Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Marko Parkkola]

Pamppu on näköjään hyvä väline rangaistuksenantoon Kreikassa. Milloin tulevat panssarit?

Luinko huonosti, vai eikö Ylen uutisessa kerrottu mellakoista, polttopulloista, kyynelkaasusta ja flashbangeista?

[nuiseva]

Kauppataseen kohdalta tuo on "jännä juttu". Nimittäin tuomme paljon tavaraa Kiinasta ja öljyä Venäjältä, ja siten kauppataseemme on sinne törkeästi alijäämäinen. Mutta viemme tavaraa euroalueelle ja amerikkaan; sinne kauppataseemme on ylijäämäinen. Ongelma on ettei euroalueella ole varaa maksaa viedystä tavarasta vaan se viedään velaksi; samoin amerikkaan. Jos emme rahoittaisi euroalueen köyhiä maita, eivät he voisi ostaa vientituotteitamme - tai voisivat maksaa selvästi vähemmän - eli kauppataseemme romahtaisi pahasti alijäämäiseksi. Mitäs tehdään? Byrokraattien keino tuntuu olevan pistää silmät kiinni ja rukoilla että kaikki muuttuu hyväksi. Parempia ratkaisuja voisi olla olemassa.

Piti lukaista pari kertaa ennenkuin ymmärsin, todella hyvä huomio sinulta. Eli vientimme ostavat länsimaat velalla, jota olemme heille olleet takaamassa. Jos laina loppuu, vienti loppuu myös.

[Jouko]

Kauppataseen kohdalta tuo on "jännä juttu". Nimittäin tuomme paljon tavaraa Kiinasta ja öljyä Venäjältä, ja siten kauppataseemme on sinne törkeästi alijäämäinen. Mutta viemme tavaraa euroalueelle ja amerikkaan; sinne kauppataseemme on ylijäämäinen. Ongelma on ettei euroalueella ole varaa maksaa viedystä tavarasta vaan se viedään velaksi; samoin amerikkaan. Jos emme rahoittaisi euroalueen köyhiä maita, eivät he voisi ostaa vientituotteitamme - tai voisivat maksaa selvästi vähemmän - eli kauppataseemme romahtaisi pahasti alijäämäiseksi. Mitäs tehdään? Byrokraattien keino tuntuu olevan pistää silmät kiinni ja rukoilla että kaikki muuttuu hyväksi. Parempia ratkaisuja voisi olla olemassa.

Onhan se näyttänyt siltä että ongelmia ollaan vain lykätty eteenpäin ja rukoiltu parempien aikojen tulemista. Ei ole niin viisasta miestä löytynyt joka ratkaisee pulman.

Piti lukaista pari kertaa ennenkuin ymmärsin, todella hyvä huomio sinulta. Eli vientimme ostavat länsimaat velalla, jota olemme heille olleet takaamassa. Jos laina loppuu, vienti loppuu myös.

[Jakerp]

Kreikkalainen parlamentin edessä itsemurhan tehnyt ennustaa itsemurhaviestissään, että petetyksi tullut nuoriso (Kreikassa yli 50% nuorisosta on työtöntä) tulee tarttumaan aseisiin ja hirttämään maanpetturit.

Englanninkielinen käännös itsemurhaviestistä sanoo näin:

I see no other solution than this dignified end to my life, so I don't find myself fishing through garbage cans for my sustenance. I believe that young people with no future, will one day take up arms and hang the traitors of this country at Syntagma square, just like the Italians did to Mussolini in 1945

http://www.theblaze.com/stories/greek-man-commits-suicide-outside-parliament-allegedly-leaves-note-urging-others-to-take-up-arms-against-austerity/

[sivullinen.]

FRANKFURT—The central bank of Germany will no longer accept bank bonds backed by Ireland, Greece and Portugal as collateral, becoming the first euro-zone central bank to exercise a new privilege to protect its balance sheet from the region's debt crisis.

The decision signals the determination of the Deutsche Bundesbank to limit risks from the nonstandard measures the European Central Bank has taken to combat market stress during the crisis.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303816504577313281473757076.html

Kauppalehden mukaan Itävalta teki saman päätöksen. Nyt on Jyrkillä hyvät mahdollisuudet näyttää ansaitsevansa sovitun palkkioviran ja kantaa vastuuta Suomen nimissä.

[MoreLiver]

Itävallan päätös ei vaikuta mihinkään (tai Buban alkuperäinen). Portugalin keskuspankki hyväksyy varmasti portugalilaisen pankin velkakirjan, jolla on valtion takaus, ja Portugalin keskuspankki voi sitten asioida EKP:n kanssa.

[Jakerp]

Kreikassa köyhyys lisääntyy:

Eläkeläinen vetosi itsemurhaviestissään Kreikan nuoriin, jotta nämä tarttuisivat aseisiin ja "hirttäisivät petturit, kuten italialaiset tekivät Mussolinille 1945".

Kreikkalaisen aktivistin Malamas Sotirioun mukaan kreikkalaiset ovat todella vihaisia poliitikoilleen. Monien kimppuun on käyty, ja parlamenttiedustajat ovat alkaneet vältellä julkisia esiintymisiä.

- Kreikassa on kolme tunnetta tällä hetkellä: viha, pelko ja epätoivo, Sotiriou sanoo Yle Uutisille Facebook-haastattelussa.

- Ihmiset pelkäävät, koska tilanne on niin paha ja tulee pahemmaksi ja pahemmaksi joka päivä. Emme tiedä, millainen seuraavasta päivästä tulee. Työttömyys on korkeampi kuin koskaan aikaisemmin ja nousee yhä, Sotiriou jatkaa.
Lasten ja nuorten tilanne vaikea

Kreikkalaisista noin joka viides on työtön. Alle 25-vuotiaista työttömiä on joka toinen. Töissäkäyvilläkään tilanne ei ole paljon sen parempi. Minimipalkka on 480 euroa kuukaudessa.

- Tyttöystäväni on saanut vain osa-aikatöitä, kuusi tuntia päivässä. Hän saa 298 euroa kuukaudessa, valmistunut insinööri, Sotiriou kuvaa.

Sotirioun mukaan epätoivo saa nuoret muuttamaan maasta. Lähtijät ovat etupäässä yliopistokoulutettuja.

Kreikassa huolta herättää myös lapsiperheiden yhä kasvava hätä. Kreikan Unicef julkaisi tällä viikolla raportin, jonka mukaan lähes 440 000 lasta elää köyhyysrajan alapuolella.

Raportin mukaan hieman vajaa kolmasosa kaikista kreikkalaisista lapsiperheistä on köyhiä. Perheet on ajanut köyhyyteen työttömyys, palkkojen leikkaukset sekä verojen nostot. Luvut ovat vuodelta 2010, joten tilanne on todennäköisesti vielä pahentunut, raportissa muistutetaan.

Lähes joka kuudes työssäkäyvistä kreikkalaisista on köyhä, eniten koko euroalueella. Työpaikkakaan ei siis edes olisi ratkaisu ongelmaan, raportti huomauttaa. Lisäksi noin 100 000 alaikäistä on jättänyt koulunsa kesken ja mennyt salaa töihin.

- Kuka tästä hyötyy? Se on varmaan vitsi. Olen kyllä kuullut, että eurooppalaisissa tiedotusvälineissä syytellään tavallisia kreikkalaisia taloustilanteesta ja siitä, että kreikkalaiset ovat laiskoja. Lapset elävät köyhyydessä, nuorilla ei ole tulevaisuutta. Toivoa ei ole ja ainoa keino vaikuttaa asioihin on mellakointi, Sotiriou viestittää.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/04/quotpelko_viha_epatoivoquot_-_itsemurhan_heijastama_raivo_saikaytti_kreikassa_3389874.html?origin=rss

Jos Kreikassa alkaa kunnon rähinät ja kansa nousee pettureita vastaan olen vapaaehtoinen tukemaan Kreikkalaisten taistelua pettureitaan vastaan.

[Tomi]

Kreikassa köyhyys lisääntyy:

Eläkeläinen vetosi itsemurhaviestissään Kreikan nuoriin, jotta nämä tarttuisivat aseisiin ja "hirttäisivät petturit, kuten italialaiset tekivät Mussolinille 1945".

Kreikkalaisen aktivistin Malamas Sotirioun mukaan kreikkalaiset ovat todella vihaisia poliitikoilleen. Monien kimppuun on käyty, ja parlamenttiedustajat ovat alkaneet vältellä julkisia esiintymisiä.

- Kreikassa on kolme tunnetta tällä hetkellä: viha, pelko ja epätoivo, Sotiriou sanoo Yle Uutisille Facebook-haastattelussa.

- Ihmiset pelkäävät, koska tilanne on niin paha ja tulee pahemmaksi ja pahemmaksi joka päivä. Emme tiedä, millainen seuraavasta päivästä tulee. Työttömyys on korkeampi kuin koskaan aikaisemmin ja nousee yhä, Sotiriou jatkaa.
Lasten ja nuorten tilanne vaikea

Kreikkalaisista noin joka viides on työtön. Alle 25-vuotiaista työttömiä on joka toinen. Töissäkäyvilläkään tilanne ei ole paljon sen parempi. Minimipalkka on 480 euroa kuukaudessa.

- Tyttöystäväni on saanut vain osa-aikatöitä, kuusi tuntia päivässä. Hän saa 298 euroa kuukaudessa, valmistunut insinööri, Sotiriou kuvaa.

Sotirioun mukaan epätoivo saa nuoret muuttamaan maasta. Lähtijät ovat etupäässä yliopistokoulutettuja.

Kreikassa huolta herättää myös lapsiperheiden yhä kasvava hätä. Kreikan Unicef julkaisi tällä viikolla raportin, jonka mukaan lähes 440 000 lasta elää köyhyysrajan alapuolella.

Raportin mukaan hieman vajaa kolmasosa kaikista kreikkalaisista lapsiperheistä on köyhiä. Perheet on ajanut köyhyyteen työttömyys, palkkojen leikkaukset sekä verojen nostot. Luvut ovat vuodelta 2010, joten tilanne on todennäköisesti vielä pahentunut, raportissa muistutetaan.

Lähes joka kuudes työssäkäyvistä kreikkalaisista on köyhä, eniten koko euroalueella. Työpaikkakaan ei siis edes olisi ratkaisu ongelmaan, raportti huomauttaa. Lisäksi noin 100 000 alaikäistä on jättänyt koulunsa kesken ja mennyt salaa töihin.

- Kuka tästä hyötyy? Se on varmaan vitsi. Olen kyllä kuullut, että eurooppalaisissa tiedotusvälineissä syytellään tavallisia kreikkalaisia taloustilanteesta ja siitä, että kreikkalaiset ovat laiskoja. Lapset elävät köyhyydessä, nuorilla ei ole tulevaisuutta. Toivoa ei ole ja ainoa keino vaikuttaa asioihin on mellakointi, Sotiriou viestittää.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/04/quotpelko_viha_epatoivoquot_-_itsemurhan_heijastama_raivo_saikaytti_kreikassa_3389874.html?origin=rss

Jos Kreikassa alkaa kunnon rähinät ja kansa nousee pettureita vastaan olen vapaaehtoinen tukemaan Kreikkalaisten taistelua pettureitaan vastaan.

Milloinka ne Kreikan vaalit ovat?
Onko siellä mitään vastaavaa puoluetta kuin Suomen PS, joka esimerkiksi haluaisi Kreikan irti eurosta?

[Otto Peltokoski]

Kreikan parlamentissa toimii LAOS niminen puolue, joka istuu samassa ryhmässä Perussuomalaisten kanssa Euroopan parlamentissa. Wikipedian puoluetta koskevassa artikkelissa ei mainittu eroa EU:sta, tosin siinä mainittiin Lissabonin sopimuksen vastustaminen. Maahanmuuttokritiikin lisäksi puolueen teemoihin näyttäisi lukeutuvan kansallismielisiä kreikkalaisia asioita, kuten Turkin EU-jäsenyyden vastustus ja Makedonian nimikiista. http://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Orthodox_Rally

[Taikakaulin]

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini jatkoi torstaina Ylen Talk-ohjelmassa hallituspuolueiden hiillostamista EU:n tukipaketeista. Hänen mukaansa Suomelle lankeaa niistä miljardivastuut. SDP:n puoluesihteeri Mikael Jungner kiisti Soinin arviot.

Soini muistutti kokonaisvastuiden nousevan noin 50 miljardiin euroon.

- Se on karmea lasku, hän sanoi.

Soinin mukaan 5 - 10 miljardia euroa tulee maksettavaksi, sillä talousvaikeuksissa olevat maat eivät selviä tukipaketeista huolimatta.

Soinin mukaan todennäköistä on, että myös Espanja joutuu kesällä tukeutumaan muiden apuun.

SDP:n puoluesihteeri Mikael Jungner tyrmäsi Soinin arvion maksuun tulevasta summasta.

- Se ei ole realismia, Jungner sanoi.

- Ensinnäkin tilanne on muuttunut; nyt on 100 miljardia kuitattu velkoja pois, eli velkojat on menettäneet 100 miljardia. Jungner muistutti.

Lisäksi hän huomautti Kreikan velkojen olevan nyt sellaisella tasolla, että asiantuntijoiden yleisen arvion mukaan maa kykenee velkamäärän juuri kestämään.

Kansanedustaja Ben Zyskowicz (kok.) toivoi, että keskustelussa muistettaisiin myös, mitä tukipaketeilla saadaan aikaan.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/soini_maksettavaksi_voi_tulla_10_miljardia_euroa_3389971.html

Parahin Jungner! Katsotaan taas puolen vuoden päästä mikä on realismia. 

[Ari-Lee]

Ehei! Ei nille riitä kiljoonatkaan!  Saavat huudella vielä toisia tähtijärjestelmiä tukemaan euroa eikä sekään auta vaan universumi on vaarassa.

[AfriCat]

Kun Soini oli kommentoimassa Jutan saavuttamia "vakuuksia", niin S. Päivärinta yllättäen vihelsi pelin poikki.

Inhoan Kokoomusta, mutta ehkä vieläkin enemmän inhoan SDP:tä (ja Vasemmistoliittoa) jotka tuon perseilyn mahdollistavat. Kiitos Jungner että muistutit: toverit pettävät aina.

[Siili]

Jos Kreikassa alkaa kunnon rähinät ja kansa nousee pettureita vastaan olen vapaaehtoinen tukemaan Kreikkalaisten taistelua pettureitaan vastaan.

Kreikka on ollut demokratia kohta neljäkymmentä vuotta.  Eikö kansalla ole halutessaan mahdollisuus päästä eroon "pettureistaan" vähemmän väkivaltaisin keinoin?  Kansahan itse äänesti valtaan porukan, joka saattoi maan niin surkeaan jamaan.  Miten tämän porukan hirttäminen lyhtypylväisiin kohentaisi taloustilannetta? 

Mikä takaa, että uudet päättäjät ovat vähemmän korruptoituneita ja kykeneväisiä pitkäjänteiseen maan olojen parantamiseen?  Kuka äänestää porukkaa, joka sanoo, että 2000-luvun alkupuoliskon elintaso ja julkiset palvelut olivat holtittoman velanoton mahdollistamaa harhaa ja että saman tason saavuttaminen kestävällä pohjalla kestää vähintään kymmenen vuotta?

Olen pessimisti.  Kreikan jaloilleen saattamiseen tarvittaisiin kreikkalaisille samaa mentaliteettia kuin japanilaisilla ja saksalaisilla oli hävityn sodan jälkeen.  Sellaisesta ei kuitenkaan näy merkkiäkään, valitettavasti.

[Jakerp]

Kreikka on ollut demokratia kohta neljäkymmentä vuotta.  Eikö kansalla ole halutessaan mahdollisuus päästä eroon "pettureistaan" vähemmän väkivaltaisin keinoin?  Kansahan itse äänesti valtaan porukan, joka saattoi maan niin surkeaan jamaan.  Miten tämän porukan hirttäminen lyhtypylväisiin kohentaisi taloustilannetta? 

Mikä takaa, että uudet päättäjät ovat vähemmän korruptoituneita ja kykeneväisiä pitkäjänteiseen maan olojen parantamiseen?  Kuka äänestää porukkaa, joka sanoo, että 2000-luvun alkupuoliskon elintaso ja julkiset palvelut olivat holtittoman velanoton mahdollistamaa harhaa ja että saman tason saavuttaminen kestävällä pohjalla kestää vähintään kymmenen vuotta?

Olen pessimisti.  Kreikan jaloilleen saattamiseen tarvittaisiin kreikkalaisille samaa mentaliteettia kuin japanilaisilla ja saksalaisilla oli hävityn sodan jälkeen.  Sellaisesta ei kuitenkaan näy merkkiäkään, valitettavasti.

Kaikkein heikoimpaan jamaan ajettua kuten työtöntä nuorisoa tai ylivelkaantuneita ei yksiselitteisesti kuunnella jos he eivät pakota pettureita kuuntelemaan itseään. Hittoako keskiluokkaista enemmistöä tai ketään kiinnostaa se, että naapurin Matti on vuosia joutunut tonkimaan ruokansa roskiksista, mutta jos naapurin Matti alkaa tulla kavereidensa kanssa päälle polttopullojen kanssa kyllä siinä joutuu jokainen omasta täydellisyydestään vakuuttunut miettämään Matin ja kavereidensa kohtaloa hieman enemmän. Ainakin joutuvat tappelemaan asemastaan samalla tavalla kuin Matti on vuosia joutunut kaivellessaan ruokansa roskiksista.

Demokratiassa enemmistö voi äänestää valtaan sellaset, jotka tappavat vähemmistön kuten vaikka koko työttömän Nuorison ja ylivelkaantuneet nälkään kunhan omista saavutetuista eduista ei menetä senttikään. Kreikassa nuorisotyöttömyys on yli 50% heidänkö pitäisi hiljaa kärsiä ja tonkia ruokansa roskiksista vain sen takia, että eivät voi äänestää valtaan ketään kuka tarjoaisi paremmat mahdollisuudet heille?

Jos työttömiä nuoria ja ylivelkaantuneita on vaikka miljoona ja kaikkia muita äänestäjiä neljämiljoonaa miten työttömät nuoret vaaleissa saavat läpi yhtään mitään omaa asemaansa oikeasti parantavia ehdotuksia läpi sehän on matemaattisesti mahdotonta, että miljoonalla äänellä saa enemmän paikkoja kuin neljällä miljoonalla äänellä. Joten argumenttisi siitä, että äänestämällä voi vaikuttaa on pelkkää paskaa...

Kreikan, Suomen ja Espanjan korkea nuorisotyöttömyys on kyllä ollut tiedossa 20 vuotta, mutta mitään ei ole tehty, koska nuoriso ei ole noussut pettureita vastaan vielä. Ylivelkaantuneiden heikko asema on Suomessa ollut tiedossa viime lamasta saakka, mutta silläkään saralla ei mitään tehty vaikka viime lamassa 20 000 yrittäjää teki itsemurhan tai syrjäytyi pysyvästi yhteiskunnasta.

[sivullinen.]

Jos työttömiä nuoria ja ylivelkaantuneita on vaikka miljoona ja kaikkia muita äänestäjiä neljämiljoonaa miten työttömät nuoret vaaleissa saavat läpi yhtään mitään omaa asemaansa oikeasti parantavia ehdotuksia läpi sehän on matemaattisesti mahdotonta, että miljoonalla äänellä saa enemmän paikkoja kuin neljällä miljoonalla äänellä. Joten argumenttisi siitä, että äänestämällä voi vaikuttaa on pelkkää paskaa...

Äänestämällä pystyy vaikuttamaan; sillä pystyy osoittamaan aattella olevan suuren kansan kannatuksen. Vaikka se kannatus ei johtaisikaan enimmistön asemaan niin se luo yhtenäisyyttä ja uskoa aatteen menestykseen. Jos valtaelimet eivät ota huomioon äänestystulosta, niin se on heidän ongelmansa. Suomessa ei Jytkyn jälkeen mikään muuttunut - paitsi ihmisten usko edustukselliseen demokratiaan; se hävisi. Seurauksena on syvä hämmennyksen tila. Suomessa muutos on aistittavissa, mutta voi vain arvailla miten rajusti kreikkalaisten psyyke ja käsitys itsestään, demokratiasta ja vallasta on uudelleen muotoutunut kun he ovat olleet jo pari vuotta pyörityksen ytimessä.

Kreikalla on olemattomat mahdollisuudet palata normaaliin; siis menneeseen tilaan ennen kriisiä.

Luonto luo pelin säännöt. Vallanpitäjät luovat omia sääntöjään. Jokainen yksilö päättää miten pelaa peliä.

[kp]

SDP:n puoluesihteeri Mikael Jungner tyrmäsi Soinin arvion maksuun tulevasta summasta.

- Se ei ole realismia, Jungner sanoi.

- Ensinnäkin tilanne on muuttunut; nyt on 100 miljardia kuitattu velkoja pois, eli velkojat on menettäneet 100 miljardia. Jungner muistutti.

Lisäksi hän huomautti Kreikan velkojen olevan nyt sellaisella tasolla, että asiantuntijoiden yleisen arvion mukaan maa kykenee velkamäärän juuri kestämään.

Kansanedustaja Ben Zyskowicz (kok.) toivoi, että keskustelussa muistettaisiin myös, mitä tukipaketeilla saadaan aikaan.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/soini_maksettavaksi_voi_tulla_10_miljardia_euroa_3389971.html

Tosiaan. 100 miljardia on leikattu ja velat on nyt kestävät, niinkö?

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/02/19/kriisiin-uppoaa-enemman-kuin-kreikalla-oli-velkaa/201223505/170

Näistä "pelastuspakettien" summista syntyy seuraavanlainen yksinkertainen yhteenlasku: 110+130+100=340. Jos potti kasvaa 15 miljardilla, on yhteenlaskun summa 355.

Kaksi vuotta sitten Kreikan valtiolla oli kaiken kaikkiaan velkaa 300 miljardia euroa ja noin 25 miljardia euroa takausvastuita päälle. Luvut ilmenevät Kreikan valtiokonttorin julkaisemista tilastoista.

[...]

Helleenivaltiolla oli uunituoreen velkatilaston mukaan viime vuoden lopussa noin 370 miljardia euroa velkaa ja runsaat 20 miljardia euroa takausvastuita. Velkamäärä on siis kriisin ja kriisitoimien aikana kasvanut eikä suinkaan supistunut.

Mitä oikeasti ollaan saatu aikaan, on velkavastuiden siirtäminen euroveronmaksajille. Kreikan velkataakka on kasvanut absoluuttisesti, ja suhteessa BKT:n vielä enemmän. Tällä ei ihan hirveästi kannattaisi ruveta leuhkimaan. Kreikan kolmas tukipaketti on jo kirkossa kuulutettu. Miksi eivät toimittajat haasta selviä valheita?

[Tomi]

http://jokumuu.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102380-politikkojen-pokka
Olli Pusan kommentti täällä

Suomen eurositoumukset:

Kreikka I 1 miljardi
Irlanti I 1 miljardi
Portugali I 1 miljardi
Kreikka II 2 miljardia

Yhteensä nyt sisällä 5 miljardia + korot

Tkausvastuita ERVV-mekanismissa. Periaatteessa käytöstä päätetään aina erikseen. Jos 500 miljardia käytetään, Suomen osuus 14 miljardia + korot. Osa jo toteutuneista kuuluu tähän pottiin.

Pysyvä vakausmekanismi, nyt 500 miljardia. Suomen osuus peruspääomasta 12,5 miljardia. On jo sovittu, että käyttöön ei Suomella ole enää veto-oikeutta eli muut voivat päättää käytöstä Suomen kannasta välittämättä. Tämän Katainen lupasi joulukuussa.

Sitten on Suomen sitoumukset EKP-järjestelmän kautta. Niistä on vastuussa Suomen Pankki, josta taas on vastuussa suomalaiset veronmaksajat. Noiden vastuiden arviointikin on vaikeaa. Esimerkiksi Suomen Pankki on lainannut EKP-järjestelmälle 50 miljardia euroa, joka on mennyt kriisimaihin. Kuinka suuri on riskien määrä?

Kuvaa vain sitä, että arviot 30-50 miljardista ovat realistisia. Ja että suomalaisilla päättäjillä ei ole edes käsitystä, millaisiin papereihin nimensä ovat laittaneet. Sitä kuvaa aikaisemmat höpinät: teemme rahaa Kreikka-lainoilla, 2 miljardia on ainoa luku, joka kannattaa muistaa, ...

Raimo Sailas on aivan oikeassa siinä, ettei mikään maa pysty oikeasti maksamaan noita laskuja, jos ne realisoituvat. Vaihtoehtoina on maksaminen ja oman talouden tuhoutuminen tai maksamatta jättäminen ja maan uskottavuuden tuhoaminen. Miksi tuollaisia riskejä otetaan?

Kuinka todennäköistä on, että suuret vastuut realisoituvat? Erittäin suuri. Kreikka on suistumassa kaaokseen ja Kreikka III paketista puhutaan jo. Portugali II paketti lienee seuraava. Ja Espanja on myös kaaoksessa. Työttömyysaste melkein 25%, nuorisotyöttömyys yli 50% ja valtava pankkikriisi odottaa kun kiinteisökuplan sallitaan puhjeta (kunhan vakausmekanismien palomuuria on ehditty korottaa). Silloin Espanja kulkee samaa tietä kuin Irlanti tukiletkuihin.

Kuinka suuret tappiot sitten noista 30-50 miljardin sitoumuksista Suomelle oikeasti tulee? Onko Euroopan kriisi nyt ratkaistu? Olli Rehn niin väittää ja hänen aikaisempien ennustustensa toteutumisen perusteella voi päätellä että ei ole ratkaistu. Nyt ongelmana on se, mistä saataisiin kriisimaihin lisää velkaa kohtuullisilla ehdoilla. Kun kukaan ei halua niille lainata, me joudumme lainaamaan / takaamaan lainat. On aivan selvää, että tästä seikkailusta tulee Suomelle miljarditappiot. Ja tappiot voivat hyvin olla kymmeniä miljardeja. Miksi tällaista uhkapeliä suomalaisten hyvinvoinnilla saksalaisten ja ranskalaisten pankkien pelastamiseksi?

[Tomi]

Olli Rehn on jo vähän samoilla linjoilla kuin Soini
http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2012/04/1524158/rehn-kreikan-eurojasenyys-oli-iso-virhe

Mitä euroalueen velkakriisin hoidossa olisi pitänyt tehdä toisin? Tätä kysymystä myös talous- ja valuutta-asioista EU:n komissiossa yli kaksi vuotta vastannut Olli Rehn (kesk.) on joutunut toistelemaan.

Hän sanoo säästävänsä herkullisimmat jälkiviisaudet muistelmiinsa, mutta korostaa, että kriisin ratkaiseminen on ollut paljolti valuvikojen ja euroa luotaessa tehtyjen virheiden korjaamista.

– En mainitse nimiä enkä arvostele ketään, mutta se, että Kreikka vuonna 2001 pääsi liittymään euroalueeseen, oli näin jälkikäteen katsoen ja ehkä jo silloinkin katsoen iso virhe, Rehn sanoo.

Toinen, ehkä vielä dramaattisempi virhe tehtiin euroaluetta synnytettäessä.

– Silloin kuviteltiin, että vakaussopimus riittää pitämään jäsenvaltioiden julkiset taloudet kaidalla tiellä. Näin ei käynyt, mikä nähtiin ehkä pahiten Kreikan tapauksessa. Lisäksi euroalueella ei ollut mitään välinettä sellaisen kriisin hallitsemiseen, johon loppuvuodesta 2009 ja alkuvuodesta 2010 ajauduttiin, komission varapuheenjohtaja erittelee.

Jäitä hattuun laajentumisessa

Rehn muistuttaa esittäneensä jo keväällä 2010, että euroalueelle pitää luoda vahva vakausrahasto, jonka avulla markkinoiden hyökkäykset ylivelkaantuneita maita vastaan voidaan torjua.

– Se olisi säästänyt Eurooppaa monelta riesalta ja kielteisiltä vaikutuksilta.

Entinen laajentumiskomisaari sanoo oppineensa velkakriisistä ainakin sen, että euroalueen laajentamisessa kannattaa edetä varovasti. Potentiaalisia uusia euromaita ovat hänen mukaansa ennen muuta Latvia, Liettua ja Puola.

– Euroalueen oma toimintakyky pitää olla paljon parempi, kun sitä lähdetään merkittävästi laajentamaan.

[tyhmyri]

Wall Street Journal kirjoittaa, että:

The Greek experience suggests that adjustment and structural reforms will not enhance competitiveness without one more vital ingredient: measures to assist recovery and promote sustainable growth. Without recovery you cannot accomplish much. Things will most probably worsen.
[...]
This is exactly what has happened in Greece. It took 30 years of frivolous public spending to bring the country to a debt-to-GDP ratio of 120%. Two years of severe austerity brought debt to 168% of GDP. Obviously the medicine didn't work.

Toisin sanoen mikään Kreikan taloudellista kilpailukykyä korjaavat toimenpiteet eivät tuota haluttua lopputulosta mikäli maan talous ei kasva. Ilman kasvua mitään ei saavuteta vaan asiat ennemminkin huononevat. Tämä on juuri se mitä on tapahtunut Kreikassa. Kreikalta kesti 30 vuotta hillitöntä julkista kulutusta saada velan ja BKT:n suhde 120% tasolle. Kaksi vuotta saksalaistyylistä säästöpolitiikkaa (austerity) on nostanut velan jo 168%:n tasolle BTK:n suhteen. Ilmeisestikään tarjoiltu lääke ei toimi.

Alkuperäinen artikkeli löytyy täältä.

EU:n valitseman toimintatavan täytyy olla todella epäonnistunut kun WJS kirjoittaa julkisten menojen leikkauksesta tuohon tyyliin...

[PaulR]

Kuka on niin hullu, että ostaa Kreikan paperin?

"Mun kaverit". Sitten kun se koko paketti romahtaa, me omistetaan koko paketti.

[PaulR]

miksei tätä kusettajaa (=Goldman-Sachs) uskalleta panna vastuuseen kusetuksestaan ja sen aiheuttamista miljarditappioista?

Nämä ovat pelanneet korttinsa jo niin, että ne omistavat maaiilman Sad but true.

[ikuturso]

Olli Rehn on jo vähän samoilla linjoilla kuin Soini
...
– En mainitse nimiä enkä arvostele ketään, mutta se, että Kreikka vuonna 2001 pääsi liittymään euroalueeseen, oli näin jälkikäteen katsoen ja ehkä jo silloinkin katsoen iso virhe, Rehn sanoo.
...

Kuvitelkaapa, että Euroopan talousalueelle olisi perustettu yhteisvaluutta, johon yksi Euroopan vanhimmista demokratioista ei olisi voinut liittyä. "Joo me täällä Euroopassa perustetaan uusi valuutta, mutta te ootte niin paskoja taloudenpidossa, että teillä ei ole mitään asiaa siihen".

Kukaan järkevä ihminen ei voisi kuvitella moista temppua Kreikalle tehtävän. Siksi jo Euroa luotaessa oli pakko olla tiedossa sen mahdottomuus. Eurovaluutta tulisi toimimaan ainoastaan liittovaltiossa, ja se oli kaikilla Euron luojilla tiedossa alusta alkaen.

-i-

[Jakerp]

Olli Rehn myöntää Kreikan eurojäsenyyden olleen virhe:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/rehn_mtv3lle_kreikan_eurojasenyys_oli_virhe_3391078.html?origin=rss

Eli taitaa olla tulossa se Drakmaan paluu nyt kun Kreikan Euro veloille, jotka on nostettu isojen Euromaiden pankeista on löytynyt maksajat muualta kuin Kreikasta. Esim. Suomesta...

Drakmaan paluussa velat olisivat jääneet maksamatta joka tapauksessa. Enkös minä jotain tälläistä kirjoitellut jo vuosia sitten palstalle?

[PaulR]

Olli Rehn myöntää Kreikan eurojäsenyyden olleen virhe:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/rehn_mtv3lle_kreikan_eurojasenyys_oli_virhe_3391078.html?origin=rss

Eli taitaa olla tulossa se Drakmaan paluu nyt kun Kreikan Euro veloille, jotka on nostettu isojen Euromaiden pankeista on löytynyt maksajat muualta kuin Kreikasta. Esim. Suomesta...

Drakmaan paluussa velat olisivat jääneet maksamatta joka tapauksessa. Enkös minä jotain tälläistä kirjoitellut jo vuosia sitten palstalle?

Ennen kuin vuosi on ohi.

[l'uomo normale]

Kuvitelkaapa, että Euroopan talousalueelle olisi perustettu yhteisvaluutta, johon yksi Euroopan vanhimmista demokratioista ei olisi voinut liittyä. "Joo me täällä Euroopassa perustetaan uusi valuutta, mutta te ootte niin paskoja taloudenpidossa, että teillä ei ole mitään asiaa siihen".

Sotilasdiktatuuri loppui Kreikassa vasta 1974 ja ennen viimeistäkin sotilasvallan kautta yhteiskunnallinen tilanne oli siellä levoton koko itsenäisyyden ajan. Otettiinko Kreikka tosiaan Euroon kreikkalaisten antiikin ajan saavutusten takia?

[PaulR]

Näh, nyt jutellaan geopolitiikasta. Mä tunnen kraikkalaisten puoleesta. Tsemppiä

[AfriCat]

Luodaan ongelmia - luodaan ns. ratkaisuja.

Luodaan suurempia ongelmia - luodaan entistä suurempia ns. ratkaisuja.

[jmk]

Entinen laajentumiskomisaari sanoo oppineensa velkakriisistä ainakin sen, että euroalueen laajentamisessa kannattaa edetä varovasti. Potentiaalisia uusia euromaita ovat hänen mukaansa ennen muuta Latvia, Liettua ja Puola.

– Euroalueen oma toimintakyky pitää olla paljon parempi, kun sitä lähdetään merkittävästi laajentamaan.

Nyt kun ent. laajentumiskomissaari Rehn rivien välissä myöntää, että on laajennuttu liian nopeasti (kaikista varoittavista äänistä piittaamatta), niin joutuuko hän vastuuseen tehdyistä virheistä? (Romanian EU-jäsenyys)

[Jakerp]

Poliisi yritti tappaa toimittajan Kreikassa kohdistaen rauta teleskoppipatukalla iskut päähän.

Mellakkapoliisi hakkasi valokuvaajan sairaalaan Kreikassa:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/mellakkapoliisi-hakkasi-valokuvaajan-sairaalaan-kreikassa-/art-1288460567024.html

Kansainvälinen Toimittajat ilman rajoja -järjestö syyttää Kreikan poliisia väkivallasta median edustajia kohtaan.

Väkivallan tuorein uhri on Kreikan lehtikuvaajien liiton puheenjohtaja Marios Lolos, jota mellakkapoliisi iski torstaina takaraivoon.

Kreikan journalistiliiton mukaan Lolos sai iskusta pahan päävamman, ja hänet on jouduttu leikkaamaan.

Silminnäkijöiden mukaan mellakkapoliisit saartoivat osan median edustajista, ja Lolosia lyötiin pampulla päähän.

Hallitus on pahoitellut tapahtunutta ja vakuuttanut, että tapaus tutkitaan.

Toimittajat ilman rajoja sanoo, että Kreikan poliisi on hyökkäillyt journalisteja vastaan viime kesästä lähtien, eritoten mielenosoitusten yhteydessä.

- Marios Lolos on hyvin tunnettu median edustaja. Poliisi selkeästi valitsi hänet kohteeksi rauhanomaisessa mielenosoituksessa, järjestö sanoi.

Pian se on Suomessakin samanlaista.

[PaulR]

Bob Chapman - Liberty Round Table - April 2, 2012
http://www.youtube.com/watch?v=t-VD69x3jUs