vain, keskustaliberaalit jotka poimit sensuroivat enemmän itseään, mutta eivät lähellekään samalla tasolla kuin moderaatit tai konservatiivit. Joten kun näitä galluppeja tehdään, joissa demokraatit ovat yliedustettuina, tai itsenäiset ja republikaanit aliedustettuina, niin kyllä niistä saadaan sellainen tulos kuin halutaan.

QuoteAhaa, vai niin. Ei edelleenkään, mutta koska aihe tuntuu olevan sinulle liian monimutkainen, annetaan sen olla.

Ei siinä aiheessa ole ollut mitään muuta monimutkaista kuin sinun kykenemättömyytesi osoittaa ne todisteet joiden väität olevan päivänselviä, kristallinkirkkaita, lapsikin näkee jne tekosyitä joita käytit.

QuoteJa kuten olen toistuvasti sanonut, Trumpin presidenttiys höyryää täyttä vauhtia kohti jäävuorta, ja se on hyvä asia se. Kannattaa muuten katsoa niitä Lincoln Projektin vaalimainoksia, ne on hauskoja!

Lincoln project, kiva että venäläisten ja demokraattien rahoittaman tahon filmit kelpaavat sinulle niin että suosittelet muitakin katselemaan niitä.

https://www.nationalreview.com/corner/who-funds-the-lincoln-project-exactly-whom-you-expect/
QuoteIf the Lincoln Project was exclusively campaigning against Donald Trump, one might be tempted to believe it wasn't merely an arm of the Democratic Party. If one of its co-founders, John Weaver, hadn't been registered as a foreign agent lobbying for a Russia-owned nuclear-energy company against U.S. sanctions not long ago, one might accept that the group believed the conspiracy theories it spreads...
I'm not really a fan of making a big deal over a group's funding. Your arguments should stand on their own. I don't care who pays you. But if you advertise your cause as something it's not, you're a fraud. And the biggest funders of the Lincoln Project aren't distraught Republicans but long-time Democratic Party operatives...

QuoteKäppänähän sekoilee koko ajan lisää, yksi uusimmista mokista oli nämä Kamala Harrisiin liittyvä "birther" valhe joita hän kaupitteli tuttuun tyyliinsä: joku sanoo ettei Harris ole vaalikelpoinen, en tiedä, tää kuulostaa tosi vakavalta ja väitteen esittäjä on erittäin pätevä, onkohan tässä hei jotain, mut emmä tiedä onxtää totta, mainitzen asiasta hey muuten vaan kaikki IHQt! Tsiisus mikä luuseri.

Hienoa, et kykene vastaamaan kysymykseen, ei siinä mitään, ei kykene muutkaan. Koska Harris on nyt suojeltu taho nro 1. Mutta katsotaanpas nyt se transkripti aiheesta, kun sellaisia julkaistaan. Q noissa on muuten toimittaja joka kysyy, pitää mainita se erikseen kun te ette taida muuten ymmärtää sitä. https://www.whitehouse.gov/briefings-statements/remarks-president-trump-press-briefing-august-13-2020/

Quote
THE PRESIDENT:  Please, go ahead.

Q    Mr. President, I have two questions.  The first one on domestic policy.  There are claims —

THE PRESIDENT:  Can't — can't understand a word you're saying.

Q    There are claims circulating on social media that Kamala Harris is not eligible to be — to run for Vice President because she was an "anchor baby," I quote.  Do you or can you definitively say whether or not Kamala Harris is eligible — legal — and meets the legal requirements to run as Vice President?

THE PRESIDENT:  So, I just heard that.  I heard it today that she doesn't meet the requirements.  And, by the way, the lawyer that wrote that piece is a very highly qualified, very talented lawyer.  I have no idea if that's right.  I would've — I would have assumed the Democrats would have checked that out before she gets chosen to run for Vice President.

Q    (Inaudible.)

THE PRESIDENT:  But that's a very serious — you're saying that — they're saying that she doesn't qualify because she wasn't born in this country?

Q    She was.

Q    No, she was born in this country, but her parents did not — the claims say that her parents did not receive their permanent residence at that time.

THE PRESIDENT:  Yeah, I don't know about it.  I just heard about it.  I'll take a look.

Back in the back, please.

Niin ja muistutuksesi. Luuseriksi haukkumasi mies kuitenkin on Yhdysvaltojen presidentti. Korttelin presidentiksi kelpaamattoman ei kannata kovasti huudella kenenkään luuseriudesta...

Noin muuten se väitteen esittäjä on edelleen lakiprofessori, kerrothan kuinka hän ei osaa hommaansa, kuinka hänen väitteensä on paskaa, kuinka auktoriteetti eli virka tai koulutusarvo ei nyt kelpaakkaan? https://www.newsweek.com/some-questions-kamala-harris-about-eligibility-opinion-1524483
QuoteJOHN C. EASTMAN , PROFESSOR OF LAW, CHAPMAN UNIVERSITY AND SENIOR FELLOW, CLAREMONT INSTITUTE

Vai onko nyt sittenkin niin, että professuuri ei merkitse mitään jos se professori on väärää mieltä? Ethän vain valitse auktoriteettejasi joiden selkien taakse jatkuvasti pakenet, sen perusteella että he ovat samaa mieltä kuin sinä ideologisesti?

Professorin esittämät kysymykset ovat kuitenkin sellaisia joihin soisi saavan vastauksia. Koska demokraatteja tai Commielaa ei huvita vastata, niin demokraattien kriteereillä kertoo siitä että jotain yritetään piilotella.

Muissa uutisissa. demokraateilla on paniikki, kun CNN:n pollissa jossa Biden johti 14 pointsilla viimeksi, kaventui Harrisin nimityksen jälkeen 4 pojojointsin johtoon.

Lisäksi muissa uutisissa. Demokraatit ovat ottaneet opikseen viime presidentin vaaleista, joissa Clinton kulki eteenpäin vaaliteemoilla, Trump on rasisti, Trump on seksisti, Trump on homofoobikko...
Demokraatit tästä oppineena nyt Biden/Harris combolla kulkevat eteenpäin vaaliteemoilla. Trump on rasisti, Trump on seksisti, Trump on homofoobikko...

Mitä pidemmälle mennään sitä enemmän nämä vaalit näyttävät 2016 uusinnoilta.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Jaakko Sivonen

Quote from: mannym on 17.08.2020, 17:41:21Muissa uutisissa. demokraateilla on paniikki, kun CNN:n pollissa jossa Biden johti 14 pointsilla viimeksi, kaventui Harrisin nimityksen jälkeen 4 pojojointsin johtoon.

Hetkinen. Mites tämä nyt sopii siihen trumpilaisten täällä esittämään teoriaan, jonka mukaan kaikki gallupit (ja Fake News CNN:n gallupit varsinkin) ovat demokraattien omaksi edukseen väärentämiä?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

F1nka

Alla oleva lainaus on Infernaalisen_aviomiehen vastaus kysymykseeni siitä, minkä perusteella Trump on pääsyyllinen siihen, että Sars-2 levisi Jenkeissä niin kuin teki. Linkkilistan laittaminen näin tähän ketjuun on minun vastuullani. Jos tämä rikkoo sääntöjä ja vaatii toimenpiteitä, niin ne kuuluu kohdistaa minuun.
Quote from: Infernaalinen_aviomies
Terve,

Laitan näitä pyynnöstäsi tänne, sillä ne ovat jo ketjussa listattuna ja siteerattuina. Pelkkien linkkien laittaminen ketjuun itseensä ei taasen taida olla palstan sääntöjen mukaista:

https://www.nytimes.com/2020/04/11/us/politics/coronavirus-trump-response.html
https://www.nytimes.com/2020/05/20/us/coronavirus-distancing-deaths.html
https://www.ft.com/content/97dc7de6-940b-11ea-abcd-371e24b679ed
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31140-5/fulltext


Ensimmäisen lähteen loppulausuma:
QuoteBy the last week of February, it was clear to the administration's public health team that schools and businesses in hot spots would have to close. But in the turbulence of the Trump White House, it took three more weeks to persuade the president that failure to act quickly to control the spread of the virus would have dire consequences.
The New York Timesin jutussa puhutaan Trumpin reagoimattomuudesta viruksen suhteen etenkin tammikuussa. Suomessa tammikuussa Covid-19:sta keskusteltiin lähinnä vain Hommalla. Toisekseen jutussa puhutaan vain, miten Trump ei ole reagoinut. Entä kaikki muut päättäjät? Onko kaikki presidentin takana? Onko tosiaan niin, ettei yksittäinen osavaltio voi oman hallintonsa voimin päättää laittaa vaikkapa kouluja kiinni, kuten Department of Veterans Affairs, Dr. Carter Mecher, artikkelin mainitsema koulujen sulkemista kannattanut asiantuntija, halusi?

(Pitää välillä syödäkin. Palaan loppuihin myöhemmin.)

Tottelematon tieto aktivismissa

Valli

Quote from: Jaakko Sivonen on 17.08.2020, 17:56:30
Quote from: mannym on 17.08.2020, 17:41:21Muissa uutisissa. demokraateilla on paniikki, kun CNN:n pollissa jossa Biden johti 14 pointsilla viimeksi, kaventui Harrisin nimityksen jälkeen 4 pojojointsin johtoon.

Hetkinen. Mites tämä nyt sopii siihen trumpilaisten täällä esittämään teoriaan, jonka mukaan kaikki gallupit (ja Fake News CNN:n gallupit varsinkin) ovat demokraattien omaksi edukseen väärentämiä?

Näitähän on sen takia mukava seurailla koska tiedossa on miten tosissaan Trumpin vastustajat nämä ottavat. Omasta mielestäni näillä ei ole mitään merkitystä vaan Trump tulee ottamaan selkeän voiton.

Eiköhän moni amerikkalainen ole huomannut myös sen ettei poliittisia kantojaan kannata tuoda julki koska saa niskaansa äärivasemmiston lynkkausjoukot.

Sekin on jo tiedossa että jos gallupit näyttävät Bidenin voittavan juuri ennen vaalipäivää niin TDS-porukka huutaa kurkku suorana vaalivilppiä yms. ettei heidän tarvitse myöntää että Trump voitti rehellisesti kuten edellisessäkin vaaleissa.

Sir

Quote from: Jaakko Sivonen on 17.08.2020, 17:56:30
Quote from: mannym on 17.08.2020, 17:41:21Muissa uutisissa. demokraateilla on paniikki, kun CNN:n pollissa jossa Biden johti 14 pointsilla viimeksi, kaventui Harrisin nimityksen jälkeen 4 pojojointsin johtoon.

Hetkinen. Mites tämä nyt sopii siihen trumpilaisten täällä esittämään teoriaan, jonka mukaan kaikki gallupit (ja Fake News CNN:n gallupit varsinkin) ovat demokraattien omaksi edukseen väärentämiä?

Jep tämä on kyllä huvittavaa. Jos joku yksittäinen kysely sattuu näyttämään, että Trump on hieman kuronut eroa kokoon, niin se on sitten yllättäen täysi totuus asiasta, mutta samaan aikaan kaikki muu on täysin hiljaiset konservatiivit unohtavia. RCP:llä on 3 Harrisin nimeämisen jälkeen tehtyä kyselyä, CNN +4 Biden, ABC/WaPo +10 Biden ja CBS/YouGov +10 Biden. Noiden keskiarvo on aika tarkkaan sama kuin missä oltiin ennen Harrisin nimeämistä, eli oikeastaan mitään vaikutusta ei ole sillä ollut. Keskiarvo on taas suunnilleen samalla tasolla, jonne se nousi kesäkuun alussa. Kesä-heinäkuussa se kävi vähän ylempänä ja tämän kuun alussa vähän alempana, mutta on nyt siis 7.7 Bidenille. Jos siis tuosta keskiarvosta ja Harrisin nimityksestä jotain haluaa sanoa, niin se on se, että elokuun alun povailut siitä, että VP voisikin olla joku muu, esim. neocon Susan Rice, vetivät lukuja vähän alaspäin, mutta ne ovat nyt nousseet sille aiemmalle tasolle. 538 veikkaa Bidenin voittavan 72%:n todennäköisyydellä. Säälittävintä tästä tekee Trumpin kannalta se, että vielä huhtikuussa ehdokkaat olivat käytännössä tasoissa sellaisissa osavaltioissa kuin Pennsylvania ja Florida, jotka todennäköisesti ratkaisevat vaalien voittajan, mutta Trumpin tunarointi koronan ja BLM-protestien kanssa on nyt saanut luvut jämähtämään suht tukevasti Bidenin johdoksi.

No, kaikkea voi toki vielä tapahtua, mutta Trump tekee kyllä parhaansa omaa jalkaansa sahatakseen estäessään korotetut työttömyyskorvaukset, joilla kansa on jossain määrin pysynyt tyytyväisenä, vaikka on joutunut työttömäksi koronan vuoksi. Kun se viedään pois ja päälle vielä lätkäistään häätöjen uudelleen salliminen, niin aika pahaa jälkeä on odotettavissa. Jotkut osavaltiot, kuten vaikkapa keväällä vaikeuksissa ollut New York, jotka ovat saaneet koronakuolemat kuriin saattavat nuo ongelmat välttää, koska voivat avata talouksiaan turvallisesti. Jotkut toiset, kuten Florida, jossa koronakuolemat ovat piikissä, joutuvat valitsemaan, että tapetaanko vanhukset vai näännytetäänkö nuoret nälkään, kun liittovaltion apu loppuu.

Quote from: F1nka on 17.08.2020, 18:23:27
The New York Timesin jutussa puhutaan Trumpin reagoimattomuudesta viruksen suhteen etenkin tammikuussa. Suomessa tammikuussa Covid-19:sta keskusteltiin lähinnä vain Hommalla.

Ja siis sinä olit hallituksen tammikuun kokouksissa mukana? Se, että mediassa ei asioista puhuttu, ei tietenkään tarkoita, etteikö valtion johto niistä keskustelisi ja panisi toimeen toimenpiteitä.

Quote
Toisekseen jutussa puhutaan vain, miten Trump ei ole reagoinut. Entä kaikki muut päättäjät? Onko kaikki presidentin takana? Onko tosiaan niin, ettei yksittäinen osavaltio voi oman hallintonsa voimin päättää laittaa vaikkapa kouluja kiinni, kuten Department of Veterans Affairs, Dr. Carter Mecher, artikkelin mainitsema koulujen sulkemista kannattanut asiantuntija, halusi?

Siis liittovaltion toimeenpanopuolen toimet ovat tosiaan presidentin takana. Hän on se, joka kantaa poliittisen vastuun sillä puolella tapahtuvasta toiminnasta. Tartuntatautien kannalta oleellinen toimija on CDC. Ei ole järkeä, että jokainen osavaltio puuhastelee jotain itsekseen, vaan järkevämpää on tehdä vastatoimet koordinoidusti koko valtakunnan tasolla. Ihan sama juttu Suomessakin. Vaikka kunnat pyörittävät terveydenhuoltoa, niin tällaista suurepidemiaa vastaan on järkevää, että valtio koordinoi touhua. USA:ssa siis läpi koko helmikuun Trump jankkasi sitä, että kaikki on kontrollissa ja kohta koronatapaukset menevät nollaan. Jos olisit osavaltion terveysasioista vastaava ja tämä on se viesti, joka tulee liittovaltion (jolla on tietenkin paljon paremmat resurssit seurata tilannetta) suunnalta, niin miksi lähtisit varautumaan mihinkään? Ja tosiaan siinä vaiheessa, kun koko homma repesi, niin kaikki kaatui osavaltioiden syliin ja ne sitten sulkivat koulujaan ja panivat erinäköisiä rajoituksia päälle. Ja vielä tässä vaiheessa Trump koitti parhaansa mukaan kampittaa niitä twiittaamalla niitä "Liberate Minnesota" -juttujaan. Samoin hän torpedoi oman keskushallintonsa suositusta maskin käytöstä sanomalla, ettei ainakaan itse tule sitä käyttämään. Mallinnusten mukaan maskin käyttö alusta pitäen olisi säästänyt kymmeniä tuhansia ihmishenkiä.

Quote from: Valli on 17.08.2020, 19:17:23
Eiköhän moni amerikkalainen ole huomannut myös sen ettei poliittisia kantojaan kannata tuoda julki koska saa niskaansa äärivasemmiston lynkkausjoukot.

Siis jos kerrot nimettömänä mielipidekyselijälle, että kannatat Trumpia, niin seurauksena on lynkkaus. Hyvin ovat salaliittoteoriat ainakin sinuun uponneet.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

Alarik

Muusta kuin valeuutisista kiinnostuneille, Trump juuri nyt LIVEstreamina juutuupissa Oshkoshissa:
https://www.youtube.com/watch?v=w8CWnb_vIgg


Quote from: Jaakko Sivonen on 17.08.2020, 17:56:30
Quote from: mannym on 17.08.2020, 17:41:21Muissa uutisissa. demokraateilla on paniikki, kun CNN:n pollissa jossa Biden johti 14 pointsilla viimeksi, kaventui Harrisin nimityksen jälkeen 4 pojojointsin johtoon.
Hetkinen. Mites tämä nyt sopii siihen trumpilaisten täällä esittämään teoriaan, jonka mukaan kaikki gallupit (ja Fake News CNN:n gallupit varsinkin) ovat demokraattien omaksi edukseen väärentämiä?
Tämä seuraa edelleen hyvin etukäteen kuvattua propakointilinjaa - kas kun vaaleihin ei voi mennä "suurella gallupvoitolla" tai äänestäjät ei käy äänestämässä kun "kerta se voittaa ilman minuakin". Siksi tämä näin: ensin pilkataan Trumppia ettei kukaan sitä kannata (jotta heikkomieliset voisi seurata enemmistöä) ja sitten juuri ennen vaaleja on pakko esittää gallupit melkein tasan (mutta niin ettei ihmiset kannata, vaan innokkuus on kellariin piilotetun "Hiden Bidenin" puolella) ja yrittää propagoida ihmisiä äänestämään.

Trump sanoi, että heidän gallupit näyttää paljon paremmalta (kuten edellisissä vaaleissakin muuten oli). Ja kun selvisi että vilttiketjusta Kamala heitettiin täyte-kakkosehdokkaaksi demokraateille, niin tilannehan parani Trumpille niin paljon, että Trump uskalsi kertoa että nyt he näyttävät pystyvän asettamaan uuden kovan tavoitteen näihin vaaleihin:
- Trump yrittää ottaa voiton (enemmistön) New Yorkin alueella tässä vaalissa.
Kun Hiden Biden-Kamala varmistui, niin sen seurauksena Trumpin vaaliporukan gallupeissa se tuli mahdolliseksi.

Muutama poiminta LIVEstä:
Quote from: Trump puheessaan- Meidän porukka on mukana innostuneena. Bidenillä ei ole agendaa ollenkaan eikä innostusta, vaan saa kannatusta vain meidän (Trump/republikaanit) vastustuksesta. Ei sellainen koskaan riitä voittoon, vaan pitää olla voitonhalu kuten meillä on vahvana.
- Demokraatit puhuu rauhanomaisista mielenosoittajista. Mellakoijat ei ole rauhanomaisia. Te (kun menette ja äänestätte vaalivoiton) olette todellisia rauhanomaisia mielenosoittajia.
- Missä muuten on Hunter (Biden)? Onko kukaan nähnyt Hunteria?
- Melkein 4 vuotta jo mennyt, kun on vasta selvitetty Obama-Bidenin aiheuttamia edellisiä sotkuja. Meillä ei ole varaa Bideniin ja alkaa sotkea asioita uudestaan.
- Radikaalivasemmistolaiset mielipuolet on pysäytettävä. Ei niitä voi päästää valtaan.

Trump piti tänään toisenkin LIVEstreamatun puheen (Oshkoshia ennen) Minnesotassa. Laitan siihenkin linkin tähän, vaihtelun vuoksi Yahoo Financen striimaamana:
https://www.youtube.com/watch?v=QfWPMrV5Mdc
Jos joku haluaa vaikka katsoa molemmat.
Minnesotan puheesta jotain:
Quote from:  Trump puheessaan- Biden on sätkyukko, jonka avulla ne vie meidän vapauden ja korvaa vasemmistolaisella fasismilla. Fasisteja, ne siellä on fasisteja. Ei kaikki, mutta monet niistä on ja ne vie niitä (vasemmistolaisia) jatkuvasti lähemmäs ja lähemmäs (fasismia). Siksi täytyy voittaa vaalit, te voitatte nämä vaalit ja pelastatte lähiöt kaaokselta ja maamme vapauden.
- Meillä on hauskaa tänään. Tuulee nimittäin niin lujaa, etten näe (heiluvista) telepromptereista mitään. Joten minun täytyy keksiä päästäni juttua tässä samalla kun puhun. Mutta ei haittaa, sitäkin olen joutunut tehdä paljon.
Joten jos haluaa nähdä Trumpin puhuvan omasta päästään, niin tuossa Minnesotan puheessa hän joutuu siihen tilanteeseen.

DuPont

Quote from: Valli on 17.08.2020, 19:17:23
Eiköhän moni amerikkalainen ole huomannut myös sen ettei poliittisia kantojaan kannata tuoda julki koska saa niskaansa äärivasemmiston lynkkausjoukot...
Lähdepä yliopistossa julistamaan olevasi republikaani... Saat yhtä helposti viran/apurahan kuin julistamalla meillä olevasi PS:n äänestäjä...

kivimies

RealClearpoliticsin mukaan Trump oli enemmän häviöllä gallupeissa 2016 kuin nyt.


Valli

Quote from: DuPont on 18.08.2020, 00:45:55
Quote from: Valli on 17.08.2020, 19:17:23
Eiköhän moni amerikkalainen ole huomannut myös sen ettei poliittisia kantojaan kannata tuoda julki koska saa niskaansa äärivasemmiston lynkkausjoukot...
Lähdepä yliopistossa julistamaan olevasi republikaani... Saat yhtä helposti viran/apurahan kuin julistamalla meillä olevasi PS:n äänestäjä...

Vuonna 2016 Trumpin kannattajia vain pilkattiin. Vuonna 2020 voi lähteä työ, opiskelupaikka, voi joutua pahoinpidelllyksi tai joku käy paskomassa talon. Siis ihan vaan kaikkea kivaa mitä äärivasemmisto keksii.
-----

Otetaanpas vielä hieman kiinni tähän koronaan. Ensin Ohio ja nyt Maine. Hydroksiklorokiini palailee pölyn laskeuduttua pikku hiljaa takaisin.

QuoteMaine's Democrat Governor Quietly Reverses Course On Hydroxychloroquine

This past week Minnesota became the second state to reject regulations that effectively ban the controversial drug hydroxychloroquine for use by COVID-19 patients...

The decision, which comes two weeks after the Ohio Board of Pharmacy reversed an effective ban of its own, was rightfully praised by local health care advocates.
....

https://www.zerohedge.com/political/maines-democrat-governor-quietly-reverses-course-hydroxychloroquine

Pentecost

Dokumentaristi Michale Moore vaikuttaa päivä päivältä enemmän todellisuudesta irrallaan olevalta. Kuukausikaupalla on pukannut foliohattuteoriaa siitä, kuinka Trunp tulee anastamaan vallan ja on fasisti ja niin edelleen..

Laitetaan nyt koko suunnitelma, koska tuotahan hän tarjoaa ratkaisuksi kaikkiin USAn ongelmiin.

Quote
MY PLAN FOR HOW TO MAKE SURE WE HAVE AN ELECTION, TRUMP IS REMOVED, AND THE REPUBLICANS ARE GONE FOR GOOD
by Michael Moore

TRUMP HAS DECLARED WAR ON US AND OUR DEMOCRACY.

IT'S TIME FOR US TO PUT OUR LIVES ON THE LINE, IF NECESSARY, AND TO MAKE HIM THE LAST REPUBLICAN PRESIDENT OF OUR UNITED STATES.

Trump, right now, tonight, is up to some very nasty, scary stuff — stuff we can't even imagine — and of course we can't imagine it because we don't think like Trump. Our brains are wired for love, empathy, solidarity, compassion, freedom, person, woman, man, camera, TV.

You know like I know that Trump has a devious, wicked plan to destroy this Election. We need to declare, immediately, that it is he and the Republican Party who have to go, for the sake of this country's existence, they must be crushed and removed.

Trump actually has an arsenal of plans already in action to ensure he never leaves office. He has them all in high gear — some visible, some not. If you could see them all you'd be so stunned, you'd have to immediately convince yourself that there's no way he can pull this off.

We are all caught in Trump's Matrix, a mad web, the work of a psychopath-in-chief with tricks so devious that fascists of old, if alive today, would marvel at what Trump has accomplished.

For the next 11 weeks — and then for the 12 weeks between the Election and the Inauguration — Trump is planning nothing but anarchy, chaos, a call to arms of his angry white male followers and the complete destruction of our democracy. You think I'm kidding? You think I'm overstating the case? Do you want to take the risk that I might not be wrong? Most of you understandably chose not to listen to me four years ago when I warned you Trump was going to win the Presidency by taking Michigan, Wisconsin and Pennsylvania. May I please ask that you now give me your serious attention for what I am about to say — because if I'm right again this time, there won't be a next time. There will be nothing left for me to warn you about. There probably won't be much left of me.

Here's how Trump plans to end our right to choose the next President and Congress. It will happen fast. I am also laying out here a battle plan for us to defeat this takeover of our democracy. We must act now.

HERE ARE TRUMP'S 5 PLANS ALREADY IN MOTION:

PLAN #1: Create Chaos. Instill Fear. Fire Up the Base with Racist Vigor. Pandemonium Ensues.
CHECK. DONE.

PLAN #2: Suppress the Vote
•Dismantle the Post Office.
•Create 4-Hour-Long Lines by Drastically Reducing Number of Polling Locations.
•Throw Black and Brown Voters Off the Rolls.
•Stop Those Who've Served Time from Voting.
•Place 50,000 "Poll Watchers" at Voting Sites Around the Country to Intimidate Voters.
VOTER SUPPRESSION IN ACTION AS WE SPEAK.

PLAN #3: Postpone the Election. Place the blame on a "legitimate" national tragedy or emergency — massive deaths from the pandemic, a terrorist attack, an assassination, a deadly hurricane, a civil war in the streets, one or both Presidential candidates falling ill to Covid-19 — anything that reasonable people, even people who are opposed to Trump, will agree that "we just can't hold an election right now! We just need to postpone it for a couple days, a couple weeks (a couple months... a couple years...)" Or perhaps he'll just cancel the Election outright and see if he can get away with it.
TRUMP READY TO PULL THE TRIGGER.

PLAN #4: His September Surprise.
His October Surprise.
His November Surprise.
His January Surprise.
You think you can guess what it will be, but trust me, it'll be far worse. We need to be ready. Stay on high alert, my friends. Millions of us will need to act on a moment's notice. It's the grim reaper of Democracy at our doorstep. We made the mistake of letting Trump get this far — why wouldn't he now think he can get away with everything??
THE SURPRISE IS UNKNOWN. THAT'S WHY IT'S A SURPRISE.

PLAN #5: He Will Not Leave.
When Trump loses, he will declare the Election invalid, rigged, stolen — and he will refuse to step down.

So, what will we do then?

HERE IS OUR BATTLE PLAN TO REMOVE TRUMP AND THE REPUBLICANS:

1. Do Not Wait — Biden/Harris Should Start Running the Country Now.
We simply don't have time to wait until January 20, 2021. Nearly 200,000 of us have already died from Trump's reckless incompetence with the coronavirus. By Election Day it's possible another 100,000 to 200,000 of us will have needlessly died. A total of 400,000 dead? That's the equivalent of one hundred and thirty-three 9/11s! Or 532 planes being flown into 532 buildings. If something that horrific ever happened, and the President not only didn't do anything about it, but tried to pretend it wasn't all that bad - "it is what it is" - he would be run out of the White House by an angry mob of millions of Americans, lucky not to have his head put on a spike on the Key Bridge over the Potomac.

It doesn't have to come to that. Biden and Harris should present to America a simple nationwide plan to end the pandemic — and then act on it immediately.

They should call a meeting of all the Governors and ask them what help do they need — and then find a way to get them that help, going around Trump and just making it happen. They should ask industry, in lieu of campaign contributions, to produce hundreds of millions of instant-result tests. They should call their Heads of State friends overseas and ask them to send all the PPE they can spare. They should get 250 million Americans to take the "Face Mask Pledge." And they should promise the scientists in our top universities all the money and help they need once they're in office. Ignore Trump. Treat him as if he's irrelevant and get the job done.

2. The Republican Party Must Be Crushed and Destroyed. Trump Must Become the Last Republican President.

In the Michigan county where I live, the August primary this month set a record turnout for a presidential-year primary. In fact, more people this year voted by mail-in ballot than ALL those who voted in 2016 — by mail-in AND in-person combined. This is a highly encouraging sign for what we now need to do:
• We must create an historic massive turnout between now and November 3rd — a tsunami of voters the likes of which have never been seen, and may never be seen again. In 2016, 66 million Americans voted for Hillary Clinton. This time, though, we have to WALLOP Trump with an electoral concussion, a blow so profound he won't know what hit him. This must be a defeat so crushing, so humiliating, a whooping of such epic proportions that he will be forced to leave 1600 Pennsylvania Avenue with his tail between his legs on January 20th. This mammoth landslide must not only ensure that no president ever behaves this way again, we need to see to it that Trump is the last Republican president. The Election Day Uprising must put an end to this party of Trump enablers and traitors. They had a choice. They chose Trump over Democracy. They chose Putin and Netanyahu over fair elections and freedom for all. They chose the 1% over the 160 million working Americans. They chose the NRA over the massacred children of Sandy Hook. They chose to rig our elections, our textbooks, our economy. Democrats helped them along the way, and we'll take the stick to them and fix that. The Republicans, though, chose to let hundreds of thousands of their fellow citizens perish from Covid-19 because loyalty to Party and to Trump was greater than their duty to the American people. For that alone, the Republican Party must be put out of business for good. Vote out every last one of them. Conservatives will have to form a new party, much like when the Whigs were sent packing in the 1800s. The Republicans must pay for their crimes.

• We must flip the Senate —- and not just by the three seats we need for control. We should shock the pundit class and, as the Republican Party is reduced to ashes, grab a solid 55+ seat majority. Colorado, Arizona, Maine, North Carolina, Georgia, Iowa, Montana and even Kansas, South Carolina and, yes, Texas (a state that is now 57% non-white) — are all possible Democratic Senate wins. Think about spending a weekend or a week helping out in one of these states. The Republicans will wish they had managed this pandemic better and had everyone busy back at work by now. All this "free time" should make for their undoing.

• Finally, we have to vote the local Republicans out of office, too. State Houses and Senates will be drawing the electoral map for the next ten years. We can't let the cheating Republicans do this again. Do what you can to elect Dems in your state and local elections. The punishment of the Republican Party — a certified terrorist organization for having helped kill at least 200,000 Americans — is an imperative.


3. Who Would Be Willing To, If Need Be, Put Their Life on the Line To Ensure This Election Is Held and EVERYONE Gets to Vote? I Would. Would You?

These steps must be taken immediately:
• The Secret Service, the FBI, the Capitol Police and the Joint Chiefs of Staff must be called before Congress and swear under oath that they will guarantee that the election will be held, they will enforce the Constitution they swore to uphold, and if he's defeated but refuses to leave, they will escort the former President of the United States out of the White House.

• Biden and Harris must put Trump on notice that if he does one more thing to interfere with the Election or issues one more threat to suppress the vote, they will turn him and his crime family over to the new Justice Department for prosecution.

• Every single one of us must be strong in our publicly-stated resolve that there is ABSOLUTELY NO REASON ON EARTH TO POSTPONE OR CANCEL THE ELECTION. That's our unmovable and intractable position. No national tragedy, disease, threat or the melting of all of Greenland will cause us not to vote on or before November 3rd. Even if, God forbid, either candidate passes in their sleep between now and Election Day, the Election will continue — and the winner's VP - or Nancy Pelosi - will become President on Inauguration Day.

• Let's all pledge that, if Trump tries to cancel the election or if he refuses to accept its results, millions of us will go to DC and encircle the White House, a thousand deep, until he backs down, resigns or is removed.

• And, if you can, quietly make this commitment to yourself: "There are only a very few things I'd be willing to give my life for. This is one of them." I know. That's dark. And heavy. And awfully sad because it shouldn't have come to this. But if we can't even say that, then what good are we? If we aren't willing to make that sacrifice, then America is already over and we might as well just fold our tent and see if Canada will take the non-racist, non-homophobic, non war-mongering ones of us who have manners and get satire.

4. Become an Election Defender.

Each of you should form an urgent action group - a rapid response team - in your neighborhood or town and do the following:

• Hold a daily protest at your local post office
• Picket the home of your local Postmaster (he/she may be on your side, so bring them some baked goods)
• Chain yourself to a local blue USPS dropbox if you can find one. Or chain it to something that won't move.
• Sign up with the city clerk to be a poll worker on Election Day - especially if you're young. Because of the pandemic, polls will be very short of poll workers. If you're told they have enough help, then call the local Democratic Party and offer to be a "poll watcher", the group of people from each party who get to oversee the voting to make sure there are no irregularities.
• Demand your city create more voting locations. Convince owners of arenas, theaters, ball parks, malls - places with large open spaces - to offer their facilities as polling places so that everyone gets a chance to vote.
• Canvas your neighborhoods over the next month to get people to fill out the form you'll have them sign to get a mail-in ballot — and if they want to vote in person, let them know when the first day is so they can do that. Make a list of who needs a Covid-safe ride. The earlier the better!


5. The Uprising We're In Is Only Getting Bigger. The People Will Now Call the Shots.

Why wait for the politicians to fix the mess of a country we're in when they helped orchestrate the mess in the first place? Why don't we just declare how we want to live — a new way to govern and function as a country — and we will finally fulfill the promise of the American Dream that has never been realized. Life, liberty, true equality, a sharing of the wealth, being good citizens of this world and kind stewards of a fragile Earth.

What have we learned from this pandemic? What we already knew: That employer-based health insurance can evaporate in an instant. Health care is a human right.

That being told "we can't afford that!" (free college, free child care, free medical care - the things most advanced nations have) is total BS — the government CAN afford anything we decide we need!

We've learned that teachers, nurses, the mailwoman, farm workers, mass transit drivers and the minimum wage workers stocking the grocery shelves at 3 in the morning are our most important citizens and they need the respect and income they deserve immediately. 74% of the country now believes a guaranteed annual income is a great idea — fifty percentage points higher than when Andrew Yang proposed it 7 months ago!

We've learned to slow down, consume less — and that is what may be the path to saving the planet (when the 4% of its inhabitants [US] is no longer sucking up 25% of its resources and hoarding more than half its wealth).

We're about to go elect more women than ever before — a time to turn the reins over to the gender that stands a better chance of getting us through the deadly viruses of Covid, Capitalism and Republicans(R.I.P.).

None of this will be launched by politicians. It will only come about through you and me taking action as part of the largest protest movement in our history — still growing, still going strong! — to end the racism, the abuse of the police state, the disgusting income inequality and the hateful misogyny that is going to come to an end in our lifetime.

America, post-pandemic, must become a very different place. Let's make this happen. Doing the above will be the best cure for the trauma of these past four years.

Commit to being the change.
Organize your friends and family today.
Make your plan to campaign in a swing state Sept. or Oct.
VOTE AS EARLY AS YOU CAN—and take 5 people along with you!

We can do this. Trump - we're coming for you. I'll be in the first U-Haul truck that pulls up to your door.

https://www.facebook.com/mmflint/posts/10157152082156857

Ilmeisesti on totaalisen hurahtanut tekemään jenkkilästä uuden Neuvostoliiton. Ihmeellistä on, että jopa tavallaan pidin joistain dokumenteistaan niiden tietynlaisen huumorin (tahattoman?) takia.


KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Herbert

Kenen merkittävän henkilön Trump armahtaa tänään? Julian Assangen?

[tweet]1295515133318443010[/tweet]
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling."

Thomas Sowell

P

Quote from: Pentecost on 18.08.2020, 10:33:04
Dokumentaristi Michale Moore vaikuttaa päivä päivältä enemmän todellisuudesta irrallaan olevalta. Kuukausikaupalla on pukannut foliohattuteoriaa siitä, kuinka Trunp tulee anastamaan vallan ja on fasisti ja niin edelleen..

Laitetaan nyt koko suunnitelma, koska tuotahan hän tarjoaa ratkaisuksi kaikkiin USAn ongelmiin.

Quote
MY PLAN FOR HOW TO MAKE SURE WE HAVE AN ELECTION, TRUMP IS REMOVED, AND THE REPUBLICANS ARE GONE FOR GOOD
by Michael Moore

TRUMP HAS DECLARED WAR ON US AND OUR DEMOCRACY.



Onko tuo oikea Mooren FB-sivu? Onko joku murtautunut tuonne?

Tuolla on sekopäisiä kehotuksia käytännössä vallankaappaamiseen lailliselta presidentiltä?  Onko Moore jotenkin henkisesti romahtanut?

Vai onko tuo joku parodia/ vitsi?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

mannym

Quote from: Jaakko Sivonen on 17.08.2020, 17:56:30
Quote from: mannym on 17.08.2020, 17:41:21Muissa uutisissa. demokraateilla on paniikki, kun CNN:n pollissa jossa Biden johti 14 pointsilla viimeksi, kaventui Harrisin nimityksen jälkeen 4 pojojointsin johtoon.

Hetkinen. Mites tämä nyt sopii siihen trumpilaisten täällä esittämään teoriaan, jonka mukaan kaikki gallupit (ja Fake News CNN:n gallupit varsinkin) ovat demokraattien omaksi edukseen väärentämiä?

No tuossahan Biden johtaa vieläkin. 10 pointsin heitto edelliseen, ei sen kummempaa. Eli ihan hyvin se sopii vieläkin siihen teoriaan. Pienenä lisäsuolana siihen teoriaan voi heittää, että kenties tuossa on vain CNN:n gallupistin reaktio Harrisiin, joka varmasti korjataan oikeaksi seuraavalla kerralla.

Quote from: Sir on 17.08.2020, 19:41:59
Jep tämä on kyllä huvittavaa. Jos joku yksittäinen kysely sattuu näyttämään, että Trump on hieman kuronut eroa kokoon, niin se on sitten yllättäen täysi totuus asiasta, mutta samaan aikaan kaikki muu on täysin hiljaiset konservatiivit unohtavia.

Kummaa, onko joku jossain väittänyt että yksittäinen kysely olisi koko totuus asiasta? Ei ole tainnut, mutta demokraateissa ja demokraattimielisissä se yksittäinen kysely aiheuttaa paniikkia. Koska eihän mikään voi näyttää siltä että Bidenin johto olisi edes hetkellisesti kaventunut. Kuten taas kerran todettiin, ei tarvinnut kuin tänne mainita asiasta niin kaksi demokraattimielistä reagoi aiheeseen, toinen vielä pitkällä rimpsulla. Kliffaa kyl tästä saadaan monet naurut irti vielä.

QuoteNo, kaikkea voi toki vielä tapahtua, mutta Trump tekee kyllä parhaansa omaa jalkaansa sahatakseen estäessään korotetut työttömyyskorvaukset, joilla kansa on jossain määrin pysynyt tyytyväisenä, vaikka on joutunut työttömäksi koronan vuoksi. Kun se viedään pois ja päälle vielä lätkäistään häätöjen uudelleen salliminen, niin aika pahaa jälkeä on odotettavissa. Jotkut osavaltiot, kuten vaikkapa keväällä vaikeuksissa ollut New York, jotka ovat saaneet koronakuolemat kuriin saattavat nuo ongelmat välttää, koska voivat avata talouksiaan turvallisesti. Jotkut toiset, kuten Florida, jossa koronakuolemat ovat piikissä, joutuvat valitsemaan, että tapetaanko vanhukset vai näännytetäänkö nuoret nälkään, kun liittovaltion apu loppuu.

Jaahans, näen tuossa viimein myönnön että puhuit sontaa ja kun se tarpeeksi monta kertaa osoitettiin, korjasit hiljaisesti itseäsi. Ensin ne korotetut työttömyyskorvaukset eivät olleet korotettuja, mutta nyt ne jo ovat. Realismi on karmiva juttu. Koronakuolemat kuriin? Katsotaanpas, New Yorkin luvut ovat tänään Koronan osalta 456 118 tartuntaa, 32 920 kuollutta. Floridan luvut ovat 576 094 tartuntaa ja 9 541 kuolemaa. Tartunnoissa mentiin Floridassa siis 100 000 yli New Yorkin, mutta kuolleissa ollaan vielä alle 1/3 New yorkin kuolleista... Näyttää vahvasti siltä että Floridassa jossa kuolleiden määrä on saatu pidettyä alhaisempana kuin New Yorkissa, ei tarvitse valita tapetaanko vanhukset (New Yorkissa näin päätettiin tehdä) vai näännytetäänkö nuoret nälkään.

QuoteJa siis sinä olit hallituksen tammikuun kokouksissa mukana? Se, että mediassa ei asioista puhuttu, ei tietenkään tarkoita, etteikö valtion johto niistä keskustelisi ja panisi toimeen toimenpiteitä.

Mitäs toimenpiteitä Suomen hallitus laittoikaan toimeen ennen maaliskuuta? Niin ja eikös tämä päde myös Yhdysvaltoihin? Josta olen jo useamman kerran näyttänyt että toimenpiteitä tehtiin tammi-helmi-maaliskuun aikana, mutta jos sinua ja ystäviäsi on uskominen, mitään ei tehty, paitsi rasistinen matkustusrajoitus.

QuoteSiis liittovaltion toimeenpanopuolen toimet ovat tosiaan presidentin takana. Hän on se, joka kantaa poliittisen vastuun sillä puolella tapahtuvasta toiminnasta. Tartuntatautien kannalta oleellinen toimija on CDC. Ei ole järkeä, että jokainen osavaltio puuhastelee jotain itsekseen, vaan järkevämpää on tehdä vastatoimet koordinoidusti koko valtakunnan tasolla.

Niin oleellinen toimija on CDC, joka julkaisi toimintaohjeita ja sössi testien kanssa. Mutta osavaltioilla silti on vastuu hoitaa asiat CDC:n ohjeiden mukaan, mutta mm, New Yorkissa, toimittiin vastoin CDC:n ohjeistusta. Liittovaltion toimeenpanopuolet ovat tosiaan Presidentin takana, mutta kuten monesti on todettu, Presidentin toimeenpanovalta osavaltion asioissa ovat hyvin vähäiset.

QuoteUSA:ssa siis läpi koko helmikuun Trump jankkasi sitä, että kaikki on kontrollissa ja kohta koronatapaukset menevät nollaan. Jos olisit osavaltion terveysasioista vastaava ja tämä on se viesti, joka tulee liittovaltion (jolla on tietenkin paljon paremmat resurssit seurata tilannetta) suunnalta, niin miksi lähtisit varautumaan mihinkään? Ja tosiaan siinä vaiheessa, kun koko homma repesi, niin kaikki kaatui osavaltioiden syliin ja ne sitten sulkivat koulujaan ja panivat erinäköisiä rajoituksia päälle. Ja vielä tässä vaiheessa Trump koitti parhaansa mukaan kampittaa niitä twiittaamalla niitä "Liberate Minnesota" -juttujaan. Samoin hän torpedoi oman keskushallintonsa suositusta maskin käytöstä sanomalla, ettei ainakaan itse tule sitä käyttämään. Mallinnusten mukaan maskin käyttö alusta pitäen olisi säästänyt kymmeniä tuhansia ihmishenkiä.

CDC on siis sinusta toimijana riippuvainen siitä mitä Trump sanoo tai twiittaa? Eeehhehe, eehhehe. Se on vieläkin niin että Trumpin tehtävä on valaa toivoa kansalaisiin, ja CDC:n ohjeistaa kansalaisia sekä osavaltioita asioissa, siinä ei tarvita presidenttiä välissä. Miksi CDC:n tai osavaltion terveysasioista vastaava lähtisi varautumaan mihinkään jos Trump sanoo jotain? Kenties siksi että tämä on sen terveydestä vastaavan työ. Jos se terveydestä vastaava ei kykene työhönsä, niin mitäs helvettiä sellaisella työläisellä tekee?

Trump ei siten koittanut kampittaa CDC:n toimia vaan toimi itsenäisesti, ihan kuten niiden osavaltioiden terveyasioista vastaavien ja CDC:nkin tulisi toimia. Mallinnusten mukaan maskin käyttö alusta pitäen olisi säästänyt tuhansia henkiä? Tuota, kun meillä Suomessa on osattu tehdä kaikki oikea-aikaisesti ja tehokkaasti, niin maskien käyttöä ei ole vieläkään laajasti otettu käyttöön. Eikä edes niitä lentomatkustajien karanteeneja. Kumma juttu että Suomessa jossa asiat on tehty oikein, ja jossa toimet eivät oleellisesti eroa USA:n toimista. Niin USA:ssa kaikki on tehty väärin. Vain koska Trump.

CDC julkaisi jo 7.2.2020 raportteja ja ohjeistusta. https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6905e1.htm Kenties ne ovat menneet sinulta ohi, kun on ollut niin kiire seurata mitä Trump twiittasi helmikuussa ja siten väittää ettei kukaan muukaan tehnyt mitään kun Trump vain twiittaili.

QuoteSiis jos kerrot nimettömänä mielipidekyselijälle, että kannatat Trumpia, niin seurauksena on lynkkaus. Hyvin ovat salaliittoteoriat ainakin sinuun uponneet.

Kerron siis nimettömänä mielipidekyselijälle jolla on puhelinnumeroni että kannatan Trumpia, niin pysyisin nimettömänä? Hyvin jää oleellinen sinulta huomaamatta.

Seuraakin miljoonan dollarin kysymys, jos postiliitto ilmoittaisi tukevansa Trumpin uudelleen valintaa, niin vaatisivatko Demokraatit valtavaa postiäänestystä?

2016 vaaleissa postin työntekijät rikkoivatkin lakia (hatch act) kun toimivat Clintonin kampanjan eduksi. tästä uutisoi mm, CNN, yllättävää kyllä. https://edition.cnn.com/2017/07/19/politics/osc-usps-hillary-clinton-hatch-act/index.html
QuoteWashington (CNN)A government investigation concluded that the United States Postal Service "improperly coordinated" with a postal workers union that supported Hillary Clinton's campaign.

The investigation, as documented in a report from the Office of Special Counsel, said the USPS granted employees union leave time off, at the request of the union, to do political activity -- which OSC concluded was a "systematic violation" of a law regarding the political activity of federal employees.
.

Eli jos postiliitto heittäytyisi Trumpin taakse niin luottaisitko sinä postiäänestyksessä siihen?
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Don Nachos

Tämä viesti on niille jotka edelleen levittää Trumpin "radical-left" valetta:
DNC äänesti nurin KAIKKI Sandersin yms siiven ehdotukset mm. Medicare for All. Se torppaa 100% KAIKKI valheet siitä että keskustaoikeistolainen DNC olisi siirtynyt yhtään vasemmalle. Lapsen tasolle jäänyt presidentti levittää myös uutta valhetta: Sanders on Bidenin talouspolitiikan takana. Ei tasan ole siellä päinkään. Sanders ei tule pääsemään kilometrien päähän Bidenin keskusta.oikeistolaista talouspolitiikkaa.
Lähde: https://www.youtube.com/watch?v=-u7ajsgzaMQ

Kirsikkana kakun päällä:
Jos joku sanoo: No mutkun AOC puhuu DNC kokouksessa! AOC saa huimat 60 sekunttia eli YHDEN MINUUTIN puheaikaa monen päivän kokouksessa. Enempää ei DNC voi kyykyttää Demokraattien vasempaa laitaa.
Lähde: https://www.youtube.com/watch?v=kTzRmzzN3hY

Ja Bonarina: TYT:lle ei annettu pääsyä DNC kokoukseen. Jopa TYT on liian vasemmalla DNC:lle.
Lähde: https://www.youtube.com/watch?v=hvGOCXe91X0

Alkaisiko pikkuhiljaa mennä jakeluun ettei Biden/Harrisin Demokraatit ole mitään vasemmistoa nähnytkään. Biden/Harris on enemmän "parhaiden aikojen" Republikaanit kuin Republikaanit itse jotka ovat vain kalpea varjo entisestään.

Käsitellään Trumpin, jota nykyään voidaan myös kutsua Pohjois Amerikan Lutshenkoksi, Fasisti puheita ja USAn vaalien sotkemista paremmalla ajalla. Trumpin elinen puhe oli taas tuttuun tapaan lähes 100% valhetta.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

F1nka

Jatkoa edelliseen. Linkkilistan toinen linkki ei aukea kuin rekisteröityneille, joten siirryin kolmanteen artikkeliin.
Quote
Inside Trump's coronavirus meltdown | Free to read
What went wrong in the president's first real crisis — and what does it mean for the US?

...

Any signal that the US was bracing for a pandemic – including taking actual steps to prepare for it – was discouraged.

"Jared [Kushner] had been arguing that testing too many people, or ordering too many ventilators, would spook the markets and so we just shouldn't do it," says a Trump confidant who speaks to the president frequently. "That advice worked far more powerfully on him than what the scientists were saying. He thinks they always exaggerate."
...

The CDC has been plagued by mishap and error throughout the crisis. The agency spent weeks trying to develop a jinxed test when it could simply have imported WHO-approved kits from Germany, which has been making them since late January. "The CDC has been missing in action," says a former senior adviser in the Trump White House. "Because of the CDC's errors, we did not have a true picture of the spread of the disease."

Here again, though, Trump's stamp is clear. It was Trump who chose Robert Redfield to head the CDC in spite of widespread warnings about the former military officer's controversial record. Redfield led the Pentagon's response to HIV-Aids in the 1980s. It involved isolating suspected soldiers in so-called HIV Hotels. Many who tested positive were dishonourably discharged. Some committed suicide.
...
Lähde: https://www.ft.com/content/97dc7de6-940b-11ea-abcd-371e24b679ed

(Sivuhuomautus: eikö Pohjois-Korean johtajan kanssa sanailu ollutkaan kriisi?  Lehtijuttujen mukaan näytti siltä, ydinsodastakin puhuttiin.)

Yritin poimia kohtia, jotka koskettavat juurikin Trumpia ja osoittavat juuri hänen toimineen huonosti. Ensinnäkin haluaisin huomauttaa, että tämä Financial Timesin artikkelissa on hyvää tasapainoisuutta. Siinä muun muassa verrataan Trumpin toimimattomuutta Euroopan maissa samaan aikaan reagointiin.

Asiaan. Ensinnäkin Suomessakin viranomaiset poliittisen johdon tuella puhuivat pitkään ja hartaasti maskeja vastaan. Testaamistakin vastaan on Suomessa asiantuntijataholta puhuttu, sillä taudin voi saada testin jälkeenkin. Ellei sitten tämän linkkaaja samalla katso Sanna Marinin koronatoimien olleen huonoja ja toimivattomia.

Redfieldin valitseminen CDC:n johtoon vaikuttaa tosiaan aika onnettomalta vedolta. Toisaalta Suomessa terveysvirannomaisien valinta vaikuttaa olevan heikolla pohjalla myöskin. Onko Redfieldin valinta CDC:n johtoon keskeinen syy siihen, että Sars-2 levisi Yhdysvalloissa niin kuin levisi?

---
Sitten vastaus jäsen Sir:in vastaukseen
QuoteJa siis sinä olit hallituksen tammikuun kokouksissa mukana? Se, että mediassa ei asioista puhuttu, ei tietenkään tarkoita, etteikö valtion johto niistä keskustelisi ja panisi toimeen toimenpiteitä.
Ja sinä olit? Onko mitään viitteitä niistä toimista, joita Suomen valtion sisällä tehtiin tammikuussa Sars-2:n leviämisen varalta? Eikö fiksua olisikin ollut tilata vaikka niitä maskeja tammikuussa ennen kuin muut hoksaa  ;)

Quote..Siis liittovaltion toimeenpanopuolen toimet ovat tosiaan presidentin takana. Hän on se, joka kantaa poliittisen vastuun sillä puolella tapahtuvasta toiminnasta. Tartuntatautien kannalta oleellinen toimija on CDC. Ei ole järkeä, että jokainen osavaltio puuhastelee jotain itsekseen, vaan järkevämpää on tehdä vastatoimet koordinoidusti koko valtakunnan tasolla. Ihan sama juttu Suomessakin. Vaikka kunnat pyörittävät terveydenhuoltoa, niin tällaista suurepidemiaa vastaan on järkevää, että valtio koordinoi touhua....
Yhdysvaltojen osavaltiot eivät vertaudu kuntiin. Osavaltioilla on omaa lainsäädäntöä ja esimerkiksi omat poliisivoimat. Suomen viitekehyksessä paremminkin voitaisiin vertailla Suomen ja Euroopan unionin välistä suhdetta.

Tottelematon tieto aktivismissa

Sir

Quote from: F1nka on 18.08.2020, 18:19:22
Asiaan. Ensinnäkin Suomessakin viranomaiset poliittisen johdon tuella puhuivat pitkään ja hartaasti maskeja vastaan. Testaamistakin vastaan on Suomessa asiantuntijataholta puhuttu, sillä taudin voi saada testin jälkeenkin. Ellei sitten tämän linkkaaja samalla katso Sanna Marinin koronatoimien olleen huonoja ja toimivattomia.

Sekä Suomessa, että USA:ssa että monessa muussa paikassa puhuttiin maskeja vastaan alussa pääosin siksi, että pelättiin sitä, että jos tavallisia ihmisiä kannustetaan hankkimaan maskeja, niitä ei riitä terveydenhuoltoväelle, kun ihmiset yhtäkkiä alkavat hamstraamaan niitä. Tämä valhe oli jossain määrin perusteltu maaliskuussa, joten en syytä siitä Trumpia enkä muitakaan. Tilanne kuitenkin muuttui ja huhtikuussa USA:n hallitus alkoi suositella maskin (ml. itse tehdyt) käyttöä. Tässä vaiheessa Trump puhui siitä, mutta sitten vesitti koko viestin sanomalla, ettei ainakaan itse tule maskia pitämään naamalla. Joidenkin laskelmien mukaan kymmeniä tuhansia amerikkalaisia olisi pelastunut kuolemalta, jos siinä vaiheessa olisi alettu pitää maskeja naamalla. (linkki jo aiemmin)

Mitä Suomeen tulee, niin selvästikin data osoittaa Suomen toimineen oikealla tavoin. Voi olla, että kyse on paremmista olosuhteista (ehkä suomalaisille etäisyyden pitäminen toisiin ihmisiin on normaalimpaa kuin amerikkalaisille), mutta joka tapauksessa lopputulos (tai sanotaan, että väliaikatulos tässä vaiheessa) on varsin hyvä.

Quote
Redfieldin valitseminen CDC:n johtoon vaikuttaa tosiaan aika onnettomalta vedolta. Toisaalta Suomessa terveysvirannomaisien valinta vaikuttaa olevan heikolla pohjalla myöskin. Onko Redfieldin valinta CDC:n johtoon keskeinen syy siihen, että Sars-2 levisi Yhdysvalloissa niin kuin levisi?

Ehkä merkittävämpää oli se, että 2018 pandemioista vastuussa oleva henkilö lähti Trumpin hallinnon kansallisesta turvallisuusneuvostosta. En tiedä tarkkaan, mikä historia lähdössä oli (lähtikö itse pois vai annettiinko potkut), mutta oleellista on se, ettei hänen tilalleen nimitetty uutta henkilöä. Samalla hävisi se koko porukka, joka oli vastuussa pandemioihin reagoinnista. On aika lailla selvää, että jos ei ole valmiina tiimiä, jonka tehtävä on juuri varautua pandemiaan, niin sellaisen iskiessä hallinto on enemmän housut kintuissa kuin jos sellainen olisi. Jopa niin myöhään kuin viime vuoden marraskuussa kongressista tuli pyyntö, että terveysasiantuntija pitäisi nimittää uudelleen kansalliseen turvallisuusneuvostoon. Tätä ei kuitenkaan tehty. Kun korona lähti leviämään, niin Trump asetti varapresidentin (jolla ei ole mitään kokemusta terveysasioista) johtamaan task forcea. No, tuloksen näemme nyt. USA:ssa kuolinluvut ovat edelleen n. 1000 per päivä. Koko Euroopassa (ml. Venäjä) ollaan parin sadan tienoilla.

Quote
Ja sinä olit? Onko mitään viitteitä niistä toimista, joita Suomen valtion sisällä tehtiin tammikuussa Sars-2:n leviämisen varalta? Eikö fiksua olisikin ollut tilata vaikka niitä maskeja tammikuussa ennen kuin muut hoksaa  ;)

En ollut, mutta minä en tehnytkään mitään väitteitä Suomen toimista tai toimimattomuudesta. En epäile lainkaan, etteikö Suomenkin valtio olisi etenkin näin jälkikäteen katsottuna voinut toimia paremmin. Mutta luvut ovat, mitä ovat. Suomessa on kuollut koronaan väkilukuun nähden n. 1/10 siitä, mitä USA:ssa. Jopa eurooppalaisittain Suomi on pärjännyt erinomaisesti. Mutta tätä kuvaa ei toki Hommaforumia lukemalla saa, vaan koko koronaketju on pelkkää Suomen poliitikkojen ja viranomaisten parjaamista. Tilanne on kieltämättä aika absurdi. Tämä ketju on täynnä Trumpin suitsutusta ja koronaketju Suomen hallituksen haukkumista. Ulkopuolinen tarkkailija voisi ajatella, että Suomi on hoitanut koronan vastatoimet päin mäntyä USA:n onnistuttua niissä erinomaisesti. Mutta siis luvut ovat nuo, mitä annoin yllä. Siis tällä hetkellä. USA:ssa edelleen siis kuolee luokkaa 1000 ihmistä päivässä, eli siellä ollaan edelleen tasolla, joka vastaa noin puolta siitä, mitä kuolemat olivat huipussaan huhtikuussa. Suomessa on heinäkuun alun jälkeen kuollut yhteensä 6 ihmistä koronaan. Tartuntojen määrässä USA:ssa ollaan n. tasolla 50k tapausta per päivä, joka on vain hieman huippua (68k heinäkuun puolivälissä) perässä. Suomessa huippu oli jossain tasolla 150 per päivä. Nyt ollaan tasolla 20 per päivä.

Quote
Yhdysvaltojen osavaltiot eivät vertaudu kuntiin. Osavaltioilla on omaa lainsäädäntöä ja esimerkiksi omat poliisivoimat. Suomen viitekehyksessä paremminkin voitaisiin vertailla Suomen ja Euroopan unionin välistä suhdetta.

No, ei ole. EU:n jäsenvaltiot ovat itsenäisiä maita. USA:n osavaltiot ovat osa liittovaltiota. Jos haluat verrata johonkin Euroopassa, niin vertaa Saksan liittotasavaltaan. Saksan esimerkki osoittaa, että vaikka maa olisi liittovaltio, niin on täysin mahdollista järkätä koordinoitu vastaus pandemiaan. Saksan kuolinluvut väkilukuun suhteutettuna ovat n. viidennes USA:n vastaavista. Ja tämä siitä huolimatta, että Saksan kansalaisten mediaani-ikä on selvästi USA:n vastaavaa korkeampi (46 vs 38), mikä tarkoittaa sitä, että haaste terveydenhuoltojärjestelmälle on tällaisen etenkin vanhuksia tappavan taudin kohdalla isompi.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

Murkula

Quote from: Herbert on 18.08.2020, 14:51:14
Kenen merkittävän henkilön Trump armahtaa tänään? Julian Assangen?
Eikös ne sen syytteet olleet Ruotsista, voi olla vaikeaa Trumpin niitä armahtaa.  ;)

Vaan huhuja pyörii myös Snowdenin ympärillä ja sen suhteen että sillä olisi vielä jotain takataskussa, joilla olisi käyttöä näissä vaaleissa.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

Julleht

Quote from: Herbert on 18.08.2020, 14:51:14
Kenen merkittävän henkilön Trump armahtaa tänään? Julian Assangen?

Laittomasta äänestämisestä vuoden 1872 presidentinvaaleissa tuomitun Susan B. Anthonyn.
[tweet]1295713441374756864[/tweet]
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Jaakko Sivonen

Saa nähdä, ketä Trump syyttää tästä raportista. Ei voi oikein syyttää demokraatteja, kun senaatin tiedusteluvaliokunta on republikaanien johdossa.

Quote from: The GuardianUS Senate report goes beyond Mueller to lay bare Trump campaign's Russia links

Bipartisan intelligence panel says that Russian who worked on Trump's 2016 bid was career spy, amid a stunning range of contacts

A report by the Senate intelligence committee provides a treasure trove of new details about Donald Trump's relationship with Moscow, and says that a Russian national who worked closely with Trump's presidential campaign in 2016 was a career intelligence officer.

The bipartisan report runs to 1,000 pages and goes further than last year's investigation into Russian election interference by special prosecutor Robert Mueller. It lays out a stunning web of contacts between Trump, his top election aides and Russian government officials, in the months leading up to the 2016 election.

The Senate panel identifies Konstantin Kilimnik as a Russian intelligence officer employed by the GRU, the military intelligence agency behind the 2018 poisoning of the Russian double agent Sergei Skripal. It cites evidence – some of it redacted – linking Kilimnik to the GRU's hacking and dumping of Democratic party emails.

Kilimnik worked for over a decade in Ukraine with Paul Manafort, Trump's campaign manager. In 2016 Manafort met with Kilimnik, discussed how Trump might beat Hillary Clinton, and gave the Russian spy internal polling data. The committee said it couldn't "reliably determine" why Manafort handed over this information, or what exactly Kilimnik did with it.

It describes Manafort's willingness to pass on confidential material to alleged Moscow agents as a "grave counterintelligence threat". The report dubs Kilimnik part of "a cadre of individuals ostensibly operating outside of the Russian government but who nonetheless implement Kremlin-directed influence operations". It adds that key oligarchs including Oleg Deripaska fund these operations, together with the Kremlin.
https://www.theguardian.com/us-news/2020/aug/18/donald-trump-us-senate-report-russia-campaign
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

hoksa

Quote from: Julleht on 18.08.2020, 22:11:02
Quote from: Herbert on 18.08.2020, 14:51:14
Kenen merkittävän henkilön Trump armahtaa tänään? Julian Assangen?

Laittomasta äänestämisestä vuoden 1872 presidentinvaaleissa tuomitun Susan B. Anthonyn.
[tweet]1295713441374756864[/tweet]

Mikä juttu tää oikein on? Joku läppä? Siis sata vuotta sitten kuollut henkilö
"Mitä me tehdään työpaikoilla, jos meillä ei oo planeettaa, millä elää" - Mariyam Abdulkarim