2012-01-27 Kelan tutkimusosaston blogi: Tuloverotuksen tasaisuudesta

[antero]

Suomesta ei tarvitse tehdä Viroa. Esim. Sveitsissä on erittäin hyvä sosiaaliturva ja hyvinvointi, vaikka maa ei paljoa veroja kerää kansalaisiltaan.

Ok, kerrotko miten suomesta tehdään sveitsi?

Eli mitä kaikkia muutoksia tarvitaan suomen infraan että se vastaisi sveitsin infraa?

[Alkuasukas]

Suomessa voi olla jopa parempi infra kuin Sveitsissä.

[antero]

Suomessa voi olla jopa parempi infra kuin Sveitsissä.

Pointti on se että suomeen tarvitaan samanlainen infra kuin sveitsissä jotta suomessa voidaan toteuttaa samanlainen sosiaaliturva/hyvinvointi/verotus kuin sveitsissä.

Kokonaisuus, tuo wannabe-kapitalistien vihaama todellisuus. 

[Tuomas3]

Siksi luotan vaaleissa niihin perussuomalaisiin ja vasemmistoliittolaisiin, jotka ajavat progressiivisten verotusten korotusta.

Kokemus opettaa, että aina kun progressiota kiristetään, nousee keskiluokan verotus. Myös empiiriset havainnot osoittavat menopuolen lisääntyvät tulopuolen kasvaessa. En luota niihin vasemmistolaisiin, olivat sitten mistä puolueesta tahansa, jotka puhuvat veronkorotuksista. Poistan niin sanotusti varmistimen

Kokemus ja havainto osoittaa (kuten MOT linkissäkin käy ilmi), että keskiluokan verotus suhteellisesti laskee suurituloisiin ja totta kai nousee suhteessa pienituloisiin. Ne rahat eivät kuitenkaan katoa mihinkään vaan niillä saadaan parempaa terveydenhoitoa; lyhyempiä jonoja; kouluterveydenhoitajat ja psykologit; teitä; halvempaa polttoainetta, ruokaa ja palveluita (jos alv vaihdetaan progressiivisiin).

Omassa tuloluokassani n.3500€ (palkkatulot) + 400€ (pääomatulot) kannattaa maksaa enemmän progressiivisia veroja, jos mukuloitteni kouluruoka ja muut edellä mainitut palvelut siitä parantuvat.

[Alkuasukas]

Mikä infra? Rautatiet ja kaupungit? Kadut? Poikkeavat mitn Suomesta tai vaikuttavat asiaan?

Otetaan esimerkkiä vaikka Singaporesta josta tuli muutamassa vuodessa yksi maailman finanssikeskuksista. Tai Lontoon Citystä jossa pyörii lähes puolet koko euroopan pörssikaupasta.

Viro on köyhä, niinkö? Suomella on kymmeniä miljardeja velkaa, kuinka köyhiä me olemme?

[Tuomas3]

Täältä 3,4 miljardia vuodessa:

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/11/18/saastolista-1-%E2%80%93-kymmenen-turhaa-ja-jopa-vahingollista-menoa/

..ja tästä vielä miljardi päälle:

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/11/23/saastolista-2-%E2%80%93-velat-tuhoavat-tulevien-sukupolvien-elaman/

Pannaan bonuksena pienituloisten verotuksesta; alle 2240 euroa kuussa ansaitseva ei maksa tuloveroa lainkaan. Saa siis palkkansa verovapaana.

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2011/11/07/verot-alennettava-nollaa-pienemmiksi/

Linkkisi säästölista 1. ja 2. näytti enimmäkseen ihan hyvältä, vaikkei pari puroa ongelmaa ratkaise.

Tuossahan on yli puolet budjettivajeesta kurottu umpeen...

Anglosaksisissa maissa on varoittavat esimerkit heikosta sosiaaliturvasta.

Britanniassa on erittäin korkea sosiaaliturva. Turvapaikanhakijat pääsevät miljoona taloihin ja tekevät helposti 50 tuhatta puntaa vuodessa... Olemalla työttömiä ja tekemällä lapsia. Suomen somalit lähtivätkin Britanniaan tämän takia muutama vuosi sitten ja hesarit/soininvaarat raportoivat tämän "aivovuotona".

Budjettivajetta ei kurota umpeen, jos maksut siirtyvät toiselle julkiselle luukulle, kuten virkamiesten hyllytyksissä.

Sen verran tunnen saarivaltiota, että tiedän sosiaaliturvan kokonaisuudessaan olevan heikko. Asuvatko lapset siellä huvikseen kaduilla ja slummeissa. Miksei Suomessa ole yhtään aluetta, johon ei uskaltaisi mennä, mutta Englannissa niitä on viljalti. Miksi ihmiset joutuvat tekemään kahta työtä ja ovat silti köyhiä; korkea sosiaaliturva estää riistokapitalismin.'

Tapasin taannoin yhden romanin, joka ihmetteli kun en tiennyt mikä on ub40 (tms.). Se oli toimeentulohakemus Britanniassa. Hyväksikäyttöä varmasti on, mutta taso on silti heikko. Pitää diskontata yhteen asumistuki-toimeentulotuki-työttömyyskorvaus ja muiden tarpeiden hankinta (esim. pesukone tarvittaessa). Ei voi katsoa pelkkää toimeentulotukea.

[Kipling]

Suomesta ei tarvitse tehdä Viroa. Esim. Sveitsissä on erittäin hyvä sosiaaliturva ja hyvinvointi, vaikka maa ei paljoa veroja kerää kansalaisiltaan.

Ok, kerrotko miten suomesta tehdään sveitsi?

Eli mitä kaikkia muutoksia tarvitaan suomen infraan että se vastaisi sveitsin infraa?

Verotus:

Edellämainitut yli 5-7 miljardin leikkaus valtion budjetista tasaamaan budjettia. Ruotsalainen malli velan maksuun eli miljardilla lasketaan velkaa, joka vuosi. Finnairin voi myydä, koska se ei tuota mitään ja on ollut konkurssikypsä jo pitkään. Fortumin ja oikeasti tuottavia yhtiöitä ei saa myydä valtion salkusta pois, eikä varsinkaan nykyisten osakemarkkinoiden tahdissa.

Velka on myös muutettava suomalaiseksi 90%. Nykyään maksamme 2 miljardia euroa korkoa ulos Suomesta.

Se, että Eva Biaudet jää ilman työtä valtiosta ei haittaa ketään. Tarvitseeko suomalainen hyvinvointi vähemmistövaltuutettuja ja tuhansia työryhmiä ? Mitä hyötyä Sitrastakin on ollut start-up yrityksille ? Suurimman osan rahoista vetää suuryritykset. Esko Aho osti valtion rahoilla itsellensä paikan Nokian hallituksesta ja katsokaa missä Nokia nyt on...

Kaivosvero, joka estää kehitysmaaksi muodostumisen. Porrastetaan jalostuksen mukaan Suomen sisällä.

Kansaneläkkeiden, työttömyysrahojen, jne jäädyttäminen neljäksi vuodeksi, jonka aikana poistetaan arvonlisävero asteittan -> Hintojen lasku + uusia työpaikkoja.

Suurimpia myyttejä on, että verotuksen laskeminen vähentäisi verotuloja. Näin ei tapahtunut Suomessa Lipposen/Vanhasen aikana. Ainoa ongelma oli, että samalla jaettiin hyvä veli- järjestelmällä itsellekin sen verran, että budjetti kasvoi viidenneksellä. Ja myöhemmin korjattiin leikkauksia nostamalla välillisiä veroja.

Irtisanomissuojan lievä heikentäminen:

Kokonaisvaikutukset:

Vienti plussalla, kansantalous plussalla. Suomalainen ei huomaa palveluissa mitään muutosta, mutta käteen jää enemmän rahaa, niin köyhällä kuin rikkaalakin.

[Kipling]

Täältä 3,4 miljardia vuodessa:

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/11/18/saastolista-1-%E2%80%93-kymmenen-turhaa-ja-jopa-vahingollista-menoa/

..ja tästä vielä miljardi päälle:

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/11/23/saastolista-2-%E2%80%93-velat-tuhoavat-tulevien-sukupolvien-elaman/

Pannaan bonuksena pienituloisten verotuksesta; alle 2240 euroa kuussa ansaitseva ei maksa tuloveroa lainkaan. Saa siis palkkansa verovapaana.

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2011/11/07/verot-alennettava-nollaa-pienemmiksi/

Linkkisi säästölista 1. ja 2. näytti enimmäkseen ihan hyvältä, vaikkei pari puroa ongelmaa ratkaise.

Tuossahan on yli puolet budjettivajeesta kurottu umpeen...

Anglosaksisissa maissa on varoittavat esimerkit heikosta sosiaaliturvasta.

Britanniassa on erittäin korkea sosiaaliturva. Turvapaikanhakijat pääsevät miljoona taloihin ja tekevät helposti 50 tuhatta puntaa vuodessa... Olemalla työttömiä ja tekemällä lapsia. Suomen somalit lähtivätkin Britanniaan tämän takia muutama vuosi sitten ja hesarit/soininvaarat raportoivat tämän "aivovuotona".

Budjettivajetta ei kurota umpeen, jos maksut siirtyvät toiselle julkiselle luukulle, kuten virkamiesten hyllytyksissä.

He voivat siirtyä yksityiselle. Työttöminä he maksavat Suomelle vähemmän kuin mamuille tuutulauluja laulaessa.

Sen verran tunnen saarivaltiota, että tiedän sosiaaliturvan kokonaisuudessaan olevan heikko. Asuvatko lapset siellä huvikseen kaduilla ja slummeissa.

Kaduilla ? Eihän siellä edes oikeusistuimet saaneet mellakoitsijoita ulos kunnan asunnosta.

Miksei Suomessa ole yhtään aluetta, johon ei uskaltaisi mennä, mutta Englannissa niitä on viljalti.

Suurempi määrä ulkomaalaisia + Erittäin tehoton valtiontalous

Miksi ihmiset joutuvat tekemään kahta työtä ja ovat silti köyhiä; korkea sosiaaliturva estää riistokapitalismin.'

Korkea verotus varmasti syynä ja ihmettelenpä kenellä on enää kahta työtä Britanniassa ? Hyvä, että olisi edes yksi. Monet nuoret britanniassa ovat mielummin sosiaaliturvan varassa vapaaehtoisesti kuin menisivät töihin. Firmat joutuvat palkkaamaan sen takia ulkomaalaisia.

Tapasin taannoin yhden romanin, joka ihmetteli kun en tiennyt mikä on ub40 (tms.). Se oli toimeentulohakemus Britanniassa. Hyväksikäyttöä varmasti on, mutta taso on silti heikko. Pitää diskontata yhteen asumistuki-toimeentulotuki-työttömyyskorvaus ja muiden tarpeiden hankinta (esim. pesukone tarvittaessa). Ei voi katsoa pelkkää toimeentulotukea.

Romanit eivät tarvitse toimeentulohakemuksia. Kerjääminen on miljardien bisnes näille heimoille pelkästään britanniassa.

[Kipling]

Nälkää näkevä köyhälistö briteissä:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1266649/Theyre-family-Mercedes-drive-getting-42-000-year-benefits-Scroungers-AMANDA-PLATELL-meets-them.html

[Marko Parkkola]

Ne rahat eivät kuitenkaan katoa mihinkään vaan niillä saadaan parempaa terveydenhoitoa; lyhyempiä jonoja; kouluterveydenhoitajat ja psykologit; teitä; halvempaa polttoainetta, ruokaa ja palveluita (jos alv vaihdetaan progressiivisiin).

Omassa tuloluokassani n.3500€ (palkkatulot) + 400€ (pääomatulot) kannattaa maksaa enemmän progressiivisia veroja, jos mukuloitteni kouluruoka ja muut edellä mainitut palvelut siitä parantuvat.

Iso jos. Mutta kun ei. Terveydenhuoltokulut vuosilta 1995 - 2009 miljoonaa euroa. Onko terveydenhuolto nyt kunnossa vai vieläkö pitää laittaa lisää rahaa?

7 540,8
7 963,3
8 284,2
8 572,5
9 019,1
9 543,3
10 342,2
11 215,8
11 862,3
12 500,2
13 270,4
13 832,5
14 466,5
15 430,2
15 674,3

Koulutukseen käytetty raha vuosilta 1995, 2000, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009 miljoonaa euroa. Koulussa ei saa ottaa kahta kalapuikkoa enempää tai tulee poliisi. Koulu tarvitsee lisää rahaa.

6 113
7 348
9 253
9 634
9 985
10 655
11 091

Autoilijoilta kerättyjen verojen tilastoja en nyt löytänyt tähän hätään. Muistelisin, että autoilijoilta kerätään valtavasti veroja, mutta teiden kunnossapitoon kerätyistä veroista menee mitätön määrä. Kenties tarvitaan lisää rahaa.

Jos ALV tulee progressiiviseksi, vaadin parempaa ruokaa kuin mitä "köyhä" syö, parempaa polttoainetta autooni ja ehdottomasti parempaa palvelua!

[antero]

Mikä infra? Rautatiet ja kaupungit? Kadut? Poikkeavat mitn Suomesta tai vaikuttavat asiaan?
Otetaan esimerkkiä vaikka Singaporesta josta tuli muutamassa vuodessa yksi maailman finanssikeskuksista. Tai Lontoon Citystä jossa pyörii lähes puolet koko euroopan pörssikaupasta.
Viro on köyhä, niinkö? Suomella on kymmeniä miljardeja velkaa, kuinka köyhiä me olemme?

Älä ole tyhmä, vaan sivistä itseäsi:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Infrastruktuuri

[vilach]

Ennustukset sosiaalitulojen leikkauksesta ovat tuomittu epäonnistumaan. Sosiaalipolitiikassa on kautta linjan selvitetty, että korkea sosiaaliturva vähentää rikollisuutta, köyhyyttä, eriarvoisuutta, kodittomuutta ja tulee halvemmaksi kuin matala sosiaaliturva.

Näin on vain hölmölässä, jossa vankila maksaa 3000 euroa kuukaudessa. Ei hölmölässä rikolliset pantaisiin työleireihin, joissa he tuottasivat valtiolle kuluttamisen sijaan.

Jos raha ei riitä ruokaan, vaatteisiin yms. eikä työtä ole, joudutaan toimimaan rikollisesti.

Olen sitä mieltä, että toimeentulotuen pitää olla sellainen, että sitä riittäisi peruselämiseen. Mutta miksi toimeentulotuen pitää olla sellainen, että riittäisi etelämatkoihin peruselämisen lisäksi? Nykyään yksinasuvalla perusosa on kokonaiset 461 euroa. Miksi yksinasuvan asumistuen pitää olla sellainen, että sillä pystyisi asumaan yksin 50 neliöisessä viihtyisässä kaksiossa Helsingissä hyvien liikenneyhteyksien päässä? Minusta riittäisi 25 neliön yksiö kaupungin reunalla.
Miksei Suomen valtio voi rakentaa yksinkertaisia tuotantolaitoksia työttömille vaikka 8 euron tuntipalkalla?
Esim. huonekalujen valmistus ei ole rakettitiedettä, sohvien kokoamiseen ei tarvita erityistä osaamista.

Vankilapäivän hinnalla saa yhden toimeentulotuen asiakkaan elätettyä melkein puoli kuukautta.

Vain hölmölässä, ei hölmölässä vankila maksaa 200 euroa kuukaudessa tai rikolliset tuottavat hyödykkeitä työleirellä.

Viron valtionvelka on 6,7% BKT:stä. Siinä jokaiselle wannabekommarille ihmettelemistä.

Minkä suuruinen toimeentulotuki/asumistuki virossa on? Paljonko siellä saavat kuukaudessa julkisen sektorin työntekijät? Minkä suuruiset eläkkeet siellä ovat?

Kuntatyöntekijällä on vain 30-38 päivää lomaa; ei siis mitenkään paljon.

Monet julkisen sektorin työntekijät työskentelevät vähän, he surffaavat netissä usein työaikana.
Heidän lomansa ei pidä olla pitkä.

Britanniassa on erittäin korkea sosiaaliturva. Turvapaikanhakijat pääsevät miljoona taloihin ja tekevät helposti 50 tuhatta puntaa vuodessa...

Joskus telkkarissa kerrottiin, että siellä työttömyystuki 200 euroa kuukaudessa ja työstä kieltäytyminen vie oikeuden sen saamiseen 3 vuodeksi. Eikä ohjelmassa kerrottu, että on olemassa muita rahanlähteitä, kuten esim. Suomessa.

Sveitsissä on erittäin hyvä sosiaaliturva ja hyvinvointi, vaikka maa ei paljoa veroja kerää kansalaisiltaan.

Paljonko on Sveitsissä työttömiä? Luulen, että ainakin 2 kertaa vähemmän, kuin Suomessa, jos ottaa huomioon sekä virallisia, että piilotyöttömiä.

Omassa tuloluokassani n.3500€ (palkkatulot) + 400€ (pääomatulot) kannattaa maksaa enemmän progressiivisia veroja, jos mukuloitteni kouluruoka ja muut edellä mainitut palvelut siitä parantuvat.

Kouluruoka ei parane. Artikkeli kouluruoasta:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2009/03/843131/tampereella-saastetaan-kouluruoasta---salaatit-pois-ja-makkaraa-tilalle
Suomen päättäjät pitävät kouluruoan laatua erittäin merkitsemättömänä asiana.
He voivat helposti lyötää elintasopakolaiselle 50.000 euroa vuodessa, mutta säästävät 7 centtiä kouluruoassa.

Yhden lapsen ateria saa maksaa 60 senttiä nykyisen 67 sentin sijaan.

Kun opiskelin koulussa ruoka usein oli todella surkea, monet sen takia eivät syöneet lainkaan.

[vilach]

Autoilijoilta kerättyjen verojen tilastoja en nyt löytänyt tähän hätään. Muistelisin, että autoilijoilta kerätään valtavasti veroja, mutta teiden kunnossapitoon kerätyistä veroista menee mitätön määrä. Kenties tarvitaan lisää rahaa.

Ja saman aikaan ei löydy rahaa siltojen rakentamiseen risteyksiin, ihmiset polttavat paljon aikaa, kun seisovat liikennevaloissa.

[antero]

Suomesta ei tarvitse tehdä Viroa. Esim. Sveitsissä on erittäin hyvä sosiaaliturva ja hyvinvointi, vaikka maa ei paljoa veroja kerää kansalaisiltaan.

Ok, kerrotko miten suomesta tehdään sveitsi?

Eli mitä kaikkia muutoksia tarvitaan suomen infraan että se vastaisi sveitsin infraa?

Verotus:

Edellämainitut yli 5-7 miljardin leikkaus valtion budjetista tasaamaan budjettia. Ruotsalainen malli velan maksuun eli miljardilla lasketaan velkaa, joka vuosi. Finnairin voi myydä, koska se ei tuota mitään ja on ollut konkurssikypsä jo pitkään. Fortumin ja oikeasti tuottavia yhtiöitä ei saa myydä valtion salkusta pois, eikä varsinkaan nykyisten osakemarkkinoiden tahdissa.

Velka on myös muutettava suomalaiseksi 90%. Nykyään maksamme 2 miljardia euroa korkoa ulos Suomesta.

Se, että Eva Biaudet jää ilman työtä valtiosta ei haittaa ketään. Tarvitseeko suomalainen hyvinvointi vähemmistövaltuutettuja ja tuhansia työryhmiä ? Mitä hyötyä Sitrastakin on ollut start-up yrityksille ? Suurimman osan rahoista vetää suuryritykset. Esko Aho osti valtion rahoilla itsellensä paikan Nokian hallituksesta ja katsokaa missä Nokia nyt on...

Kaivosvero, joka estää kehitysmaaksi muodostumisen. Porrastetaan jalostuksen mukaan Suomen sisällä.

Kansaneläkkeiden, työttömyysrahojen, jne jäädyttäminen neljäksi vuodeksi, jonka aikana poistetaan arvonlisävero asteittan -> Hintojen lasku + uusia työpaikkoja.

Suurimpia myyttejä on, että verotuksen laskeminen vähentäisi verotuloja. Näin ei tapahtunut Suomessa Lipposen/Vanhasen aikana. Ainoa ongelma oli, että samalla jaettiin hyvä veli- järjestelmällä itsellekin sen verran, että budjetti kasvoi viidenneksellä. Ja myöhemmin korjattiin leikkauksia nostamalla välillisiä veroja.

Irtisanomissuojan lievä heikentäminen:

Kokonaisvaikutukset:

Vienti plussalla, kansantalous plussalla. Suomalainen ei huomaa palveluissa mitään muutosta, mutta käteen jää enemmän rahaa, niin köyhällä kuin rikkaalakin.

Tuo nyt on taas aika tyypillistä wannabe-kapitalistin suoraviivaista märkää päiväunta.

Nuo esittämäsi muutokset eivät muuta suomen infraa lähelekkään sveitsin infraa.
Eivätkä nuo lupaamasi vaikutukset toteudu siten kuin luulet.

Ja jos nuo muutokset tehtäisiin, niin silti esim tällä hetkellä:
Vienti jäisi miinukselle
Kansantalous miinuksella

Eli edelleenkin kysyn:
Mitä kaikkia muutoksia tarvitaan suomen infraan että se vastaisi sveitsin infraa?

[Kipling]

Tuo nyt on taas aika tyypillistä wannabe-kapitalistin suoraviivaista märkää päiväunta.

Itselläsi ei ole ilmeisesti yksityisomaisuutta tai eläkekertymää ? Minä muuttaisin Suomen omavaraisemmaksi ja rikkaamaksi maaksi. En näe siinä mitään hävettävää.

En oikein ymmärrä mihin sinä pyrit ? Eli mitkä ovat sinun talouspoliittiset linjaukset, jotka muuttaisivat Suomea ja mihin suuntaan ?

Nuo esittämäsi muutokset eivät muuta suomen infraa lähelekkään sveitsin infraa.
Eivätkä nuo lupaamasi vaikutukset toteudu siten kuin luulet.

Sveitsissä on osattu vuosisatoja hoitaa valtiontaloutta erinomaisesti, jonka ansioista alppien alla kulkee nykyään erittäin kehittynyt junaliikenne. Meillä on ollut taas Käteiset, Juhantalot ja Lipposet pyörittämässä Suomea, jossa ei saada edes sähköistä reseptiä käyttöön.

Ja jos nuo muutokset tehtäisiin, niin silti esim tällä hetkellä:
Vienti jäisi miinukselle
Kansantalous miinuksella

Onko sinulla jokin taikasauva, joka muuttaa Suomen taloutta muutamassa tunnissa ?

Nyt on alkanut uusi verovuosi 2012. Jos budjettia leikataan ja verotusta muutetaan, niin ensimmäiset merkit muutoksesta saataisiin aikaiseksi jo muutamien kuukausien sisällä.

Eli edelleenkin kysyn:
Mitä kaikkia muutoksia tarvitaan suomen infraan että se vastaisi sveitsin infraa?

Eikö Suomessa ole jo tarpeeksi perusinfraa talouden kasvattamiseen ? Verotus on vain väärässä pykälässä. Tosin monet liikenneyhteydet on jätetty aika retuperälle.

Ainoa mitä muuttaisin olisi koulutuksen rakennetta, jossa siiretään humanisteilta rahata luonnontieteisiin.

Sveitsissä taitaa olla eniten hiukkaskiihdyttimiä maailmassa, jotka imevät monen ydinvoimalan mehut. Suomen ihan turha yrittää köyhänä maana rakentaa Sveitsin kaltaista infraa.

[Alkuasukas]

Ilmeisesti Sveitsissä on jotain mystistä infraa joka tahkoaa rahaa. Eipä ole anterokaan kertonut että minkälaista infraa Suomesta puuttuu. Jerseyllä on monen firman pääkonttoreita ja varsin vaatimaton infra...

[antero]

Minä muuttaisin Suomen omavaraisemmaksi ja rikkaamaksi maaksi. En näe siinä mitään hävettävää.

En oikein ymmärrä mihin sinä pyrit ? Eli mitkä ovat sinun talouspoliittiset linjaukset, jotka muuttaisivat Suomea ja mihin suuntaan ?

Niin, kuten sanoit:
"Kansaneläkkeiden, työttömyysrahojen, jne jäädyttäminen neljäksi vuodeksi"
Siinäpä rikkautta suomelle kerrakseen. 

Wannabe-kapitalisti unohtaa aina sen, että hyvinvointiyhteiskunta, myös taloudellinen hyvinvointi, perustuu hyvinvoivalle pohjasakalle. Koska se pohjasakkamassan saama tulonsiirto menee suoraan sen yhteiskunnan hyvinvoinnin pyörittämiseen.

Wannabe-kapitalisti unohtaa aina myös sen, että pohjasakka on ihan helvetin iso massa lukumääräisesti.

Wannabe-kapitalisti haluaa aina ensimmäisenä upottaa sen pohjasakan, eikä tajua, että siinä samalla uppoaa yhteiskunnan hyvinvointi, ja myöskin yhteiskunnan taloudellinen hyvinvointi.


Yksi yksittäinen linjaus mitä minä välittömästi tekisin, on kotitalousvähennyksen laajentaminen kaikkea matalapalkkatyötä koskevaksi. Silloin wannabe-kapitalistisika ei vastustaisi sitä, ja suomessa olisi käytännössä 99% kansalaispalkkasysteemi.
Suomen nykyinen systeemihän on jo kaikkine tukineen 90-prosenttisesti kansalaispalkka järjestelmä. Mutta ikävä kyllä puuttuu nimenomaan se suurin  etu; eli nykyisen staattisen kannustinloukkujärjestelmän muuttaminen dynaamiseksi matalapalkkatyövoimareserviksi.

Toinen olisi energiaomavaraisuuteen tähtääminen ydinvoimalla. Ja ydinvoimalat toteutettuna suomalaisella työvoimalla. Nykyisin suomi ostaa energiaa baut 5 miljardilla vuosittain. Myöskin energian halpenemisen kerrannaisvaikutukset teollisuudelle ja työllisyydelle olisi melkoisen suuret.

Kolmas olisi valtiollisen vuokra-asuntotuotannon kasvattaminen, käyttäen suomalaista työvoimaa. Joka mahdollistaisi paremman työvoiman liikkuvuuden.

Ja tosiaan finnairin voisi vaikka myydä ja riskisijoittaa vaikkapa all-in nokiaan, mielummin kuin nykyiset riskisijoitukset etelän hetelmiin.

[antero]

Ilmeisesti Sveitsissä on jotain mystistä infraa joka tahkoaa rahaa. Eipä ole anterokaan kertonut että minkälaista infraa Suomesta puuttuu. Jerseyllä on monen firman pääkonttoreita ja varsin vaatimaton infra...

Vainoharhaisuudessasi osuit lähemmäksi kuin ymmärrätkään. 

[Tuomas3]

Ennustukset sosiaalitulojen leikkauksesta ovat tuomittu epäonnistumaan. Sosiaalipolitiikassa on kautta linjan selvitetty, että korkea sosiaaliturva vähentää rikollisuutta, köyhyyttä, eriarvoisuutta, kodittomuutta ja tulee halvemmaksi kuin matala sosiaaliturva.

Näin on vain hölmölässä, jossa vankila maksaa 3000 euroa kuukaudessa. Ei hölmölässä rikolliset pantaisiin työleireihin, joissa he tuottasivat valtiolle kuluttamisen sijaan.

Jos raha ei riitä ruokaan, vaatteisiin yms. eikä työtä ole, joudutaan toimimaan rikollisesti.

Olen sitä mieltä, että toimeentulotuen pitää olla sellainen, että sitä riittäisi peruselämiseen. Mutta miksi toimeentulotuen pitää olla sellainen, että riittäisi etelämatkoihin peruselämisen lisäksi? Nykyään yksinasuvalla perusosa on kokonaiset 461 euroa. Miksi yksinasuvan asumistuen pitää olla sellainen, että sillä pystyisi asumaan yksin 50 neliöisessä viihtyisässä kaksiossa Helsingissä hyvien liikenneyhteyksien päässä? Minusta riittäisi 25 neliön yksiö kaupungin reunalla.
Miksei Suomen valtio voi rakentaa yksinkertaisia tuotantolaitoksia työttömille vaikka 8 euron tuntipalkalla?
Esim. huonekalujen valmistus ei ole rakettitiedettä, sohvien kokoamiseen ei tarvita erityistä osaamista.

Vankilapäivän hinnalla saa yhden toimeentulotuen asiakkaan elätettyä melkein puoli kuukautta.

Vain hölmölässä, ei hölmölässä vankila maksaa 200 euroa kuukaudessa tai rikolliset tuottavat hyödykkeitä työleirellä.

Viron valtionvelka on 6,7% BKT:stä. Siinä jokaiselle wannabekommarille ihmettelemistä.

Minkä suuruinen toimeentulotuki/asumistuki virossa on? Paljonko siellä saavat kuukaudessa julkisen sektorin työntekijät? Minkä suuruiset eläkkeet siellä ovat?

Kuntatyöntekijällä on vain 30-38 päivää lomaa; ei siis mitenkään paljon.

Monet julkisen sektorin työntekijät työskentelevät vähän, he surffaavat netissä usein työaikana.
Heidän lomansa ei pidä olla pitkä.

Britanniassa on erittäin korkea sosiaaliturva. Turvapaikanhakijat pääsevät miljoona taloihin ja tekevät helposti 50 tuhatta puntaa vuodessa...

Joskus telkkarissa kerrottiin, että siellä työttömyystuki 200 euroa kuukaudessa ja työstä kieltäytyminen vie oikeuden sen saamiseen 3 vuodeksi. Eikä ohjelmassa kerrottu, että on olemassa muita rahanlähteitä, kuten esim. Suomessa.

Sveitsissä on erittäin hyvä sosiaaliturva ja hyvinvointi, vaikka maa ei paljoa veroja kerää kansalaisiltaan.

Paljonko on Sveitsissä työttömiä? Luulen, että ainakin 2 kertaa vähemmän, kuin Suomessa, jos ottaa huomioon sekä virallisia, että piilotyöttömiä.

Omassa tuloluokassani n.3500€ (palkkatulot) + 400€ (pääomatulot) kannattaa maksaa enemmän progressiivisia veroja, jos mukuloitteni kouluruoka ja muut edellä mainitut palvelut siitä parantuvat.

Kouluruoka ei parane. Artikkeli kouluruoasta:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2009/03/843131/tampereella-saastetaan-kouluruoasta---salaatit-pois-ja-makkaraa-tilalle
Suomen päättäjät pitävät kouluruoan laatua erittäin merkitsemättömänä asiana.
He voivat helposti lyötää elintasopakolaiselle 50.000 euroa vuodessa, mutta säästävät 7 centtiä kouluruoassa.

Yhden lapsen ateria saa maksaa 60 senttiä nykyisen 67 sentin sijaan.

Kun opiskelin koulussa ruoka usein oli todella surkea, monet sen takia eivät syöneet lainkaan.

Suomessa vangit, jotka pystyvät ja haluavat, tekevät työtä (esim. rekisterikilpiä, korjaustöitä). Pakkotyö lienee kielletty kaikkialla Euroopassa. Muissa pohjoismaissa suljettu vankila on vielä kalliimpi ja Suomi onkin saanut kritiikkiä vankien epäinhimillisistä oloista.

Toimeentuloa et ilmeisesti ole paljon nauttinut, sen verran scifiä nuo etelänmatkat (paitsi ehkä Viroon ostamaan halpaa röökiä). Perusosasta vähennetään asumiskulujen 20%. Käyttörahaa ruokaa ja vaatteita varten ei jää paljon. Neliöluvut ovat myös tuulesta temmattuja. Elelin reilu kymmenen vuotta sitten vuoden verran päivärahoilla ja sossutuilla eikä tee mieli takaisin.

Valtio voisi 1700 ja 1800 luvun malliin rakentaa manufaktuureja, että päästäisiin työttömyydestä. Taitaa oikeisto vaan torpata ne kaikki kilpailun vääristämisenä. Armeijakin siirtsi vaatehankinnat Kiinaan hinnan vuoksi; siinä olisi ollut yksi tuotantolaitoksen paikka. Tukityötähän se silloin on, mutta voisi olla tyhjää parempi.

[antero]

Valtio voisi 1700 ja 1800 luvun malliin rakentaa manufaktuureja, että päästäisiin työttömyydestä. Taitaa oikeisto vaan torpata ne kaikki kilpailun vääristämisenä. Armeijakin siirtsi vaatehankinnat Kiinaan hinnan vuoksi; siinä olisi ollut yksi tuotantolaitoksen paikka. Tukityötähän se silloin on, mutta voisi olla tyhjää parempi.

Tulonsiirto oin oikein vain silloin kun se tapahtuu duunarilta pääomasijoittajalle.
Kaikki muu on huutava vääryys.

[Kipling]

Minä muuttaisin Suomen omavaraisemmaksi ja rikkaamaksi maaksi. En näe siinä mitään hävettävää.

En oikein ymmärrä mihin sinä pyrit ? Eli mitkä ovat sinun talouspoliittiset linjaukset, jotka muuttaisivat Suomea ja mihin suuntaan ?

Niin, kuten sanoit:
"Kansaneläkkeiden, työttömyysrahojen, jne jäädyttäminen neljäksi vuodeksi"
Siinäpä rikkautta suomelle kerrakseen. 

Unohdit tuosta ALV:in poiston. Ilman tuota en tietenkään kannattaisi tulosiirtojen tason jäädyttämistä. Pelkkä ALV:in poisto hyödyttäisi työttömiä JA pienituloisia (jotka eivät paljon suoria tukia saa) paljon enemmän. Kyseessä olisi kuitenkin alle miljardin euron inflaatio rahan poistosta jäädytyksen suhteen.

Wannabe-kapitalisti unohtaa aina sen, että hyvinvointiyhteiskunta, myös taloudellinen hyvinvointi, perustuu hyvinvoivalle pohjasakalle. Koska se pohjasakkamassan saama tulonsiirto menee suoraan sen yhteiskunnan hyvinvoinnin pyörittämiseen.

Aika sekavaa tekstiä ? Mutta jos ymmärsin nyt oikein: Alempi tuloluokka vaikuttaa pienillä tuloillansa kotimaiseen kulutukseen ?

Wannabe-kapitalisti unohtaa aina myös sen, että pohjasakka on ihan helvetin iso massa lukumääräisesti.

Pohjasakka = Alempi tuloluokka ?

Köyhyyttä on varmasti paljon Afrikassa ja kehitysmaissa, mutta ei oikeastaan länsimaissa. Vasemmisto on kyllä käynyt kovaa taistelua keskiluokkaa vastaan, mutta vauraus on onnistuttu jotenkuten pitämään pystyssä.

Wannabe-kapitalisti haluaa aina ensimmäisenä upottaa sen pohjasakan, eikä tajua, että siinä samalla uppoaa yhteiskunnan hyvinvointi, ja myöskin yhteiskunnan taloudellinen hyvinvointi.

Eli jos valtion rahalla elävät romanit ja somalit katoavat Suomesta, niin Suomi romahtaa ?

Yksi yksittäinen linjaus mitä minä välittömästi tekisin, on kotitalousvähennyksen laajentaminen kaikkea matalapalkkatyötä koskevaksi. Silloin wannabe-kapitalistisika ei vastustaisi sitä, ja suomessa olisi käytännössä 99% kansalaispalkkasysteemi.

Eli verovähennykset yrityksille, jos he palkkaavat matalapalkkaista työtä ? Hmm, eikö tuo toisi ongelmia siirtolaisuuden ja palkkauksen suhteen ? Miten tuo eroaa ALV:in poistamisesta ? ALV:in poisto loisi pieni palkkaiselle PK-sektorille kymmeniä tuhansia työpaikkoja ?

Suomen nykyinen systeemihän on jo kaikkine tukineen 90-prosenttisesti kansalaispalkka järjestelmä. Mutta ikävä kyllä puuttuu nimenomaan se suurin  etu; eli nykyisen staattisen kannustinloukkujärjestelmän muuttaminen dynaamiseksi matalapalkkatyövoimareserviksi.

Tuosta voin allekirjoittaa osan.

Toinen olisi energiaomavaraisuuteen tähtääminen ydinvoimalla. Ja ydinvoimalat toteutettuna suomalaisella työvoimalla. Nykyisin suomi ostaa energiaa baut 5 miljardilla vuosittain. Myöskin energian halpenemisen kerrannaisvaikutukset teollisuudelle ja työllisyydelle olisi melkoisen suuret

.

Kannatan. Tosin valtiolla on nykyään huonot aseet harmaata taloutta kohtaan.

Kolmas olisi valtiollisen vuokra-asuntotuotannon kasvattaminen, käyttäen suomalaista työvoimaa. Joka mahdollistaisi paremman työvoiman liikkuvuuden.

Epäilenpä, että kaavoitusvalta on sen verran tuottavaa politiikoille, että tuohon eivät suostu.

Ja tosiaan finnairin voisi vaikka myydä ja riskisijoittaa vaikkapa all-in nokiaan, mielummin kuin nykyiset riskisijoitukset etelän hetelmiin.

Tässä tilanteessa mielummin maksettaisiin velkaa pois, kuin riskisijoitettaisiin.

[antero]

Eli verovähennykset yrityksille, jos he palkkaavat matalapalkkaista työtä ? Hmm, eikö tuo toisi ongelmia siirtolaisuuden ja palkkauksen suhteen ? Miten tuo eroaa ALV:in poistamisesta ? ALV:in poisto loisi pieni palkkaiselle PK-sektorille kymmeniä tuhansia työpaikkoja ?

Alvin poistaminen on staattinen on-off-väline, ja vaikuttaa suoraan ja välillisesti kaikkiin, oli ne sitten duunareita tai ei.

Kotitalousvähennys edellyttää työntekijän palkkaamista. Eli edun saa vain palkkaamalla matalapalkkaduunarin.

ALV:in poisto ei luo pieni palkkaiselle PK-sektorille kymmeniä tuhansia työpaikkoja.

[antero]

Kotitalousvähennyksellä ja vastikkeettomalla kansalaispalkalla ei ole mielestäni mitään tekemistä keskenään.

Nykysysteemissä kotitalousvähennys-duunarin palkasta palkkaaja maksaa 55% ja valtio maksaa 45%.
Kansalaispalkkasysteemissä matalapalkkaduunarin palkasta palkkaaja maksaa 55% ja valtio maksaa 45%.

Etkö näe yhteisiä piirteitä, vai oletko sokea?
Vai onko kansalaispalkka kokonaisuutena sinulle liian vaikea ymmärrettävä?
Vai haluatko vain vastustaa kansalaispalkkaa periaatteen vuoksi ja irrationaalisesti?

Kuten jo aiemmin sanoin, kansalaispalkkasysteemi pitää wannabe-kapitalisteille myydä kotitalousvähennyksen kautta, koska he ovat niin saatanan tyhmiä että eivät pysty käsittelemään kokonaisuuksia, koska käyttävät kaiken aivokapasiteettinsa vain löytääkseen oikopolun pisteiden a ja b välille, ja yrittävät epätoivoisesti keksiä siinä ohessa pyörää uudelleen.

[vilach]

Suomessa vangit, jotka pystyvät ja haluavat, tekevät työtä (esim. rekisterikilpiä, korjaustöitä).

Saavatko he siitä palkkaa itselleen vai maksavat sillä vankilakuluja?
Minusta heidän pitää maksaa palkalla vankilakuluja.

Pakkotyö lienee kielletty kaikkialla Euroopassa.

Kielletty, jos et tee rikosta. Rikollisia (rikollisiksi en laske "viha"kirjoittajia, matkustavia ilman lippua, lieviä ylinopeuksia jne) voi pakottaa pakkotöihin.

Muissa pohjoismaissa suljettu vankila on vielä kalliimpi

Jos muissa pohjoishölmölöissä vankilat ovat vielä kalliimpia, se ei tarkoita sitä, että niiden pitää olla kalliita meillä.

Suomi onkin saanut kritiikkiä vankien epäinhimillisistä oloista.

Jos Suomessa ne ovat epäinhimillisiä, niin millaisia ne ovat kehitysmaissa?

Toimeentuloa et ilmeisesti ole paljon nauttinut

Nautin 200 euron opintotukea.

sen verran scifiä nuo etelänmatkat

461 euron perusosalla voi helposti säästää 150-200 euroa kuukaudessa, jos jääkaappi, tietokone, pesukone ja huonekalut on hankittu.
Etelämatkoja joulukuussa irtosi 200 eurolla. Lähes aina viikon etelämatkoja voi saada 400 eurolla. Eli 2-2.5 kuukautta säästämistä ja etelämatka.

(paitsi ehkä Viroon ostamaan halpaa röökiä).

Miten tupakka liittyy toimeentuloon? Silläkö, että tuodaan tallinnasta tupakkaa ja jälleenmyydään sitä laittomasti ja saadaan pimeitä tuloja perusosan päälle?

Perusosasta vähennetään asumiskulujen 20%.

Ei vähennetä. Yksinasuvalla Helsingissä maksimiasumistuki on 600 euroa, eikä sen suuruus vaikuta lainkaan perusosaan. Perusosa on aina samat 461 euroa riippumatta asumiskuluista. Yksinasuva voi saada 50 neliön kaksion Helsingissä ja se maksaa 60-70 luvun taloissa noin 450 euroa. Sen lisäksi sossu maksaa sähkön, mahdolliset lääkkeet ja lääkärikäynnit 100%.

Käyttörahaa ruokaa ja vaatteita varten ei jää paljon.

Jää 461 euroa yksinasuvalla.

Neliöluvut ovat myös tuulesta temmattuja.

Eivät ole, tiedän tapauksia, että yksinasuva asuu 40-50 neliöisessä kaksiossa.

Köyhyyttä on varmasti paljon Afrikassa ja kehitysmaissa, mutta ei oikeastaan länsimaissa.

Länsimaissa opiskelijat ovat köyhiä.

[antero]

Kotitalousvähennyksellä ja vastikkeettomalla kansalaispalkalla ei ole mielestäni mitään tekemistä keskenään.

Nykysysteemissä kotitalousvähennys-duunarin palkasta palkkaaja maksaa 55% ja valtio maksaa 45%.
Kansalaispalkkasysteemissä matalapalkkaduunarin palkasta palkkaaja maksaa 55% ja valtio maksaa 45%.

Kotitalousvähennyksessä valtiolta jää saamatta kotitalousvähennystä hyödyntävän veroja. Valtiolle vastaavasti tulee kotitalousvähennyksellä työllistyvältä verotuloja. Samanaikaisesti säästyy työttömyystukia ja muita sosiaalisia tulonsiirtoja. Eli kotitalousvähennyksen laajentaminen on mielestäni perustellusti kannatettavaa.

Eli et vain yksinkertaisesti halua ymmärtää kokonaisuutta, ja selittelet läpiä päähäsi sen takia.

Hetken aika kun mietit, niin huomaat että nuo sinun perustelusi pätee myöskin kansalaispalkkasysteemiin.

[Marko Parkkola]

Suomalainen verotus on jo mennyt ryöstön puolelle. Ainoa syy miksi sitä vaaleissa puolustetaan on että niin moni on riippuvainen tästä ryöstöstä. Jos ei keski- ja yläluokkaa kynitä puhtaaksi, alaluokka alkaa huutamaan "oikeuksiensa" perään ja valittamaan hyvinvointivaltion rapauttamisesta.

Heh. Olen lukenut monet kerrat kommentteja nimenomaan siitä, että suurituloiset pitää kyniä, ettei hyvinvointivaltio rapaudu, vaikka tulonsiirroista nauttivien etuuksiin ei tulisi sentinkään parannusta kynimisen lopputuloksena. Pääasia että kynitään. Verot ovatkin vasemmistolaisille lähinnä ideologinen kysymys, kun jotkut voisivat ajatella niitä enemmänkin puhtaan objektiivisenä rahoituksen lähteenä.

[Tuomas3]

Suomessa vangit, jotka pystyvät ja haluavat, tekevät työtä (esim. rekisterikilpiä, korjaustöitä).

Saavatko he siitä palkkaa itselleen vai maksavat sillä vankilakuluja?
Minusta heidän pitää maksaa palkalla vankilakuluja.

Pakkotyö lienee kielletty kaikkialla Euroopassa.

Kielletty, jos et tee rikosta. Rikollisia (rikollisiksi en laske "viha"kirjoittajia, matkustavia ilman lippua, lieviä ylinopeuksia jne) voi pakottaa pakkotöihin.

Muissa pohjoismaissa suljettu vankila on vielä kalliimpi

Jos muissa pohjoishölmölöissä vankilat ovat vielä kalliimpia, se ei tarkoita sitä, että niiden pitää olla kalliita meillä.

Suomi onkin saanut kritiikkiä vankien epäinhimillisistä oloista.

Jos Suomessa ne ovat epäinhimillisiä, niin millaisia ne ovat kehitysmaissa?

Toimeentuloa et ilmeisesti ole paljon nauttinut

Nautin 200 euron opintotukea.

sen verran scifiä nuo etelänmatkat

461 euron perusosalla voi helposti säästää 150-200 euroa kuukaudessa, jos jääkaappi, tietokone, pesukone ja huonekalut on hankittu.
Etelämatkoja joulukuussa irtosi 200 eurolla. Lähes aina viikon etelämatkoja voi saada 400 eurolla. Eli 2-2.5 kuukautta säästämistä ja etelämatka.

(paitsi ehkä Viroon ostamaan halpaa röökiä).

Miten tupakka liittyy toimeentuloon? Silläkö, että tuodaan tallinnasta tupakkaa ja jälleenmyydään sitä laittomasti ja saadaan pimeitä tuloja perusosan päälle?

Perusosasta vähennetään asumiskulujen 20%.

Ei vähennetä. Yksinasuvalla Helsingissä maksimiasumistuki on 600 euroa, eikä sen suuruus vaikuta lainkaan perusosaan. Perusosa on aina samat 461 euroa riippumatta asumiskuluista. Yksinasuva voi saada 50 neliön kaksion Helsingissä ja se maksaa 60-70 luvun taloissa noin 450 euroa. Sen lisäksi sossu maksaa sähkön, mahdolliset lääkkeet ja lääkärikäynnit 100%.

Käyttörahaa ruokaa ja vaatteita varten ei jää paljon.

Jää 461 euroa yksinasuvalla.

Neliöluvut ovat myös tuulesta temmattuja.

Eivät ole, tiedän tapauksia, että yksinasuva asuu 40-50 neliöisessä kaksiossa.

Köyhyyttä on varmasti paljon Afrikassa ja kehitysmaissa, mutta ei oikeastaan länsimaissa.

Länsimaissa opiskelijat ovat köyhiä.

Jos työstä ei saa rahaa itselleen, ei vanki tee työtäkään. Ei ole keinoa pakottaa. Vai keksitkö jotain, joka ei olisi kaikkien mahdollisten peruskirjojen ja perustuslain vastainen. Orjatyö ja pakkotyö ovat kiellettyjä Euroopassa, jopa vankien osalta.

Nytkö meidän pitäisikin ottaa mallia kehitysmaista? Miksiköhän niitä kutsutaan sillä nimellä.

Laskin paljonko jää käteen ja olit piru vie oikeassa. http://www.hel.fi/hki/sosv/fi/sosta/tuet/toimeentulotukilaskuri

Siitä huolimatta ei siitä paljon voi säästöön jäädä ruoan ja vaatteiden jälkeen. Varmaan sitä ihminen muutaman kerran vuodessa leffan vuokraa ja käy viihteellä. Joku käy parturissa, puhelinlasku, hygieniatuotteet, äkilliset menot... Työttömäksi jääminen ei ole herkkua. Voithan itse jäädä syljeskelemään kattoon, jos se on niin auvoista ja altruistisesti jättäisit työpaikan jollekin muulle. Lupaan kannattaa silloinkin "runsasta" sosiaaliturvaa. Itse en sillä oikein tulisi toimeen. Kateushöpinät vähäosaisemmista ovat mielestäni säälittäviä.

On totta, että opiskelija on köyhä. Tosin useimmissa maissa koulukin maksaa, eikä ole opintotukea ja asumislisää. Näitä tukia tulisi korottaa siten, että se kannustaisi valmistumaan nopeammin. Ensimmäisille vuosille siis korotukset.

[antero]

Ei ole mitä väliä mistä tuloista puhutaan. Etkö todellakaan pidä kohtuuttomana esim. korkaa 50% veroastetta mitä ylemmissä tuloluokissa on. 50% on puolet tuloista. Vaikka tulot laskettaisiin miljoonissa vuodessa, niin se on silti moraalittoman suuri määrä mikä menee valtiolle.

Tässä ei ole kyse siitä, ettei pärjäisi taloudellisesti jos millin tuloista jäisi vain puoli milliä käteen. Kyse on siitä, että oli tulot mitä tahansa, niin henkilö on aina hankkinut tulonsa jollain lailla eli ne ovat hänen omaisuuttaan. Silloin valtiolla ole kovinkaan vakaita moraalisia perusteita ottaa siitä suuri osa itselleen. Etenkään jos muilta, vähemmän maksavilta, otetaan jopa suhteellisesti vähemmän.

Tulonsiirto on oikein vain silloin kun se tapahtuu duunarilta pääomasijoittajalle.
Kaikki muu on huutava vääryys.

Jos tulonsaajaa ei huvita maksaa veroja suomeen, niin hänen tarvitsee vain yksinkertaisesti muuttaa maasta pois. Hyvin yksinkertaista.
Wannabe-kapitalistit ovat aina myöskin siinä harhaluulossa, että wannabe-kapitalistin poismuutto suomesta olisi jotenkin tappio suomelle.

[antero]

Koneet ovat jo vieneet paljon työpaikkoja Suomessa. Ennen paperi- ja puuteollisuudessa oli merkittävä määrä työvoimaa, satoja tuhansia ihmisiä. Nykyään kokoluokka lasketaan tuhansissa tai kymmnissä tuhansissa. Koko vaateteollisuus on käytännössä hävinnyt teollistumisen myötä. Rippeet meni Kiinaan.

Tosiasia on, että suuria työllistäjiä ei enää ole Suomessa koska he ovat ulkoistaaneet työntekijän koneille. Tilalle tuli huonosti kannattavat mikroyritykset. Suomen suurin työnantaja on valtio!

Oliko tuossa jollekkin jotain uutta? Tokihan voimme pyöräyttää aikakonetta hieman taakseppäin, poistaa koneet ja teollistuminen, ja palauttaa käsityövoima kunniaan.
Suomesta kehitysmaa?

[antero]

Viron alhianen velka on seuraus tiukasta talouspolitiikasta. Virossa ei ole ylenpalttista sosiaaliturvaa, valtavaa kehitysmaa-apua ja miljardeja maksavaa massamaahanmuuttoa.

Vai pitäisikö suomesta tehdä viro?