Keskustelua ruotsin kielen asemasta Suomessa

[CaptainNuiva]

Niinistö lupailee asioita jotka pitäisi päättää kansanäänestyksellä. Helppo lupailla kun tietää ettei tule tapahtumaan.

Siltä osin olet oikeassa että Niinistö totesi jatkettavan perustuslain mukaisesti, ei enempää eikä vähempää mutta jotkut tuntuvat luulevan Niinistön olevan jumalan joka jättää ihmeteon ihan vain piruutaan tekemättä vaikka siihen pystyisikin.

Kansanäänestys toimena voi olla hyvä silloin kun asia koskee koko kansaa mutta huono jos aletaan äänestelemään osaa kansalaisia vastaan, asiassa kuin asiassa.

[jmm]

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/04/poliisien_kahvipaussi_kiinnosti_niiniston_vierailua_enemman_3412874.html

Niinistö kiertää ympäri Ruotsia kieli ruskeana hyväksyntää kerjäten. Ruotsalaisia tiedotusvälineitä ei edes kiinnosta uutisoida hänen nöyristelyään.

Toivottavasti ruotsalaiset eivät keksi dumpata Suomeen muutamaa sataa tuhatta pahinta maahanmuuttajarikollistaan. Niinistö ottaisi heidät vastaan silmät ilosta kosteina ja innosta kirkuen.

[CaptainNuiva]

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/04/poliisien_kahvipaussi_kiinnosti_niiniston_vierailua_enemman_3412874.html

Niinistö kiertää ympäri Ruotsia kieli ruskeana hyväksyntää kerjäten. Ruotsalaisia tiedotusvälineitä ei edes kiinnosta uutisoida hänen nöyristelyään.

Toivottavasti ruotsalaiset eivät keksi dumpata Suomeen muutamaa sataa tuhatta pahinta maahanmuuttajarikollistaan. Niinistö ottaisi heidät vastaan silmät ilosta kosteina ja innosta kirkuen.

Ihan varmaan niin kiertää ja niin ottaisi

[Jaakko Sivonen]

Ja että ruotsinkielisillä on pakkosuomi siinä missä suomenkielisillä pakkoruotsi

"Pakkosuomi" on mieletön termi. Sellaista maata ei taida löytyä, jossa maan enemmistökielen opiskelu ei olisi pakollista koulussa. Onko Englannissa "pakkoenglanti"? Onko Puolassa "pakkopuola"? Onko Kreikassa "pakkokreikka"? Kyllä sitä oppiainetta kutsutaan ihan äidinkieleksi noissa maissa.

Voisitko valoittaa hiukan että mikä/mitä on sinulta pois koulun ruotsinkielen opettamisen myötä, mistä joudut luopumaan?

Kouluilla on rajalliset resurssit niin ajassa kuin opettajien palkkaamisessakin. Jos pakkoruotsista luovuttaisiin, kouluissa voitaisiin keskittyä paremmin muihin, tärkeämpiin, aineisiin. Esimerkiksi hyödyllisempien vieraiden kielten opetusta voitaisiin lisätä: nykyäänhän vieraiden kielten opetus on monessa koulussa varsin rajallista englannin ja ruotsin lisäksi.

Voisitko myös perustella että miksi ruotsinkielisillä SUOMALAISILLA ei olisi oikeutta kieleensä?

Miten oikeus omaan kieleen liittyy sen kielen pakottamiseen muille? Eikö ruotsinkielisillä ollut oikeutta omaan kieleensä ennen 1970-lukua, kun pakkoruotsi tuli peruskoulutukseen?

"Mulle tänne hei kaikki nyt"

Tuohan kuvaa hyvin RKP:n politiikkaa kieliasioissa. RKP kannattaa kaksikielisyyttä vain silloin, kun se edistää ruotsin asemaa. RKP:n todellinen haave on ruotsinkielinen yksikielisyys, jota se on ajanut esim. tapaus Dragsvikissa.

Kansanäänestys toimena voi olla hyvä silloin kun asia koskee koko kansaa mutta huono jos aletaan äänestelemään osaa kansalaisia vastaan, asiassa kuin asiassa.

Pakkoruotsihan koskee koko kansaa. Oikeastaan käytännössä kaikki eduskunnassa säädettävät asiat koskevat koko kansaa vähintäänkin verojenmaksun osalta. Mitä kansalaisten vastakkain asetteluun tulee, sitähän politiikka nimenomaan on, erimielisten kansalaisten toimintaa erinäisiin tavoitteisiin pyrkien.

[Habaneroz]

Tein selvästi oikean päätöksen, kun jätin äänestämättä 2. kierroksella. Kokoomuksessa on ilmeisesti ihan järkevääkin väkeä, päätellen tästä tulevasta aloitteesta, jonka tosin läpikorruptoitunut puoluejohto varmaan taas hylkää. Se on varmaan maailman älyttömintä resurssien tuhlausta opiskella jossain Kuopiossa pakkoruotsia.

[Luotsi]

Ja että ruotsinkielisillä on pakkosuomi siinä missä suomenkielisillä pakkoruotsi

"Pakkosuomi" on mieletön termi. Sellaista maata ei taida löytyä, jossa maan enemmistökielen opiskelu ei olisi pakollista koulussa. Onko Englannissa "pakkoenglanti"? Onko Puolassa "pakkopuola"? Onko Kreikassa "pakkokreikka"? Kyllä sitä oppiainetta kutsutaan ihan äidinkieleksi noissa maissa.

Voisitko valoittaa hiukan että mikä/mitä on sinulta pois koulun ruotsinkielen opettamisen myötä, mistä joudut luopumaan?

Kouluilla on rajalliset resurssit niin ajassa kuin opettajien palkkaamisessakin. Jos pakkoruotsista luovuttaisiin, kouluissa voitaisiin keskittyä paremmin muihin, tärkeämpiin, aineisiin. Esimerkiksi hyödyllisempien vieraiden kielten opetusta voitaisiin lisätä: nykyäänhän vieraiden kielten opetus on monessa koulussa varsin rajallista englannin ja ruotsin lisäksi.

Voisitko myös perustella että miksi ruotsinkielisillä SUOMALAISILLA ei olisi oikeutta kieleensä?

Miten oikeus omaan kieleen liittyy sen kielen pakottamiseen muille? Eikö ruotsinkielisillä ollut oikeutta omaan kieleensä ennen 1970-lukua, kun pakkoruotsi tuli peruskoulutukseen?

"Mulle tänne hei kaikki nyt"

Tuohan kuvaa hyvin RKP:n politiikkaa kieliasioissa. RKP kannattaa kaksikielisyyttä vain silloin, kun se edistää ruotsin asemaa. RKP:n todellinen haave on ruotsinkielinen yksikielisyys, jota se on ajanut esim. tapaus Dragsvikissa.

Kansanäänestys toimena voi olla hyvä silloin kun asia koskee koko kansaa mutta huono jos aletaan äänestelemään osaa kansalaisia vastaan, asiassa kuin asiassa.

Pakkoruotsihan koskee koko kansaa. Oikeastaan käytännössä kaikki eduskunnassa säädettävät asiat koskevat koko kansaa vähintäänkin verojenmaksun osalta. Mitä kansalaisten vastakkain asetteluun tulee, sitähän politiikka nimenomaan on, erimielisten kansalaisten toimintaa erinäisiin tavoitteisiin pyrkien.

Erittäin asiallista ja pätevää argumentointointia, Jaakko!

[Jaska Pankkaaja]

Tiivistettynä: kokoomus = RKP:n turaaneille suunnattu apparipuolue 

[Marko Parkkola]

Sven Tuuvan aikoina tärkeät asiat ulkovaltojen kanssa juteltiin ranskaksi. Onko tietoa puhuiko Sauli ensimmäinen moukkamaisesti skandinaavista kieltä ruotsissa vai kunnioittiko hän pitkäaikaisia suomalaisia perinteitä?

[törö]

Miksi sen toisen virallisen kielen pitää olla ruotsi? Miksei saami, joka sentään on alkuperäiskieli. Maailmallakin siitä on suunnillen yhtä paljon hyötyä, ja ruotsinkieliset suomalaiset pärjäävät täällä ilman pakkoruotsiakin.

En ole tavannut yhtään ruotsinkielistä suomalaista jonka hoono soomi olisi vähemmän ymmärrettävä kuin Turun murre, jossa siinäkään ei ole nykyisin mitään häpeämistä. Itse asiassa en edes muista että ruotsinkielisien hoonon soomen ja rantamurteiden ylenkatsomista olisi opetettu muualla kuin RKP:n junailemilla pakkoruotsin tunneilla, ja vieläpä neljän eri opettajan toimesta.

Divide et impera.

[kekkeruusi]

Niinistö voi puhua mitä tykkää, hän kun ei asiasta ole päättämässä. Olisi voinut samalla luvata suomalaisten jalostavan lentäviä lehmiä ruotsin markkinoille maidon helpompaa jakelua varten.

[Marko Parkkola]

Hetkinen! Ruotsinkieli kuuluu suomalaiseen kulttuuriperinteeseen. Okei, myönnetään tämä nyt tällä kertaa. Nyrjäytän aivoni seuraavassa kappaleessa suvistyyliin.

Ruotsinkieli on suomalaista kulttuuriperinnettä. Suomalaisen kulttuuriperinteen vaaliminen on nationalismia. Nationalismi on yhtä kuin rasismi. Rasismi on pahasta. Ergo, ruotsinkieli on pahasta Suomessa.

No niin. Onko tähän aivonyrjähdykseen jotain lääkettä?

[nitkunatku]

Miksi sen toisen virallisen kielen pitää olla ruotsi? Miksei saami, joka sentään on alkuperäiskieli. Maailmallakin siitä on suunnillen yhtä paljon hyötyä, ja ruotsinkieliset suomalaiset pärjäävät täällä ilman pakkoruotsiakin.

Koska saamelaiset eivät ole johtaneet tätä maata kuten ruotsalaiset aikoinaan. Toista virallista kieltä emme myöskään tarvitse.

[asia.mies]

1) Ruohonen-Lerner on lopulta ollut johdonmukainen reaktiossaan. Tämä kaavamaisuus ei nyt tässä tapauksessa vain ollut järin viisasta. Selvää on, että hänellä on Soinin tuki ja siunaus takanaan, ollut koko tämän episodin ajan. Lisäksi hänellä on "kiltti-persuna" yhä lisääntymissä määrin mediapääomaa, josta Soini tuskin tulee helposti luopumaan (ja miksi luopuisi).

2) Jonkun on kokouksessa pakko tehdä esitys. Muutoin kokous ei etene. Ei sikäli, etteikö Packalen aidosti arvioisi, että loose cannon Hirvisaari on puolueelle imagoriski, koska sitä hän kiistatta on, jo realisoituneena sellaisena.

3) Presidentin vastuulla on ulkopolitiikka. Hän ei mene vierailulle johonkin maahan haukkuakseen isäntämaata, vaan päinvastoin; Hän pyrkii toimimaan diplomaattisesti. Erityisen vähän presidentin vastuulla on eräiden henkilöiden rajatilaa lähentelevien pakkoruotsitraumojen hoito, peesaaminen tai muu terapointi. Ei sikäli, etteikö Niinistö todennäköisesti myös aidosti ole sitä mieltä kuin yllä tulee ilmi.
[/quote]


1) Viher-tädiltä typerä teko, joka jättää pahan arven. Heti alusta asian leikiksi lyöminen olisi ollut ainoa oikea ratkaisu.

2) 'Veljenmurha' on yksi halveksittavimmista teoista maailmassa. Omaan pesään kuseminen ja sillä fb:ssä retostelu muistetaan.

3) Itsenäisen Suomen kielipolitiikan esille ottaminen ensimmäisellä valtiovierailulla on virhe, toinen virhe on antaa borstata itseään 'pakoputkeen', ilmoittamalla pakkoruotsittamisen jatkuvan, vaikka ei siitä itse edes ole päättämässä.

[Avantgarde]

Ihmeellistä että Niinistö on mennyt asioihin-mitään-vaikuttamattomana edustuspresidenttinä väittämään kielipoliittisen kysymyksen ikäänkuin päätetyksi hänen taholtaan. Mielistelyä ruotsalaisella maaperällä. Luulin Niinistöä vähän järkevämmäksi, etupäässä presidentti on kansan presidentti ja kielikysymys on olennainen kansaa koskeva asia, ei ole asiana mikään yhden presidentin kansan puolesta päätettävissä oleva asia.

Saa nähdä koska ruotsin kielestä saadaan ei-virallinen kieli Suomeen. Kulttuuriperintöä suomalaisilla riittää venäläistenkin kanssa, mutta ei ole venäjän kieltä virallisena kielenä täällä. Suomen kieli on ainutlaatuinen kieli, sitä tulee vaalia ja siitä olla ylpeä. Yksi virallinen kieli riittää pienelle maalle, se kieli mikä on sen omin, enemmistön kieli. Pakkoruotsi on järjetöntä, jopa noloa historian kontekstissa.

Kulttuuriperintöön ei kannata vedota vähemmistökielen viralliseksi teon/pitämisen suhteen, se täytyy suhteuttaa muuhun laajempaan, kansalliseen (ja siihen peruspointtiin, että nationalismiin liittyy kieliasia) kulttuuriperintöön ja  ja silloin huomataan, että suomenkieli on se joka on ansaitusti virallinen kieli tässä maassa. Muutoin aikojen päästä tullaan siihen tulokseen, että voidaan "kulttuuriperinnön" tähden virallistaa vaikka somalian kieli. Vähemmistökieliä löytyy maastamme, ruotsin kielellä on niiden seassa liian pollea erityisasema, olla suomenkielen rinnalla tasavertaisena kansallisena kielenä... Ei... ei näin. Toki ruotsin kieli on vähemmistökielien joukossa vahvimpana mutta ei pitäisi olla maan äidinkielen kanssa rinta rinnan kansalliskielenä.

Suomenruotsalaisia vastaan minulla ei ole kummempaa eli tässä tarvitsee erottaa asiat ihmisistä. Näkemykseni vain on tämä ja toivon että Suomessa tullaan näkemään maan virallisena ainoana kansalliskielenä se uniikki kieli, joka tälle maalle on ominaisin kieli. Suomen kieli. Käsittämätöntä ettei näin jo ole.

[Spinnu]

Voisitko valoittaa hiukan että mikä/mitä on sinulta pois koulun ruotsinkielen opettamisen myötä, mistä joudut luopumaan?

Yläasteella tyttärelläni oli englanti, saksa, ruotsi ja lukion  aloittaessa otti vielä ranskankin, kun kielipäätä tuntui löytyvän. Sitten tuskaili että nyt ei pystykään, ei riitä resurssit. Sanoin suoraan että jätä ruotsi pois, se on sinulle kaikkein turhin, tarvitset enemmän saksaa ja ranskaa, niistä on sulle oikeasti hyötyä elämässäsi.

Hän katsoi minua pitkään, ja totesi: "Iskä, ruotsi on pakollinen".
Tyttäreni joutui siis luopumaan ranskan opiskelusta, koska pakkoruotsi.

...ja ettei ihan ohi otsikon aiheesta mennä ohi, niin kyllä, Niinistön pisteet putosivat lausunnon myötä. Siitä kuitenkin pari irtopistettä, että kuitenki tuo esiin mielipiteitään (vaikka ne ovatkin tällä kertaa ristiriidassa omien mielipideiteni kanssa).

[CaptainNuiva]

Ja että ruotsinkielisillä on pakkosuomi siinä missä suomenkielisillä pakkoruotsi

"Pakkosuomi" on mieletön termi. Sellaista maata ei taida löytyä, jossa maan enemmistökielen opiskelu ei olisi pakollista koulussa. Onko Englannissa "pakkoenglanti"? Onko Puolassa "pakkopuola"? Onko Kreikassa "pakkokreikka"? Kyllä sitä oppiainetta kutsutaan ihan äidinkieleksi noissa maissa.

Voisitko valoittaa hiukan että mikä/mitä on sinulta pois koulun ruotsinkielen opettamisen myötä, mistä joudut luopumaan?

Kouluilla on rajalliset resurssit niin ajassa kuin opettajien palkkaamisessakin. Jos pakkoruotsista luovuttaisiin, kouluissa voitaisiin keskittyä paremmin muihin, tärkeämpiin, aineisiin. Esimerkiksi hyödyllisempien vieraiden kielten opetusta voitaisiin lisätä: nykyäänhän vieraiden kielten opetus on monessa koulussa varsin rajallista englannin ja ruotsin lisäksi.

Voisitko myös perustella että miksi ruotsinkielisillä SUOMALAISILLA ei olisi oikeutta kieleensä?

Miten oikeus omaan kieleen liittyy sen kielen pakottamiseen muille? Eikö ruotsinkielisillä ollut oikeutta omaan kieleensä ennen 1970-lukua, kun pakkoruotsi tuli peruskoulutukseen?

"Mulle tänne hei kaikki nyt"

Tuohan kuvaa hyvin RKP:n politiikkaa kieliasioissa. RKP kannattaa kaksikielisyyttä vain silloin, kun se edistää ruotsin asemaa. RKP:n todellinen haave on ruotsinkielinen yksikielisyys, jota se on ajanut esim. tapaus Dragsvikissa.

Kansanäänestys toimena voi olla hyvä silloin kun asia koskee koko kansaa mutta huono jos aletaan äänestelemään osaa kansalaisia vastaan, asiassa kuin asiassa.

Pakkoruotsihan koskee koko kansaa. Oikeastaan käytännössä kaikki eduskunnassa säädettävät asiat koskevat koko kansaa vähintäänkin verojenmaksun osalta. Mitä kansalaisten vastakkain asetteluun tulee, sitähän politiikka nimenomaan on, erimielisten kansalaisten toimintaa erinäisiin tavoitteisiin pyrkien.

Tehdäänpä nyt ensiksi selväksi että ruotsinkieli ei ole Suomessa luokiteltu vähemmistökieleksi taikki mihinkään muuhunkaan erikoisasemaan vaan on perustuslaissa kansalliskielenä, ihan kuten suomenkielikin.
Nyt sitten kun Niinistö Ruotsissa käytännössä totesi että perustuslakiin ei ole tekeillä muutoksia niin alkaa valitus siitä pressa noudattaa lakia.

Mitä tulee koulun tunteihin siitä mikä on yksilön kannalta tärkeää ja mikä ei niin takuuvarmasti yksikään ei sitä etukäteen tiedä eli jos sanot että natiaisellesi ei ole hyötyä ruotsinkielen opiskelusta niin tasan tarkkaan puhut läpiä päähäsi koska et voi tietää hänen tulevaa elämän kaartaan.
Mainitsin aiemmin esimerkkinä biologian omalta kohdaltani, siitä ei ollut mitään hyötyä minulle joten voimmeko sitten vetää johtopäätöksen että siitä ei ollut kellekkään muullekkaan hyötyä tai tule tulevaisuudessakaan olemaan...Pois siis pakkobiologia, se vie resursseja muilta?

"Miten oikeus omaan kieleen liittyy sen kielen pakottamiseen muille? Eikö ruotsinkielisillä ollut oikeutta omaan kieleensä ennen 1970-lukua, kun pakkoruotsi tuli peruskoulutukseen?"
Hyvä, tämän täytyy sitten myös koskea ruotsinkielisten suomen opetusta,vai pitäisikö tässäkin kohden joustaa perustalain pykälistä että kaikki eivät olekkaan tasa-arvoisia vaan tasa-arvoisuus määritellään kielen mukaan? Tälle linjalle kun lähdettäisiin niin myöhemmin voidaan vaikka käyttää tasa-arvon määrittelyyn tuulipuvun väriä.

[Ntti]

Mitä tulee koulun tunteihin siitä mikä on yksilön kannalta tärkeää ja mikä ei niin takuuvarmasti yksikään ei sitä etukäteen tiedä

Tilanne on tällä hetkellä se, että valtio väittää tietävänsä. Vanhemmat tietävät aivan varmasti paremmin kuin valtio, mitä kieltä heidän lapsensa tulee todennäköisemmin tarvitsemaan.

EDIT: Lisään vielä, että vaikka presidentti sanoo Suomen pysyvän kaksikielisenä, se ei tarkoita sitä, että pakkoruotsin tulisi pysyä Suomen kouluissa.

Perustuslain muuttamiseen ei tule presidentin valtakaudella olemaan riittävästi poliittista tahtoa, joten Niinistö voi huoletta sanoa, ettei asiaan tule muutosta.

[jmm]

Mainitsin aiemmin esimerkkinä biologian omalta kohdaltani, siitä ei ollut mitään hyötyä minulle joten voimmeko sitten vetää johtopäätöksen että siitä ei ollut kellekkään muullekkaan hyötyä tai tule tulevaisuudessakaan olemaan...Pois siis pakkobiologia, se vie resursseja muilta?

Biologia on yleissivistävä tiedeaine. Biologiaa opetetaan maailman jokaisessa maassa. Ruotsi on Pohjois-Eurooppalainen kääpiökieli.

Miten ihmeessä se että tiedät minkälaisia sisäelimiä eläimillä on ja miten kasvit yhteyttävät on verrannollista sen kanssa että osaat puhua vierasta kieltä jota puhuu äidinkielenään alle 10 miljoonaa ihmistä erittäin pienellä maantieteellisellä alueella?

EDIT: Onko Venäjällä susilla aivot vatsassa ja muodostavatko Sambiassa kasvit hapesta hiilidioksidia? Jos näin on niin ehkä meidän pitäisi luopua pakkobiologiasta.

[CaptainNuiva]

Mainitsin aiemmin esimerkkinä biologian omalta kohdaltani, siitä ei ollut mitään hyötyä minulle joten voimmeko sitten vetää johtopäätöksen että siitä ei ollut kellekkään muullekkaan hyötyä tai tule tulevaisuudessakaan olemaan...Pois siis pakkobiologia, se vie resursseja muilta?

Biologia on yleissivistävä tiedeaine. Biologiaa opetetaan maailman jokaisessa maassa. Ruotsi on Pohjois-Eurooppalainen kääpiökieli.

Miten ihmeessä se että tiedät minkälaisia sisäelimiä eläimillä on ja miten kasvit yhteyttävät on verrannollista sen kanssa että osaat puhua vierasta kieltä jota puhuu äidinkielenään alle 10 miljoonaa ihmistä erittäin pienellä maantieteellisellä alueella?

EDIT: Onko Venäjällä susilla aivot vatsassa ja muodostavatko Sambiassa kasvit hapesta hiilidioksidia? Jos on niin ehkä meidän pitäisi luopua pakkobiologiasta.

Sinulta jäi huomaamatta että puhuin biologista yhtenä esimerkinä, koulusta löytynee ymmärtääkseni muitakin aineita joita kaikkia voidaan perustella sillä että "En tarvitse" tai turhanpäiväsenä pakkona.
Vaihdetaanpa biologian tilalle sitten vaikkapa pakkouskonto taikka pakkokuvataide taikka pakkotekstiilityöt.

Edelleen, tässä ei ole siitä kyse minkä verran missäkin mitä kieltä puhutaan maailmalla vaan Suomen perustuslaista ja yhteiskunnasta, miksi ihmeessä tämä asia sivutetaan jatkuvasti?
Suomikin on kääpiökieli mutta kansalliskieli siinä missä ruotsikin,turhaa tässä kohden on tarjota mitään ihanaa visiota Euroopan valloittamisesta peruskoulun opeilla.

[Sir Ernold]

Itse olen lukenut pakkoruotsia aikoinaan, siinä missä pakkomatematiikkaa, pakkohistoriaa ja pakkofysikkaakin.
Yllättäen en siihen kuollutkaan ja en vieläkään pysty hahmottamaan mitä olisin tehnyt niillä parilla ruotsinkielestä mahdollisesti säästyneellä viikkotunnilla muutaman vuoden ajalta vaikka ruotsinkieltä en juurikaan ole tarvinnut....

Toki voi aina selittää että ei ole ruotsin kielelle käyttöä.
Ei varmaankaan kaikille olekkaan.
Minulle ei ole ollut vaikkapa esim.biologiantunneista mitään hyötyä,siis pois pakkobiologia kouluista?
Jos jollekkin jäi epäselväksi mitä tarkoitan niin kukaan ei voi etukäteen tietää mistä nassikoille/nuorille on hyötyä ja mistä ei.

Olen samaa mieltä, siksi kouluissamme pitäisi opettaa kaikkia maailman kieliä pakollisesti. Koskaan ei voi etukäteen tietää mitä niistä tarvitsee. Myös kuolleita kieliä tulisi opiskella, koskaan ei voi tietää keksitäänkö aikakone elinaikanamme. Pitäähän sitä sitten saada kauppasuhteet kuntoon Rooman valtakunnan kanssa!

[Ntti]

Sinulta jäi huomaamatta että puhuin biologista yhtenä esimerkinä, koulusta löytynee ymmärtääkseni muitakin aineita joita kaikkia voidaan perustella sillä että "En tarvitse" tai turhanpäiväsenä pakkona.

Sinulta näyttää jäävän huomaamatta, että ruotsi on vieras kieli. Vieraan kielen opinnoille on valtavasti vaihtoehtoja. Oppilas voisi opiskella vaikka saksaa, ranskaa, venäjää tai kiinaa, mutta hän ei voi, koska valtio pakottaa hänet opiskelemaan ruotsia. Siksi keskustelussa käytetään yleisesti termiä pakkoruotsi.

Sen sijaan biologialle, matematiikalle, historialle tai millekään muullekaan ei ole olemassa mitään niihin rinnastettavaa vaihtoehtoa. Lisäksi nämä ovat aineita, joiden yleissivistävyys tunnustetaan käytännössä kaikkialla maailmassa.

Edelleen, tässä ei ole siitä kyse minkä verran missäkin mitä kieltä puhutaan maailmalla vaan Suomen perustuslaista ja yhteiskunnasta, miksi ihmeessä tämä asia sivutetaan jatkuvasti?

Siksi koska perustuslaki ei velvoita jokaista kansalaista opiskelemaan ruotsia. Perustuslaki velvoittaa valtion järjestämään ruotsinkielistä palvelua, nämä ovat kaksi täysin eri asiaa.

[Taikakaulin]

Paras ja yksinkertaisin ratkaisu olisi, ettei kumpikaan kansanosa olisi pakotettu opiskelemaan toistensa äidinkieltä. Mitäs tästä tuumit CaptainNuiva?

[jmm]

Suomikin on kääpiökieli mutta kansalliskieli siinä missä ruotsikin,turhaa tässä kohden on tarjota mitään ihanaa visiota Euroopan valloittamisesta peruskoulun opeilla.

Sovitaanko että suomalaiset saavat valita kumpaa kääpiökieltä he lukevat? Sovitaanko että he saavat halutessaan lukea molempia mutta heitä ei pakoteta lukemaan kahta kääpiökieltä?

[CaptainNuiva]

Sinulta jäi huomaamatta että puhuin biologista yhtenä esimerkinä, koulusta löytynee ymmärtääkseni muitakin aineita joita kaikkia voidaan perustella sillä että "En tarvitse" tai turhanpäiväsenä pakkona.

Sinulta näyttää jäävän huomaamatta, että ruotsi on vieras kieli. Vieraan kielen opinnoille on valtavasti vaihtoehtoja. Oppilas voisi opiskella vaikka saksaa, ranskaa, venäjää tai kiinaa, mutta hän ei voi, koska valtio pakottaa hänet opiskelemaan ruotsia. Siksi keskustelussa käytetään yleisesti termiä pakkoruotsi.

Sen sijaan biologialle, matematiikalle, historialle tai millekään muullekaan ei ole olemassa mitään niihin rinnastettavaa vaihtoehtoa. Lisäksi nämä ovat aineita, joiden yleissivistävyys tunnustetaan käytännössä kaikkialla maailmassa.

Edelleen, tässä ei ole siitä kyse minkä verran missäkin mitä kieltä puhutaan maailmalla vaan Suomen perustuslaista ja yhteiskunnasta, miksi ihmeessä tämä asia sivutetaan jatkuvasti?

Siksi koska perustuslaki ei velvoita jokaista kansalaista opiskelemaan ruotsia. Perustuslaki velvoittaa valtion järjestämään ruotsinkielistä palvelua, nämä ovat kaksi täysin eri asiaa.

Kuinka ruotsi voi olla vieras kieli?
Perustuslaissa se on suomen kielen ohella kansalliskieli, ei siellä puhuta yhtikäs mitään espanjasta taikka muista kielistä:

17 §
Oikeus omaan kieleen ja kulttuuriin
Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi.
Jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa asiassaan omaa kieltään, joko suomea tai ruotsia, sekä saada toimituskirjansa tällä kielellä turvataan lailla. Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan.

Ei tarvitse rinnastaa ruotsinkieltä mihinkään, kysehän oli siitä että se veisi resursseja muilta...Kuten esim.tekstiilitöiltä?
Yleissivistävää ei siis ole toisen kansalliskielen opiskelu mutta käsityöt ovat...taikka uskonto?
Ihanko tosi?

[CaptainNuiva]

Paras ja yksinkertaisin ratkaisu olisi, ettei kumpikaan kansanosa olisi pakotettu opiskelemaan toistensa äidinkieltä. Mitäs tästä tuumit CaptainNuiva?

Sopii.
Kuinka ajattelit perustuslain toteuttamisen tässä kohden toimivan, varsinkin pitemmän päälle?
Vai käykö taas niin että ei tarvitsisi huomioida perustuslakia ja sen vaatimuksia tasa-arvosta...ja jos ei tarvoitse huomioda niin eikö olisi luontevaa että sitä ei muutoinkaan ja missään muissakaan asioissa huomioitaisi.

Tahtoo sanoa että että perustuslaki ei ole mikään rusinapulla mistä noukitaan sopivia juttuja silloin kuin itsestä siltä tuntuu.

[Siili]

Kokoomuslaiset ovat kehittäneet uuden nuivahoukuttimen:

http://www.kielivapaus.fi/

No, kaikkihan tietävät, millainen Kokoomuksen todellinen kielipolitiikka on.  Eiköhän Sasi ole jo käynyt jättämässä Wallinille raportin ja pahoittelut tuostakin irtiotosta.

[Roope]

No, kaikkihan tietävät, millainen Kokoomuksen todellinen kielipolitiikka on.

Se nähdään ensi kesän puoluekokouksen jälkeen, jos tuon poppoon tekemä aloite pakko- ja virkamiesruotsin poistamisesta menee läpi. Kokoomuksesta tämä muutos lähtee liikkeelle, kun lähtee.

[asia.mies]

No, kaikkihan tietävät, millainen Kokoomuksen todellinen kielipolitiikka on.

Se nähdään ensi kesän puoluekokouksen jälkeen, jos tuon poppoon tekemä aloite pakko- ja virkamiesruotsin poistamisesta menee läpi. Kokoomuksesta tämä muutos lähtee liikkeelle, kun lähtee.

Kokoomuksesta se lähtee, mutta Katainen voinee edelleen kävellä puoluekokouksen päätöksen yli, kuten ennenkin, koska Wallinilla ja RKP:llä on ikuinen pihtiote Kokoomuksen palleista.

[Roope]

Kokoomuksesta se lähtee, mutta Katainen voinee edelleen kävellä puoluekokouksen päätöksen yli, kuten ennenkin, koska Wallinilla ja RKP:llä on ikuinen pihtiote Kokoomuksen palleista.

Folktingetin kokouksessa Kimmo Sasi ehti jo kertomaan, että ei ole mitään syytä huoleen, koska kyseessä ovat vain "libertaarit nuoret pojat". Uutisessa puhutaan nykyisestä, eduskuntavaalien jälkeisestä  "kielisuvaitsemattomuudesta". Ulla-Maj Wideroos viittaa "Kataisen nuorukaisiin", jotka eivät kuuntele häntä. Paniikista päätellen näyttää aika hyvältä.

TV-nytt (1:50-4:15)

[hakare]

Niinistön väitetään Ruåtsin reissullaan luvanneen koulujen ruåtsinopetuksen jatkuvan. Minulta meni ohi tuo valtiovierailun reaaliaikainen seuranta. Tietääkö joku, mitä Niinistö tarkasti sanoi ? Jatkuuko hänen mielestään nimenomaan pakkoruåtsi ?