News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

TS: Kansanedustajan avustaja ehdottaa ulkomaalaisille hihamerkkejä

Started by pekkasuomalainen, 11.04.2012, 17:37:01

Previous topic - Next topic

Bored.

Quote from: jmm on 13.04.2012, 01:50:07
Quote from: Zoroaster on 13.04.2012, 01:31:42Koko valtavan pitkän ketjun aloittaa Turun sanomien uutinen, jonka ainakin 11.4.2012 21:29 päivitetyssä versiossa Helena Erosen blogikirjoitusta kutsutaan makaaberiksi ajatusleikiksi eli ei siis väitetä hänen esittäneen sitä tosissaan.

Makaaberi ajatusleikki voidaan esittää tosissaan tai vähemmän tosissaan. Tämä kuvaus ei itsessään sisällä mitään tosissuus-kerrointa.

Jos TS:n jutussa olisi haluttu ilmaista että Eronen ei kirjoittanut blogitekstiä tosissaan, sitä olisi kuvattu pakinaksi tai sarkasmiksi.
Kuten edellä jo sanottiin, se jutun otsikko (..."ehdottaa"...) kyllä antaa ihan selvän kuvan siitä, millaisen (napsautuksia kerjäävän) kuvan TS halusi antaa. Ei ole leikistä kyse.

JKN

Quote from: Zoroaster on 13.04.2012, 01:31:42

Keiden siis olisi syytä petrata luetun ymmärrystään? (Ainakin Erosen itsensä, jos tosissaan aikoo kannella TS:n uutisesta.)

Se että toimittaja kuvaa "ehdotusta" makaaberiksi ajatusleikiksi uutisen loppuosiossa on vain tehokeino jota käytetään blogaajan tuomitsemiseen. Myös vakavasti tehty ehdotus voi tällöin olla makaaberin mauton. Toimittajahan on jo ensimmäisessä lauseessa kertonut että eduskunta-avustaja Eronen ehdottaa pakollisia hihamerkkejä mainitsematta, että kyseessä on satiirinen ehdotus, mikä antaa harhaanjohtavan kuvan vakavasta ehdotuksesta, jota vain myöhemmin kuvataan makaaberilla tavalla "mauttomaksi" .

Olet kyllä älyllisesti niin epärehellinen tyyppi Zoroaster, että alkoi puistattamaan.

Lemmy

Kommunistipaviaanien epäsikiöiden heittäissä kakkaa, minä tuumaan vaan, että hutkikoot.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Koskela Suomesta

Quote from: Zoroaster on 13.04.2012, 01:31:42
Quote from: pekkasuomalainen on 11.04.2012, 17:37:01
Quote
[...]
Blogikirjoituksensa lopuksi Eronen vielä[Sic!] makaaberin ajatusleikkinsä vielä pidemmälle
[...]


TS

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/333093/Kansanedustajan+avustaja+ehdottaa+ulkomaalaisille+hihamerkkeja

Terve!

Kirjauduin tänne, koska kiusaus teidän keskustelujenne eksplisiittiseen ihmettelyyn kasvoi liian suureksi. Koko valtavan pitkän ketjun aloittaa Turun sanomien uutinen, jonka ainakin 11.4.2012 21:29 päivitetyssä versiossa Helena Erosen blogikirjoitusta kutsutaan makaaberiksi ajatusleikiksi eli ei siis väitetä hänen esittäneen sitä tosissaan. (Jos aloitusviestissä lainattu uutinen ei ole alkuperäinen versio, niin olisi mielenkiintoista nähdä miten se tarkalleen eroaa alkuperäisestä. Joka tapauksessa päivitetty versio on se TS:n varsinainen artikkeli, josta lehti on vastuussa.)

Keiden siis olisi syytä petrata luetun ymmärrystään? (Ainakin Erosen itsensä, jos tosissaan aikoo kannella TS:n uutisesta.)

Kenet sinä luulit tuolla vakuuttavasi?  :facepalm:

Koska ilmeisesti luulit, koska tänne kerran tuota sepustusta varten kirjauduit, niin ymmärryksesi, arvon toimittaja, on heikompi kuin voisi kohtuudella kuvitella kirjoitustaitoiselle ihmiselle.

Se kirjoitustaidon saavuttaminen ei, kuten varmaan tuosta sanojen asettelustani arvasitkin, ole varsinaisesti vielä mikään kovin korkean ymmärryksen määrän merkki.

Mitä vanhemmaksi tulen, sitä enemmän joudun ihmettelemään miten alas voi toimittajien käsityskyky, yleissivistys ja tolkku vajota. Ihmeekseni joka kuukausi ilmestyy uusi toimittajanplanttu tavoittelemaan limbon saavuttamista, juuri kun luulin että nyt pohja tyhmyydessä on saavutettu. Ihmettelen vilpittömästi, miten teidän kykynne enää riittävät luku- ja kirjoitustaidon saavuttamiseen, koska kaikissa muissa asioissa osoitatte kykyjä tasolla, joka pitäisi ihmisen vajaamielisille tarkoitetuissa laitoksissa koko ikänsä. Tosin siellä asuvat ovat useimmiten ymmärtämissään asioissa vilpittömiä ja rehellisiä ja iloisia.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Oami

Quote
Perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Niinistö totesi aiemmin tänään Uudelle Suomelle, että poliittisen toimijan ei kannattaisi harjoittaa satiiria, jonka voi ymmärtää väärin.

–Jos perussuomalainen on mahdollista ymmärtää väärin, niin hänet ymmärretään, Niinistö väittää.

Tämähän tarkoittaa asiallisesti ottaen sitä, että perussuomalaisten ei pidä sanoa yhtään mitään.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

P

Quote from: Noottikriisi on 12.04.2012, 21:55:53
Quote from: John on 12.04.2012, 21:51:52

Jos oikeasti haluaa saada jotain muutosta nykypolitiikkaan, ja jos ei onnistu persujen kautta, niin ainoa järkevä tapa vaikuttaa on jo olemassa olevien eduskuntapuolueiden sisällä. Mielestäni PS on nyt aika helvetinmoisessa kriisissä ja on oikeasti jopa mietittävä vaihtoehtoa, että onko järkevämpää ajaa kansallismielisyyttä jonkun muun puolueen sisällä. Toivon kyllä hartaasti, että PS vielä saa uskottavuutensa palautettua, mutta tällä hetkellä ei hyvältä näytä.

Totta. Nyt olisi muilla puolueilla hyvä paikka vetää äänestäjiä perussuomalaisilta puolustamalla Erosta.

Uskoisin aika monen puolueen lähestyvän Erosta. Varsinkin, jos/ kun valtakunnansyyttaja puraisee Backmanin syotin. Valtakunnan syyttajaviraston syyte on paras vaalimainos, ainakin viimeisten valossa. Mita se mahtaakaan kertoa viranomaisistamme ja heidan puolueettomuudestaan.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Koskela Suomesta

Quote from: Oami on 13.04.2012, 02:02:20
Quote
Perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Niinistö totesi aiemmin tänään Uudelle Suomelle, että poliittisen toimijan ei kannattaisi harjoittaa satiiria, jonka voi ymmärtää väärin.

–Jos perussuomalainen on mahdollista ymmärtää väärin, niin hänet ymmärretään, Niinistö väittää.

Tämähän tarkoittaa asiallisesti ottaen sitä, että perussuomalaisten ei pidä sanoa yhtään mitään.

Niinhän se tarkoittaa. Ihmettelen että niinkin fiksuna miehenä pitämäni Niinistö ei sitä ymmärrä vaan puhuu täysin ristiin peräkkäisissä lauseissa.

Ja koska AINA on mahdollisuus "ymmärtää" väärin koulukiusaajien logiikalla, on olemassa vain kaksi vaihtoehtoa, lopettaa sanominen kokonaan, tai olla välittämättä säälittävistä koulunpihan nillittäjistä.

Ja koska poliittiselle puolueelle ei ilmeisesti ole mahdollista lopettaa sanomista kokonaan lopettamatta itseään, niin mikähän olisi se oikea toimintamalli?

Ei ole olemassa mitään sellaista kirjoitus tai puhetapaa jota EI voisi "ymmärtää" tahallaan väärin. Sellaisen tavoitteleminen on täysin kuolleena syntynyt ajatus, jos viesti halutaan mala fide "ymmärtää väärin", niin sehän tehdään. Täytyy vain alkaa taistella vastaan. Muuten on hukassa.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Kokoliha

Quote from: Zoroaster on 13.04.2012, 01:31:42
(Jos aloitusviestissä lainattu uutinen ei ole alkuperäinen versio, niin olisi mielenkiintoista nähdä miten se tarkalleen eroaa alkuperäisestä.
Onko teillä nyt niin hätä kädessä, että ette edes itse säilytä niin sanottujen uutisointienne eri versioita? No, ei hätää, täällä päin on jo totuttu ottamaan kuvaruutukaappauksia.

Quote from: Zoroaster on 13.04.2012, 01:31:42
Joka tapauksessa päivitetty versio on se TS:n varsinainen artikkeli, josta lehti on vastuussa.
No, ehkä se juridisesti menee noin; en osaa sanoa, mutta kaipa vastuullinen päätoimittajanne asian tietää. Apropoos, sitten, kun asia joskus menee JSN:n käsittelyyn, niin onko kenties kyseisen päivän klo 12.00 niin sanotun uutisenne versio se, minkä mukaan asia siellä JSN:ssä käsitellään?

Mites muuten, jos asiaa ajatellaan moraaliselta kannalta (pinnistä oikein kovasti), niin onko oikein menetellä vaikkapa siten, että
1) ensin media x uutisoi ja otsikoi asian tietyllä tavalla hetkellä y. Sitten asiasta aiheutuu paskamyrsky, joka aiheuttaa merkittävät negatiiviset seuraukset henkilö z:n elämään hetkellä y+5 tuntia
2) sitten muutetaan uutista hetkellä  y+8 tuntia, ja sanotaan, että hetken y+8 tuntia versio on ainoastaan se, mistä kyseinen media x on vastuussa
Jatkokysymys: Voisiko media x kenties tehdä tässä aiheuttamassaan tilanteessa jotakin vaikkapa etusivullaan, sanotaan vaikkapa hetkellä y+18 tuntia, joka paitsi helpottaisi henkilö z:lle asiasta aiheutunutta hetkellistä vahinkoa, myös korjaisi media x:lle asiasta aiheellisesti tullutta huonoa journalistista mainetta?

Edit: korjattu toinen lainaus

Zoroaster

Quote from: Bored. on 13.04.2012, 01:53:31
Quote from: jmm on 13.04.2012, 01:50:07
Quote from: Zoroaster on 13.04.2012, 01:31:42Koko valtavan pitkän ketjun aloittaa Turun sanomien uutinen, jonka ainakin 11.4.2012 21:29 päivitetyssä versiossa Helena Erosen blogikirjoitusta kutsutaan makaaberiksi ajatusleikiksi eli ei siis väitetä hänen esittäneen sitä tosissaan.

Makaaberi ajatusleikki voidaan esittää tosissaan tai vähemmän tosissaan. Tämä kuvaus ei itsessään sisällä mitään tosissuus-kerrointa.

Jos TS:n jutussa olisi haluttu ilmaista että Eronen ei kirjoittanut blogitekstiä tosissaan, sitä olisi kuvattu pakinaksi tai sarkasmiksi.
Kuten edellä jo sanottiin, se jutun otsikko (..."ehdottaa"...) kyllä antaa ihan selvän kuvan siitä, millaisen (napsautuksia kerjäävän) kuvan TS halusi antaa. Ei ole leikistä kyse.
Käsi sydämellä: kuka uutisen kokonaan lukenut ei tajuaisi, että Eronen on tarkoittanut kirjoituksensa huumoriksi? Ja kuka on niin hölmö, että luo maailmankuvansa pelkkien uutisotsikoiden varaan (varsinkaan, kun niiden tarkoitus nettilehdissä tosiaan on houkutella mainosrahoja tuottavia klikkauksia).

Koko jupakan pointti on, että Eronen meni huumorissaan liian pitkälle, ei se, että hänen kirjoittamansa olisi otettu tosissaan.

Onko täällä muuten edes mahdollista esittää poikkipuolisia näkemyksiä ilman, että joutuu nimitellyksi ja muiden alatyylisyyksien kohteeksi?

K.K.

 Etelä-Suomen Sanomat


Sairasta huumoria


Huumori on tunnetusti vaikea taidemuoto, erityisesti sen alalajit sarkasmi ja parodia, minkä vuoksi aivan kaikilla asioilla ei kannattaisi laskea leikkiä.
Asikkalalainen kansanedustaja James Hirvisaari (ps) ihmettelee, että hänen eduskunta-avustajansa Helena Erosen blogista on julkisuudessa "noussut älämölö". Hirvisaari ei ilmeisesti ole pitänyt korviaan auki koulun historiantunneilla. Muuten hänkin ehkä tajuaisi, ettei kenenkään sovi edes vitsin varjolla ehdottaa, että Suomessa olevat ulkomaalaiset samoin kuin suomenruotsalaiset ja seksuaalivähemmistöt pitäisi velvoittaa kantamaan taustastaan kertovia hihamerkkejä muun muassa poliisin työn helpottamiseksi.
Kehnommallakin yleissivistyksellä varustetut kansalaiset ovat saattaneet havaita esimerkiksi elokuvista tai tv-sarjoista, että samanlainen käytäntö oli aikanaan voimassa natsi-Saksassa tunnetuin seurauksin.
Onneksi Uusi Suomi ymmärsi nopeasti poistaa Erosen blogin sivustoltaan, eihän kansanedustaja aina ehdi vahtia avustajansa kaikkea tekemistä. Mutta sen sijaan että pahoittelisi möläytystä, jota Eronen itsekin jo katuu, Hirvisaari moittii Uutta Suomea ja asiasta uutisoineita toimittajia huumorintajuttomuudesta. Kaava tosin on tuttu. Samalla tavalla perussuomalaisten äärisiipi yritti viime kesänä selitellä kansanedustaja Jussi Halla-ahon kirjoitusta, jossa tämä ehdotti tankkeja Kreikan kaduille.
Hirvisaaren mukaan mädännäinen lehdistö yrittää hukuttaa perussuomalaisten työtä tyhjänpäiväisin kohuin. Tosiasiassa Hirvisaari ja Halla-aho hengenheimolaisineen tekevät sen ihan itse. Puheenjohtaja Timo Soinikin myönsi viime viikolla, että tietyt "hygieniaongelmat" ovat osaltaan merkittävästi laskeneet puolueen kannatusta. Voi olla ajan kysymys, milloin Soini saa näistä ongelmista ja niiden aiheuttajista lopullisesti tarpeekseen.

http://www.ess.fi/?article=367464

IDA

Quote from: Zoroaster on 13.04.2012, 02:17:38
Koko jupakan pointti on, että Eronen meni huunmorissaan liian pitkälle, ei se, että hänen kirjoittamansa olisi otettu tosissaan.

Lukaisin tuon tekstin, eikä voi kyllä sanoa sen menneen liian pitkälle huumorissaan. Tekstin tunnisti humoristiseksi välittömästi. Turun Sanomien juttu aiheesta oli hölmö ja oli eduskuntaryhmältä myös ilmeinen virheliike reagoida näin nopeasti taustoja selvittämättä.

Jokseenkin hölmöä on sekin, että kaikkien miesten tappamista kiihkomielisesti julistava Anja Kauranen kauhisteli tekstiä MTV3:n aamutelevisiossa ;)

edit:

Todetaan nyt vielä, että ESS:n hölmöys ei ollut yllätys.
qui non est mecum adversum me est

jmm

Quote from: Zoroaster on 13.04.2012, 02:17:38Koko jupakan pointti on, että Eronen meni huunmorissaan liian pitkälle, ei se, että hänen kirjoittamansa olisi otettu tosissaan.

Miksi sitten media uutisoi että Eronen vaatii hihamerkkejä eikä että Eronen käyttää liian pitkälle menevää huumoria?
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

Zoroaster

En ole toimittaja (joku ehkä tunnistaa nimimerkkini HS:n keskustelupalstalta). Viittasin tämän ketjun aloitusviestiin, jota on jälkikäteen muutettu, joten en tiedä onko siinä siteerattu alkuperäistä uutista vai päivitettyä. Kukaan ei liene kiistänyt, että alkuperäisessä olisi esiintynyt termi makaaberi ajatusleikki.

Spekulointi sillä, että olisin toimittaja, on muuten ad hominem argumentti (todellisen ammattini voi yrittää päätellä tästä kommentista).

P

Quote from: andrus on 12.04.2012, 23:03:45
Mitä hemmettiä. Edelleen ylen tv-uutisissa mainittiin Erosen ehdottaneen vakavissaan hihamerkkejä ulkomaalaisille. Suomen pääuutiskanava valehtelee kansalaisille! Ennenkuulumatonta.

Ei ole. Tuleeko "rotutohtori" samoissa uutisissa mieleesi.. :roll:

Suomen media on aikalailla paskaa. Siis poliittisisti orientoitunutta. Mutta koska medialta edellytetaan riippumattomuutta ja objektiivisuutta.. Ja moista ei näy näiden merkkien valossa = paskaa.

Parempi hankkia omat uutisensa itsee käyttäen lahdekritiikkia, mitä tuo poruukka ei itse kayta..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Kokoliha

Quote from: Zoroaster on 13.04.2012, 02:17:38
Käsi sydämellä: kuka uutisen kokonaan lukenut ei tajuaisi, että Eronen on tarkoittanut kirjoituksensa huumoriksi?
Nähtävästi merkittävä osa suomalaista painettua mediaa + TV-uutiskanavien toimitukset  - pääuutislähetys mukaan lukien.
Niin, ja ilmeisesti osa PS:n kansanedustajista

Quote from: Zoroaster on 13.04.2012, 02:17:38
Ja kuka on niin hölmö, että luo maailmankuvansa pelkkien uutisotsikoiden varaan
Säälittävää selittelyä ja vastuunpakoilua. Suurin osa ihmisistä lukee vain pikaisesti otsikot tai sen lisäksi kenties ingressin ja kyllä sinä sen itsekin tiedät. Tiedät varmasti myös sen, että yhä edelleen perinteisellä medialla on melkoinen valta - onneksi tosin laskusuunnassa oleva. Oletko koskaan kuullut, että valtaan kuuluu myös vastuu?

Maisterinna

Quote from: Zoroaster on 13.04.2012, 02:17:38
Käsi sydämellä: kuka uutisen kokonaan lukenut ei tajuaisi, että Eronen on tarkoittanut kirjoituksensa huumoriksi? Ja kuka on niin hölmö, että luo maailmankuvansa pelkkien uutisotsikoiden varaan (varsinkaan, kun niiden tarkoitus nettilehdissä tosiaan on houkutella mainosrahoja tuottavia klikkauksia).

Käsi sydämellä: kun minä luin Turun sanomien jutun, pöyristyin. Kuinka joku voi esittää jotain noin mautonta ja hirveää kuin nazityyliset hihamerkit? Täytyy olla kunnon rasisti ja taas perussuomalaiset mokaavat ala hakkarainen. Niin hölmö en sentään ole, että loisin maailmankuvani uutisotsikoiden varaan (en sen jälkeen, kun seurasin silmätavartavaa Halla-aho-uutisointia). Siispä etsin käsiini alkuperäisen blogitekstin. Sen jälkeen überpöyristyin. Kuinka hanurista suomalainen media oikein onkaan! Blogitekstihän oli aivan muuta kuin mitä Turun sanomat antaa ymmärtää!

Usko pois, niitä hölmöjä, jotka luottavat pelkkiin lehtiin ja Yleen on paljon.

Zoroaster

Quote from: Markku Stenholm on 13.04.2012, 02:26:51
Quote from: Zoroaster on 13.04.2012, 02:17:38
Koko jupakan pointti on, että Eronen meni huunmorissaan liian pitkälle, ei se, että hänen kirjoittamansa olisi otettu tosissaan.

Lukaisin tuon tekstin, eikä voi kyllä sanoa sen menneen liian pitkälle huumorissaan. Tekstin tunnisti humoristiseksi välittömästi. Turun Sanomien juttu aiheesta oli hölmö ja oli eduskuntaryhmältä myös ilmeinen virheliike reagoida näin nopeasti taustoja selvittämättä.
Minun käsittääkseni PS:n eduskuntaryhmä on pitänyt Erosen kirjoitusta liian pitkälle menevänä huumorina. Sisäsiittoisten keskustelupalstojen pahimpia ongelmia on likinäköisyys, joka estää ymmärtämästä muita näkökantoja. Tämä keskusteluketju ilmentää asiaa suurenmoisesti.

qwerty

Quote from: K.K. on 13.04.2012, 02:24:00
Etelä-Suomen Sanomat

Sairasta huumoria

Kaava tosin on tuttu.

Sisältö muokattu ymmärrettävään muotoon. Lukemisen ymmärtäminen ei selvästi lukeudu nimimerkin ESS Pääkirjoitus vahvuuksiin. Olen ollut siinä uskossa että lobotomia leikkaukset on lopetettu maassamme. Viime päivinä olen alkanut kyseenalaistamaan tuota. Epäilen että niitä tehdään edelleen ja potilaat kärrätään Tampereen yliopiston tiedotusopin laitokselle.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Zoroaster

Quote from: Kokoliha on 13.04.2012, 02:35:17
Quote from: Zoroaster on 13.04.2012, 02:17:38
Käsi sydämellä: kuka uutisen kokonaan lukenut ei tajuaisi, että Eronen on tarkoittanut kirjoituksensa huumoriksi?
Nähtävästi merkittävä osa suomalaista painettua mediaa + TV-uutiskanavien toimitukset  - pääuutislähetys mukaan lukien.
Niin, ja ilmeisesti osa PS:n kansanedustajista
Minä katsoin kyllä useammatkin tv-uutiset ja niistä selvisi pääpiirteissään sama kuin tästä HS:n uutisesta: http://www.hs.fi/politiikka/Ruohonen-Lerner+N%C3%A4in+vakavilla+asioilla+ei+lasketa+leikki%C3%A4/a1305559781964

Koettakaa nyt ymmärtää: on olemassa asioita, joista ei voi laskea julkisesti leikkä, jos haluaa olla politiikassa mukana.

Suvaitsija

Quote from: Zoroaster on 13.04.2012, 02:38:07
Minun käsittääkseni PS:n eduskuntaryhmä on pitänyt Erosen kirjoitusta liian pitkälle menevänä huumorina. Sisäsiittoisten keskustelupalstojen pahimpia ongelmia on likinäköisyys, joka estää ymmärtämästä muita näkökantoja. Tämä keskusteluketju ilmentää asiaa suurenmoisesti.

Jos lukisit ketjua oikeasti, niin huomaisit melko nopeasti, että täällä on täysin vastakkaisia näkökulmia aiheeseen. Vai luuletko olevasi lähes 8000 käyttäjän joukossa jotenkin erityinen?
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

P

Quote from: John on 13.04.2012, 00:49:53
Quote from: Ritva Puolakka on 13.04.2012, 00:48:06
Quote from: John on 13.04.2012, 00:38:47
Kai jokainen on lähettänyt puolueelle jo palautetta ja vaatinut Lernerin eroa ryhmäpuheenjohtajuudesta? Kannattaa lähettää ihan vaan vaikka jollekin kansanedustajalle, mieluiten sellaiselle jolla on jokin järki päässä, kuten esim. Saarakkalalle. Edustajien sähköpostithan ovat muotoa [email protected] .
Siis miksi? Nainenhan sentään yrittää pitää jotain järkeä koko jutussa yllä.

Anteeksi vaan, mutta olet ihan helvetin kujalla. Totuus on se, että Lerner on käytännössä itse aiheuttanut koko kaustin ja aiheuttanut kriisin PS:n eduskuntaryhmän - ja oikeastaan koko puolueen - sisällä.

Kummallista muuten, että kukaan hommalainen kansanedustaja ei ole kirjoittanut tässä ketjussa, sillä heillä on yleensä tapana kommentoida tällaisia juttuja.

Eihän tälläistä itsestään selvyyttä kansanedustaja tänne voi kommentoida paskantamatta itse kotipesäänsä. Hatunnosto heille siitä! :roll:

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: ananaskaarme on 13.04.2012, 01:13:06
Quote from: andrus on 13.04.2012, 01:09:17
Jaahas. Sensuuri iski taas. Erosen äsken julkaisema blogikirjoitus poistettiin Uudesta Suomesta.

edit. hidas..... Ettei vain US ja TS tee yhteistyötä.

Koskahan persut saavat omat viestintäjuttunsa viimein kuntoon, jottei tarvitse olla sekundääristen palveluntarjoajien armon varassa?

Ja kantaa rahaa kettuhantien kainaloon?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: James Hirvisaari on 13.04.2012, 01:13:23
Quote from: andrus on 13.04.2012, 01:09:17
Jaahas. Sensuuri iski taas. Erosen äsken julkaisema blogikirjoitus poistettiin Uudesta Suomesta.

Huomasin minäkin. H*lvetinmoinen-sokora pitää siis julkaista muualla. :)

No heittäkää Blogspottiin tai muuallevastaavaan, jonne nomenklatuuralla ei ole  asiaa saataa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Sorsalampi on 13.04.2012, 01:16:17
Poistiko Uusisuomi TAAS Helenan postauksen?!

Tämä menee aivan uskomattomaksi.  :facepalm: Antaisivat nyt naiselle edes mahdollisuuden puolustautua. Säälittävää.

En tiedä, ehkä täälläkin kirjoittelevat voisivat alkaa harkita sitä irtautumista "Puheenvuorosta". Alkaa olla blogisivulla jo aika huono maku.
Tässä voisi Hommallakin olla markkinarakoa, blogit omalla nimellään postaileville esimerkiksi.

Hear Hear! :roll:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

IDA

Quote from: Zoroaster on 13.04.2012, 02:38:07
Minun käsittääkseni PS:n eduskuntaryhmä on pitänyt Erosen kirjoitusta liian pitkälle menevänä huumorina. Sisäsiittoisten keskustelupalstojen pahimpia ongelmia on likinäköisyys, joka estää ymmärtämästä muita näkökantoja. Tämä keskusteluketju ilmentää asiaa suurenmoisesti.

Uudella Suomella ja Turun Sanomillakin tosiaan on tuo sisäsiittoisuuden ongelma. Silti itse kirjoitus kyllä paljastui välittömällä lukemisella ihan puhtaasti humoristiseksi jutuksi, jossa ei todellisuudessa ehdotettu mitään käsivarsinauhoja kenellekään. Epäilen, että PS:n eduskuntaryhmä ei ehtinyt tutustua asiaan tarpeeksi ennen kannanottoja.
qui non est mecum adversum me est

P

Quote from: Zoroaster on 13.04.2012, 01:31:42
Quote from: pekkasuomalainen on 11.04.2012, 17:37:01
Quote
[...]
Blogikirjoituksensa lopuksi Eronen vielä[Sic!] makaaberin ajatusleikkinsä vielä pidemmälle
[...]


TS

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/333093/Kansanedustajan+avustaja+ehdottaa+ulkomaalaisille+hihamerkkeja

Terve!

Kirjauduin tänne, koska kiusaus teidän keskustelujenne eksplisiittiseen ihmettelyyn kasvoi liian suureksi. Koko valtavan pitkän ketjun aloittaa Turun sanomien uutinen, jonka ainakin 11.4.2012 21:29 päivitetyssä versiossa Helena Erosen blogikirjoitusta kutsutaan makaaberiksi ajatusleikiksi eli ei siis väitetä hänen esittäneen sitä tosissaan. (Jos aloitusviestissä lainattu uutinen ei ole alkuperäinen versio, niin olisi mielenkiintoista nähdä miten se tarkalleen eroaa alkuperäisestä. Joka tapauksessa päivitetty versio on se TS:n varsinainen artikkeli, josta lehti on vastuussa.)

Keiden siis olisi syytä petrata luetun ymmärrystään? (Ainakin Erosen itsensä, jos tosissaan aikoo kannella TS:n uutisesta.)

Tervetuloa nimetön dzjuurnalisti!  Tämä on nähty ennenkin. ;)
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Markku Stenholm on 13.04.2012, 03:01:52
Quote from: Zoroaster on 13.04.2012, 02:38:07
Minun käsittääkseni PS:n eduskuntaryhmä on pitänyt Erosen kirjoitusta liian pitkälle menevänä huumorina. Sisäsiittoisten keskustelupalstojen pahimpia ongelmia on likinäköisyys, joka estää ymmärtämästä muita näkökantoja. Tämä keskusteluketju ilmentää asiaa suurenmoisesti.

Uudella Suomella ja Turun Sanomillakin tosiaan on tuo sisäsiittoisuuden ongelma. Silti itse kirjoitus kyllä paljastui välittömällä lukemisella ihan puhtaasti humoristiseksi jutuksi, jossa ei todellisuudessa ehdotettu mitään käsivarsinauhoja kenellekään. Epäilen, että PS:n eduskuntaryhmä ei ehtinyt tutustua asiaan tarpeeksi ennen kannanottoja.

No miksi ottaa kantaa, jos ei tiedä asiasta vielä paskaakaan?  Vai eiko ihan sama kuvio ole toistunut ja toistunut, uudestaan ja uudestaan. Miksi kommentoida, jos ei tieda mita kommentoi?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

IDA

Quote from: P on 13.04.2012, 03:14:19
No miksi ottaa kantaa, jos ei tiedä asiasta vielä paskaakaan?  Vai eiko ihan sama kuvio ole toistunut ja toistunut, uudestaan ja uudestaan. Miksi kommentoida, jos ei tieda mita kommentoi?

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että ei olisi pitänytkään kommentoida. Syyksi kommenteille veikkaan ihan hatusta paineita, joita jatkuvat kyselyt aiheuttavat.
qui non est mecum adversum me est

VikaTikki

Jos erottavat, niin kyllä menee seuraavissa vaaleissa ääni Muutokselle.
Ihan vitun sama vaikka menis ääni hukkaan, mutta tälläset paskahousut niinku Ruohopää-Elmeri ei pystyis kaikilla maailman äänikälläkään mitään muuttamaan, jos media vain huutaa "NATSI".
Bryssä on bryssä vaikka voissa paistais.

Bored.

Quote from: Zoroaster on 13.04.2012, 02:44:45
Quote from: Kokoliha on 13.04.2012, 02:35:17
Quote from: Zoroaster on 13.04.2012, 02:17:38
Käsi sydämellä: kuka uutisen kokonaan lukenut ei tajuaisi, että Eronen on tarkoittanut kirjoituksensa huumoriksi?
Nähtävästi merkittävä osa suomalaista painettua mediaa + TV-uutiskanavien toimitukset  - pääuutislähetys mukaan lukien.
Niin, ja ilmeisesti osa PS:n kansanedustajista
Minä katsoin kyllä useammatkin tv-uutiset ja niistä selvisi pääpiirteissään sama kuin tästä HS:n uutisesta: http://www.hs.fi/politiikka/Ruohonen-Lerner+N%C3%A4in+vakavilla+asioilla+ei+lasketa+leikki%C3%A4/a1305559781964

Koettakaa nyt ymmärtää: on olemassa asioita, joista ei voi laskea julkisesti leikkä, jos haluaa olla politiikassa mukana.
Koeta nyt ymmärtää: jos koko kirjoitus olisi alun alkaen uutisoitu huumorina eikä ehdotuksena, koko kohu olisi ollut huomattavasti pienempi.