Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[Fetissimies]

Hienoa. Sairaat taikafantasiat ei kuulu terveen ihmisen arkeen.

[Emo]

Kehitys vie samaan suuntaan kuin Ruotsissa, Norjassa, Tsekissä ja monissa muissa maissa. Meillä edelleen kuuluu kirkkoon aika paljon jengiä jos vertaa Euroopan maihin yleisesti. Jos verrataan tosikristittyjen määrää kasvavaan muslimien määrään, niin kristityillä onkin syytä olla huolissaan.

Olla huolissaan mistä? Ihmisten sieluista? Vaiko jostain maallisemmasta kuten kirkollisveroista?

Ilmestyskirjasta voi lukea sensortin tulevaisuudenvisioita, että tämä mitä nyt on näkyvissä on vasta Titanicin upottaneen jäävuoren huippu. Vielä eivät asiat ole huonostikaan.

Maailman kaikista ihmisistä jos lasketaan, niin ateistien osuus oli jotain 2-3% luokkaa. Jonnekin linkinkin kerran laitoin, mutta viestihistoriani pituus on niin masentava että ei se sieltä ihan heti löydy.

[Whomanoid]

Hienoa. Sairaat taikafantasiat ei kuulu terveen ihmisen arkeen.

Näin uskonnottomana täytyy tähän todeta, että uskonnot ovat muutakin kuin uskoa yliluonnollisiin olentoihin tai kuolemanjälkeiseen elämään. Sairaus ja terveys taas eivät kuulu tähän asiaan mitenkään. Uskomista tai uskomattomuutta ei ole mitään järkeä medikalisoida.

[John]

Turhaan hurraatte kirkosta eroamisille. Kannattaisi ymmärtää, että joistain mokutuksistaan huolimatta kirkko on islamisaation vastustaja. Tästä johtuen tuen kirkkoa vahvasti ja olen itsekin liittynyt takaisin sen jäseneksi, sillä haluan tukea kristillistä arvoperintöä. Olen oikeastaan alkanut harkita sellaisen mallin kehittämistä, missä ihmiset voisivat kuulua kirkkoon, mutta vapautua kirkollisverosta. Idea tietenkin on hieman järjenvastainen, mutta sellaisen kehittäminen olisi tarpeen, sillä lukuisat ihmiset eivät kuulu kirkkoon kirkollisveron takia.

[Miniluv]

Hienoa. Sairaat taikafantasiat ei kuulu terveen ihmisen arkeen.

Alla oleva lista sen sijaan sisältää terveitä fetissejä.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_paraphilias

[Sosiaalinen konstruktio]

Turhaan hurraatte kirkosta eroamisille. Kannattaisi ymmärtää, että joistain mokutuksistaan huolimatta kirkko on islamisaation vastustaja.

Jaa, minusta tämä meidän evlut-kirkko on kaikkea muuta kuin islamisaation vastustaja. Islamin liehittely kun tuntuu olevan sielläkin päivän ykkösjuttu. En enää hirveästi hämmästyisi, jos tulevaisuudessa kirkkojen torneihin lyötäisiin kuunsirpit ristin kylkeen/tilalle.

[Luotsi]

Olipas kehno otsikko. Osuvampi olisi ollut: "Viidennes suomalaisista uskomattomia!!!"

[junakohtaus]

... ja sitten jos selvittäisi moniko kirkon jäsen a) ylipäätään uskoo b) uskoo kuten kirkko opettaa...

Uskonnottomia paitsi rituaalin tasolla lienee Suomessa noin neljä viidestä.

[Emo]

Olen itsekin päättänyt erota mokukirkosta tämän vuoden aikana. Kootessani tuota "Kirkon karkeimmat mokutukset"-ketjua on tullut asiaa aktiivisesti mietittyä, toki tämä siirto on jo pitempään (jokusen vuoden) muhinut mielessäni, ja aiemmin olikin kuuden vuoden pätkä etten kirkkoon kuulunut.

Kun eroan kirkosta, laitan nekin säästyneet rahat SLEYN työhön sekä Kylväjän työn tukemiseen ja Patmokselle (joita säännöllisesti yksityishenkilönä rahoitan jo muutenkin), eli terkkuja Arhinmäelle 

Kaikkien herätysliikekristittyjen kannattaa mielestäni tehdä siten, että eroavat kirkosta ja laittavat rahansa kunnon kohteisiin ev.lut.mokutuksen sijaan, ja niinä vuosina kun on kirkkovaaleja, käy netissä klikkaamassa itsensä kirkon jäseneksi -> äänestää kirkkovaaleissa -> samantien käy klikkaamassa itsensä kirkosta eroon. Näin tulee vaikuttaneeksi kirkon asioihin (mikäli kokee sen tärkeäksi), mutta ei välivuosina joudu tukemaan rahallisesti kaikenmaailman luterilaista monikulttuurinuolentaa. Näin ajattelin itse jatkossa tehdä, minun kotiseurakuntani on jo nyt ihan muualla kuin siinä ev.lut.seurakunnassa johon virallisesti kuulun.

https://evl.fi/EVLLiitykirkkoon.nsf/lomake?readform&lang=FI

Ja taas saadaan rekistereihin minustakin yksi uusi "uskonnoton" lisää 

[kekkeruusi]

Kehitys vie samaan suuntaan kuin Ruotsissa, Norjassa, Tsekissä ja monissa muissa maissa. Meillä edelleen kuuluu kirkkoon aika paljon jengiä jos vertaa Euroopan maihin yleisesti. Jos verrataan tosikristittyjen määrää kasvavaan muslimien määrään, niin kristityillä onkin syytä olla huolissaan.

Olla huolissaan mistä? Ihmisten sieluista? Vaiko jostain maallisemmasta kuten kirkollisveroista?

Ainakin jälkimmäisestä ja omasta asemastaan yhteiskunnassa. Nämä eroajat ovat enimmäkseen uskonnottomia tai tapakristittyjä ja kirkkoon kuuluvien määrä vähenee jatkuvasti. Sen sijaan islamilaisia tulee jatkuvalla syötöllä lisää maahan. Parin vuosikymmenen päässä tällä vauhdilla koittaa ne ajat kun kirkkoon kuuluvien määrä on tippunut sille tasolle, että islam on uskonnoista oikeasti vakavasti otettava vaihtoehto kansallisesti, uskonnottomuuden ohella. Sitten onkin aika vaikea enää perustella ev.lut.-kirkon nykyisenlaista asemaa yhteiskunnassa.

Maailman kaikista ihmisistä jos lasketaan, niin ateistien osuus oli jotain 2-3% luokkaa. Jonnekin linkinkin kerran laitoin, mutta viestihistoriani pituus on niin masentava että ei se sieltä ihan heti löydy.

Eipä noita tilastoja voi kukaan varmasti tietää. Joka tapauksessa suuri ero uskonnollisten ja ateistien välillä on koulutuksen ja sivistyksen taso yleisesti. Uskonnollisuus on vahvinta heikosti oulutettujen ja sivistymättömien parissa, kun taas uskonnottomista huomattava osuus on korkeasti koulutettuja ja muuten edistyneempiä. Siitä voi sitten kukin päätellä mitä haluaa, minen nyt jaksa. Menee sen verta liki tuhmia keskustelunaiheita ja vasta pääsin linnasta bannista pois.

[kekkeruusi]

... ja sitten jos selvittäisi moniko kirkon jäsen a) ylipäätään uskoo b) uskoo kuten kirkko opettaa...

Uskonnottomia paitsi rituaalin tasolla lienee Suomessa noin neljä viidestä.

Onhan noita selvitetty ja prosentit oli aika heikkoja. Muistinvaraisesti olisiko ollut a) 50-55% ja 25-30%(?).

[Emo]

Turhaan hurraatte kirkosta eroamisille. Kannattaisi ymmärtää, että joistain mokutuksistaan huolimatta kirkko on islamisaation vastustaja. Tästä johtuen tuen kirkkoa vahvasti ja olen itsekin liittynyt takaisin sen jäseneksi, sillä haluan tukea kristillistä arvoperintöä. Olen oikeastaan alkanut harkita sellaisen mallin kehittämistä, missä ihmiset voisivat kuulua kirkkoon, mutta vapautua kirkollisverosta. Idea tietenkin on hieman järjenvastainen, mutta sellaisen kehittäminen olisi tarpeen, sillä lukuisat ihmiset eivät kuulu kirkkoon kirkollisveron takia.

Toki tuo on kaksipiippuinen juttu, sillä ilmanmuuta mitä heikommaksi ev.lut.kirkko käy, sitä varmemmin tulee tilaa islamille. Näin on käynyt Ruotsissa, Norjassa, Britanniassa anglikaanikirkon kanssa... näin ihan varmasti käy Suomessakin. Lyhyeksi tulee jäämään riemu siitä, että ev.lut.kirkko lyötiin ulkoapäin ja varsinkin sisältäpäin raunioiksi. Mutta hihkutaan niin pitkään kuin hauskaa riittää. Itkun aika tulee myöhemmin, sillä minä pidän Ilmestyskirjaa profetiana joka tulee toteutumaan. Senpuoleen on lähinnä muodollisuus, äänestänkö persuja ja kuulunko ev.lut.kirkkoon vaiko johonkin muuhun seurakuntaan ja kirjoitanko Hommalle vaiko olen kirjoittamatta... asiat menevät globaalisti siten kuin menevät. Niiden kulkuun saa yrittää vaikuttaa, ja melkeinpä sanoisin että pitää yrittää vaikuttaa, mutta loppu on jo käsikirjoitettu ja ilmeisesti islam näyttelee siinä huomattavaa roolia?

PS: Tuo ajatuksesi kirkkoon kuulumisesta "kannatusjäsenenä" ilman veronmaksua on hyvä!

[kekkeruusi]

Ja taas saadaan rekistereihin minustakin yksi uusi "uskonnoton" lisää 

Paitsi että tuossa puhutaan mihinkään uskonnolliseen yhteisöön kuulumattomista. Jos kuulut johonkin pienempään kirkkoon, niin et päädy osaksi tuota uskonnottomien listaa.

[Emo]

Ja taas saadaan rekistereihin minustakin yksi uusi "uskonnoton" lisää 

Paitsi että tuossa puhutaan mihinkään uskonnolliseen yhteisöön kuulumattomista. Jos kuulut johonkin pienempään kirkkoon, niin et päädy osaksi tuota uskonnottomien listaa.

En näillä näkymin tule kuulumaan mihinkään pienempään kirkkoon, ne yhteisöt missä käyn jo nyt ovat ev.lut.kirkon herätysliikkeitä, juuri niitä joille Arhinmäki ei rahoitusta jakanut. Myöhemmästä ei tietenkään ikinä tiedä, mutta ensisijaisesti jään vain ihan kaikkien "kirkkojen" ulkopuolelle. Ehkä sitten ottaa vähemmän päähän lukea Heikan, Askolan ja Mäkisen möläytyksiäkin, kun tietää että minun euroillani eivät siellä mokuta ja omaan pesään kaki.

[IDA]

Suomessahan on noin 10 - 20 000 pyhän katolisen kirkon jäsentä. Selvästi lukumääräänsä painoarvoisempaa porukkaa, jos he muodostavat neljä viidennestä suomalaisista

[AjatusRikollinen]

Jokainen suomalainen on uskoton johonkin jumalaan/liin joita ihmiskunta on olemassolonsa aikana palvonut ra:sta zeukseen. Infidel & proud.

[Emo]

...

Maailman kaikista ihmisistä jos lasketaan, niin ateistien osuus oli jotain 2-3% luokkaa. Jonnekin linkinkin kerran laitoin, mutta viestihistoriani pituus on niin masentava että ei se sieltä ihan heti löydy.

Eipä noita tilastoja voi kukaan varmasti tietää. Joka tapauksessa suuri ero uskonnollisten ja ateistien välillä on koulutuksen ja sivistyksen taso yleisesti. Uskonnollisuus on vahvinta heikosti oulutettujen ja sivistymättömien parissa, kun taas uskonnottomista huomattava osuus on korkeasti koulutettuja ja muuten edistyneempiä. Siitä voi sitten kukin päätellä mitä haluaa, minen nyt jaksa...

Siitä voi päätellä mm. sen, että mitä koulutetumpi ihminen, sitä enemmän hän uskoo itseensä ja ihmisälyyn yleensäkin ja sitä vähemmän hän kokee tarvitsevansa Jumalaa.

Joku taas mieluusti näkisi asian siten, että uskoon haksahtavat ovat tyhmiä ja kouluttamattomia, mutta omat "seurakuntapiirini"  eivät tue tuota näkemystä vaan pikemminkin täysin päinvastoin ainakin mitä koulutustasoon tulee. Hyvinkin noin 200 - 250 ihmisen joukkiosta on kyse miltä pohjalta päätelmiäni teen.

[Faidros.]

Ilahduttavinta uutisessa on, että vihdoinkin kristityt ovat alkaneet tajuta lapsikasteen epäoikeudenmukaisuuden. Kristityttyjä kuolee kiihtyvässämäärin enemmän kuin uusia pakkokastetaan kristityiksi.
Jokohan vihdoin saataisiin tuo valtionkirkko ajettua alas?

[Sheo]

Suomessahan on noin 10 - 20 000 pyhän katolisen kirkon jäsentä. Selvästi lukumääräänsä painoarvoisempaa porukkaa, jos he muodostavat neljä viidennestä suomalaisista

Ja määrä kasvaa tasaista tahtia? http://katolinen.net/?p=4142

[John]

Nykyisessä tilanteessa on hienoa, että rippikoulu on kirkkoon kuulumattomienkin suosiossa. Toivottavasti näin on myös jatkossa.

Jokohan vihdoin saataisiin tuo valtionkirkko ajettua alas?

Suomessa ei ole valtionkirkkoa.

[Emo]

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/8022-luterilaisten-maara-maailmassa-kasvaa


(http://www.kotimaa24.fi/images/stories/2012/04Huhti/LMLtilastot.jpg)

Luterilaisen maailmanliiton (LML) tuoreet vuoden 2011 tilastot kertovat, että maailmassa on tällä hetkellä 74 192 243 luterilaista. Luterilaisten määrä on kasvanut vuodessa vajaalla 200 000:lla.

Luterilaisen maailmanliiton 145 jäsenkirkossa on tällä hetkellä jäseniä noin 70,5 miljoonaa. Luvussa on vuoteen 2010 verrattuna lisäystä hieman päälle 200 000 ihmistä.

Luterilaisten kirkkojen kokonaisjäsenmäärän kasvun syynä on afrikkalaisten ja aasialaisten luterilaisten kirkkojen kasvu. Sen sijaan luterilaiset kirkot menettävät väkeä niin Euroopassa, Pohjois-Amerikassa kuin Etelä-Amerikassakin.

Vuoteen 2010 verrattuna LML:n luterilaisten kirkkojen jäseniä oli Euroopassa vuonna 2011 peräti 396 000 vähemmän.

Amerikassa sen suurin luterilainen kirkko ELCA kirjasi vuonna 2011 peräti 270 000 jäsenen menetyksen, mikä merkitsee kuutta prosenttiyksikköä kirkon jäsenmäärästä. Ruotsin luterilainen kirkko menetti vuodessa 111 000 jäsentä.

Suurimmat LML:n luterilaiset kirkot (Top10):

1. Ruotsin luterilainen kirkko 6,5 miljoonaa jäsentä

2. Etiopian evankelinen Mekane Yesus -kirkko 5,84 miljoonaa jäsentä

3. Tansanian evankelis-luterilainen kirkko 5,82 miljoonaa jäsentä

4. Tanskan luterilainen kirkko 4,5 miljoonaa jäsentä

5. Suomen luterilainen kirkko 4,2 miljoonaa jäsentä

6. Evankelis-luterilainen kirkko Amerikassa (ELCA) 4,2 miljoonaa jäsentä

7. Batakin kristillinen protestanttikirkko (Indonesia) 4,1 miljoonaa jäsentä

8. Norjan kirkko 3,8 miljoonaa jäsentä

9. Madagascarin luterilainen kirkko 3 miljoonaa jäsentä

10. Hannoverin evankelis-luterilainen kirkko (Saksa) 2,9 miljoonaa jäsentä

Eli laskusuunta Euroopassa ja Amerikassa, vaikka kokonaismäärä hieman kasvaa.

[kekkeruusi]

^Eipä tuo kuulu aiheeseen Viidennes suomalaisista uskonnottomia

[Emo]

^Eipä tuo kuulu aiheeseen Viidennes suomalaisista uskonnottomia

No ei muuten paitsi että laitoin havainnollistamaan tätä samanlaista luterilaisten kirkkojen laskusuuntaa muuallakin mokuttavassa lännessä. Sillä on merkitystä, että luterilaiset kirkot ovat viime vuosikymmeninä sekaantuneet paitsi monikulttuuristamiseen ja islamin syleilyyn, myös jatkuviin naispappeusriitoihin muutamissa maissa.

[Faidros.]

Nykyisessä tilanteessa on hienoa, että rippikoulu on kirkkoon kuulumattomienkin suosiossa. Toivottavasti näin on myös jatkossa.

Jokohan vihdoin saataisiin tuo valtionkirkko ajettua alas?

Suomessa ei ole valtionkirkkoa.

No sana "valtionkirkko" ei tässä ole se varsinainen pointti, mutta kannattaa kuitenkin  vaikka wikipediasta katsoa sitä.
Verotusoikeus on kuitenkin se asia jolla minä määrittelen valtionkirkon. Uskovaiset tietysti uskovat, ettei Suomessa ole valtionkirkkoa. Sallin sen heille, uskoa saa mitä haluaa.

[Machine Head]

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/8022-luterilaisten-maara-maailmassa-kasvaa


(http://www.kotimaa24.fi/images/stories/2012/04Huhti/LMLtilastot.jpg)

Luterilaisen maailmanliiton (LML) tuoreet vuoden 2011 tilastot kertovat, että maailmassa on tällä hetkellä 74 192 243 luterilaista. Luterilaisten määrä on kasvanut vuodessa vajaalla 200 000:lla.

Luterilaisen maailmanliiton 145 jäsenkirkossa on tällä hetkellä jäseniä noin 70,5 miljoonaa. Luvussa on vuoteen 2010 verrattuna lisäystä hieman päälle 200 000 ihmistä.

Luterilaisten kirkkojen kokonaisjäsenmäärän kasvun syynä on afrikkalaisten ja aasialaisten luterilaisten kirkkojen kasvu. Sen sijaan luterilaiset kirkot menettävät väkeä niin Euroopassa, Pohjois-Amerikassa kuin Etelä-Amerikassakin.

Vuoteen 2010 verrattuna LML:n luterilaisten kirkkojen jäseniä oli Euroopassa vuonna 2011 peräti 396 000 vähemmän.

Amerikassa sen suurin luterilainen kirkko ELCA kirjasi vuonna 2011 peräti 270 000 jäsenen menetyksen, mikä merkitsee kuutta prosenttiyksikköä kirkon jäsenmäärästä. Ruotsin luterilainen kirkko menetti vuodessa 111 000 jäsentä.

Suurimmat LML:n luterilaiset kirkot (Top10):

1. Ruotsin luterilainen kirkko 6,5 miljoonaa jäsentä

2. Etiopian evankelinen Mekane Yesus -kirkko 5,84 miljoonaa jäsentä

3. Tansanian evankelis-luterilainen kirkko 5,82 miljoonaa jäsentä

4. Tanskan luterilainen kirkko 4,5 miljoonaa jäsentä

5. Suomen luterilainen kirkko 4,2 miljoonaa jäsentä

6. Evankelis-luterilainen kirkko Amerikassa (ELCA) 4,2 miljoonaa jäsentä

7. Batakin kristillinen protestanttikirkko (Indonesia) 4,1 miljoonaa jäsentä

8. Norjan kirkko 3,8 miljoonaa jäsentä

9. Madagascarin luterilainen kirkko 3 miljoonaa jäsentä

10. Hannoverin evankelis-luterilainen kirkko (Saksa) 2,9 miljoonaa jäsentä

Eli laskusuunta Euroopassa ja Amerikassa, vaikka kokonaismäärä hieman kasvaa.

Vaikka jäsenmäärät eivät todista mistään yhtään mitään, niin en malta olla toteamatta, että luterilainen kirkko on pieni kirkkokunta verrattuna ns vapaisiin suuntiin. Esimerkiksi helluntailaisia on laskentatavasta riippuen 120- 350 miljoonaa.

[John]

No sana "valtionkirkko" ei tässä ole se varsinainen pointti, mutta kannattaa kuitenkin  vaikka wikipediasta katsoa sitä.
Verotusoikeus on kuitenkin se asia jolla minä määrittelen valtionkirkon. Uskovaiset tietysti uskovat, ettei Suomessa ole valtionkirkkoa. Sallin sen heille, uskoa saa mitä haluaa.

Ei tämä ole mikään uskon asia. Virallisesti Suomessa on kansankirkko, ei valtionkirkko. Näillä on paljonkin eroa. Verotusoikeuskaan ei ole ilmainen, vaan kirkko maksaa valtiolle omasta verotusoikeudestaan.

[Liskohallitus]

Suomessahan on noin 10 - 20 000 pyhän katolisen kirkon jäsentä. Selvästi lukumääräänsä painoarvoisempaa porukkaa, jos he muodostavat neljä viidennestä suomalaisista

Ja määrä kasvaa tasaista tahtia? http://katolinen.net/?p=4142

Pitänee virallistaa suhde jossain vaiheessa.

[junakohtaus]

Verotusoikeuskaan ei ole ilmainen, vaan kirkko maksaa valtiolle omasta verotusoikeudestaan.

Rahaliikenne ei koskaan kulje kirkosta ulos, rahaliikenne kulkee aina kirkkoon sisään. Pätee joka jumalan kerta.

[Emo]

...

Vaikka jäsenmäärät eivät todista mistään yhtään mitään, niin en malta olla toteamatta, että luterilainen kirkko on pieni kirkkokunta verrattuna ns vapaisiin suuntiin. Esimerkiksi helluntailaisia on laskentatavasta riippuen 120- 350 miljoonaa.

Totta puhut. Pieni kirkkokunta on.

[Nuivake]

Minä kutsun itseäni uskomattomaksi.