Työttömän pakkotyövelvoitus

[Mika Mäntylä]

Liian monesti käy toki niin, että jo ensimmäinen viikko paljastaa sen, että pikku kullannuppu ei millään muotoa sovellu
yrityksen työntekijäksi. Asenne kun on väärä, niin sitä osaamistakaan ei kehity.
Silloin voi käydä niin, että joutuu tekemään harjoittelun loppuajat niitä paskaduuneja, jotta kunnolla töitä tekevät saavat aikaa hoitaa ne oikeat työt.

Taitaa homma mennä pääsääntöisesti niin, että harjoittelija otetaan, kun halutaan ilmaista työvoimaa hetkeksi. Kun halutaan oikeasti pysyvämpää työvoimaa, silloin palkataan normaaliin tapaan. Normaaleissa työsuhteissa on alussa nelisen kuukautta kestävä koeaika, jolloin työntekijä voidaan potkia pihalle tuosta vain. Ei tarvita siis mitään palkatonta harjoittelua sen selvittämiseen, onko henkilöstä firmalle työntekijä. Palkatonta harjoittelua tarvitaan, jos ei ole kiinnostusta maksaa tehdystä työstä.

[Alkuasukas]

Kertokaas nyt että minkälaisiin töihin niitä palkattomia tunereita otetaan? Itse voisin siivoojan/kahvi keittäjän ottaa.

[Lodi]

Liian monesti käy toki niin, että jo ensimmäinen viikko paljastaa sen, että pikku kullannuppu ei millään muotoa sovellu
yrityksen työntekijäksi. Asenne kun on väärä, niin sitä osaamistakaan ei kehity.
Silloin voi käydä niin, että joutuu tekemään harjoittelun loppuajat niitä paskaduuneja, jotta kunnolla töitä tekevät saavat aikaa hoitaa ne oikeat työt.

Taitaa homma mennä pääsääntöisesti niin, että harjoittelija otetaan, kun halutaan ilmaista työvoimaa hetkeksi. Kun halutaan oikeasti pysyvämpää työvoimaa, silloin palkataan normaaliin tapaan. Normaaleissa työsuhteissa on alussa nelisen kuukautta kestävä koeaika, jolloin työntekijä voidaan potkia pihalle tuosta vain. Ei tarvita siis mitään palkatonta harjoittelua sen selvittämiseen, onko henkilöstä firmalle työntekijä. Palkatonta harjoittelua tarvitaan, jos ei ole kiinnostusta maksaa tehdystä työstä.

Aina kuulee kertomuksia, kuinka ilkeä työnantaja (vähän niinkuin saduissa se ilkeä äitipuoli...) ottaa ilmaiseen työhön, kohtelee huonosti jne jne. Todellisuudessa kuitenkin suurin osa onnistuu sen harjoittelun kautta löytämään kunnollisen työpaikan.
Harjoittelija ei ole töissä ilmaiseksi. Kyllä hänelle yhteiskunta maksaa siitä, että hän opettelee työntekoa. 

[Onkko]

Todellisuudessa kuitenkin suurin osa onnistuu sen harjoittelun kautta löytämään kunnollisen työpaikan.

Annas tilastoja tuosta suurimmasta osasta.

[Onkko]

http://www.tem.fi/files/30728/Toimenpiteilta_sijoittuminen_09.pdf

Suurin osa näyttäis olevan olleen vuonna 2009 kokonaiset 12,3%

"Ammatillisesta työvoimakoulutuksesta avoimille työmarkkinoille sijoittuneiden osuus laski 11,3 prosenttiyksikköä, jolloin koulutuksen päättäneistä 30,6 % oli kolmen kuukauden kuluttua työssä avoimilla työmarkkinoilla. Muissa toimenpiteissä työllistyneiden osuudet laskivat vähemmän. Työllistämistuilta työllistyneiden osuus laski keskimäärin 3,5 prosenttiyksikköä. Kolme kuukautta tukityöllistämisen päättymisen jälkeen työllistyneiden osuus oli 30,7 prosenttia. Vastaa-vasti valmentavan työvoimakoulutuksen päättäneistä työllistyi vain 11,5 % ja työmarkkinatuen työ-harjoittelun päättäneistä 12,3 %."

[ApinA]

Miten se tuttusi voi olla työttömänä alalla jolla on työvoimapula?

Taitaa olla liikaa ikää äijällä. Tämä tapaus tekee aina välillä puuteollisuuden yrityksessä 2-6 kuukautta töitä ja taas odottelee, että tilauksia tulee, että pääsisi takaisin töihin. Eli kysymys ei ole siitä, etteikö olisi tekevä mies. Ja on myös valmiina lähtemään omien sanojensa mukaan mihinkä töihin tahansa kun vaan sais kympin palkkaa tunnissa tai edes lähellä sitä.

[Lodi]

Todellisuudessa kuitenkin suurin osa onnistuu sen harjoittelun kautta löytämään kunnollisen työpaikan.

Annas tilastoja tuosta suurimmasta osasta.

En anna, kun ei nyt ole käden ulottuvilla. Kaivamalla työkkärin tilastoja varmaan löytyy, kun on aikaa hakea.
Joka tapauksessa - olen sitä mieltä, että työharjoittelujärjestelmä on eduksi niin työntekijälle kuin työnantajalle.

[Lodi]

http://www.tem.fi/files/30728/Toimenpiteilta_sijoittuminen_09.pdf

Suurin osa näyttäis olevan olleen vuonna 2009 kokonaiset 12,3%

"Ammatillisesta työvoimakoulutuksesta avoimille työmarkkinoille sijoittuneiden osuus laski 11,3 prosenttiyksikköä, jolloin koulutuksen päättäneistä 30,6 % oli kolmen kuukauden kuluttua työssä avoimilla työmarkkinoilla. Muissa toimenpiteissä työllistyneiden osuudet laskivat vähemmän. Työllistämistuilta työllistyneiden osuus laski keskimäärin 3,5 prosenttiyksikköä. Kolme kuukautta tukityöllistämisen päättymisen jälkeen työllistyneiden osuus oli 30,7 prosenttia. Vastaa-vasti valmentavan työvoimakoulutuksen päättäneistä työllistyi vain 11,5 % ja työmarkkinatuen työ-harjoittelun päättäneistä 12,3 %."

Jos 12,3% sai töitä niin hyvä.

[Tabula Rasa]

Ja rakennusala suomessa, ainakin pääkaupunkiseudulla ei todellakaan kärsi työvoimapulaa. Tekijät tulee virosta, ja hinta on 5-12e/h kun suomalaisen 12e/h netosta kaikkien pakollisten maksujen jälkeen pitäisi saada 20-25e/h  Eli suomipoika ei pysty kilpailemaan yhtään harmaan talouden osaajien kanssa.

[Mika Mäntylä]

Liian monesti käy toki niin, että jo ensimmäinen viikko paljastaa sen, että pikku kullannuppu ei millään muotoa sovellu
yrityksen työntekijäksi. Asenne kun on väärä, niin sitä osaamistakaan ei kehity.
Silloin voi käydä niin, että joutuu tekemään harjoittelun loppuajat niitä paskaduuneja, jotta kunnolla töitä tekevät saavat aikaa hoitaa ne oikeat työt.

Taitaa homma mennä pääsääntöisesti niin, että harjoittelija otetaan, kun halutaan ilmaista työvoimaa hetkeksi. Kun halutaan oikeasti pysyvämpää työvoimaa, silloin palkataan normaaliin tapaan. Normaaleissa työsuhteissa on alussa nelisen kuukautta kestävä koeaika, jolloin työntekijä voidaan potkia pihalle tuosta vain. Ei tarvita siis mitään palkatonta harjoittelua sen selvittämiseen, onko henkilöstä firmalle työntekijä. Palkatonta harjoittelua tarvitaan, jos ei ole kiinnostusta maksaa tehdystä työstä.

Aina kuulee kertomuksia, kuinka ilkeä työnantaja (vähän niinkuin saduissa se ilkeä äitipuoli...) ottaa ilmaiseen työhön, kohtelee huonosti jne jne. Todellisuudessa kuitenkin suurin osa onnistuu sen harjoittelun kautta löytämään kunnollisen työpaikan.
Harjoittelija ei ole töissä ilmaiseksi. Kyllä hänelle yhteiskunta maksaa siitä, että hän opettelee työntekoa.

Niin, se "suurin osa" oli se noin 12%. Minun mielestäni tuo on todella onneton työllistymisprosentti ja kertoo siitä, että suurin osa näistä harjoitteluista on nimenomaan tarkoitettu vain lyhytaikaiseksi työnantajalle ilmaiseksi työvoimaksi. Paitsi että tuollaiset harjoittelut turhauttavat harjoittelijoita, ne myös vähentävät oikeiden työpaikkojen määrää.

[Jakerp]

Törmäillyt sellaiseen aiheeseen, kun pitkä-aikais työttömyys ja sen tuomiin työvelvoitteihin.

Toimintatapoja on erilaisia ja nimikkeillä hyvinkin harhaanjohtavia, kuten esim. kuntouttavaa tai harjoittelua.

Esimerkiksi eräs tuttavani on nyt jo jonkin kuukauden ollut "pakkotyössä" 9€ päiväpalkalla, ja nyt en tosin pysty sanomaan, että harjoitteleeko työntekoa vai kuntoutuuko työntekiäksi, mutta kyseinen n. 50-vuotias kohdehenkilö on ikänsä tehnyt paskaduuneja, joten tuskin hänen tarvitsee sitä harjoitella, ja on jopa niin hölmö, ettei ymmärrä alkoholin ilosanomaa, eli on absolutisti ja tuostakaan ei saa aikaiseksi minkäänmoista kuntoutus casea, vaan tyyppi on niin kondiksessa, kun tuonikäinen voi olla.

Jos ihmisiä on työttömänä, niin miten ihmeessä löytyy tälläisiä 9€ työpaikkoja, mutta ei kuitenkaan oikeita palkkatyö paikkoja?
Tässähän järjestelmä ruokkii kilpailun vääristymää, ja näin osaltaan estää oikeiden työpaikkojen syntymistä, eli persedellä puuhun...

En nyt yritä väkisin ilmaisemaan, että järjestelmä on totaalisen mätä, koska varmasti löytyy yksilöitä, joiden kohdalla toimenpiteet tuovat positiivistä tulosta vaikkapa syrjäytymisen tai dokaamisen suhteen, ja toki työttömyys muitakin ongelmia voi tuoda pinnalle, mutta jos kaikki työttömät lyödään samaan saaviin ja kaikkiin käytetään samaa lääkettä, jolla pyritään siivoamaan tilastoja, niin homma ei toimi, vaan tällä systeemillä eliminoidaan oikeita työpaikkoja, koska ei yrittäjä ole tyhmä, että jos valittavana on 9€/pv tyyppi, jota ei tarvitse edes itse maksaa, tai 18€/h, niin kumman ottaa???

Täysin kondiksessa olevan absolutistin työvoimapoliittinen käsittely on samaa, kun pahasti alkoholisoituneen työttömän kohdalla, joka oikeasti tarvitsisi tukea ja kuntouttavia toimia, mutta kun on olemassa vain työttömien massa, eikä työttömiä yksilöitä, niin voimavaroja tuhlataan, eikä kohdenneta oikeisiin osoitteisiin.

lopuksi mietelauselma:
JUMALA LOI IHMISET TASA-ARVOISEKSI, MUTTA SAMUEL COLT LOI SIIHEN VÄLINEEN

Noin se menee. Törkeimmissä tapauksissa työkkäri on pakottanut työttömän insinöörin harjoittelijaksi samaan firmaan ilman palkkaa samaan työhön mistä hänellä on 20 vuoden kokemus jo aikaisemmin sen jälkeen kun ns. takaisinotto velvollisuus on päättynyt.

320 000 ihmistä viimevuonna palkatta työssä

Yleisradion MOT-ohjelmassa Palkattomat kerrottiin maanantaina, että viime vuonna 320 000 ihmistä teki Suomessa työtä ilman palkkaa. Se on 13 prosenttia työvoimasta.

Palkatonta työtä tehtiin MOT:n laskelman mukaan työvoimapoliittiseen koulutukseen kuuluvassa työharjoittelussa 61 773 henkilötyövuotta suurissa ja pienissä yrityksissä sekä julkisella sektorilla.

"Työttömien aktivointipolitiikka on johtanut järjestelmään, jossa työnantajat poimivat työvoimapoliittisilta kursseilta itselleen sopivia työharjoittelijoita jopa puolen vuoden palkattomille harjoittelujaksoille. Monen kohdalla harjoittelu muistuttaa täyttä työtä – paitsi että siitä ei saa palkkaa", ohjelmassa todettiin.

Myös ammattikoululaisten ja yhä useammin ammattikorkeakoulujen opiskelijoiden työharjoittelu on sekin palkatonta.

"Nämä ovat työnantajan markkinat", myönsi ohjelmassa haastateltu toimitusjohtaja.

Tähän kun lisätään vielä määräaikaiset, vuokra- ja/tai osa-aikatyötä tekevät, saadaan olemattomissa tai heikentyneissä työsuhteissa olevien määräksi 865 000. Se on aika iso prosenttiosuus koko 2,6-miljoonaisesta työvoimasta, hän laskee.

– Tästä voi aika helposti vetää yhtäläisyysmerkit niihin 700 000 köyhyysrajan alapuolella elävään kansalaiseen tässä yhdessä maailman kilpailukykyisimmistä maista. Eli työväestön joustotalkoilla on siirretty palkkatyöläisten palkat optioihin ja osakkeisiin.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2037482/320%E2%80%89000-ihmista-viimevuonna-palkatta-tyossa
http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_palkattomat

Vaikka juttu on tehty vuonna 2009 en usko, että tilanne on muuttunut ainakaan parempaan päin työttömien valvontakeskuksessa, jota TE-toimistoksi kutsutaan.

Yritä selittää asiaa jollekin kokoelämänsä vakivirassa istunelle ei se vaan tajua se on niin täysin eri todellisuus missä kansakunnan vakituiset ja oikeaa palkkaa työstään saavat ja elinikäisissä työpaikoissa istuvat elävät verrattuna väliinputoajiin. Yleensä keskustelu johtaa vain vaatimuksiin lisätä palkatonta työtä vaikka siellä on jo 320 000 ihmistä ennestäänkin. Syytöksiin työttömien laiskuudesta tai moraalista.

Edes työttömyysturva ei ole Suomessa vastikkeetonta kuten vakituiset usein keskustelussa valehtelevat vaan edellyttää palkattomaan työskentelyyn osallistumista tai muuten iskee karenssit tai työttömyysturvan leikkaukset.

Vakituiset ja AY-demarit eivät kuitenkaan kirveelläkään ehdota ratkaisuksi omasta vakiduunista luopumista ja sen antamista työttömälle tai mitää muuta ratkaisua jossa elinikäduunissa istuva saa kenkää tai joutuu joustamaan saavutetuista eduistaan.

[Willomina]

"Työharjoittelu" eli nämä 9e/pv paikat on hankala juttu. Niitä kun ei kannata missään nimessä lopettaa koska jotkut löytää niistä työpaikan myös, saavat hyvää alansa harjoittelua (mikä lienee niiden perimmäinen tarkoitus), tai kuntouttavaa työtoimintaa muuten. Siellä vaan on myös paljon tätä ilmaistyövoima käyttöä oikeiden työpaikkojen kustannuksella ammattimaisilla tekijöillä, ja muuta järjestelyn härskiäkin väärinkäyttöä, mutta mitkään resurssit ei taida riittää selvittämään "kunnollisia ja ei-kunnollisia" paikkoja toisistaan useinkaan.

Suurin ongelma on minusta lisääntyneet pätkä- ja projektityöt jotka on tehty työttömälle mahdottomaksi mennä monesti. Se on typerää koska myös ne saattavat johtaa vakituisempaan työhön. Esimerkkitapauksessani kaveri tekee työkeikan josta saa 500e/kk. Hän on virallisesti työtön joten tulosta verotetaan liki 30%, koska työkeikka on sivutuloa, koska päätoiminen "toimi" on olla työtön vakityönhakija. Jotta saisi tukiaisia siis lisäksi, koska 500e tulot ei riitä elämiseen. Lisäksi on vaadittu keikkatyönteettäjältä todistuksia ja papereita että työ on tosiaan vaan keikka eikä jatkuva työsuhde. ..Aihe on pitkällinen, mutta järjestelmän jähmeys käytännössä vie suuren osan töistä työttömien ulottumattomiin. Tähän pitäisi puuttua jotenkin minusta.
Pätkä-, projekti- ja silpputöiden lisääntymisestä on ollut juttua mutta en tähän hätään löytänyt muita kuin nämä pari uutista
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/avoimista-tyopaikoista-valtaosa-patkatoita/2009/02/802988vv
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/patkatoita-tehdaan-jo-joka-alalla/2010/02/1058734

Ja aloittaja on oikeassa siinä että työttömiä on hurjasti erilaisia, mutta massana heitä käsitellään. Vaikka ymmärrettävää on ettei resurssit riitä yksilölliseen huomiointiin. Siksi olisin varovainen tuollaisen "pakkotyö" ym. ehdotusten kanssa. Tuollaisten ehdotusten tekijöillä on monesti mielessään joku, kuten sen taannoisen tv-ohjelman työtön nuori elämäntapataiteilija jolle ei kelpaa juur mikään työ, mutta työttömiin kohdistuvat säädökset ja pakotteet napsahtaa helposti samanlaisina koko sille "massalle" eli vaikkapa
1)jo 30v työelämässä olleelle sairaseläkkeelle oikeasti kuuluvalle
2) itse aktiivisesti toimivalle työttömälle, jolla esim. oman erikoisalan hommat on hävinneet Suomesta kokonaan
3) tosiasiassa alkoholisoituneille tai muiden päihteiden kierteissä oleville ja mielenterveyspalveluita tarvitseville, jotka kuuluisivat muiden "toimien" piiriin kuin töihin pakotettuna (työnantajankin riesaksi?)
4)you name it..

[Willomina]

Joo, onhan sitä harjoittelupaikkoja joissa sanotaan jo heti alkajaisiksi että "ei tänne voida oikeaksi työntekijäksi ottaa, mutta saat kivoja referenssejä CV:hen, kun ollaan niin arvostettu ja hyvä yritys". Tällaisissa harjoitteluissa monet on pyörineet vuositolkulla, toiveena että joku päivä pääsisi oikeaan palkkatyöhön, mutta niihin pyrkiessä on hankala sanoa että on ollut "vain harjoitteluissa" vuosikaudet, (koska työnantaja voi väheksyä) vaikka olisi ollut kuinka vaativaa "harjoittelua", ja työskentelyä ilman palkkaa vaikka "kollegat" on palkkaa siinä vieressä saaneet.

[Marius]

Jos työnantaja ei maksa työstä palkkaa, tai maksaa alle kaikkien minimien, niin työsuhteen jossain vaiheessa, tai sen loputtua, yhteys työsuojelupiiriin ja oikeuden kautta palkat maksuun. Miksei tämä toimi?

[l'uomo normale]

Kertokaas nyt että minkälaisiin töihin niitä palkattomia tunereita otetaan? Itse voisin siivoojan/kahvi keittäjän ottaa.

Kirjastoapulaiseksi, vaikkapa. Tai muuhun panemaan paperia paikalleen.

[Alkuasukas]

Eikö kirjastoissa ole sivareita? Ja sitä paitsi julkinen lafka joten jollain tapaa perusteltua.

[l'uomo normale]

Eikö kirjastoissa ole sivareita? Ja sitä paitsi julkinen lafka joten jollain tapaa perusteltua.

Sivareitakin on kirjastoissa. Kirjastot ovat sen verran haluttuja paikkoja, että pystyvät valitsemaan niihin asialliset sivarit. Osaan kirjastotöistä halutan kuitenkin porukkaa, jolla on hitusen tietämystä alasta ennestään.

[Jakerp]

Asiantuntijan karu arvio: Jopa 70 000 työttömällä ei ole mitään asiaa työelämään
http://www.studio55.fi/oikeusjakohtuus/artikkeli.shtml/1523825/asiantuntijan-karu-arvio-jopa-------tyottomalla-ei-ole-mitaan-asiaa-tyoelamaan

Pitkäaikaistyöttömyyden taustalta löytyy usein työkyvyttömyyttä. Suomessa on kortistossa 70 000 ihmistä, joilla ei ole mitään asiaa työelämään, mutta jotka eivät pääse eläkkeellekään, syrjäytyneiden puolustamiselle omistautunut demarivaikuttaja, psykiatri Ilkka Taipale kertoo.

Ilkka Taipaleen mukaan pitkäaikaistyöttömyys laskee vain kolmesta syystä: kuolleisuuden tai joko vanhuuseläkkeelle tai työkyvyttömyyseläkkeelle pääsyn kautta. Työkyvyttömyyseläkkeelle ei kuitenkaan noin vain pääse, vaan työkyvyttömyyden toteaminen edellyttää lausuntoja lääkäreiltä ja työtä viranomaisilta.

– Kortistossa on 70 000 henkilöä, joilla ei ole mitään asiaa työelämään, Taipale parahtaa.

Hän on työskennellyt asian parissa jo 35 vuoden ajan ja kiertänyt ahkerasti eri paikkakunnilla. Taipaleen aikaansaannoksia ovat muun muassa 2000-luvulla syntynyt eläkemahdollisuusprojekti ELMA ja vuonna 2005 voimaan tullut niin sanottu Lex Taipale, jonka ansiosta 57 vuotta täyttänyt, 10 vuotta työttömänä ollut pääsee kortistosta eläkkeelle.
"Häpeän yhteiskuntaa"

Taipale itse ei kuitenkaan ole tyytyväinen. Nimikkolain ehdot ovat tiukat, ja moni jää väliinputoajaksi. Eläkemahdollisuusselvitys puolestaan on kuntien kontolla, joten sitä toteutetaan vaihtelevasti – jos lainkaan. Hän arvioi, että selvityksiä työkseen tekeviä lääkäreitä on koko maassa vain 10–20.

– Jos tämä hoidettaisiin aluetasolla, koko maasta saataisiin nytkin noin 20 000 ihmistä eläkkeelle. Jos taas lakia uusittaisiin rohkeasti, 20 000 pääsisi eläkkeelle, Taipale laskee.
Asiantuntijan karu arvio: Jopa 70 000 työttömällä ei ole mitään asiaa työelämään

Taipale kokee tilanteen menneen huonompaan suuntaan, sillä tällä hetkellä työministeriössä ei ole enää yhtään virkamiestä, joka asiaa hoitaisi. Tutkimusten vaatimaa rahoitusta on vähennetty, samoin sosiaalitoimistojen henkilökuntaa. TE-toimistoissa keskitytään työkykyisiin, ja heikoin joukko jää jalkoihin.

– Häpeän yhteiskuntaa siitä, ettei tätä hoideta valtakunnallisesti, Taipale sanoo ja suree sitä, ettei työministeri Lauri Ihalainen (sd.)ottanut häntä vastaan asian tiimoilta.

Protestina Taipale pohtii olevansa valmis jopa jättämään puolueensa.
Kunnat säästäisivät miljoonia

Taipaleen mukaan kunnat kuitenkin hyötyisivät pitkäaikaistyöttömien päästämisestä eläkkeelle. Hän kertoo esimerkiksi Järvenpään säästäneen vuodessa puoli miljoonaa euroa toimeentulomenoissa kunnan siirrettyä työkyvyttömiä kortistosta eläkkeelle.

Hän uskoo kuntien myös kavahtavan pitkän aikaa työmarkkinatukea nostavista syntyviä sakkomaksuja.

– Asianomaiset ihmiset itsekin ovat tyytyväisiä. Heidän omanarvontuntonsa nousee, eikä heidän tarvitse enää juosta luukulta toiselle. Elintasokin nousisi jonkin verran, Taipale toteaa.

Moni ei edes ehtisi eläkkeestään kauaa nauttia.

– Tämän porukan kuolleisuus on aika kova, Taipale huokaa.

[l'uomo normale]

Pitkäaikaistyöttömyyden taustalta löytyy usein työkyvyttömyyttä. Suomessa on kortistossa 70 000 ihmistä, joilla ei ole mitään asiaa työelämään, mutta jotka eivät pääse eläkkeellekään, syrjäytyneiden puolustamiselle omistautunut demarivaikuttaja, psykiatri Ilkka Taipale kertoo.

Noita tapauksiahan Taipale onkin hoitanut eläkkeelle vuosien saatossa vapaaehtoistyönä ja saanut sitä varten projektirahoja mutta lopullinen ratkaisu työkyvyttömien siirtämiseksi eläkkeelle kortistoista ei siis ole edennyt lainkaan

[Jakerp]

Noita tapauksiahan Taipale onkin hoitanut eläkkeelle vuosien saatossa vapaaehtoistyönä ja saanut sitä varten projektirahoja mutta lopullinen ratkaisu työkyvyttömien siirtämiseksi eläkkeelle kortistoista ei siis ole edennyt lainkaan

Jos asian parissa maanlaajuisesti ei enää ole edes sitä yhä virkamiesta mitä aikaisemmin ja 10 lääkäriä koko maassa jokainen tietää, että ei sillä 70 000 ihmisen työkykyä selvitetä varsinkaan kun ei kaikissa kunnissa ihmisiä edes ohjata työkykyarviointeihin ollenkaan.

Käsittääkseni määrä kasvaa kokoajan. Lisäksi käytöntö on leimaavaa oikeille työttömille, että työttömien joukossa roikotetaan kymmeniätuhansia, jotka oikeasti kuuluisivat jo työkyvyttömyyseläkkeelle ja joiden terveys alkaa olla siinä kunnossa, että kirkkoherran virasto kutsuu.

Kyseessä ei ole kustannus kysymys, koska suurin piirtein sama raha yhteiskunnalla menee tukina kuitenkin roikotetaan heitä kortistossa tai ei.

[Lodi]

Joo, onhan sitä harjoittelupaikkoja joissa sanotaan jo heti alkajaisiksi että "ei tänne voida oikeaksi työntekijäksi ottaa, mutta saat kivoja referenssejä CV:hen, kun ollaan niin arvostettu ja hyvä yritys". Tällaisissa harjoitteluissa monet on pyörineet vuositolkulla, toiveena että joku päivä pääsisi oikeaan palkkatyöhön, mutta niihin pyrkiessä on hankala sanoa että on ollut "vain harjoitteluissa" vuosikaudet, (koska työnantaja voi väheksyä) vaikka olisi ollut kuinka vaativaa "harjoittelua", ja työskentelyä ilman palkkaa vaikka "kollegat" on palkkaa siinä vieressä saaneet.

Mistähän johtuu, että joku "pyörii" näissä vuositolkulla? Miksei sitä oikeaa työpaikkaa tule kohdalle?
Vaikka muuta aina annetaan ymmärtää, on paljon ihmisiä "pyörimässä" harjoittelupaikoissa yms. yms., koska asenne ja/tai pitkäjänteisyys ei vain riitä tavalliseen työhön.

Itse en ottaisi töihin edes ilmaiseksi henkilöä, joka "pyörii" erilaisissa harjoitteluissa tai tukikoulutuksissa koko ajan.

[Lodi]

Liian monesti käy toki niin, että jo ensimmäinen viikko paljastaa sen, että pikku kullannuppu ei millään muotoa sovellu
yrityksen työntekijäksi. Asenne kun on väärä, niin sitä osaamistakaan ei kehity.
Silloin voi käydä niin, että joutuu tekemään harjoittelun loppuajat niitä paskaduuneja, jotta kunnolla töitä tekevät saavat aikaa hoitaa ne oikeat työt.

Taitaa homma mennä pääsääntöisesti niin, että harjoittelija otetaan, kun halutaan ilmaista työvoimaa hetkeksi. Kun halutaan oikeasti pysyvämpää työvoimaa, silloin palkataan normaaliin tapaan. Normaaleissa työsuhteissa on alussa nelisen kuukautta kestävä koeaika, jolloin työntekijä voidaan potkia pihalle tuosta vain. Ei tarvita siis mitään palkatonta harjoittelua sen selvittämiseen, onko henkilöstä firmalle työntekijä. Palkatonta harjoittelua tarvitaan, jos ei ole kiinnostusta maksaa tehdystä työstä.

Aina kuulee kertomuksia, kuinka ilkeä työnantaja (vähän niinkuin saduissa se ilkeä äitipuoli...) ottaa ilmaiseen työhön, kohtelee huonosti jne jne. Todellisuudessa kuitenkin suurin osa onnistuu sen harjoittelun kautta löytämään kunnollisen työpaikan.
Harjoittelija ei ole töissä ilmaiseksi. Kyllä hänelle yhteiskunta maksaa siitä, että hän opettelee työntekoa.

Niin, se "suurin osa" oli se noin 12%. Minun mielestäni tuo on todella onneton työllistymisprosentti ja kertoo siitä, että suurin osa näistä harjoitteluista on nimenomaan tarkoitettu vain lyhytaikaiseksi työnantajalle ilmaiseksi työvoimaksi. Paitsi että tuollaiset harjoittelut turhauttavat harjoittelijoita, ne myös vähentävät oikeiden työpaikkojen määrää.

Tilanne nyt vain on niin surulinen, että tuo 12% on niitä, jotka pärjäävät työelämässä.

[Willomina]

Joo, onhan sitä harjoittelupaikkoja joissa sanotaan jo heti alkajaisiksi että "ei tänne voida oikeaksi työntekijäksi ottaa, mutta saat kivoja referenssejä CV:hen, kun ollaan niin arvostettu ja hyvä yritys". Tällaisissa harjoitteluissa monet on pyörineet vuositolkulla, toiveena että joku päivä pääsisi oikeaan palkkatyöhön, mutta niihin pyrkiessä on hankala sanoa että on ollut "vain harjoitteluissa" vuosikaudet, (koska työnantaja voi väheksyä) vaikka olisi ollut kuinka vaativaa "harjoittelua", ja työskentelyä ilman palkkaa vaikka "kollegat" on palkkaa siinä vieressä saaneet.

Mistähän johtuu, että joku "pyörii" näissä vuositolkulla? Miksei sitä oikeaa työpaikkaa tule kohdalle?
Vaikka muuta aina annetaan ymmärtää, on paljon ihmisiä "pyörimässä" harjoittelupaikoissa yms. yms., koska asenne ja/tai pitkäjänteisyys ei vain riitä tavalliseen työhön.

Itse en ottaisi töihin edes ilmaiseksi henkilöä, joka "pyörii" erilaisissa harjoitteluissa tai tukikoulutuksissa koko ajan.

"Pyöriminen" tarkoittaa juuri sitä että harjoittelut ovat määräaikaisia jo lähtökohtaisesti. 2kk harjoitteludiili, 4kk, tai vaikka 5kk, ja sitten yritys ottaa uuden harjoittelijan samoihin hommiin. Ja kyllä ne työt on usein ihan oikeaa ja tavallista työtä, samanlaista kuin muilla palkatuilla työntekijöillä siellä. Ei kai se ole "harjoittelijoiden" syy, jos heitä käytetään tällä tapaa. Kehut saa kyllä hyvästä työstä ja lämmintä kättä mutta ei vakkari- tai edes määräaikaista kiinnitystä.

Eipä ihme ettei harjoittelijat saa vakituista työpaikkaa jos asenne on kuten esim. sinulla, että "et palkkaisi tuollaisia harjoitteluissa pyörijöitä" laisinkaan. Kotona makoiluko se olisi parempi vaihtoehto harjoitteluille jos ei vakiduunia saa?

[Lodi]

Ne kehut annetaan siksi, että selviää harjoittelijasta siististi eroon. Työnantaja ei voi mennä sanomaan, että "oot ihan paska työntekijä", vaan pitää olla niin helve**n korrekti.

[Willomina]

Ne kehut annetaan siksi, että selviää harjoittelijasta siististi eroon. Työnantaja ei voi mennä sanomaan, että "oot ihan paska työntekijä", vaan pitää olla niin helve**n korrekti.

Jaa, siksi sinusta harjoittelijoita kierrätetään koska ne ovat vaan yksinkertaisesti "ihan paskoja" vaan. ..just just 

[Lodi]

Ne kehut annetaan siksi, että selviää harjoittelijasta siististi eroon. Työnantaja ei voi mennä sanomaan, että "oot ihan paska työntekijä", vaan pitää olla niin helve**n korrekti.

Jaa, siksi sinusta harjoittelijoita kierrätetään koska ne ovat vaan yksinkertaisesti "ihan paskoja" vaan. ..just just 

En nyt kyllä voi tuolla lailla yleistää. Mutta - kyllä totuus lienee aika lailla se, että jos henkilö "x" kiertää kaiken maailman työllisyyskoulutuksissa ja harjoitteluissa kaiken aikaa työllistymättä, niin jotain vikaa on kyseisessä henkilössä. Kyllä työnantaja pitää kiinni kynsin hampain hyvästä työntekijästä.

[Ari-Lee]

^Miksi työnantaja pitää kynsin hampain kiinni työntekijästä jos tilalle on tulossa uusi maksuton? En millään ymmärrä logiikkaasi. Esim. Suomi-Soffa teetti sohvansa juurikin noilla palkattomilla suurimmaksi osaksi.

[Ari-Lee]

Tämä on se "me tienataan tällä".

Työtön keminmaalainen Sanna Särkelä, 29, kävi puolivuotisen työhönvalmennuskurssin, mikä osoittautui virheeksi. Nyt hän ei enää voi opiskella, ellei pyörittele ensi vuotta peukaloitaan.

Valmennuskurssin idea oli tutustua tekniikan aloihin, ja niistä Särkelä löysi mieleisensä: pintakäsittelyn.

- Kun lokakuussa alkanut (valmennus-)kurssi päättyi 28. maaliskuuta, hain koulupaikkaa, sain sen ja vein paperit työ- ja elinkeinotoimistoon. Sitten tuli työvoimapoliittinen lausunto, jonka mukaan omaehtoinen koulutus on evätty, koska opinnot eivät ole olleet keskeytyneinä vähintään yhtä vuotta, Särkelä kertoo Pohjolan Sanomille.

Hänelle oli luvattu koko ajan, että hän pääsee omaehtoisesti opiskelemaan, mikäli mieluisa ala löytyy. Näin ei käynyt, sillä valmennuskurssi tulkittiin aloitetuiksi opinnoiksi. Särkelän pitäisi olla vuosi työttömänä, ennen kuin hän voi hakea uudestaan omaehtoista opiskelua.

- Emme ole opiskelleet, vain tutustuneet. Opintotuella opiskelua en pysty perheellisenä ajattelemaan. Entuudestaan on kolme opintolainaa, uutta en voi ottaa, Särkelä sanoo.

- Eihän tämä voi mennä näin!

Pohjolan Sanomien mukaan ammattiopisto Lappiassa on ainakin 15 vastaavaa tapausta.

Meri-Lapin TE-toimiston mukaan työ- ja elinkeinoministeriö palautti maaliskuussa TE-toimistoja ruotuun niin, että valmentava kurssi tai lyhyt työvoimakoulutus katsotaan esteeksi omaehtoisen koulutuksen hyväksymiselle.

Ministeriöistä väite kiistetään, ja kerrotaan, että päätöksistä vastaa TE-toimisto.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012040815426055_uu.shtml

[Orkesteri]

Ei työttömiä pakkovelvoiteta mihinkään.

Ainoastaan jos haluaa ilmaista rahaa, siihen voi liittyä vaateita.

Otsikkoon korjaus olisi tarpeen.

[Orkesteri]

Joo, onhan sitä harjoittelupaikkoja joissa sanotaan jo heti alkajaisiksi että "ei tänne voida oikeaksi työntekijäksi ottaa, mutta saat kivoja referenssejä CV:hen, kun ollaan niin arvostettu ja hyvä yritys". Tällaisissa harjoitteluissa monet on pyörineet vuositolkulla, toiveena että joku päivä pääsisi oikeaan palkkatyöhön, mutta niihin pyrkiessä on hankala sanoa että on ollut "vain harjoitteluissa" vuosikaudet, (koska työnantaja voi väheksyä) vaikka olisi ollut kuinka vaativaa "harjoittelua", ja työskentelyä ilman palkkaa vaikka "kollegat" on palkkaa siinä vieressä saaneet.

Mistähän johtuu, että joku "pyörii" näissä vuositolkulla? Miksei sitä oikeaa työpaikkaa tule kohdalle?
Vaikka muuta aina annetaan ymmärtää, on paljon ihmisiä "pyörimässä" harjoittelupaikoissa yms. yms., koska asenne ja/tai pitkäjänteisyys ei vain riitä tavalliseen työhön.

Itse en ottaisi töihin edes ilmaiseksi henkilöä, joka "pyörii" erilaisissa harjoitteluissa tai tukikoulutuksissa koko ajan.

"Pyöriminen" tarkoittaa juuri sitä että harjoittelut ovat määräaikaisia jo lähtökohtaisesti. 2kk harjoitteludiili, 4kk, tai vaikka 5kk, ja sitten yritys ottaa uuden harjoittelijan samoihin hommiin. Ja kyllä ne työt on usein ihan oikeaa ja tavallista työtä, samanlaista kuin muilla palkatuilla työntekijöillä siellä. Ei kai se ole "harjoittelijoiden" syy, jos heitä käytetään tällä tapaa. Kehut saa kyllä hyvästä työstä ja lämmintä kättä mutta ei vakkari- tai edes määräaikaista kiinnitystä.

Eipä ihme ettei harjoittelijat saa vakituista työpaikkaa jos asenne on kuten esim. sinulla, että "et palkkaisi tuollaisia harjoitteluissa pyörijöitä" laisinkaan. Kotona makoiluko se olisi parempi vaihtoehto harjoitteluille jos ei vakiduunia saa?

Järjestelmä on mätä.

Tyontekijän palkkaaminen on liian kallista (kiitos tulonsiirtojen), joten on pakko ottaa tulonsiirroilla elantonsa saavia harjoittelijoita tyoskentelemaan ilmaiseksi.