Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[tyhmyri]

hkanime, Luetko tahallasi väärin kirjoittamaani vai mistä on kysymys?

USA on lähempänä OCA-aluetta kuin Euroalue. OCA:n toimivuuden perusvaateisiin kuuluvat muun muassa:
- työvoiman todellinen liikkuvuus (mikä toimii paremmin jos on yhteinen kieli, en pärjäisi Bilbaossa)
- yhtenäinen finanssipolitiikka
- yhtenäinen rahapolitiikka
Lue mitä perusoletuksia OCA:lle on, en jaksa vääntää siitä jos perusteet ovat lukematta (joko luit sen NGDP-targeting paperin?).

Käytännössä on niin, että liittovaltion suora rahoitus osavaltioille de facto mahdollistaa sen, että jotkut osavaltiot yksinkertaisesti käyttävät enemmän julkista rahaa kuin keräävät veroja eli sen kysymäsi alijäämäisten budjettien pyörittämisen käytännössä rajattomasti. Keskusvalta auttaa. Yhdysvaltojen osalta keskusvalta maksaa joko suoraan omien toimistojensa kautta tai osavaltion "läpi" koko maata koskevien lakien aiheuttamat kustannukset. Hauska asian yhtä puolta koskeva grafiikka löytyy täältä.

Euroopassa vastaava olisi mahdollista vain jos Euroalue olisi todellinen liittovaltio, jossa osavaltioilla ei olisi sen enempää todellista valtaa kuin Minnesotalla. Lisäksi olisi syytä muuttaa EKP:n mandaatti vastaamaan FED:n mandaattia.

Jos kaikki eurooppalaiset puhuisivat samaa kieltä, niin voisin pitää liittovaltiota vakavasti otettavana vaihtoehtona, mutta...

[tyhmyri]

USA on lähempänä OCA-aluetta kuin Euroalue. OCA:n toimivuuden perusvaateisiin kuuluvat muun muassa:

Mutta miten OCA-alue liittyy tähän keskusteluun?¹ [...] Tottakai mutta mikään ei estä osavaltiota (EU:ssa maata) toimimaan taloudelisesti vastuullisesti jos haluaisi. Osavaltio/maa on jo niin suuri yksikkö, että se voi toimia taloudellisesti toisin kun joku kylä tai kunta, jolla voi olla jopa geografisiakin esteitä talouden kehitykselle.² Se, että liittovaltio rahoittaa alijäämäisiä osavatioita on täysin verrannollinen siihen, että euromaat rahoittavat PIGS maita. Molemmissa tapauksissa se on huono vaihtoehto verrattuna paikallisesti balansoituun budjettiin.³ [...] En näe, että liittovaltio olisi mitenkään välttämätön vain valuuttayhteistyön takia. Sen osoittaa jo se, että kaikki meni euron kanssa hyvin kunnes PIGSien valtionvelat lävähtivät silmille.⁴ Euron osalta tarvitaan joitan yhteisiä pelisääntöjä mitä tulee maiden talouksien alijäämiin ja sensellaista, sekä hyvin toimiva keskuspankki. ⁵

Jaa. Olipa melkoinen täyslaidallinen. Jokunen kommentti:
¹Ai että OCA ei liity keskusteluun valuutta-alueesta? No, olen kuvitellut, että valuutta-alueen ja sen toimivuuden kannalta juuri OCA:n lainalaisuudet ovat oleellisia. No, aina oppii uutta. Luulen, että suuri joukko taloustieteilijöitä hyötyisi tuosta näkemyksestä. Ei muuta kuin kirjoittamaan asiasta tieteellistä artikkelia.
²Öö? Alaska ja Florida? Ei talousmaantieteen tuomia eroja? No, jos oletetaan että lait ja sosiaaliturva ovat erilaisia, niin mikäs siinä sitten.
³Keskusvalta rahoittaa alijäämäisiä osavaltioita Jenkkilässä koska liittovaltion lait ovat voimassa kaikissa osavaltioissa ja keskusvalta huolehtii siitä, että lait toteutetaan. Tätä ei ole EU:ssa.
⁴CAB, CAB, OCA, OCA ai niin, mutta eihän niillä ollut mitään merkitystä valuuttayhteistyön kannalta kuten ei nominaalisilla rahatalouden ilmiöilläkään...
⁵Jep. Oikea keskuspankki olisi ehdoton edellytys. Nythän sellaista ei Euroalueella ole. Itse asiassa pelkkä FED-tyylinen keskuspankki kaksoismandaatilla saattaisi pelastaa euron. Liittovaltio saattaa syntyä koska keskuspankki ei toimi.

[Murkula]

Jos Helsingskaja Pravdan yleisönosastolle haluaa kirjoittaa asiaa, kirjoitus on muotoiltava naiivisti ja asia on pantava rivien väliin, koska muuten sitä ei vahingossakaan julkaista. Kun väärinajattelija vaikuttaa tyhmältä, sensorille tulee hyvä olo ja kirjoitus voi mennä seulan läpi.

Tähän voin yhtyä, sen yleisönosastopalstan ennakkosensuuri on suorastaan järkyttävällä tasolla. Enkä voi paljon kauniimmin sanoa, monesta muustakaan lehdestä, kun esim. Ilkkaan nyt ei saa mitään kepuvastaista läpi, vaikka olisikin kuinka asiallista tahansa.

Mitä taas itse ketjun aiheeseen tulee, niin itseäni pisti silmään nämä historialliset 50% leikkaukset sijoittajilta ja urpilaisen salaiset kansiot. Helppohan sijoittajilta on nyt leikata, kun vastuut on saatu varsin tehokkaasti jo siirrettyä veronmaksajille, koko viimeisen 1,5 vuotta. Kiinnostaisi tosiaan saada kuulla, että kuinkahan pieneksi tuo paljon mainostettu 50% painuukaan, jos se suhteutettaisiin niihin määriin, joita sijoittajilla oli "riskejä" kriisin alussa. Urpilaisen "vakuus"sopimus on taas mitä mielenkiintoisin salkkupommi, jonka historiallinen arvottomuus saadaan tietoon vasta joskus......

[Karkka]

USA:kaan ei enää ole yksikielinen. Siellä on todella suuria vähemmistöjä, jotka eivät puhu englantia. Euroopassa taas englantia opetetaan laajalti jo peruskouluissa. Kieli ei ole mikään merkittävä tekijä euron kannalta.

Pakko nyt väliin heittää, että kyllä se taitaa olla. Jos kaikki maat olisivat vähintään kaksikielisiä (oma/omat kielet ja englanti) niin asia olisi paljon yksinkertaisempi. On melko naiivia väittää, että työvoiman liikkuvuus olisi Euroopassa samanlaista kuin Yhdysvalloissa.

[Karkka]

USA:kaan ei enää ole yksikielinen. Siellä on todella suuria vähemmistöjä, jotka eivät puhu englantia. Euroopassa taas englantia opetetaan laajalti jo peruskouluissa. Kieli ei ole mikään merkittävä tekijä euron kannalta.

Pakko nyt väliin heittää, että kyllä se taitaa olla. Jos kaikki maat olisivat vähintään kaksikielisiä (oma/omat kielet ja englanti) niin asia olisi paljon yksinkertaisempi. On melko naiivia väittää, että työvoiman liikkuvuus olisi Euroopassa samanlaista kuin Yhdysvalloissa.

Ei ole samanlaista liikkuvuutta mutta miksi pitäisi olla? Haluammeko todellakin koko Etelä-Euroopan Suomeen? Ne, jotka välttämättä haluavat ulkomaille töihin tietysti järjestävät asiansa niin, että pärjäävät. Opettelemalla kieltä esimerkiksi. Kynnys työvoiman liikkuvuudelle ei ole valtava Euroopasskaan.

Jos pyritään syvempään integraatioon, on koko valuutta-alueen etu, että tarvittaessa työvoima liikkuu rajojen yli ja tekee teollisuudesta kilpailukykyisempää. Jos taas halutaan pitää nykymuotoinen euroalue ilman tulonsiirtoja ylijäämämaista alijäämämaihin, pitäisi jotenkin mahdollistaa yli- ja alijäämien tasoittuminen maakohtaisesti ilman suuria kansannousuja.

Itse ajattelen, että nykyinen kikkailu on aivan turhaa, sillä omat valuutat mahdollistaisivat kullekin maalle mahdollisuuden vastata omista hyvistä, että huonoista talouspoliittisista päätöksistä.

[repo]

Joopa. Kyllä on sakeaa. Tuosta 100 mrd hiustenleikkuusta Jan Hurri kirjoitti muuten näin:

Pankeille lähes täysi hyvitys taakanjaosta

Pankkien ja Kreikan muiden yksityisten rahoittajien taakanjakosopimus on vahvistamattomien ennakkotietojen mukaan monimutkainen kokonaisuus, jonka keskeinen koostumus kiteytyy kahteen lukuun: sata ja 93,7.

Kyse on miljardeista euroista – ja summista, jotka siirtyvät vastakkaisiin suuntiin.

Ensin Kreikan yksityiset rahoittajat tinkivät Kreikka-saataviensa nimellisarvosta puolet eli sata miljardia euroa, ja sitten ne saavat tästä hyvästä 93,7 miljardia euroa Kreikan uuteen "pelastuspakettiin" sisällytettäviä erilaisia hyvityseriä.

Jäljelle jäävä "pelastuspaketti" ja sitä aikanaan todennäköisesti täydentävä uusi tukirahoitus käytetään loppujen velkojen maksamiseen pankeille ja muille rahoittajille.

Näin siitä huolimatta, että yksityisten velkojien alun perin 200 miljardin euron Kreikka-saatavilla on käypää arvoa enää noin 50 miljardia euroa – ei 200, ei 100 eikä varsinkaan 100 plus 93,7 miljardia vaan 50 miljardia.

Tarjous vaikuttaa liian hyvältä ollakseen totta, mutta näissä kriisitoimissa mitä oudoimmat koukerot voivat olla täyttä totta. Aivan yhtä hyvin kuin koko kriisitoimien todellinen luonne voi olla tyystin muuta kuin päälle päin vaikuttaa.

Kuten se, että nämä Kreikan "pelastuspaketit" pelastavat pelkästään pankkeja eivätkä suinkaan Kreikkaa.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/02/19/kriisiin-uppoaa-enemman-kuin-kreikalla-oli-velkaa/201223505/170

Onko kukaan nähnyt nyt faktaa, miten hiustenleikkuu olisi nyt oikeasti sovittu? Taitaa vain olla ettei tästä tule tietoja kuin tihkumalla ja vuotamalla.

Kumma juttu ettei hallitus ole teettänyt ensimmäistäkään selvitystä tmv. harjoitettavan euro-politiikan järkevyydestä ja riskeistä. Selvityksiähän tavataan tehdä päätösten pohjaksi asiassa kuin asiassa. Onko Eurooppa-politiikka nyt jokin selviö ettei se tarvitse edes riskianalyysiä ja rahoitussuunnitelmaa?

Moni on muistuttanut, mm. Heikki Niemelä HS-mielipiteessä "tekninen järjestely", että tehtävät sitoumukset eivät vielä tarkoita sentinkään kuluerää. Oman muistini mukaan Kreikan ensimmäinen "tukipaketti" oli suora menoerä, mikä oli siis "hyvää bisnestä" ja varmasti sopiva kohde hiustenleikkuulle. Nyt olisi sitten tulossa takaussopimuksen myötä 1,44 mrd tai 2,2 mrd menoerä EVM-osuudesta. Joko se tulee tänä kesänä, kun EVM:ää on kiirehditty?


Sitten katse hieman toisaalle. Yksi päivän ihmetyksen aihe oli jälleen kulissien takaiset vaikutukset. Jos Kreikan ylivarojensa elämisessä tehdään kulissien takaista pelinpolitiikkaa (kahdella tuolilla istumista), niin osataan sitä meilläkin. Kataisen lämpimät suhteet ruotsinkieliseen edunvalvontakoneistoon on tiedossa. Sampo Terho on julkaissut tänään mielenkiintoisen blogi-kirjoituksen kuntauudistuksen kielipoliittisista vaikutuksista.

Sampo Terho: Kataisen hallituksen kielipolitiikka huolestuttavaa

Blogin kommentit ovat myös mielenkiintoista luettavaa. Voisiko meidän ankkalammikolla olla vaikutusta Kataisen vetämään euro-politiikkaan? Olisiko ankkalammikolla varoja kanissa Kreikassa, muissa kriisivaltioissa tai johdannaisissa, kun Katainen on näin terhakkana? Eiiii. Mitä se B. Wahlroos sanoi ensin Kreikka-sijoituksista? Ole Norrbäck on entinen Suomen Kreikan suurlähettiläs. Hauskoja yhteensattumia. Oikeaksi todistamisen vaikeus on aina kulisseissa pelaavien puolella joten kulisseissa pelaaminen kannattaa. Siksi myös sopimukset takauksista ja hiustenleikkuusta on syytä "neuvotella" mahdollisimman monimutkaisiksi.

Näistä huolimatta Suomi on taas hitusen parempi, kun näitäkin ihmetellään vaikkei se olisi kaikkien mieleen. Se on kuitenkin varmaa ettei kukaan näistä vapaaehtoisesti tule kertomaan, miten "etujamme" oikeasti hoidetaan. Josko kerrankin voisi luottaa siihen, mitä IL kirjoittaa pääkirjoituksessa:

Laillinen ei aina ole sopivaa

Perjantai 17.2.2012 klo 23.50

Hyvä veli-verkkojen sumplingit haittaavat talouden toimintaakin
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2012021715223307_pk.shtml

Iltalypsy: "Kaikesta huolimatta. Hyvää yötä."

[sivullinen.]

Kiinnostaisi tosiaan saada kuulla, että kuinkahan pieneksi tuo paljon mainostettu 50% painuukaan, jos se suhteutettaisiin niihin määriin, joita sijoittajilla oli "riskejä" kriisin alussa.

Totta tosiaan kiinnostaisi tietää miten pienestä "leikkauksesta" on kyse. Se että pankeille annetaan EVM:ästä 30 miljardia euroa tukirahaa, jotta suostuisivat leikkaukseen on jo niin moneen kertaan todettu - viimeksi sen totesi Ylen pääuutislähetyksessä Ylen taloudesta vastaavatoimittaja, että sen nyt ainakin voi ensin päältä laskea pois. Sitten pitäisi miettiä miten suuri summa se on mistä lähdetään leikkaamaan. EKP:n osuushan on jo aika suuri, mutta vielä suurempi on kreikkalaisten "valtioneläkerahastojen" ja vastaavien osuus joista ei ole tarkoituskaan leikata.

Se kuka maksaa ja kuka voittaa on moni mutkainen ja vaikeasti selvitettävä asia. Pienen tutkauksen googlen kanssa tein ja löysin seuraavaa. Suurin yksittäinen Kreikan valtion velkojen omistaja on kreikkalainen Alpha Bank AE reilun 2% osuudella *. Suurin Alpha Bank AE:n omistaja taas on Government Pension Fund of Norway noin 2% osuudella **, ja toiseksi suurin Alpha pankin oma rahasto. Muilla sitten omistusta onkin prosentin murto-osia. Jostain syystä Norja ei kuitenkaan ole osallistumassa Kreikan pelastamiseen. Syynä sanotaan ettei se kuulu EU-kerhoon, eikä euro-kerhoon. Mutta onko Kreikan ongelmilla edes tekemistä EU:n tai edes euron kanssa? Eivätkö ne ole ihan yleismaailmalliset "on tuhlattu enemmän kuin on tienattu" -ongelmat? Miksi Norja ei auta jos Suomi auttaa?

* http://www.thedisciplinedinvestor.com/blog/2011/10/18/who-owns-the-greek-debt-anyway-a-list-of-banks-and-institutions/
** http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-major.html?t=ALBKF&region=USA&culture=en-us (valitse inst.)

[tyhmyri]

[...] Aika harva tavallinen kansalainen on kärsinyt eurosta vaikka sen mielikuvan saa julkisen keskustelun perusteella. Omat konkurssime olemme luoneet ihan itse omilla toimillamme ja riippumatta valuutasta. Tämä koskee myös Kreikkaa ja muita PIGS-maita. Liittovaltio ei ole eurolle mitenkään välttämätön.

Nimenomaan tavallinen kansalainen on eurosta ja sen yliarvostuksesta kärsinyt. Muun väittäminen on vähän sellainen Göbbels-tyylinen "totuus".

Esimerkkinä on oma työnantajani, jonka toiminta konsernina ei ole pahemmin eurosta kärsinyt paitsi mitä nyt kun Etelä-Eurooppa leikkii kuollutta, onneksi Jenkkilä alkaa osoittaa elonmerkkejä. Mutta suuri osa toimintoja on tässä viimeisten kymmenen vuoden aikana tullut siirrettyä pois Euroalueelta. Ruotsi on vallan mainio paikka.

Siinä on melkoinen alihankkijaverkosto siivottu pois kuvasta samoin kuin toimintoja on karsittu. Kun euron taival alkoi, niin euro oli sen verran halpa muun muassa USD:n suhteen, että vaikutti ihan kivalta.  Vahva valuutta on käytännössä tarkoittanut sitä, että mekin olemme osallistuneet karjuvan työvoimapulan poistamiseen.  Ennen kuin aloitat selittämisen siitä, että palkkojen nousua pitäisi hillitä enemmän, niin nominaaliset palkat eivät ole nyt niin kauheasti nousseet verrattuna kilpailijoihin (poislukien Saksa), mutta Euroalueen ulkopuolisiin verrattaessa työn reaalihinta on noussut rajusti.

Suomalaisen palkansaajan, jos sattuu olemaan yksityisellä sektorilla töissä eikä valtion virastossa, kannalta euron suhteellinen arvonnousu on ollut todella ikävä juttu. No, lakkaapa työvoimapula karjumasta tätä vauhtia.

[normi]

Olli Rehn pullistelee:

Euroopan unionin (EU) talouskomissaari Olli Rehn ehdottaa Unkarin EU-tukien peruuttamista, koska maa ei ole ryhtynyt riittäviin toimiin budjettikehityksensä korjaamiseksi, komissio kertoo tiedotteessaan.

Unkari menettäisi 495 miljoonan euron EU-tuet ensi vuoden alusta lukien. Summa vastaa 0,5 prosenttia Unkarin bruttokansantuotteesta.

Kurinpitotoimi johtuu Unkarin liian suuresta budjettialijäämästä, jonka korjaamiseen komissio on maata useaan otteeseen kehottanut. 11. tammikuuta Rehn sanoi, että Unkari ei todennäköisesti saavuta tälle vuodelle asetettua tavoitetta pitää alijäämä alle kolmessa prosentissa kansantuotteesta.

Viime vuonna alijäämä laski kertaluonteisten tekijöiden takia alle kolmeen prosenttiin. Tänäkin vuonna alijäämän ennustetaan jäävän alle kolmeen prosenttiin, mutta jälleen vain kertaluonteisten tekijöiden vaikutuksesta.

TalSa

Olli Rehn on pelkkä vellihousu ja pienempien kiusaaja, koska ei uskalla sanoa mitään esim. Ranskan EU-tuista ja budjettialijäämästä.

Olli Rehn on kohta entinen komissaari...

kreikan luvut muuten olivat taas odotettua huonommat.

[Octavius]

Bordellin seuraava näytös:

March 1-2: EU summit, which will decide, among other things, whether to allow the ESM and EFSF to run in parallel, boosting the bailout capacity of the euro zone.

Rahaston kokoa ollaan kasvattamassa 250 - 500 miljardilla. EU-komissaari Otto-Wille Rehn uskoo että kokouksessa saavutetaan myönteinen päätös asiasta. IMF pitää rahaston kasvattamista ehtona sille, että osallistuu tällä kierroksella saksalaisten ja ranskalaisten pankkien johtajabonarien maksamiseen.

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9097004/Battle-over-EU-financial-firewall-threatens-to-derail-Greek-bailout.html

Suomen vastuut kasvavat nopeasti laskettuna ainakin 10 miljardilla tällä himmelijärjestelyllä.

Käsittääkseni tätä ei viedä missään muodossa Suomen eduskunnan päätettäväksi. Korjatkaa toki, jos olen väärässä.

Vahva arvaukseni on, ettei tästä himmelöinnistä mainita Suomen valtamedioissa sanallakaan. On tämä eurokommunismi oikea demokratian kehto, on se.

[J.S.]

Ei kannata Saksaa syyttää...

Jos jokainen maa olisi pääomittanut pankkinsa ja Kreikka olisi pistetty eurosta ulos, oltaisiin tältä vuosikausia jatkuvalta sekoilulta vältytty ja ongelma saatu ratkaistua. Nimenomaan Saksa halusi ylläpitää ongelmaa siksi, että ongelman jatkamisen avulla päästiin luomaan ERVV:n ja EVM:n kaltaisia järjestelmiä sekä sopimusmuutoksia, jolla valtaa aiotaan siirtää keskusvallalle (Saksalle). Reuna-alueet tarvitaan vaurastuttamaan keskusvaltaa sekä toimimaan puskureina. Nyt on Kreikka saatu nalkkiin. Kohta seuraa Portugali. Jonain päivänä takausvastuiden laukeamisen myötä myös Suomi. 

[PaulR]

Shokeeraava!11! totuus.
http://www.youtube.com/watch?v=RUiFKMw92yA&feature=related

[tyhmyri]

Taidat nyt itse harrastaa göbbelismiä. Yleensähän retoriikka on mennyt sillä linjalla, että eurokriisi on ongelma koska se laskee euron arvoa, halutaan vahva valuutta. Sinä kritisoit "vahvaa" euroa eli olet varmaan sitten sitä mieltä, että eurokriisi onkin hyvä asia ja sitä tulisi pitkittää?

Vahva valuutta ja terve talous eivät ole samoja asioita, esimerkkinä Japani. Japanille tekisi erittäin paljon hyvää aito inflaatio ja valuutan arvon lasku. Rahapolitiikalla voidaan hoitaa monia ongelmia jos halua riittää.

Mikäli valuutan vaikutuksella ei ole merkitystä vaan vahva ja vakaa valuutta on aina siunaukseksi kaikille, niin miksi suuri määrä tuotannollista toimintaa on päätynyt pois Euroalueelta? Loogista toimintaa yritysten kannalta on siirtää tuotanto pois Euroalueelta mikäli euro on liian kallis.

[Octavius]

Bordellin välinäytös XXXIIIX:

Valtiovarainministeriö on leimannut Kreikan kanssa tehdyn vakuussopimuksen salaiseksi, kertoo Kauppalehti. Syynä on kreikkalaisten pankkien toive, johon Suomi taipui "hienotunteisuussyistä".

Asiakirjan salaaminen on poikkeuksellista. Julkisuusperiaatteen mukaisesti viranomaisasiakirjat ovat tavallisesti julkisia.

http://www.iltalehti.fi/talous/2012022215238942_ta.shtml

Myöskään eduskunnan suurella valiokunnalla ei ole käytettävissään sopimusta.

Suuren valiokunnan pj. Miia-Petri Natrium-Kutrin (SDP) mukaan sopimusta ei kirjallisena tarvita, koska se on jo kaikille tuttu.

Buaaahhhaaahhhhaaa-hhhaaaaaaa. On se vain hienoa tämä eurodemokratia. Kyynisempi voisi kysyä, että onko mitään takuvatkutussopomista edes olemassa?

VM:n lainsäädäntöneuvos Tytti Noras toteaa, että vakuusjärjestely on "hyvin erikoinen", eikä kreikkalaispankkien kannalta välttämättä lainkaan edullinen.

"Neuvotteluasemamme kannalta on hyvä noudattaa kreikkalaispankkien toivomusta salauksesta", Noras sanoi Kauppalehdelle.

Tietysti tyhmempikin toimittaja voisi kysyä seuraavan yksinkertaisen kysymyksen. Huippusalaisen takuvatkutussopimuksen välittäjinä olevat pankit (luultavasti Aurobank, Alpha, National?) ovat kaikki pörssinoteerattuja.

Lain mukaan ko. pankit eivät voi olla julkaisematta osakkeenomistajille sopimuksiin mahdollisesti liittyviä riskejä. Miten sopimus voi olla siis salainen?

Herää taas kysymys, että ovatko taloustoimittajat vielä tyhmempiä kuin mitä he toiminnallaan antavat ymmärtää? Tässäkin pienessä yksityiskohdassa joku siis valehtelee ja/tai rikkoo lakia.

[Sami Aario]

Elina Lepomäeltä jälleen kerran loistava puheenvuoro tähän farssiin liittyen:

Keskussuunnittelijat oikeustajun kimpussa.

Euroopan keskussuunnittelijat pääsivät siis alkuviikosta sopuun Kreikan apupaketista, jossa yksityisen sektorin saatavia Kreikalta leikataan sekä siirretään yhä enemmän julkisen sektorin taseisiin. Pitkä matka on tultu ja pian ollaan pisteessä, jossa Saksan ja Ranskan pankit on saatu puljattua Kreikka-vastuistaan irti. Kreikka voidaan siis pian päästää rehelliseen konkurssitilaan ja oikeaan velkasaneeraukseen. Tässä ei vielä mitään uutta.

Mutta se mikä järjestelyssä on uutta, on velkojien asettaminen jälkikäteen eriarvoiseen asemaan, mikä on, Roger Wessmanin sanoin, konkurssirikos. Kreikan velkojen arvosta leikataan puolet, mutta EKP päästetään pälkähästä konvertoimalla keskuspankin Kreikka-velka sellaiseksi, jota tämä velkajärjestely ei koske. Tämä on se todellinen uutinen, joka vaikuttaa markkinoihin ja sitä kautta euroalueen talouteen vielä vuosia. Kuitenkin saa hakea suomalaista mediaa joka keskittyisi uutisanalyyseissään tähän.

Täyttä asiaa koko artikkeli, mutten viitsi siteerata sitä tähän kokonaisuudessaan. Käykää mieluummin lukemassa se tuon linkin takaa.

[Marko Parkkola]

Kirjoitanpa kantelun oikeuskanslerille Urpolaisen toimista asiakirjan salaamisessa, kun ei muutakaan tekemistä ole.

Päädyin ratkaisuun, että en teekään. Katsokaapa kuinka ovelasti julkisuuslaissa on kirjailtu.

2) muut kuin 1 kohdassa tarkoitetut asiakirjat, jotka koskevat Suomen suhteita toiseen valtioon tai kansainväliseen järjestöön, asiakirjat, jotka liittyvät kansainvälisessä lainkäyttö- tai tutkintaelimessä tai muussa kansainvälisessä toimielimessä käsiteltävään asiaan, ja asiakirjat, jotka koskevat Suomen valtion, Suomen kansalaisten, Suomessa oleskelevien henkilöiden tai Suomessa toimivien yhteisöjen suhteita toisen valtion viranomaisiin, henkilöihin tai yhteisöihin, jos tiedon antaminen niistä aiheuttaisi vahinkoa tai haittaa Suomen kansainvälisille suhteille tai edellytyksille toimia kansainvälisessä yhteistyössä;

Ainahan voidaan väittää, että jonkin asian julkituonti kansainvälisessä kusetuksessaasioinnissa voi aiheuttaa vaihinkoa Suomelle.

EDIT: Joku kansanedustaja voisi yrittää saada asiakirjaa nähtäväkseen. Heillä on käsittääkseni vahvemmat hartiat asiassa. Jos asiakirjaa ei ala löytymään, kansanedustaja voisi tehdä kantelun asiasta.

[Kareliana-55]

Kauppalehti: Valtiovarainministeriö salasi Suomen ja Kreikan vakuussopimuksen

http://www.hs.fi/msn/talous/Kauppalehti+Valtiovarainministeri%C3%B6+salasi+Suomen+ja+Kreikan+vakuussopimuksen/a1305556275208

[kekkeruusi]

Olishan se ollut kovin ikävää jos taas kerran taloudesta oikeasti jotain tajuavat olisivat teilanneet koko sopimuksen ääliömäisen huonona. Jutta olisi taas joutunut huonoon valoon, eikä sitä voi sallia. Salaamalla sen seuraukset näkyvät meille ehkä vasta vuosien kuluttua ja sitten Jutta voikin olla jo ihan muissa tehtävissä.

[sivullinen.]

Suuren valiokunnan pj. Miia-Petri Natrium-Kutrin (SDP) mukaan sopimusta ei kirjallisena tarvita, koska se on jo kaikille tuttu.

Hehehh. Eurodraamaa. Ensin Jyrkiäkin huvitti "Saatiin markkinoista niskalenkki". Oikeata komiikkaa. Nyt ollaan vaihdettu tyylilaji farssiksi. Huvittaa yhä - ja vielä enemmän, mutta huvittavuus perustuu väärinkäytöksiin ja salailuihin. Seuraavaksi kokeillaan varmasti tragediaa, joka jo Ateenan kaduilla on käynnissä. Näin pystytään käymään koko kreikkalaisen näytelmätaiteen skaala läpi. Näytelmä nimeltä Eurokriisi - eli sirkushuveja Kreikasta jatkuu vielä aikansa.

Minkä näyttelijän maailma minussa menettikään!, sanoi Nero kuolinhetkellään. Mitä sanoo Jyrki.

[törö]

Mitä enemmän tätä farssia seuraa, sitä enemmän tekee mieli hankkia kommandopipo hyvissä ajoin sitä päivää varten jolloin mellakat leviävät Suomeen, koska silloin ne luultavasti loppuvat kaupoista kesken.

[törö]

Niin. Se on jännä miten tietyillä puolueilla on puolueohjelma hallituksessa olemista varten ja toinen oppositiossa olemista varten.

Foliohatun alla raksuttaa vähän aikaa ja syntyy johtopäätös: eduskuntatyöskentely on teatteria, jolla yritetään varmistaa kannatus, ja asioista päätetään muualla.

[tyhmyri]

Kannattaa tutustua Financial Timesin mielenkiintoiseen interaktiiviseen grafiikkaan EU:n säästötoimista. Grafiikka löytyy täältä.

Krugman näyttää tehneen myös mielenkiintoisen käppyrän muutaman EU-maan RGDP:n muutoksista:
(http://graphics8.nytimes.com/images/2012/02/22/opinion/022212krugman2/022212krugman2-blog480.jpg)
Suuri osa ongelmia seurausta nominaalisesta pudotuksesta, sillä kun tulot nominaalisesti pienenevät tulee kotitalouksille vaikeuksia selvitä velvoitteistaan. Pitää säästää että saa asuntonsa maksettua. Kun säästää, niin ostetaan vähemmän, firmojen tulokset heikkenevät, pitää säästää yms.

Sopiva inflaatio olisi vähemmän tuhoisa tapa kuin valittu 1930-luvun kaikuja sisältävä tapa. Kumma kuinka taloushistorian opetukset jotenkin ovat unohtuneet.

[l'uomo normale]

Sopiva inflaatio olisi vähemmän tuhoisa tapa kuin valittu 1930-luvun kaikuja sisältävä tapa. Kumma kuinka taloushistorian opetukset jotenkin ovat unohtuneet.

[folio]Jospa ne eivät ole unohtuneet.[/folio]

[Kuvio]

Sopiva inflaatio olisi vähemmän tuhoisa tapa kuin valittu 1930-luvun kaikuja sisältävä tapa. Kumma kuinka taloushistorian opetukset jotenkin ovat unohtuneet.

Sopiva hyperinflaatio? 
Johan inflaatio nyt vie tuloista suurimmalta osalta kansaa paljon suuremman osan kuin mitä palkkojen tai muitten tulojen korotukset ovat tuoneet. Kuinka paljon suurempi sen tulisi olla?

[Octavius]

Sopiva inflaatio olisi vähemmän tuhoisa tapa kuin valittu 1930-luvun kaikuja sisältävä tapa. Kumma kuinka taloushistorian opetukset jotenkin ovat unohtuneet.

Sopiva hyperinflaatio? 
Johan inflaatio nyt vie tuloista suurimmalta osalta kansaa paljon suuremman osan kuin mitä palkkojen tai muitten tulojen korotukset ovat tuoneet. Kuinka paljon suurempi sen tulisi olla?

Jep. Luisu on alkanut, koska inflaatio kiihtyy väistämättä.

Jos rajaa tarkastelun Suomeen, niin veikkaisin ihan mutuna viime vuoden olleen se suuri käännekohta. Viime vuonnahan reaaliansiomuutos (keskimäärin) jo jäi negatiiviseksi.

Lopputuloksena suomalaisten keskimääräinen elintaso liukuu jonnekin 1970-luvun alun tasolle, koska mitään puskureita ei enää ole. Puskureilla tarkoitan verotusta. Lafferin käyrän huippu on ohitettiin kahden viime vuoden aikana ja meneillään oleva eurokommunismihimoverotus-politiikka tuhoaa loput.

(Keskimääräisyys tarkoittaa tässä sitä, että tuloerot tulevat Suomessa kasvamaan tasolle, jota viimeksi ollaan nähty maaorjuuden aikana 1800-luvulla.)

[Kuvio]

Sopiva inflaatio olisi vähemmän tuhoisa tapa kuin valittu 1930-luvun kaikuja sisältävä tapa. Kumma kuinka taloushistorian opetukset jotenkin ovat unohtuneet.

Sopiva hyperinflaatio? 
Johan inflaatio nyt vie tuloista suurimmalta osalta kansaa paljon suuremman osan kuin mitä palkkojen tai muitten tulojen korotukset ovat tuoneet. Kuinka paljon suurempi sen tulisi olla?

Jep. Luisu on alkanut, koska inflaatio kiihtyy väistämättä.

Jos rajaa tarkastelun Suomeen, niin veikkaisin ihan mutuna viime vuoden olleen se suuri käännekohta. Viime vuonnahan reaaliansiomuutos (keskimäärin) jo jäi negatiiviseksi.

Lopputuloksena suomalaisten keskimääräinen elintaso liukuu jonnekin 1970-luvun alun tasolle, koska mitään puskureita ei enää ole. Puskureilla tarkoitan verotusta. Lafferin käyrän huippu on ohitettiin kahden viime vuoden aikana ja meneillään oleva eurokommunismihimoverotus-politiikka tuhoaa loput.

(Keskimääräisyys tarkoittaa tässä sitä, että tuloerot tulevat Suomessa kasvamaan tasolle, jota viimeksi ollaan nähty maaorjuuden aikana 1800-luvulla.)

Tämä nyt saattaa mennä vähän OT:n puolelle mutta:
Olen ollut huomaavinani että esim. uudet rakennukset olisi entisiä pienempiä ja ahtaampia, osa myös rumempia jollei neukkukuutioita lasketa tarkasteluun mukaan, riippumatta siitä onko ne yksityisiä vaiko julkisia. Ehkä vieläkin parempiosaisilla menee entistä paremmin, muttei enemmistöä tämä kehitys enää kuvaa.
Tekosyinä mitä lie energiatehokkuuksia. Verot pois energialta ja vapaasti uusi voimaloita, pois muitten maitten kanssa olevista sähköpörsseistä, niin eiköhän taas olisi mahdollista rakentaa avarammin.
Koska talvea on puolet vuodesta, avarat rakennukset ei ole ikävä asia. Eri asia jos elettäisiin jossain missä enempi ulkosalla oleskella voi. Kuitenkin muualla lämpöisessäkin ne ovat avarampia, mikä sitten onkaan syynä siihenkin.

Ainoastaan kulttuurirakennukset joissa suurin osa ei käy, ovat avaria ja vähemmän energiatehokkaita.

[tyhmyri]

Sopiva hyperinflaatio? 
Johan inflaatio nyt vie tuloista suurimmalta osalta kansaa paljon suuremman osan kuin mitä palkkojen tai muitten tulojen korotukset ovat tuoneet. Kuinka paljon suurempi sen tulisi olla?

Haluatko ison kertaleikkauksen reaalituloihisi vai vähittäisen nakerruksen? Minä otan mieluummin sen nakerruksen.

Jos tulosi ovat kuukaudessa vaikkapa 2000€ netto ja siitä asuntolaina vie 500€/kk ja asuminen muuten 200€/kk, niin elämiseen jää 1300€. Nyt jos tehdään vaikkapa 20% palkkojen leikkaus eli sisäinen devalvaatio, niin saat 1600€ netto (jätän yksinkertaisuuden vuoksi progression huomiotta). Tuon jälkeen elämiseen jää 900€ kuukaudessa. Olet siis menettänyt kerralla 20% tuloistasi, mutta asuminen maksaa yhä saman kuin ennenkin ja velkasi on pysynyt samana kuin ennenkin. Köyhdyt rajusti kerralla ilman erityistä sopeutumisaikaa.

Mikäli sama tapahtuisi vaikkapa inflaation vaikutuksesta kolmessa vuodessa, niin tarvittava vuosittainen inflaatio noin 7%. Kolmessa vuodessa reaalitulot putoaisivat suurin piirtein saman verran kuin tuolla kertaleikkauksella. Suurin ero olisi siinä, että et yhtä helposti joutuisi liriin lainojesi ja elämäntapojesi kanssa. Voisit vaihtaa halvempaan tavaraan, luopua vähitellen joistain kulutustottumuksista yms. Lisäriemuna tuossa inflaation kautta tapahtuvassa köyhtymisessä on se, että valtion verotulot eivät romahda kerralla kuten tuossa kertaluonteisessa leikkauksessa. Valtiollakin olisi aikaa skaalata toimintojaan, mikä toivottavasti tapahtuisi hallitusti.

Paljon pienempi joukko kotitalouksia joutuisi vaikeuksiin lainojensa yms taloudellisten velvoitteidensa kanssa. Kertaleikkaukset kuten nyt Kreikassa, Portugalissa ja Irlannissa tuottavat suuria oheisongelmia. Lisäksi ne tuppaavat johtamaan deflaatioon, mikä vielä pahentaa kertaleikkausten tuomia ongelmia.

Selvää on, että köyhdymme tämän seikkailun (tarkoitan euroa ja muita hienoja poliittisia projekteja) tuloksena, mutta mieluummin inflaation kuin sisäisen devalvaation kautta. Sisäinen devalvaatio tuottaa suurempia ongelmia, kuten nyt on noista joistan maista nähtävissä. Islannin ongelmat ovat vähäisiä, he valitsivat valuutan arvon tippumisen ja inflaation.

Sivumennen sanottuna, se mainostettu Saksan "sisäinen devalvaatio" perustui palkkojen jäädyttämiselle ja siihen, että annettiin inflaation syödä reaalituloja. Kahdeksassa vuodessa noin 2% inflaatio teki temppunsa varsin hallitusti ja ilman suuria ongelmia.

[Marko Parkkola]

Ymmärrän miksi asiakirjoja salataan. Näissä talousasioissa kun ei aina voi puhua kovin suoraan jottei sotketa markkinoita.

Haista jo

[tyhmyri]

Jep. Luisu on alkanut, koska inflaatio kiihtyy väistämättä.

Millä perusteella? Voisit vaivautua kaivamaan perusteita. Ihan vaikka vaihtelun vuoksi.

[Kuvio]

Haluatko ison kertaleikkauksen reaalituloihisi vai vähittäisen nakerruksen? Minä otan mieluummin sen nakerruksen.

Otan kerralla.
En halua mitään nakerruksia vaan haluan että tulevilla suomalaisilla sukupolvilla olisi elämä.
Itsestäni en niin välitä. Eikä ole jälkikasvua.
Suomalaisilta on epäitsekkyys kielletty, niinpä poliitikotkin myyvät muutaman sadan lahjuksilla koko maan.
Pitää olla itsekäs ja tällä foorumilla tulisi mieleen sellainen esimerkki että mitä jos saat tonnin siitä, että sallit vieressä eli kymmenen kilsan päässä joten ei sulle tule haittaa, majoittuvan viisisataa parrakkaan olemuksen omaavaa lapsipakolaista, otatko sen? Uskon että otat.
En väitä että olisi esimerkki todenmukainen. Väitän että vielä vähemmän saivat.

Jep. Luisu on alkanut, koska inflaatio kiihtyy väistämättä.

Millä perusteella? Voisit vaivautua kaivamaan perusteita. Ihan vaikka vaihtelun vuoksi.

Vastaan, vaikken kohde ollutkaan:
Lainanotto lisää sitä. Entinen korruptio lisääntyy samalla myös koska ajattelevat että nyt otetaan kun kumminkin kaatuu.
Perusteita ei tarvitse, ei ole vaikea asia.