Työttömän pakkotyövelvoitus

[Ugle Byggle]

Työharjoitteluun, työelämävalmennukseen ja höpöhöpökursseille laitetaan työttömiä siksi, että ne ovat työttömiä. Eli ovat yksinkertaisesti niin huonoja l. paskoja, että eivät ole päässeet itse palkkatöihin. Työttömät inisevät aina siitä, että miksi joutuvat tekemään "9 euron päiväpalkalla" töitä. No, se 9 euroa on ylläpitokorvaus ja tokihan työtön saa sen työttömyysetuutensa, eli vähintään 25,74 euroa/päivä.

Kaikki nämä toimenpiteet työtön voi lopettaa heti kun menee palkkatöihin. Eli ei ne mitään pakollisia ikuisuusleirejä ole. Ainoa vaan, että työttömät harvemmin oma-aloitteisesti mihinkään töihin menevät. Siksi aktivointi- ja työttömyyskehä.

Lainaan siis itseäni.

Edit tähän: nykyään tuo työmarkkinatuki on 31,96€/päivä.

[KalleK]

Miksi esim. asumistuessa ei voitaisi käyttää jotain maksimäärää ja jos se asumistuki ei riitä asumiseen esimerkiksi Ruoholahdessa, Haukilahdenrannan Espoonkruunun taloissa tai Kalasatamassa meren rannalla, sossupummi voitaisiin sijoittaa esimerkiksi Kouvolassa tai jossain Anuksen pitäjässä oleviin tyhjiin neukkukuutioihin. Tämä koskee erityisesti kultamunia ja Diakonissalaitoksen loistohotelleissa Töölössä, Eirassa ja Kalliossa asuvia juoppoja.

Asumistukihan on ylipäätään täysin hyödytön järjestelmä nykymallissaan. Jos tienaat yli tonnin kuussa, niin sitä ei saa. Ja taas alle tonnin kuussa tienaaville siitä asumistuesta ei ole mitään hyötyä, koska ainakin pääkaupunkiseudulla joutuu joka tapauksessa menemään sossun luukulle hakemaan lisärahaa jotta saisi edes pakolliset perustarpeet täytettyä. Eli todellisuudessa se on vain yksi luukku lisää, mihin työtön joutuu papereita lähettelemään. Kukaan ei siitä mitään todellista apua tai hyötyä saa.

Asumistukijärjestelmä olisi syytä joko uudistaa kokonaan perusteiltaan ja saattaa se ajantasalle nykyisten vuokra- ja ansiotulojen kanssa tai sitten koko systeemistä voitaisiin luopua kokonaan kalliina ja hyödyttömänä.

Väite siitä, että työttömiä voisi muka heitellä ympäri Suomea joihinkin "neukkukuutioihin" asumaan, on tietenkin täysin järjetön ja ajattelematon heitto.

Entäs jos tämä työtön on syntyperäinen stadilainen ja saattaapa olla esim. lapsia ja eronnut, niin mitens sitten? Erotettaisiinko tämä YT-neuvotteluiden tuloksena ulossaneerattu kaikin puolin kunnollinen kansalainen lapsistaan jonnekin Aunuksen neukkukuutioon? Varmasti kannustaisi juu. Veikkaan, että siinä vaiheessa pullo, katkeruus ja haulikko olisi se todennäköisin visio.

Mamuja minun puolestani voisikin ja pitäisikin tarpeen vaatiessa sijoitella ympäri Suomea, eihän heillä ole mitään pakottavia siteitä asua juuri pääkaupunkiseudulla.

Pk-seudulla on valtava työvoimapula matalapalkka-aloille, ja täysin joutilaat pirinistit ja sossupummit vievät leijonanosan ns. "sosiaalisesta asumisesta" ja lisäävät asuntopulaa ja myös vapaiden markkinoiden vuokria. Tänne pitäisi saada ihmisiä, jotka ovat valmiit tekemään pienipalkkaisia töitä ja kantamaan kortensa kekoon. Nyt heillä ei ole siihen varaa pk-seudun asumisen hinnan takia. Täällä on käytännössä varaa asua vain hyvätuloisilla, rahaa perineillä tai sitten täysin ilmaiseksi sossun laskuun. "Kannustinloukut" ovat aivan naurettavia... jossain ketjussa tälläkin foorumilla laskettiin, että on kannattavampaa olla joutilaana Stadin kämpässä ja nostaa kaikki tuet kuin mennä töihin. Eihän siinä ole järjen häivääkään...!!

Parasta olisi puuttua juuri näihin ylihintaisiin vuokriin. Ei luulisi olevan vaikea säätää esim. lakia, joka yksiselitteisesti kieltäisi yli 10e/neliö vuokrien perimisen?

Ja sitten niitä kaupungin vuokra-asuntoja pitää vaan alkaa rakentamaan (ja normaleille ihmisille jakamaan!) siihen tahtiin että vuokrat yksityisillä alkaa putoamaan. Jos siihen rakentamiseen on jotain esteitä, niin ne esteet pitää sitten purkaa. Jos jossain on jokin typerä asetus, mikä estää tehokkaan rakentamisen niin se asetus mitätöidään ja kehitetään parempi. Turha hirttäytyä vanhoihin lakeihin ja asetuksiin jos ne ovat kehityksen esteenä. Rakennusmiehiä ja tyhjää tonttia täältä vielä löytyy yllinkyllin.

[KalleK]

Ihmeen sitkeässä istuu myös stereotypia tylsistyneestä, saamattomasta lusmuilijasta, jollaiseksi työtön ihminen usein kuvaillaan.

Sellaiselle ihmiselle, jonka koko elämä ystävineen on aina pyörinyt työnteon ja vaikka tietyn työpaikan ympärillä, tämän työpaikan menettäminen merkitsee käytännössä maailmanloppua, mutta ainakin nuoremman väestön keskuudessa hyvin suuri osa näistä "työttömistä" on elämässään hyvinkin aktiivista kansanosaa, eivätkä he kärsi osastaan lainkaan.

On kaikensortin taiteilijaa, pleikkarinpelaajaa ja elämäntapamaailmanmatkaajaa, jotka kokevat työnteon vain häiritsevän heidän muuten varsin mukavaa ja (omasta mielestään) tuottavaa elämää. Eivät he koe ahdistusta työttömyydestään. Voi mennä ja tulla miten lystää, väkerrellä biisejä ja tilataidetta päivät pääksytysten, dokatakin voi vaikka joka päivä jos huvittaa tarvitsematta miettiä että huomenna pitää mennä töihin ja nukkuakin saa miten ja milloin huvittaa. Tulot ovat niukat, mutta niillä pärjää. Ja monelle vapaus elämässä on sellainen asia, jolla on varsin korkea hintalappu.

Paskatyössä terveyttänsä kuormittavalle kansalaiselle tämä ihmisryhmä tietenkin näyttäytyy lusmuina ja ärsyttävänä.

[Ugle Byggle]

Ihmeen sitkeässä istuu myös stereotypia tylsistyneestä, saamattomasta lusmuilijasta, jollaiseksi työtön ihminen usein kuvaillaan.

Sellaiselle ihmiselle, jonka koko elämä ystävineen on aina pyörinyt työnteon ja vaikka tietyn työpaikan ympärillä, tämän työpaikan menettäminen merkitsee käytännössä maailmanloppua, mutta ainakin nuoremman väestön keskuudessa hyvin suuri osa näistä "työttömistä" on elämässään hyvinkin aktiivista kansanosaa, eivätkä he kärsi osastaan lainkaan.

On kaikensortin taiteilijaa, pleikkarinpelaajaa ja elämäntapamaailmanmatkaajaa, jotka kokevat työnteon vain häiritsevän heidän muuten varsin mukavaa ja (omasta mielestään) tuottavaa elämää. Eivät he koe ahdistusta työttömyydestään. Voi mennä ja tulla miten lystää, väkerrellä biisejä ja tilataidetta päivät pääksytysten, dokatakin voi vaikka joka päivä jos huvittaa tarvitsematta miettiä että huomenna pitää mennä töihin ja nukkuakin saa miten ja milloin huvittaa. Tulot ovat niukat, mutta niillä pärjää. Ja monelle vapaus elämässä on sellainen asia, jolla on varsin korkea hintalappu.

Paskatyössä terveyttänsä kuormittavalle kansalaiselle tämä ihmisryhmä tietenkin näyttäytyy lusmuina ja ärsyttävänä.

Niin. Siis jos pleikkarinpelaaja tekee tämän omilla varoillaan, ilman työttömyysetuutta, asumistukea ja toimeentulotukea, niin kaikki on ok. Mutta jos joku näistä em. tuista on mukana, niin silloin hippi ei voi enää asettaa ehtoja mukavalle elämälleen. Joka maksaa, myös määrää.

Yksinkertaista kuin mamukritiikki: omilla rahoilla.

[Lahti-Saloranta]

Ihmeen sitkeässä istuu myös stereotypia tylsistyneestä, saamattomasta lusmuilijasta, jollaiseksi työtön ihminen usein kuvaillaan.

Sellaiselle ihmiselle, jonka koko elämä ystävineen on aina pyörinyt työnteon ja vaikka tietyn työpaikan ympärillä, tämän työpaikan menettäminen merkitsee käytännössä maailmanloppua, mutta ainakin nuoremman väestön keskuudessa hyvin suuri osa näistä "työttömistä" on elämässään hyvinkin aktiivista kansanosaa, eivätkä he kärsi osastaan lainkaan.

On kaikensortin taiteilijaa, pleikkarinpelaajaa ja elämäntapamaailmanmatkaajaa, jotka kokevat työnteon vain häiritsevän heidän muuten varsin mukavaa ja (omasta mielestään) tuottavaa elämää. Eivät he koe ahdistusta työttömyydestään. Voi mennä ja tulla miten lystää, väkerrellä biisejä ja tilataidetta päivät pääksytysten, dokatakin voi vaikka joka päivä jos huvittaa tarvitsematta miettiä että huomenna pitää mennä töihin ja nukkuakin saa miten ja milloin huvittaa. Tulot ovat niukat, mutta niillä pärjää. Ja monelle vapaus elämässä on sellainen asia, jolla on varsin korkea hintalappu.

Paskatyössä terveyttänsä kuormittavalle kansalaiselle tämä ihmisryhmä tietenkin näyttäytyy lusmuina ja ärsyttävänä.

Aivan totta. Työttömillä ja "työttömillä" on eroja. Toisille työttömyys on nöyryytys, toisille elämäntapa ja elinkeino.

[l'uomo normale]

Parasta olisi puuttua juuri näihin ylihintaisiin vuokriin. Ei luulisi olevan vaikea säätää esim. lakia, joka yksiselitteisesti kieltäisi yli 10e/neliö vuokrien perimisen?

Ei vuokrasäännöstely toiminut 80-luvullakaan. Vuokra-asunnot katosivat aika tarkkaan markkinoilta ja ylivuokra oli pikemminkin sääntö kuin poikkeus. Jos oli onnekkaasti asunnon saanut niin moni ei niitä ylivuokria halunnut asunto-oikeuteen viedä. Oikeastaan tarvittaisiin matalan kynnyksen asuntoja, joihin pääsee helposti ja halvalla, mutta joista vuokranantaja voi heittää kadulle vaikka parin tunnin varoitusajalla mistä tahansa syystä. Ainakin olisi tarjolla kattoa pään päälle; jos asuminen katkeaisi yhdessä paikassa, nin toisessa onnistuisi.

[Jaska Pankkaaja]

Parasta olisi puuttua juuri näihin ylihintaisiin vuokriin. Ei luulisi olevan vaikea säätää esim. lakia, joka yksiselitteisesti kieltäisi yli 10e/neliö vuokrien perimisen?

Ei vuokrasäännöstely toiminut 80-luvullakaan. Vuokra-asunnot katosivat aika tarkkaan markkinoilta ja ylivuokra oli pikemminkin sääntö kuin poikkeus. Jos oli onnekkaasti asunnon saanut niin moni ei niitä ylivuokria halunnut asunto-oikeuteen viedä. Oikeastaan tarvittaisiin matalan kynnyksen asuntoja, joihin pääsee helposti ja halvalla, mutta joista vuokranantaja voi heittää kadulle vaikka parin tunnin varoitusajalla mistä tahansa syystä. Ainakin olisi tarjolla kattoa pään päälle; jos asuminen katkeaisi yhdessä paikassa, nin toisessa onnistuisi.

Juuri näin. Silloin tarjottiin erilaisia "palkkiota" vuokra-asunnon "löytäjille" ym. koodistoa. Itsekin maksoin halpojen vuokrien Turussa 4000 mk sikavuokran lisäksi vuoden vuokrasopparista. Maksoin kuitenkin mieluummin itse rahat läski-isännän käteen kuin kierrätettynä vuokra-asuntojen välittäjän, lakkorikkureiden ja koiranpaskan alapuolella oleva ryhmä,  kautta mitä palvelua hurskaammat asunnon tarjoajat käyttivät. Juuri se sama paskasakki joiden mielestä muiden pitää tehdä asioille jotain ja myös niiden muiden rahoilla ja joka näkee hyvin paljon virheitä toisissa ihmisissä ja heidän ajattelussaan.

[EL SID]

kuten kaikki, jotka ovat minun kansani vääntäneet kättä asiasta, tietävät, kannatan hyvää sosiaaliturvaa ja yhteiskunnan heikompien auttamista.

Silti olen kallistumassa tuohon kohtaan jonkinlainen pakkovelvoite. Syynä on syrjäytymisen estäminen. Olen nähnyt aivan liikaa sellaista porukkaa, joka pitää normaalina olla kotona neljän seinän sisällä pelaamassa pleikkaria, ja joiden elämäntapa perustuu työttömänä olemiseen, kun samaan tapaan kun samaan aikaa suurin osa työttömistä yrittää päästä töihin.
Nämä lusmut ovat normaalien, työhaluisten työttömien este niin kurssille kuin muuhun työllistävään toimintaan pääsyn esteenä.

Mitä tehdä: työllistämiskeskuksien, joita Vaasassa on mm. Jupiter, harvat työllistymispaikat ovat täynnä porukkaa, jotka ovat siellä jo kolmatta tai neljättä kertaa (vuoden/puolivuotta työharjoittelussa ja nimenomaan työharjoittelussa, koska tonnin kuukausipalkalla saa käteen vähemmän kuin KELAn raha ja 9 euron verovapaa korvaus, ja sitten taas kaksi vuotta kotona) ilman että heillä on aikomustakaan edes hakea muualta töitä. Samaan aikaan työttömänä on porukkaa, jonka työllistymisen esteenä on tulityö,työturvallisuus,trukki,,-kortti, hygieniapassi tai taksilupa.
Jupiter tekee hyvää työtä, kun laittaa työttömän lupa-asiat kuntoon, mutta ei toimi tarpeeksi tehokkaasti, koska harvat työllistymispaikat vievät elämäntapatyöttömät.

itse koen, että syrjäytynyt on jollain tavalla "sairas", sellainen, jonka tila estää häntä työllistymästä normaalilla tavalla. Siksi syrjäytyneen, pitkän työttömyyden luoma erakoituminen, epäsosiaalisuus,  vaatii hoitoa. Valtio, joka ei hoida kuntoon kansalaistaan, on syyllistynyt heitteillejättöön.


Nykyinen työkkäri pikemminkin tekee kuin poistaa työttömyyttä: nykyisin jokaiselle työttömälle tehdään työllistymisohjelma, se ei vain sido työkkäriä, eivätkä papereiden pyörittämisestä, ei työllistämisestä, palkkaansa saavat työkkäri-byrokraattien armeija piittaa muusta kuin että paperit "näyttävät" sellaisilta mitä pitää. Olen aikaisemminkin kertonut tarinan työttömästä, joka sai työtä rekka-kuskina, kunhan vain saisi tarvittavat ammattikortit, työnantaja antoi asiasta jopa paperin, ja työkkäri laati työllistymisohjelman, jolla tämä sitoutui hakemaan tarvittavalle kurssille. Koko ansiosidonnaisen keston aikana hän ei sellaiselle päässyt, ja kun ansiosidonnainen loppui, tämä "pakkotukityöllistettiin", vaikka jätkä olisi halunnut vieläkin kurssille ja työllistyä oikeasti. Nyt miehen "budjettirahat" on käytetty, ja hän saa odottaa vuoden, ennenkuin pääsisi mihinkään. Siinäpä esimerkki siitä, kuinka nykyinen byrokratia luo työttömiä.

minun idea on tämä: jo vuoden jälkeen työttömän tulisi joko työllistää tai kurssittaa. Vaikeasti työllistyvät erotettaisiin joukosta, ja heille luotaisiin omanlainen tukiohjelma. Jos kurssia tai tukityötä seuraava jakso kestäisi yli puoli vuotta, pitkäaikaistyötön siirrettäisiin tukityöpajoihin, jossa hän saisi sen 9 euroa verovapaata, mutta olisi samalla "vuokratyöntekijänä" sekä työkkärin omassa vuokratyöntekijä-firmassa ja yksityisellä. Nämä "pajat" pitäisivät huolta, että nykytyöelämän vaatimat "työkortti"-asiat olisivat kunnossa. Kunnat voisivat käyttää näitä ensisijaisesti paikkoja eri sijaistensa palkkaamiseen. Nyt, esimerkkinä Vaasan kaupunki, palkkaa osan sijaisista Varamiespalvelun kautta. Kierteestä vapautuisi, kun saisi kokoon ansiosidonnaisen.
Eli tietyn ajan jälkeen vastikkeetonta rahaa ei olisi, mutta kulut korvattaisiin tällä verovapaalla rahalla.

tämä vaan kysyisi valtiolta lisää rahaa. Kurssipaikat ja verovapaa päiväraha maksavat. mutta onhan meillä varaa heittää yli miljardi afrikkaan. Miksi sitten ei haluta panostaa omien syrjäytymisvaarassa olevien pitkäaikaistyöttömien hoitoon?

[Rastafari]

Parasta olisi puuttua juuri näihin ylihintaisiin vuokriin. Ei luulisi olevan vaikea säätää esim. lakia, joka yksiselitteisesti kieltäisi yli 10e/neliö vuokrien perimisen?

Ei vuokrasäännöstely toiminut 80-luvullakaan. Vuokra-asunnot katosivat aika tarkkaan markkinoilta ja ylivuokra oli pikemminkin sääntö kuin poikkeus. Jos oli onnekkaasti asunnon saanut niin moni ei niitä ylivuokria halunnut asunto-oikeuteen viedä. Oikeastaan tarvittaisiin matalan kynnyksen asuntoja, joihin pääsee helposti ja halvalla, mutta joista vuokranantaja voi heittää kadulle vaikka parin tunnin varoitusajalla mistä tahansa syystä. Ainakin olisi tarjolla kattoa pään päälle; jos asuminen katkeaisi yhdessä paikassa, nin toisessa onnistuisi.

Juuri näin. Silloin tarjottiin erilaisia "palkkiota" vuokra-asunnon "löytäjille" ym. koodistoa. Itsekin maksoin halpojen vuokrien Turussa 4000 mk sikavuokran lisäksi vuoden vuokrasopparista. Maksoin kuitenkin mieluummin itse rahat läski-isännän käteen kuin kierrätettynä vuokra-asuntojen välittäjän, lakkorikkureiden ja koiranpaskan alapuolella oleva ryhmä,  kautta mitä palvelua hurskaammat asunnon tarjoajat käyttivät. Juuri se sama paskasakki joiden mielestä muiden pitää tehdä asioille jotain ja myös niiden muiden rahoilla ja joka näkee hyvin paljon virheitä toisissa ihmisissä ja heidän ajattelussaan.

Niin, ja kun osallistuu te-koulutukseen, jonka sisältönä myös vaikkapa tulityökortti, niin kas kehveliä, sieltähän paukahtaa 20€ lasku himaan, johon te-toimisto ei osallistu, ja näin on oikeasti tapahtunut oikeassa elmämssä.
Tosin esimerkissä laskua ei tarvinnut maksaa, jos palautti muovinpalasen johonkin, eli olit hyväksytysti kykenevä tulitikkuja raaviskelemaan, mutta et pysty sitä todentamaan.

Lähes kaikki kortit on niin konsulttien keksimiä rahastuskeinoja, ettei mitään. Heitetään hassuna esimerkkinä työturvakortti.
Henkilö X toimii työpaikkansa työturvaallisuus valtuutettuna, ja jopa toimestaan siinämäärin kiinostunut, että on vaivautunut suorittamaan työturvallisuuden perus ja jatkokurssitusta, yhteensä 3 opintoviikkoa tiukkaa settiä. Henkilö Xälle kurssittaja kertoo, että alat olemaan siinämäärin pätevä, että tuleppa vielä 2päiväksi oppiimme, niin kerromme, miten kykenet suoriutumaan työtovereidesi kouluttamiseen työturvallisuuskortilliseksi.
Työnantajan mielestä X on viihtynyt ihme kursseilla aivan tarpeeksi, ja kahteen kurssituspäivään ei saada neuvotteluyhteyttä. Menee hetki, tyyliin puolisenvuotta, kun yrityksessä joku kekkaa, että olis kyllä siistiä, jos kaikilla duunareilla olisi työturvallisuuskortti, joten tuumasta toimeen keltaisilta sivuilta plokkaileen koulutusta antavia konsultteja ja populaatio päiväksi kuuntelemaan yleistä sananhelinää työturvallisuudesta.
Takapulpetissa henkilö X puree hammasta, ja joutuu jälkeen purukalustonsakanssa turvautumaan työterveyshuoltoon, koska päivän pureskeli paskaa ja jos olisi vielä hukannut tehokkaasti toisenpäivän, voisi itse kertoa työturvallisuudesta omalta työpaikaltaan, omille työkavereilleen.

Toki sorvarinkin on hyvä sisäistää, että näyttöpäätteen sijoituksella valaisimeen nähden on merkitystä, mutta silti X olisi mahdollisesti saanut aikaiseksi rakentavan keskustelun mahdollisista ongelmista, jotka ovat nimenomaan kyseisen työpaikan/yhteisön ongelmia, eikä yleistason case.

Siis 3 opintoviikkoa ei riitä saamaan työturva pahvia, mutta paripäivää lisää, jollon voit pahveja koulutella, niin sisältyy sitten myös läpyskä itsellekkin.

Esimerkkitapauksessa herää kysymys, että olisiko työnantajalle kuitenkin ollut edullisenpaa X kurssitukseen ja kurssittajaksi?

[Sunt Lacrimae]

Itsekin näitä "orja"töitä tehneenä olen sitä mieltä että parempi tuokin kuin joutilaana syrjäytyä ja lopulta menettää se loppukin työkyky ja -halu..

Joutenolo on masentuneisuuden suurin syy. Ihmisluonto on sellainen, että pitkä joutenolo alkaa nostamaan tarpettomuuden tunteen pinnalle¹. Kun ihminen tuntee itsensä tarpeettomaksi hän masentuu ja mieli synkistyy. Ryhdytään itsetuhoiseen toimintaan, jupotteluun, huumet, mitä tahansa jolla paetaan huonoa tunnetta.
Jotkut pyrkivät ulos tästä kierteestä keksimällä itselleen tekemistä. Usein tämä tekeminen johtaa rikolliseen toimintaan missä haetaan sisältöä tylsään elämään luomalla vaaratilanteita, uhmaamalla lakia ja järjestystä.

Työvelvoitteessa ei siis vain ole kyse rahasta, vaan siitä, että yritetään ehkäistä joutenolon aiheuttamia haittailmiöitä ylläpitämällä elämässä rutiineja. Kaikille tämä ei tietenkän ole tarpeen - jotkut pysyvät kurissa omastakin takaa - mutta säännöt eivät voi mennä pärstäkertoimen mukaan vaan ne on samat kaikille.

Vaikka siis kritisoidaan työttömien työ- ja kurssitusvelvotteita, taustalla on kuitenkin perusteltu ajatus pitää työtön yhteiskuntakelpoisena kansalaisena eikä päästää häntä vajoamaan henkiseen mustaan aukkoon.

¹Joutenolon henkiset haittavauikutukset ei ole vain työttömien yksinoikeus. Hyvin usein myös varakkaat ihmiset kärsivät samoista ongelmista: työtä ei tarvitse tehdä, on jo kaikkea, tarpeettomuuden tunne nousee pinnalle.

Itse näenkin ongelmana sen, että yksilöitä ei käsitellä yksilöinä, vaan suurena massana.
TE-täti saattaa puhua, että heillä erittäin positiivisiä esimerkkejä kuntouttavan työtöiminnan toimivuudesta ja saatu pahasti alkoholisoitunun ja syrjäytynyt Pera tolpilleen ja hyvä Peralle, mutta jos absolutisti Erkkiin käytetään samoja metodeita, niin johan jo lähtöasetelma kertoo, että se ei voi toimia.

Tässä onkin mielestäni syytä tehdä merkittävä rajanveto. Elämänhallintaan liittyvät ongelmat ovat helposti täysin eri tasolla esimerkiksi päihdeongelmaisilla verrattuna perustyöttömään, joten alkoholistien ja vastaavien kanssa kuntoutuksen tavoitteena tulisi olla Peran saaminen oman katon alle, käymään suihkussa ja lopettamaan dokaamisen ja vasta sitten kannattaisi katsella näitä työllistämisiä sun muita keinoja.

[EL SID]

Niin, ja kun osallistuu te-koulutukseen, jonka sisältönä myös vaikkapa tulityökortti, niin kas kehveliä, sieltähän paukahtaa 20€ lasku himaan, johon te-toimisto ei osallistu, ja näin on oikeasti tapahtunut oikeassa elmämssä. ...

Tämä keskustelu osoittaa mikä asennevamma kansalaisilla on nykyään. Kaikki pitäisi saada ilmaiseksi, jopa 20 euron tulityökortti, jota vastaan voisi hankkia ammatin, on liian suuri kulu itsensä kustannettavaksi! Kauheinta on, että tulikorttien eteen pitäisi vielä tehdä jotain, mennä kurssille. Eikös sen voisi saada ilmaiseksi postissa?! Onhan työkkärillä osoite! Sitten urputetan sitä ettei 9 euron tuntipalkka riitä, vuokrat ovat kalliita, sitä sun tätä. Kaikki on niin kallista, voi voi voi, ilmaiseksi pitäisi saada, onhan meillä oikeus, blaablaablaa.

Hyvät valittajat, te itse olette äänestäneet laajan sosiaaliturvan puolesta. Sellaisen ylläpitio maksaa kokonaisuudessan kymmeniä miljardeja euroja vuodessa ja nämä rahat on otettava kansalta, siis teiltä itseltänne. Te, jotka äänestätte tämän systeemin puolesta joudutte myös maksamaan sen. Ei kukaan muu. Jos siis kaikki mielestänne on kovin kallista, niin äänestäkää ihmeessä poliitikkoja, jotka ajavat fiskaalisesti kestävämpää linjaa, jottei kaikkea tarvitse verottaa pilviin.

Olisi jo pikku hiljaa aika herätä siihen todellisuuteen, ettei voi samalla saada halvalla ja ylläpitäää korkeaa sosiaaliturvaa. Valitkaa jompi kumpi ja lopettakaa ruikuttaminen.

hyvä nuivatoveri, toivottavasti olet joskus itse siinä tilanteessa, että 20 euroa on sinulle paljon rahaa. Silloin kun Sinä joudut miettimään ,että kaivaako jostain 20 euroa tulityökorttiin vai syökö seuraavana päivänä, huomaat, että sosiaaliturva, jonka vuoksi äänestimme, on riittämätön.

Tästä kaikesta me olemme jo keskustelleet: koska sosiaaliturva on nykyisellään jo lähes olematon, ja sitä ei ole varaa nostaa, ja koska tämä olematon sosiaaliturva on parempi kuin huono palkka, ainoa keino on alentaa asumiskustannuksia. Näin sosiaalimenot pienevät ja pienelläkin palkalla tulee toimeen.

Mutta, kuinka ollakaan, asiastahan on jo ketju olemassa.

[JoKaGO]

Parasta olisi puuttua juuri näihin ylihintaisiin vuokriin. Ei luulisi olevan vaikea säätää esim. lakia, joka yksiselitteisesti kieltäisi yli 10e/neliö vuokrien perimisen?

Ei vuokrasäännöstely toiminut 80-luvullakaan. Vuokra-asunnot katosivat aika tarkkaan markkinoilta ja ylivuokra oli pikemminkin sääntö kuin poikkeus. Jos oli onnekkaasti asunnon saanut niin moni ei niitä ylivuokria halunnut asunto-oikeuteen viedä. Oikeastaan tarvittaisiin matalan kynnyksen asuntoja, joihin pääsee helposti ja halvalla, mutta joista vuokranantaja voi heittää kadulle vaikka parin tunnin varoitusajalla mistä tahansa syystä. Ainakin olisi tarjolla kattoa pään päälle; jos asuminen katkeaisi yhdessä paikassa, nin toisessa onnistuisi.

Juuri näin. Silloin tarjottiin erilaisia "palkkiota" vuokra-asunnon "löytäjille" ym. koodistoa. Itsekin maksoin halpojen vuokrien Turussa 4000 mk sikavuokran lisäksi vuoden vuokrasopparista. Maksoin kuitenkin mieluummin itse rahat läski-isännän käteen kuin kierrätettynä vuokra-asuntojen välittäjän, lakkorikkureiden ja koiranpaskan alapuolella oleva ryhmä,  kautta mitä palvelua hurskaammat asunnon tarjoajat käyttivät. Juuri se sama paskasakki joiden mielestä muiden pitää tehdä asioille jotain ja myös niiden muiden rahoilla ja joka näkee hyvin paljon virheitä toisissa ihmisissä ja heidän ajattelussaan.

Asumistuki ja säännöstelemättömät vuokra-asuntomarkkinat = tulonsiirto vuokranantajille. Vuokria nostetaan => asumistukea on nostetava => vuokria voidaan nostaa lisää => asumistukea on nostettava lisää... Se Junes toteaisi tähän jotain fiksua 

[Marius]

Näyttäisi siltä, että viime vuosina on kansalaisia alettu yhä enenevässä määrin pehmittämään ja aivopesemään hyväksymään ajatus vastikkeellisesta työttömyyskorvauksesta.
Mielestäni ajatus on groteski, ja järjetön, ja sitä vastaan pitää harata viimeiseen asti.

Kun työtön menee tai pakotetaan töihin, hän ei enää ole työtön. Tällöin työttömyyskorvaus ei enää ole korvaus työttömyydestä, vaan korvaus työstä. Eli toisin sanoen se on muuttunut palkaksi.

540:n euron kuukausipalkkaa vastaan taas ei ketään voi pakottaa työsuhteeseen. Sillä palkalla ei saa tehdä töitä virallisessa eikä epävirallisessa työsuhteessa edes vapaaehtoisesti: se on laitonta.

Vapaaehtoisharrastustoiminta on asia aivan erikseen.

Myöskään ns.aktivoiviin harrastuksiin ei ketään tulisi voida pakottaa. Varsinkaan jos nämä työvoimaviranomaisten toimesta osoitetut harrastukset kuitenkin oikeasti katsotaan työksi.
Vaikka ne todellisuudessa ovat vain ajanvietettä, harrastetoimintaa.

Monta puolta monimutkaisessa asiassa, mutta kaikista korulauseista ja kaunistelemisesta huolimatta karkea todellisuus on se, että jos työtön on mahdollista pakottaa reilusti alle viidensadan euron rahalla työsuhteeseen on kyseessä silkka sikamaisuuden ja puhtaan laittomuuden salliminen valtiovallan taholta. Eikä asian ydin muutu vaikka se paketoitaisiin miten.

Jatkan sen verran, että jos ja kun valtiovalta ryssii työllisyyspolitiikkansa totaalisesti, vuosikymmenten ajan, ei se ole mikään syy tai peruste sallia tavallisten kansalaisten kurmoottaminen ja laittaminen pakkotöihin.

[Jaska Pankkaaja]

Parasta olisi puuttua juuri näihin ylihintaisiin vuokriin. Ei luulisi olevan vaikea säätää esim. lakia, joka yksiselitteisesti kieltäisi yli 10e/neliö vuokrien perimisen?

Ei vuokrasäännöstely toiminut 80-luvullakaan. Vuokra-asunnot katosivat aika tarkkaan markkinoilta ja ylivuokra oli pikemminkin sääntö kuin poikkeus. Jos oli onnekkaasti asunnon saanut niin moni ei niitä ylivuokria halunnut asunto-oikeuteen viedä. Oikeastaan tarvittaisiin matalan kynnyksen asuntoja, joihin pääsee helposti ja halvalla, mutta joista vuokranantaja voi heittää kadulle vaikka parin tunnin varoitusajalla mistä tahansa syystä. Ainakin olisi tarjolla kattoa pään päälle; jos asuminen katkeaisi yhdessä paikassa, nin toisessa onnistuisi.

Juuri näin. Silloin tarjottiin erilaisia "palkkiota" vuokra-asunnon "löytäjille" ym. koodistoa. Itsekin maksoin halpojen vuokrien Turussa 4000 mk sikavuokran lisäksi vuoden vuokrasopparista. Maksoin kuitenkin mieluummin itse rahat läski-isännän käteen kuin kierrätettynä vuokra-asuntojen välittäjän, lakkorikkureiden ja koiranpaskan alapuolella oleva ryhmä,  kautta mitä palvelua hurskaammat asunnon tarjoajat käyttivät. Juuri se sama paskasakki joiden mielestä muiden pitää tehdä asioille jotain ja myös niiden muiden rahoilla ja joka näkee hyvin paljon virheitä toisissa ihmisissä ja heidän ajattelussaan.

Asumistuki ja säännöstelemättömät vuokra-asuntomarkkinat = tulonsiirto vuokranantajille. Vuokria nostetaan => asumistukea on nostetava => vuokria voidaan nostaa lisää => asumistukea on nostettava lisää... Se Junes toteaisi tähän jotain fiksua 

Juuri tästä on tullut itsekin puhuttua monet kerrat: nykymuotoinen asumistuki on tulonsiirto vuokranantajille eikä mitenkään kannusta sen enempää suoraa edunsaajaa kuin vuokranantajaakaan kustannussäästöihin.

Tämä järjestelmä ei ole syntynyt vahingossa vaan "kolme suurta" ovat varta vasten virittäneet sen sopivaksi vuokranantajille kuten asuntolainojen korkojen verovähennysoikeudenkin.

Vuokria voitaisiin alentaa mutta se vaatisi sitä että kaupungit ja VVO ym. alentaisivat ensin. Se taas vaatisi sitä että vuokralaiset eivät hajottaisi asuntojaan ja talojaan vaan eläisivät niissä kuten osaketaloissa keskimäärin. Jotta taas pääsisimme tähän pitäisi osa asukkaista häätää niistä pois, ehkä yllättävän pienikin osa luulen ma.. mihin nämä kusipäät sitten menisivät? En tiedä, parakkikylä, trailerpark tms?

[Sunt Lacrimae]

hyvä nuivatoveri, toivottavasti olet joskus itse siinä tilanteessa, että 20 euroa on sinulle paljon rahaa. Silloin kun Sinä joudut miettimään ,että kaivaako jostain 20 euroa tulityökorttiin vai syökö seuraavana päivänä

Minulle 20 euroa on nytkin paljon rahaa kiitos korkean verotuksen. En helposti sijoita paria kymppiä jonninjoutavuuksiin. Ei kuitenkaan tulisi mieleenkään olla lunastamatta jotain työllistämistä helpottavaa parin kympin korttia jos pätevyyden johonkin ammattiin saa niin edullisesti. On suorastaan törkeetä olla ottamatta vastaan näin edullista koulutusta.

Tulityökorttikoulutus ei sinällään ole ammattiin pätevöittävä koulutus, mutta kyllä helpottaa työllistymistä koska se antaa muodollisen pätevyyden huolehtia joko muista tai muiden tekemistä tulitöistä ja parantaa osaamista kunkin kortinhaltijan omassa ammatissa sekä helpottaa erilaisiin hommiin työllistymistä. Esimerkiksi itse en tule todennäköisesti nykyisellä alalla kertaakaan koskemaan mihinkään rälläköihin tai hitsausvekottimiin, mutta kortti löytyy silti esimerkiksi tulitöiden valvomisen sekä ihan yleisen paloturvallisuusosaamisen vuoksi.

Esimerkkinä tässä paikkoja, joihin hakiessa siitä tulityökortista on hyötyä.

[vilach]

Bussilippu 44 euroa

Sen pitää maksaa itse.

Kaupungin vuokra-asunto on jo itsesään sosiaalietuus.

Se riippuu talon etäisyydestä keskustasta.
Kaupungin asunto 11 euroa neliöltä ruoholahdessa on sosiaalietuus, koska jopa purkamalla kaavoitusmonopolin sen veroton markkinahinta olisi kalliimpi, kuin 11 euroa.
Mutta yli 10 kilometrin päässä keskustasta 60 luvun neukkukuution 9.3 euron per neliö asunto ei ole sosiaalietuus, koska ilman kaavoitusmonopolia vastaavan veroton hinta vapailla markkinoilla olisi sama tai alle.
Tässä ohjelmassa kerrotaan kaupungin vuokra-asuntojen hinnasta:
http://www.youtube.com/watch?v=7FX1YRMBvNE
http://www.youtube.com/watch?v=QNLkduZLKfs
Lainaus kauppalehden artikkelista:

Pääkaupunkiseudulla keskineliövuokra vapaarahoitteisessa asunnossa oli 14,32 euroa neliöltä ja muualla maassa 9,53 euroa neliöltä.

Hintaan sisältyy myös 30%:n pääomavero, joka on käytännössä vero veron päälle, koska asunnon myyntihinta sisältää runsaasti veroja.
Minulla ja muilla tuttavalla 60 luvun neukkukuutiossa kaupungin vuokratalossa vuokra on tällä hetkellä 9.3 euroa neliöltä. Eli lähes sama, kuin vapaarahoitteiseissa asunnoissa muualla Suomessa, johon sisältyy 30% pääomavero.
Uusimmissa kaupungin taloissa vuokra on vielä korkeampi.
Jos joku väittää, ettei ole vapaata maata suurhelsingin alueella, niin hän on väärässä.
Tällä hetkellä täysin vapaata maata kaupungin sisällä on ainakin 10 neliökilometriä (tietysti jättämällä puistot rakentamatta), jonne mahtuu asuntoja 130.000-400.000 ihmiselle riippuen talojen tiheydestä ja täyttöasteesta.
130.000 todella väljä talojen tiheys ja 2/3 huoneissa asutaan, 400.000 aika suuri talojen tiheys ja jokaisessa huoneessa asutaan.
Sen lisäksi on monta neliökilometriä maata hyvin epätehokkassa käytössä.
Malmin lentokenttä, tattarisuon romukasat, siirtolapuutarhat jne.
Lentoasema sijaitsee vain 10 kilometrin päässä suurhelsingin maantieteellisesta keskuspisteestä.
Siirtämällä sen pohjoiseen vapautuu maata 400.000-1.2 miljoonalle ihmiselle riippuen talojen tiheydestä ja täyttöasteesta.
Työmatkojen pituus tulee mahdollisimman lyhyeksi, kun rakennetaan uusia taloja mahdollisimman lähellä juuri maantieteellistä keskipistettä, eikä "virallista" keskustaa = rautatieasema.
Media koko ajan kertoo satuja siitä, miten kallis kerrostalorakentaminen on.
Nykyään suurhelsingissä myydään kerrostaloasuntoja lähes 4000 neliöhinnalla jopa 13 kilometrin päässä keskustasta.
Moni aivopesty uskoo siihen, että se on todellinen hinta.
Mutta miksi muualla Suomessa (missä on varmasti myös erilaisia piiloveroja) uusia kerrostaloasuntoja myydään hintaan 2500 neliö?
Lainaus kauppalehden artikkelista:

Vuonna 2011 omakotitalojen hinnat nousivat 2,8 prosenttia koko maassa, pääkaupunkiseudulla 2,7 prosenttia ja muualla maassa 2,8 prosenttia. Vuonna 2011 omakotitalon keskimääräinen neliöhinta pääkaupunkiseudulla oli 3 021 euroa ja muualla maassa 1 439 euroa.

Omakotitalossa neliö maksaa alle 1500. Omakotitalon rakentaminen on paljon kalliimpaa per neliö, kuin neukkukuution. Vain aivopesty henkilö, joka ei osaa ajatella itse voi uskoa siihen, että kerrostalon rakentaminen maksaa 4000 neliöltä.
Sillä hinnalla saa 8 suhteellisen laadukasta taulutelkkaria.
Purkamalla kaavoitusmonopolin suurhelsingin vuokrat yli 12 kilometrin etäisyydellä keskustasta itse putoavat noin 10 euroon neliöltä. Liian lähellä keskustaa vuokrat tietysti jäävät kalliiksi, mutta kukaan ei pakota asumaan liian lähellä keskustaa.

Sähkömaksu kuuluu ihan normaalisti toimeentulotuesta maksettavaksi. Bussilippu kuuluu, jos on kuntouttavassa työtoiminnassa.

Kuuluu vain silloin, jos tuloja on alle perusosan verran, joka on kaksinasuvalla noin 390 euroa ja yksinasuvalla 461.

Itse olen sitä mieltä, että Suomessa on ollut, ja tulee aina olemaan ryhmä ihmisiä, jotka eivät viitsi tehdä mitään. Sanottakoon heitä nyt sitten vaikka "sossupummeiksi". Annetaan heille peruspäiväraha, katto pään päälle ja minimitoimeentulo. Meillä on siihen varaa ja sillä ostetaan yhteiskuntarauha. Meillä he asuvat Stadin kämpissä, Etelä-Euroopassa roskatynnyreissä.

Näitä ei voi verrata keskenään. Siellä roskatynnyrissä asuvat vain työkyvyttömät, meillä tuilla elävät sekä työkyvyttömät, että elämäntapatyöttömät.

Meillä on siihen varaa ja sillä ostetaan yhteiskuntarauha.

Yhteiskuntarauhan voi ostaa paljon halvemmalla.
Tekemällä 400 euron perustulon, purkamalla kaavoitusmonopolin, rakentamalla 4 euron nettopalkan tuotantolaitoksia ja tärkeintä! koventamalla rajusti rangaistuksia, laittamalla kaikkialle runsaasti korkea resoluutioisia kameroita ja muuttamalla vankiloita työleireiksi saadaan yhteiskuntarauhan paljon halvemmalla, kuin nyt.

Mutta sitä en ymmärrä, miksi näiden sossupummien pitää saada asua ilmaiseksi veronmaksajien laskuun kovan asuntopulan ja jatkuvasti nousevien vuokrien vaivaamalla pk-seudulla.

Pitää purkaa kaavoitusmonopoli ja laskea elämäntapatyöttömien asumistukia siihen tasoon (noin 150 euroon), että heillä olisi varaa asua vain kaukana keskustasta pienessä asunnossa kaupungin reunalla ja silloin heidän nykyiset asuntonsa vapautuvat työssäkäyville.

Väite siitä, että työttömiä voisi muka heitellä ympäri Suomea joihinkin "neukkukuutioihin" asumaan, on tietenkin täysin järjetön ja ajattelematon heitto.

Entäs jos tämä työtön on syntyperäinen stadilainen ja saattaapa olla esim. lapsia ja eronnut, niin mitens sitten? Erotettaisiinko tämä YT-neuvotteluiden tuloksena ulossaneerattu kaikin puolin kunnollinen kansalainen lapsistaan jonnekin Aunuksen neukkukuutioon? Varmasti kannustaisi juu. Veikkaan, että siinä vaiheessa pullo, katkeruus ja haulikko olisi se todennäköisin visio.

Olen samaa mieltä. Suurhelsingissä on runsaasti tyhjää maata yli 10 kilometrin etäisyydellä maantieteellisestä keskipisteestä. Sinne helposti mahtuu asuntoja puolelle miljoonalle ihmiselle väljällä talojen tiheydellä ja jättämällä puistot rakentamatta.

Parasta olisi puuttua juuri näihin ylihintaisiin vuokriin. Ei luulisi olevan vaikea säätää esim. lakia, joka yksiselitteisesti kieltäisi yli 10e/neliö vuokrien perimisen?

Pitää kieltää kaavoitusmonopoli ja asuntojen keskikokosääntely, jonka mukaan yksiöitä ei saa rakentaa ja jonka takia neliö yksiössä maksaa hirveästi.

[HelmiS]

Työpaikoille orjatyöllistetään

Heti kun työvoimakeskustelussa mainitaan sana orja, kirjoittajan kaikki jutut voidaan vetää pytystä alas arvottomina.

Heti kun joku kiistää tämän, voidaan todeta, ettei hänellä ole minkäänlaista omakohtaista kokemusta asiasta, eikä niin muodoin voida pitää asiallisena kommentoijana.

[Morsum]

Vastaan aloitusviestiin.

Minun kaverini on Työkkärin kautta Subwayssa orjasopimuksella. Mikäli vessassa joku paskoo lattialle, se on todennäköisesti hänen siivottava asia. Muutenkin koko juttu haiskahtaa niin likaiselta häränpaskalta, kuin voi asia vain haista. Hieman korotettu ylläpito siitä tulee, mutta lopputuloksena on käytännössä ilmainen työntekijä paikalliselle Subwayn aluepäällikölle. Ei siitä muistaakseni ole edes kauaa, kun kyseinen tyyppi oli jossain toisessa yrityksessä orjana.

Työkkarin harjoittelut ovat mielenkiintoinen keino antaa yrityksille ilmista työvoimaa.

[l'uomo normale]

Vastaan aloitusviestiin.

Minun kaverini on Työkkärin kautta Subwayssa orjasopimuksella. Mikäli vessassa joku paskoo lattialle, se on todennäköisesti hänen siivottava asia. Muutenkin koko juttu haiskahtaa niin likaiselta häränpaskalta, kuin voi asia vain haista.

Yesh. Kannatti sittenkin lukea se hum. kand! Olenkin päässyt työelämävalmennuskeikoillani aina siistiin sisäpuuhasteluun valtiolle.

[Alapo]

Työkkarin harjoittelut ovat mielenkiintoinen keino antaa yrityksille ilmista työvoimaa.

Ja osa firmoista pyytää jatkamaan harjoittelua, kiristää siihen tai tarjoaa harjoittelun päätettyä pimeitä töitä 8-10€/tunti. Näin espoossa.

[Lodi]

On aivan selvää, että työntekoa pitää harjoitella. Suomessa on paljon aloja, joilla yrityksen tuotto ei kovin erikoinen ole - mm. kaikenlaiset pikaruokapaikat. Esimerkiksi jonkin leivän täyttämisestä makkaralla ja vihanneksilla ei voi maksaa kovin kummoisia liksoja.
Leiväntäyttäjän muodollisella koulutuksella ei ole mitään merkitystä niin kauan kuin tiskin toisella puolella seisova asiakas ei siitä suostu maksamaan lisähintaa.

Työharjoittelu on minusta erinomainen järjestely saattaa työttömiä - etenkin nuoria - sisään työelämään. Harjoittelun aikana myös työnantaja saa selkeän kuvan siitä, onko harjoittelija potentiaalinen työntekijä vai ei.

Liian monesti käy toki niin, että jo ensimmäinen viikko paljastaa sen, että pikku kullannuppu ei millään muotoa sovellu
yrityksen työntekijäksi. Asenne kun on väärä, niin sitä osaamistakaan ei kehity.
Silloin voi käydä niin, että joutuu tekemään harjoittelun loppuajat niitä paskaduuneja, jotta kunnolla töitä tekevät saavat aikaa hoitaa ne oikeat työt.

[Alkuasukas]

Ei noita orjatöitä ole pakko ottaa vastaan. Ei nosta mitään tukia niin ei niitä tulla tarjoamaan. Jos osaaminen ei riitä kuin hanttihommiin niin sitten tehdään niitä. Ja kulut sopeutetaan tuloihin. Tonnilla elää Helsingissäkin kun ottaa tarpeeksi oienen asunnon kaukaa keskustasta, tekee ruokansa itse atomeista ja otaa vaatteensa uffilta.

Ja edelleen; tohtoriksi voi kouluttauua ilmaiseksi jos haluaa omaa markkina-arvoaan nostaa.

[Siili]

Ja edelleen; tohtoriksi voi kouluttauua ilmaiseksi jos haluaa omaa markkina-arvoaan nostaa.

Tohtorius lisää markkina-arvoa vain tohtorien markkinoilla.  Muualla se voi olla jopa dismeriittiä.

[Lodi]

Ja edelleen; tohtoriksi voi kouluttauua ilmaiseksi jos haluaa omaa markkina-arvoaan nostaa.

Tohtorius lisää markkina-arvoa vain tohtorien markkinoilla.  Muualla se voi olla jopa dismeriittiä.

Itse asiassa, vaikka tämä kuulostaa erikoiselta, niin asia on juuri näin. Yliopisto/tutkijatyöelämässä väitöskirja on välttämätön etenemisen kannalta. Yksityisellä sektorilla sitä jopa vierastetaan. Katsotaan, että sekin aika olisi pitänyt käyttää työn opettelemiseen.

[Alkuasukas]

Joo. Siellä leipäjonoissahan nuo tohtorit varmaan kiroilevat että vittu kun tuli tehtyä se tekniikan tohtorin väikkäri niin jouduin tänne.

Vituttaa nettomaksajana todellakin ainainen köyhien ininä siitä että rahat ja tuet ei riitä nyyhnyyh, samalla oma osaaminen rajoittuu sämpylän kääntämiseen lämpölevyllä.

[ApinA]

On aivan selvää, että työntekoa pitää harjoitella. Suomessa on paljon aloja, joilla yrityksen tuotto ei kovin erikoinen ole - mm. kaikenlaiset pikaruokapaikat. Esimerkiksi jonkin leivän täyttämisestä makkaralla ja vihanneksilla ei voi maksaa kovin kummoisia liksoja.
Leiväntäyttäjän muodollisella koulutuksella ei ole mitään merkitystä niin kauan kuin tiskin toisella puolella seisova asiakas ei siitä suostu maksamaan lisähintaa.

Jos leivän täyttämistä makkaralla ei voi maksaa kummoisia liksoja, miksi sitä pitää "harjoitella" pitkään surkealla palkalla? Tietysti on olemassa elämäntapaidiootteja jotka eivät normaali työelämässä kunnolla pärjää.

Työharjoittelu on minusta erinomainen järjestely saattaa työttömiä - etenkin nuoria - sisään työelämään. Harjoittelun aikana myös työnantaja saa selkeän kuvan siitä, onko harjoittelija potentiaalinen työntekijä vai ei.

Tottakai on hyvä asia, että ne jotka eivät työelämässä ole olleet saavat siihen koulutusta ja tutustuttamista. Minusta kuitenkin tätä mahdollisuutta käytetään myös väärin. Ei ole oikein, että työttömänä oleva "työkelpoinen" ihminen joutuu tekemään työtä ilman TES:n mukaista palkkaa.

Liian monesti käy toki niin, että jo ensimmäinen viikko paljastaa sen, että pikku kullannuppu ei millään muotoa sovellu
yrityksen työntekijäksi. Asenne kun on väärä, niin sitä osaamistakaan ei kehity.
Silloin voi käydä niin, että joutuu tekemään harjoittelun loppuajat niitä paskaduuneja, jotta kunnolla töitä tekevät saavat aikaa hoitaa ne oikeat työt.

Liian monesti toki käy myös niin, että jo ensimmäisten viikkojen jälkeen paljastuu, että pikku kullannuppu, tai jo pitkän työuran aikaisemmassa ammatissa tehnyt henkilö voisi hyvinkin tulla yrityksen työntekijäksi. Silti jatketaan tätä yrittäjälle edullista harjoittelua loppuun asti. Kun harjoittelu loppuu, otetaan uusi harjoittelija halvalla tekemään työt ja unohdetaan vanha harjoittelija työkkäriin.

[Lodi]

Joo. Siellä leipäjonoissahan nuo tohtorit varmaan kiroilevat että vittu kun tuli tehtyä se tekniikan tohtorin väikkäri niin jouduin tänne.

Vituttaa nettomaksajana todellakin ainainen köyhien ininä siitä että rahat ja tuet ei riitä nyyhnyyh, samalla oma osaaminen rajoittuu sämpylän kääntämiseen lämpölevyllä.

Taitaa olla enemmänkin sieltä "chattering science" puolelta ne leipäjonoissa seisoskelevat tohtorit. Kaikille kun ei riitä yhteiskunnan verorahavirkoja. 

[Lodi]

On aivan selvää, että jotkut työnantajat käyttävät harjoittelijoita vain halpana työvoimana. Näitä on kuitenkin selkeä vähemmistö.

Useimmiten näihin harjoittelu- ja työllisyyskoulutuskierteisiin joutuneilla on jokin asenneongelma työnteon suhteen. Jos työnantaja saa itselleen erinomaisen työntekijän, joka keskittyy työntekoon ja johon voi luottaa, pidetään siitä kiinni, mikäli yrityksen taloudellinen tilanne vain sen suinkin mahdollistaa.

 

[ApinA]

On aivan selvää, että jotkut työnantajat käyttävät harjoittelijoita vai halpana työvoimana. Näitä on kuitenkin selkeä vähemmistö.

Useimmiten näihin harjoittelu- ja työllisyyskoulutuskierteisiin joutuneilla on jokin asenneongelma työnteon suhteen. Jos työnantaja saa itselleen erinomaisen työntekijän, joka keskittyy työntekoon ja johon voi luottaa, pidetään siitä kiinni, mikäli yrityksen taloudellinen tilanne vain sen suinkin mahdollistaa.

Omat kokemukseni heistä jotka näissä harjoitteluissa ja koulutuksissa ovat kiertäneet eivät todellakaan ole olleet mitään asenneongelmaisia. Päinvastoin aivan tavallisia asuntovelkaisia parisuhteessa eläviä ja jopa perheellisiä. Jos kerta rakennusalallakin on huutava työvoimapula, en voi käsittää, että esimerkiksi tuttuni jolla on parinkymmenen vuoden työkokemus ja viimeinen kymmenen vuotta rakennusalalta, joutuu harjoitteluun rakennusalalle, koska on ollut työttömönö liian kauan...

[Alkuasukas]

Miten se tuttusi voi olla työttömänä alalla jolla on työvoimapula?