Keskustelua ruotsin kielen asemasta Suomessa

[Tavis]

Vielä yksi asia: tuollainen koko oman kieliryhmänsä (ja sitä kautta itsensä) julistaminen jonkinlaisiksi untermenscheiksi (kuten viestissäsi teet) on mielestäni vähemmän tyylikästä, ei toimi edes retorisena kikkana ja tekee kiusallisen vaikutuksen normaalin kasvatuksen saaneisiin ihmisiin. Vähän niin kuin joku heittäytyisi mutaan ryömimään osoittaakseen miten syvä hänen alennustilansa on ja miten se muka on jonkun toisen syytä. En todellakaan suosittele. Kyllä ihmisellä sentään jotain ylpeyttä ja omanarvontuntoa pitäisi olla.

Minuun tuo ei tee kiusallista vaikutusta. Pidätkö minua siis tyhmänä, epänormaalisti kasvatettuna?

Kuka tahansa keskustelua seurannut ymmärtää, että kyseessä oli viittaus Freudenthalilaiseen rotuoppiin, jonka perinteitä kunnioittaen Lipposta on ennenkin palkittu työstään ruotsinkielisen väestön etujen puolesta.

On maailmassa isompiakin murheita, enkä tuppaa tästä aiheesta yleensä hermostumaan, mutta minua jaksaa ihmetyttää miten usein suomenkielinen, joka joskus kehtaa ilmaista aiheellista katkeruutta suomalaisen kielipolitiikan johdosta (tässä tapauksessa siitä, että Freudenthalin nimellä ei edelleenkään hävetä jakaa palkintoja), saa osakseen tuollaista sarkastista vittuilua ymmärryksen sijaan.

[Tavis]

Täytyy vielä jatkaa ja kysyä, että minkä ihmeen takia täytyy yhteen lyhyeen kommenttiin vastata laatimalla välittömästi psykoanalyysit kirjoittajan "täydellisestä omanarvon puutteesta" ja maalailemalla mielikuvia "mudassa ryömimisestä"? Huomautan, että nämä arviot ovat peräisin sinun omasta päästäsi. Minkä ihmeen takia?

[Tomi]

Ruotsalaisilla on hätä estää Soinin pääsy toiselle kierrokselle. Eva Biaudet ei siihen pysty, joten omat on saatava taktikoitua jonkun sopivan taakse jo ensimmäisellä kierroksella. Olisiko Lipponen sittenkin "pienin yhteinen nimittäjä"?

Lipposen, Haaviston, Arhinmäen ja Biaudet, kannattajakunta koostuu pääosin puolueiden SDP-VIHR-VAS-RKP äänestäjistä, muiden puolueiden äänestäjiltä tuskin tulee montaa ääntä. Jos nämä äänet keskittyvät lähes kokonaan yhdelle, tämä yksi pääsee todennäköisesti 2. kierrokselle, mutta siihen jää, koska nämä eivät riitä yli 50 %. Mikäli nämä äänet jakaantuvat tasaisemmin (kuten nyt näyttää), niin silloin kukaan näistä ei pääse toiselle kierrokselle ja lisäksi Lipposelle uhkaa tulla mahalasku näissä vaaleissa:
http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91606-paavo-lipposen-ura-saa-nolon-lopun
Lisäksi SDP, VIHR, VAS ja RKP äänestäjistä iso osa äänestää Niinistöä ja ehkä Soini ja Väyrynenkin saavat täältä eurokriittisiä SDP-VAS puolueiden kannattajia itselleen.

[Kalevi Aronen]

Ruotsalaisilla on hätä estää Soinin pääsy toiselle kierrokselle. Eva Biaudet ei siihen pysty, joten omat on saatava taktikoitua jonkun sopivan taakse jo ensimmäisellä kierroksella. Olisiko Lipponen sittenkin "pienin yhteinen nimittäjä"?

Ymmärtääkseni Timo Soini haluaa lähinnä tuoda PerusS-ilosanomaa esille ja mikäs sen halvempaa, kuin presidentin vaalit ja ehdokaspaneelit. Olen taipuvainen uskomaan, että Timo  ei halunne presidentiksi.

[Siili]

Täytyy vielä jatkaa ja kysyä, että minkä ihmeen takia täytyy yhteen lyhyeen kommenttiin vastata laatimalla välittömästi psykoanalyysit kirjoittajan "täydellisestä omanarvon puutteesta" ja maalailemalla mielikuvia "mudassa ryömimisestä"? Huomautan, että nämä arviot ovat peräisin sinun omasta päästäsi. Minkä ihmeen takia?

Epäilen, että "Aldaron" on oikeassa elämässä pappi.  Sen verran saarnaava on hänen otteensa tällä foorumilla. 

[MW]

***
heraldiset. Kesäkuussa 1918 lippukysymys ratkaistiin lopullisesti tilanteessa, jossa suomenkielisillä porvarillisilla puolueilla oli ehdoton enemmistö niin hallituksessa kuin eduskunnassakin (koska melkein kaikki sosialistiedustajat olivat joko vankileirillä, Venäjällä tai montun pohjalla), ja heidän kantansa ratkaisi: väreiksi tulivat sininen ja valkoinen. Voi spekuloida sillä, miten sosialistit olisivat äänestäneet jos olisivat saaneet, sillä heidän olisi voinut olettaa suosivan punaista väriä...

Koska kansallislipun väreiksi vakiintuivat sininen ja valkoinen, "hävinneet" kansallisvärit jäivät tavallaan suomenruotsalaisuuden epävirallisiksi symboliväreiksi. Ne nähdään nykyisin lähinnä Turunmaalla ja Pohjanmaalla isännänviireissä. Se ristilippu joka nähdään FennoSweden paidassa on tosielämässä hyvin harvinainen näky.

Aivan, suo anteeksi. Pienenä loppukaneettina tuli mieleeni, että minulla olisi ollut nuorena mahdollisuus tutustua alkuperäiseen Forssan 1918 puoluekokoukseen liittyvään materiaaliin, juuri mm. jotain heraldisia piirroksia yms. oli tuon materiaalin joukossa.

Eipä vaan nuorukaista kiinnostanut. 

[Eino P. Keravalta]

Väärin: Lipponen ei ole paras suomenruotsalaisille.

Essayah, Soini tai Väyrynen on paras suomenruotsalaisille, koska nuo ehdokkaat ovat sentään isänmaallisia ihmisiä ja isänmaallinen presidentti on paras vaihtoehto kaikille suomalaisille. Lipponenhan on matalamielinen liittovaltiokätyri, Bilderbergin juoksupoika ja EU:n pyllynnuolija, jonka tavoitteena on lahdata Suomi suurten EU-maiden pitopöytään ja hävittää sen itsenäisyys, itsehallinta ja lopulta koko olemassaolo.

[kasvutohtori]

Suomenruotsalaisuus Suomessa on mielestäni kiistattomin osoitus siitä, että eri identiteetit harvemmin tulevat kitkatta toimeen keskenään. Mitä suurempi diversiteetti, sitä suurempi kitka.

Onko kyseessä vain kitkasta - missä diversiteetin rikkaus?

Itse näen, että tämänpäivän suomenruotsalaisuus peilaa itseään nimenomaan anti-suomalaisuuden kautta.

Auttaisiko näöntarkastus? En koe jakavani tätä anti- asetelmaa. Mielestäni on ensisijaisesti toisiaan täydentäviä, toisiltaan oppivia ja rikastuttavia kulttuureja...Suomenruotsalaisuuteenkin itseensäkin mahtuu paljon erillaisuutta. 

[muh dik]

Suomenruotsalaisuus Suomessa on mielestäni kiistattomin osoitus siitä, että eri identiteetit harvemmin tulevat kitkatta toimeen keskenään. Mitä suurempi diversiteetti, sitä suurempi kitka.

Onko kyseessä vain kitkasta - missä diversiteetin rikkaus?

Itse näen, että tämänpäivän suomenruotsalaisuus peilaa itseään nimenomaan anti-suomalaisuuden kautta.

Auttaisiko näöntarkastus? En koe jakavani tätä anti- asetelmaa. Mielestäni on ensisijaisesti toisiaan täydentäviä, toisiltaan oppivia ja rikastuttavia kulttuureja...Suomenruotsalaisuuteenkin itseensäkin mahtuu paljon erillaisuutta.

Melkoisesti kielioppivirheitä.

[Eugen235]

Näyttäisi taipuvan keskustelu hieman anti-suomenruotsalaisuuden suuntaan.

Sinullapa on mielenkiintoisen väriset rillit.

Kertokaapa asioita, mitä suomalaiset voisivat ottaa omaan identiteettiinsä suomenruotsalaisilta.

Ahkeran säätiöittämisen lisäksi? 

No yhteislaulamisen, yhteisöllisyyden ja elintavat. Eläväthän he pitempään ja terveempinä.

No, on helppo elää keskimäärin pidempään ja terveempänä, jos on

- kuvaamattomasti enemmän rahaa ja omaisuutta
- helpompi saada tasokas päiväkoti-, koulu- ja korkeakoulupaikka
- joka paikassa voimassa rasistinen kaksikielisyyskäytäntö. Takaa työpaikan helpommin. Myös kiintiötyöpaikkoja runsaasti, esim Yle.
- median lellikki. Suomenruotsalaisuuden nuoleminen on vielä kiihkeämpää kuin maahanmuuttajien.

Ja lopuksi kohtuuttomuuden huippu: missään muussa maailman maassa ei ole jokaisen ihmisen pakko opiskella 5% kielivähemmistön kieltä. Ja jos tästä apartheid-käytännöstä huomauttaa, koko julkinen Suomi, osa hommalaisista mukana, rääkäisee: "NATSI!"

[Siili]

No yhteislaulamisen, yhteisöllisyyden ja elintavat. Eläväthän he pitempään ja terveempinä.

Eksklusiivisissa enklaaveissa yhteisöllisyys (ja myös nurkkakuntalaisuus) kukoistaa.  Porukkaa, joka ajaa samanlaista mentaliteettia koko Suomen tasolla, kutsutaan lievimmillään impivaaralaiseksi ja pahimmillaan fasisteiksi.

[Ludicrous]

Lupaus 21.10.2009 http://yle.fi/alueet/helsinki/helsinki/2009/10/espoo_vakuuttaa_ruotsinkielisten_koulujen_sailyvan_itsenaisina_1096780.html

Espoon ruotsin- ja suomenkielisiä koululuokkia ei siirretä saman katon alle, lupaa sivistystoimenjohtaja Aulis Pitkälä. Virkamiehet ovat ehdottaneet säästöihin vedoten suomen- ja ruotsinkielisen opetuksen järjestämistä samoissa koulutiloissa.

Lunastus 17.11.2011 http://www.hs.fi/kotimaa/Opetushallituksen+p%C3%A4%C3%A4johtajaksi+Aulis+Pitk%C3%A4l%C3%A4/a1305549539061

Opetushallituksen pääjohtajaksi nousee Espoon sivistystoimenjohtaja Aulis Pitkälä. Valtioneuvosto päätti nimityksestä torstaina.

Vahvistus 29.12.2011 http://www.lansivayla.fi/artikkeli/86125-aulis-pitkala-kavahtaa-perinteista-riisuttua-koulua

Vuoden vaihteessa viisivuotisen pääjohtajakautensa aloittava Pitkälä ei lämpene ajatukselle pakkoruotsin poistamisesta kouluista. Hän sanoo vierastavansa koko pakkoruotsi-termiä.

Näin "maan tapa" Suomesta löytyy hyviä virkoja ihmisille, joiden ideologinen sopivuus on tiedossa. Espoon sivistystoimen johtajana toimiminen ja pitkä ura muutenkin kunnallisessa opetushallinnossa varmastikin pätevöittää myös opetushallituksen johtoon, mutta oikeaoppisen pakkoruotsikannan esiin tuominen ei varmasti ole lainkaan hankaloittanut siirtoa.

Kansan riveissä on vahva vastustus pakkoruotsille. Pakko ei maistu opiskelijoille eikä mittava panostus pakkoruotsiin tuota mainittavaa tulosta. Vallanpitäjien ratkaisu tuntuu olevan lisää pakkoa ja aikaisemmin, mitä onkin puheissa esitetty jo pidemmän aikaa.

[jupeli]

Lupaus 21.10.2009 http://yle.fi/alueet/helsinki/helsinki/2009/10/espoo_vakuuttaa_ruotsinkielisten_koulujen_sailyvan_itsenaisina_1096780.html

Vuoden vaihteessa viisivuotisen pääjohtajakautensa aloittava Pitkälä ei lämpene ajatukselle pakkoruotsin poistamisesta kouluista. Hän sanoo vierastavansa koko pakkoruotsi-termiä.

Näinhän se menee. Ikävä lyllä.

[jupeli]

Jos jonkun henkilön isovammista toinen on suomenruotsalainen tai kaikki hänen  isovanhempansa ovat suomenruotsalaisia, niin onko tämä henkilö myös sukulaisuuden perusteella suomenruotsalainen?

Mitenkä voi tulla suomenruotsalaiseksi?

[normi]

Jos jonkun henkilön isovammista toinen on suomenruotslainen tai molemmat isovanhemmat ovat suomenruotsalaisia,

Isovanhempia on kyllä 4 kpl eikä 2...

[Fiftari]

Lupaus 21.10.2009 http://yle.fi/alueet/helsinki/helsinki/2009/10/espoo_vakuuttaa_ruotsinkielisten_koulujen_sailyvan_itsenaisina_1096780.html

Vuoden vaihteessa viisivuotisen pääjohtajakautensa aloittava Pitkälä ei lämpene ajatukselle pakkoruotsin poistamisesta kouluista. Hän sanoo vierastavansa koko pakkoruotsi-termiä.

Näinhän se menee. Ikävä lyllä.

Kouluissa voisi tehdä kyselyn yläasteen 7-9 luokat, siis maan kattava kysely jossa kysytään koululaisen omasta mielestään kielen tarpeellisuudesta sekä millä haluaisi korvata kyseisen kielen.

[Kuvio]

Näin "maan tapa" Suomesta löytyy hyviä virkoja ihmisille, joiden ideologinen sopivuus on tiedossa. Espoon sivistystoimen johtajana toimiminen ja pitkä ura muutenkin kunnallisessa opetushallinnossa varmastikin pätevöittää myös opetushallituksen johtoon, mutta oikeaoppisen pakkoruotsikannan esiin tuominen ei varmasti ole lainkaan hankaloittanut siirtoa.

Kansan riveissä on vahva vastustus pakkoruotsille. Pakko ei maistu opiskelijoille eikä mittava panostus pakkoruotsiin tuota mainittavaa tulosta. Vallanpitäjien ratkaisu tuntuu olevan lisää pakkoa ja aikaisemmin, mitä onkin puheissa esitetty jo pidemmän aikaa.

Paljoa selkeämpää merkkiä korruptiosta ei voi löytyä kuin tuollainen kanta.

[jupeli]

Jos jonkun henkilön isovammista toinen on suomenruotsalainen tai kaikki hänen  isovanhempansa ovat suomenruotsalaisia, niin onko tämä henkilö myös sukulaisuuden perusteella suomenruotsalainen?

Mitenkä voi tulla suomenruotsalaiseksi?

Näitä mää vaan meinasin kysyä ihan oikeesti ja ilman sarvia ja hampaita.
Mutta jos kukaan ei tiedä niin ei sitten.  Jos itse tietäisin, niin en kysyisi.

[-gentilhommehki-]

RKP:n nuorisojärjestö haluaa aikaistaa ruåtsinopetusta, kuten Marafatin ryhmä ehdotti.

http://su.fi/framsidan/pressmeddelanden/tidigarelagg-svenskan/

Svensk Ungdom: Tidigarelägg svenskan!

- Om vi vill lyckas med undervisningen i svenska för elever i finska skolor är den bästa lösningen att tidigarelägga starten för undervisning i svenska, säger Fredrika Åkerö, SU:s förbundsordförande.

Det här är helt i linje med vad timfördelningsarbetsgruppen föreslog i juni 2010, ett förslag som förkastades. I det nya förslaget som behandlas som bäst finns inte tidigareläggandet av svenskan med. Detta trots att det i regeringsprogrammet står att Ahtisaari-gruppens förslag tas i bruk, varav ett av förslagen är just att svenskan ska påbörjas i årskurs 6.

- Det här går inte, endera följer man regeringsprogrammet också på den här punkten eller så urholkas hela idén med att ha ett gemensamt program för regeringsperioden, konstaterar Åkerö.

Möjlighet till språkstudier varierar i dagsläget mellan skolor, och SU vill lyfta fram de reella möjligheterna för alla unga att studera språk, oberoende hemkommun.

SU lyfter också fram dramaundervisning som ett tillägg till den redan existerande undervisningen. Drama borde i betydligt större grad inkluderas i de olika ämnena för att förbereda eleven för kommande utmaningar.

Det positiva i det nuvarande timfördelningsförslaget är satsningen på samhällslära som föreslås, anser Svensk Ungdoms förbundsstyrelse på sitt möte den 18.3.

För mer information:

Fredrika Åkerö, förbundsordförande, 040 732 9282

Silja Borgarsdóttir Sandelin, förbundssekreterare, 050 366 8291

[jmm]

Jos tämä toteutetaan, joka ala-asteelle täytyy palkata ruotsinopettaja.

[AuggieWren]

Juu, kyllähän tenavienkin pitää osata palvella erikielisiä arjalaisen germaaniherrakansan edustajia...

Totta puhuen, jos se hemmetin pakkoruotsi on pakko pitää voimassa maailman tappiin, niin niillä reunaehdoilla tulisi mielestäni pyrkiä siihen, että opetus olisi mahdollisimman tehokasta, ts. mahdollisimman moni, jolle syötetään pakkoruotsia, myös oppii sen. Jos oppimistulokset paranisivat pakkoruotsin opetuksen varhaistamisella ilman, että opetuksen kokonaismäärät lisääntyvät, kannatan tuollaisia muutoksia. Olkoonkin, että ovat arjalaisen germaaniherrakansan pakkoruotsilobbysta kotoisin.

[vihapuhegeneraattori]

Juu, kyllähän tenavienkin pitää osata palvella samankielisiä arjalaisen germaaniherrakansan edustajia...

Totta puhuen, jos se hemmetin pakkoruotsi on pakko pitää voimassa maailman tappiin, niin niillä reunaehdoilla tulisi mielestäni pyrkiä siihen, että opetus olisi mahdollisimman tehokasta, ts. mahdollisimman moni, jolle syötetään pakkoruotsia, myös oppii sen. Jos oppimistulokset paranisivat pakkoruotsin opetuksen varhaistamisella ilman, että opetuksen kokonaismäärät lisääntyvät, kannatan tuollaisia muutoksia. Olkoonkin, että ovat arjalaisen germaaniherrakansan pakkoruotsilobbysta kotoisin.

Mieluummin mä alan osoittamaan mieltäni. Joka kerta kun joku ruotsinkielinen tulee vastaan niin sylkäsen lattialle (teen ainakin sen symboolisen äänen ja eleen jos sylki on vähissä). Jos tapa yleistyy niin veikkaan että vähän aikaa hurrit huutaa rasismia ja sitten alkaa taipuun pakkoruotsin lopettamisen kannalle.

Poikkeuksena mielenosoitukseen tietysti työtilanteet. Vain omalla ajalla tapahtumaa mielenosoitusta.

[l'uomo normale]

Jos tämä toteutetaan, joka ala-asteelle täytyy palkata ruotsinopettaja.

Johonkin pitää sitäkin porukkaa palkata ja alakouluikäiset ovat useimmiten vielä kiltimpiä kuin yläasteella, eivätkä kyseenalaista niin paljon, miksi jotakin heille opetetaan.

[törö]

Taas yksi puolueen nuorisojärjestö on todistanut olevansa pelkkä broilerikasvattamo.

Milloin tulee muotiin äänestää oikeaa elämää nähneitä ehdokkaita.

[Viimeinen suomalainen]

Huvudstadsbladet päänaluseksi jo synnytyslaitoksella, vaatii RKP!!

[Taikakaulin]

Tasavallan presidentti teki selväksi, että kokoomuksen linjaukset eivät sido häntä.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö vakuutti Ruotsin-vierailullaan, että Suomi pysyy kaksikielisenä maana.

- Ruotsi ei lähde kouluistamme mihinkään. Suomi pysyy kaksikielisenä, se on päivänselvää, hän sanoi tänään yhteisessä tiedotustilaisuudessaan Ruotsin pääministeri Fredrik Reinfeldtin kanssa.

Asian nostivat esille ruotsalaiset tiedotusvälineet, koska Suomessa on viime aikoina kuultu vaatimuksia "pakkoruotsin" poistamisesta. Äänekkäimmin sitä ovat vaatineet perussuomalaiset, mutta myös kokoomus otti puoluekokouksessaan kaksi vuotta sitten samansuuntaisen kannan. Kokoomuksen kielivapaustyöryhmä aikoo esittää myös ensi kesänä puoluekokouksessa, että laista poistetaan vaatimus opiskella koulussa toista kotimaista kieltä.

- On kokoomuksen oma asia, mitä kokoomus tekee, Niinistö kuittasi asian Tukholmassa – hän ei ole enää puolueen jäsen.

Myös nykyinen pääministeri Jyrki Katainen (kok.) asettui heti tuoreeltaan vastustamaan kokoomuksen pakkoruotsilinjausta.

Niinistö arvelee, että ruotsin opiskelun vastustus ei ole lisääntynyt, vaan se on vain muuttunut äänekkäämmäksi internetin vuoksi.

Niinistön mielestä ruotsi on maidemme yhteisen historian vuoksi tärkeä osa Suomea. Nykyisen Suomen alue kuului Ruotsin kuningaskuntaan 600 vuoden ajan.

- Noista varhaisista ajoista lähtien ruotsin kieli on ollut tärkeä osa suomalaista elämää. Kielellisesti katsottuna Suomi käsittää sekä suomen että ruotsin, Niinistö sanoi puheessaan Tukholman kauppakorkeakoulussa.

Kyseessä oli ensimmäinen puhe, jonka Niinistö piti Ruotsissa Suomen presidenttinä. Hän puhui maiden yhteisestä menneisyydestä, nykyisyydestä ja tulevaisuudesta sekä kehui avoimia puhevälejä. Hän muistutti, että vakaa talous yhdistää maita toisiinsa ja erottaan niitä Etelä-Euroopasta.

...

Loput linkistä: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=77113:niinistoe-tukholmassa-suomi-pysyy-kaksikielisenae&catid=4:ulkomaat&Itemid=6

Ei saakeli mitä nöyristelyä svedupekkojen edessä. En olisi halunnut uskoa Niinistöäkin noin tyhmäksi ja jumittuneeksi.  

Mikähän mies se on Niinistö sanomaan, ettei ruotsinkieli lähde kouluistamme? Sehän lähtee jos eduskunta niin päättää. Niinistö onnistui laskemaan osakkeitaan minun silmissäni oikein kunnolla tällä ensimmäisellä valtionvierailullaan. Ei hyvin alkanut.

[Liskohallitus]

Jälleen yksi munaton nöyristelijä presidenttinä 

[BeerBelly]

Odottiko joku jotain muuta RKP:n apupuolueen edustajalta? Oikeasti?

[L. Brander]

Ei saakeli mitä nöyristelyä svedupekkojen edessä. En olisi halunnut uskoa Niinistöäkin noin tyhmäksi ja jumittuneeksi.  

Mikähän mies se on Niinistö sanomaan, ettei ruotsinkieli lähde kouluistamme? Sehän lähtee jos eduskunta niin päättää. Niinistö onnistui laskemaan osakkeitaan minun silmissäni oikein kunnolla tällä ensimmäisellä valtionvierailullaan. Ei hyvin alkanut.

Kieltämättä tulee mieleen vanhat vierailut Neuvostoliittoon ja ikuisen ystävyyden julistus. Tästä tosin tekee superhäiriintyneen, ettei Suomella ja Ruotsilla ole edes pakotettuna tehtyä YYA-sopparia.

Onkohan mielistely ja aplodienkaipuu niin syvällä poliitikon selkärangassa, että sitä on vaan tehtävä? Vai kirjoitetaanko Saulin puheet Samlingspartietin puoluetoimistossa?

[Soromnoo]

Odottiko joku jotain muuta RKP:n apupuolueen edustajalta? Oikeasti?

Niinpä. Mistäköhän on noussut kuva Niinistöstä jotenkin erilaisena poliitikkona? Hyvä progandakoneisto miehellä on ollut.