Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Professori]

Yritetään nyt muistaa, että kyseessä on keskuspankki. Veronmaksajien niskaan tuo voi kaatua ainoastaan inflaation kautta. Suoraan ei mitenkään, sillä koko paska voidaan kattaa painamalla rahaa.

Ja millä tavoin se sitten on parempi asia? Rehellisempää olisi verottaa suoraan.

Mikäli nominaalinen kansantuote pääsee supistumaan, niin se pudottaa verotuloja ja supistaa rajusti reaalitaloutta. Riittävällä inflaatiolla voidaan pehmentää vaikutuksia reaalitalouteen. Suoraan verottamalla vaikutukset ovat paljon, paljon pahemmat.

Irlanti on hyvä esimerkki taloudesta, joka olisi tarvinnut tuntuvan inflaation ja valuutan arvon alentumisen. Nyt temppua yritetään siellä säästämällä ja veroja kiristämällä. Ei ole oikein toiminut, reaalitalous on supistunut todella rajusti. Sama muista säästämistä ja sisäistä devalvaatiota yrittävillä. NGDP:n pudotus nyt vain on vaarallista.

Kyllä tämä akuutti ongelma on tosiaan ratkaistavissa ainoastaan setelirahoituksella minunkin käsittääkseni. Mutta, ja tämä on tärkeä mutta, samalla pitää tehdä jotain niille rakenteille, jotka ovat nykyiseen kriisiin johtaneet. Tarkoitan käytännössä eri euromaiden tuottavuuden valtavia eroja. Mikäli niihin ei tavalla tai toisella puututa, seuraa tätä kriisiä toinen, kolmas ja neljäs. Ja niin edelleen.

Tästä syystä en myöskään näe että EVM:llä olisi varsinaisesti merkitystä pitkällä aikavälillä. Enkä siksi haluaisi sitoa Suomea siihen millään tavalla; ennen kuin tuo perus- eli epätasainen tuottavuusongelma on ratkaistu.

[tyhmyri]

Mitä helvetin väliä sillä on, tuleeko lasku Rauhankadulle postin mukana EKP:n paaomittamisekse vai inflaation / velkojen tasauksen kautta.

Nimenomaan tuolla on todella paljon väliä, sillä keskuspankkeja ei tarvitse pääomittaa ja NGDP:n tipahtaminen nyt vain on pirun paljon vaarallisempaa kuin inflaatio. Käyppäs tuolla inflaatio-ketjussa perustelemassa miksi NGDP:llä ja sen tippumisella ei ole väliä, sillä sitähän sinä väität. Saat käyttää toisten kirjoituksia omien perustelujesi lähteenä kunhan kerrot ketä lainaat. Perehdy nyt kerrankin siihen tekniseen asiaan ensiksi ja kommentoi vasta sitten.

[Octavius]

Mitä helvetin väliä sillä on, tuleeko lasku Rauhankadulle postin mukana EKP:n paaomittamisekse vai inflaation / velkojen tasauksen kautta.

Nimenomaan tuolla on todella paljon väliä, sillä keskuspankkeja ei tarvitse pääomittaa ja NGDP:n tipahtaminen nyt vain on pirun paljon vaarallisempaa kuin inflaatio. Käyppäs tuolla inflaatio-ketjussa perustelemassa miksi NGDP:llä ja sen tippumisella ei ole väliä, sillä sitähän sinä väität. Saat käyttää toisten kirjoituksia omien perustelujesi lähteenä kunhan kerrot ketä lainaat. Perehdy nyt kerrankin siihen tekniseen asiaan ensiksi ja kommentoi vasta sitten.

Talouskasvulla voitaisiin hoitaa asia, jos se olisi mahdollista. Se vain sattuu olemaan matemaattinen mahdottomuus. Herätys todellisuuteen nyt. Pyysin Sinua taannoin laskemaan tarvittavan kasvun eri maille, jotta velkaongelma selviäisi. Eipä ole vastausta kuulunut.

Suomelle lasku on parhaan arvion mukaan 75-100 miljardia. Sen ainoa vaihtoehto on lopettaa tämä pelleily tavalla tai toisella mahdollisimman nopeasti.

[tyhmyri]

Talouskasvulla voitaisiin hoitaa asia, jos se olisi mahdollista. Se vain sattuu olemaan matemaattinen mahdottomuus. [...] Pyysin Sinua taannoin laskemaan tarvittavan kasvun eri maille, jotta velkaongelma selviäisi. Eipä ole vastausta kuulunut.

Eiköhän 4% koko Euroaluetta koskeva NGDP-trendi riittäisi velkojen hoitamiseksi. Ehkä aluksi pitäisi ottaa vähän nopeampi spurtti 2007 trendin kiinnisaamiseksi.

Yksi syy siihen, että miksi en vastannut kysymykseesi oli sen absurdius. Pitää määritellä mistä mittarista puhutaan. NGDP ja RGDP ovat eri asioita. Tuskin RGDP:n tai RGNP:n riittävä kasvu olisikaan mahdollista, mutta NGDP:n kasvu on enemmän rahapoliittinen kuin reaalitaloudellinen kysymys.

Toisin sanoen, yritä nyt perehtyä asiaan ja vastaa sitten.

[slobovorsk]

Muu keskusta on näköjään pikkuhiljaa alkamassa Väyrysen komppiryhmäksi. Kiviniemi on kyllä kumman hiljaa, äänessä Tiilikainen ja opportunisti Pekkarinenkin alkaa tämänpäiväisten puheidensa perusteella huomata mitä kello jo on. En ainakaan vielä ole aivan vakuuttunut, että Keskusta olisi oikeasti muuttanut eurolinjaansa, vaikka lupaavalta näyttääkin. Niin kauan kuin Väyrynen on pressapelissä, muu Kepu tukee häntä (kenties Kiviniemeä lukuunottamatta - koskakohan vie vartalonsa kokoomukseen). Mutta siis, mikä on Kepulin linja pressanvaalien jälkeen?

[Mika]

Talouskasvulla voitaisiin hoitaa asia, jos se olisi mahdollista. Se vain sattuu olemaan matemaattinen mahdottomuus. [...] Pyysin Sinua taannoin laskemaan tarvittavan kasvun eri maille, jotta velkaongelma selviäisi. Eipä ole vastausta kuulunut.

Eiköhän 4% koko Euroaluetta koskeva NGDP-trendi riittäisi velkojen hoitamiseksi. Ehkä aluksi pitäisi ottaa vähän nopeampi spurtti 2007 trendin kiinnisaamiseksi.

Talouspolitiikka olisikin helppoa, jos talouskasvua voisi säätää yhtä helposti kuin kävelyvauhtia.  Jos on kiire, niin sitten vain kävellään vähän ripeämmin?

[Octavius]

Talouskasvulla voitaisiin hoitaa asia, jos se olisi mahdollista. Se vain sattuu olemaan matemaattinen mahdottomuus. [...] Pyysin Sinua taannoin laskemaan tarvittavan kasvun eri maille, jotta velkaongelma selviäisi. Eipä ole vastausta kuulunut.

Eiköhän 4% koko Euroaluetta koskeva NGDP-trendi riittäisi velkojen hoitamiseksi. Ehkä aluksi pitäisi ottaa vähän nopeampi spurtti 2007 trendin kiinnisaamiseksi.

Yksi syy siihen, että miksi en vastannut kysymykseesi oli sen absurdius. Pitää määritellä mistä mittarista puhutaan. NGDP ja RGDP ovat eri asioita. Tuskin RGDP:n tai RGNP:n riittävä kasvu olisikaan mahdollista, mutta NGDP:n kasvu on enemmän rahapoliittinen kuin reaalitaloudellinen kysymys.

Toisin sanoen, yritä nyt perehtyä asiaan ja vastaa sitten.

Sitten palataan KGB-teorioista maan pinnalle. Neljän prosentin kasvua EU-alueella ei ole ollut koskaan. Ei edes velkaantumisen hurjimpina vuosina.

Jokainen voi miettiä jopa nanosekunnin, onko 4 %:n kasvu kymmenen vuoden ajan kovin todennäköistä?

Vastaus: ___________.

[Mika]

Kataiselta kysyttiin pääministerin kyselytunnilla, pitäisikö kansalaisten olla huolestuneita Suomen maksuosuuden mahdollisesta kasvusta EVR-sopimusten myötä.  Katainen vastasi:  "Niin kauan kuin minä en ole huolestunut tilanteesta, ei kenelläkään muullakaan ole syytä olla huolissaan. Vasta sitten, jos minä alan huolestua, niin syytä huoleen saattaa olla muillakin."

Nappulallehan on iskenyt päälle ihan kunnon Napoleon-kompleksi.  Toimittajatkin tuntuvat syövän kädestä.  Suurin osa kysymyksistä alkoi sanoilla "Herra pääministeri,...".

[PaulR]

Kataiselta kysyttiin pääministerin kyselytunnilla, pitäisikö kansalaisten olla huolestuneita Suomen maksuosuuden mahdollisesta kasvusta EVR-opimusten myötä.  Katainen vastasi:  "Niin kauan kuin minä en ole huolestunut tilanteesta, ei kenelläkään muullakaan ole syytä olla huolissaan. Vasta sitten, jos minä alan huolestua, niin syytä huoleen saattaa olla muillakin."

Nappulallehan on iskenyt päälle ihan kunnon Napoleon-kompleks.

Tuohon asti ehdin lukea ja arvasin lopun. Kuka muumi tämä pikkupoika luulee olevansa?

[RTT]

Kuka tietää, miten tuo EVM:n äänipotti jakautuisi ?

Äänivalta jakautuu pääomaosuuden mukaan, EKP:n pääoma-avaimesta hieman muutetulla kaavalla. Tämän sivun alalaidasta löytyy EVM:n pääomaosuusavain (contribution key), pääomaprosentti vastaa siis prosenttia äänistä. Saksalla on melkein 30, Ranskalla 20 ja Italialla 18. Suomella hieman alle 1,8.

[Octavius]

Kataiselta kysyttiin pääministerin kyselytunnilla, pitäisikö kansalaisten olla huolestuneita Suomen maksuosuuden mahdollisesta kasvusta EVR-opimusten myötä.  Katainen vastasi:  "Niin kauan kuin minä en ole huolestunut tilanteesta, ei kenelläkään muullakaan ole syytä olla huolissaan. Vasta sitten, jos minä alan huolestua, niin syytä huoleen saattaa olla muillakin."

Nappulallehan on iskenyt päälle ihan kunnon Napoleon-kompleks.

Tuohon asti ehdin lukea ja arvasin lopun. Kuka muumi tämä pikkupoika luulee olevansa?

Jyrki ei taida ymmärtää, että hänen uskottavuutensa alkaa olla nolla.

Jos Suomelle sattuisi käymään tavaton onni, tämä viimeinen vakausrahastovääntö johtaa hallituksen hajoamiseen. Kädet ristiin.

[tyhmyri]

Jokainen voi miettiä jopa nanosekunnin, onko 4 %:n kasvu kymmenen vuoden ajan kovin todennäköistä?

Reaalinen kasvu ei, nominaalinen kyllä. Nominaalinen 4% kasvu on onnistunut useinkin, reaalinen on vähän harvinaisempi temppu. Lue se aikaisemmin linkittämäni Sumnerin paperi.

[Marko Parkkola]

Jyrki ei taida ymmärtää, että hänen uskottavuutensa alkaa olla nolla.

Kyllä päivystävät fasistit HS:n keskusteluissa ovat hehkuttaneet Jykää. Fanaattinen kannattajajoukko taitaa olla valitettavan laaja.

[Emo]

Ja edelleen Tuomiojan kotisivuilta http://www.tuomioja.org/

Kääntäen tämä tarkoittaa sitä, että Saksalla, Ranskalla ja Italialla on tällaisiin päätöksiin veto-oikeus, mutta ei pienemmillä mailla.

Tätä Suomen hallitus ja eduskunta eivät ole valmiit hyväksymään. Sillä, pitäisikö tällainen sopimus Suomessa hyväksyä perustuslainsäätämisjärjestyksessä 2/3 enemmistöllä vai riittäisikö yksinkertainenkin enemmistö, ei ole tähän kantaan merkitystä, vaikka jotkut ovat halunneet piiloutua tämän taakse. Siksi sellaisella "luovalla juridisella ratkaisulla" jolla tämä voitaisiin kiertää, on merkitystä vain viestinä sen etsijöiden valmiudesta kikkailla Suomen perustuslailla.

Jos tämä ei ole pelkkää kansalaisten hetkittäistä tyynnyttelyä, niin torjuntavoitto näyttäisi olevan mahdollinen. Päähallituspuolueet eivät näytä olevan yksimielisiä.

Olen vuosien saatossa oppinut luottamaan Tuomiojan kykyyn ajatella ja nähdä asioiden todellinen tilanne, vaikkakin koen hänellä olevan ideologisia sokeita pisteitä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118555-%E2%80%9Dtata-saksa-ei-hyvaksyisi%E2%80%9D-%E2%80%93-mita-sanoo-suomi

http://pekkakauppala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90944-saksalainen-huippuarvio-euroopan-valuuttatukirahaston-enemmistopaatoksien-perustuslaillisuudes

Samaa asiaa kuin yllä.

"Saksalainen media ei ole juuri hiiskahtanut Suomen enemmän tai vähemmän päättäväisestä vastarinnasta Saksan ja Ranskan vaatimasta yksimielisyyden poistamisesta Euroopan valuuttatukirahaston käytössä. Saksalainen sanalaskukin sanoo, että "mitä ei saa olla olemassa, sitä ei ole olemassa".

Lauantaina on kuitenkin Saksan kaikkein arvovaltaisimpiin kuuluvalta taholta kommentoitu itse asiaa, eli ehdotuksen perustuslaillisuutta Saksan kannalta. Saksan suurimmassa "vakavassa" internet-uutislehdessä Spiegel Online'ssa haastatellaan Frank Schorkopf'ia, kansainoikeuden ja Eurooppa-oikeuden instituutin johtajaa sekä Eurooppa-oikeuden professoria Göttingenin yliopistossa. Mainittu instituutti on jo 1700-luvulta lähtien yksi Saksan arvovaltaisimpia kansainoikeuden opetuskeskuksia. Hänen akateeminen ohjaajansa on ollut perustuslakituomari Udo Di Fabio, joka on laatinut perustuslakituomioistuimen tähänastiset kannanotot eurokriisiin. Schorkopf itse ehti olla perustuslakituomioistuimessa töissä vuosina 2002–2005.

Schorkopf lausuu haastattelussa: "Se, että nyt pitäisi poiketa yksimielisyysperiaatteesta Euroopan vakausmekanismin (EVM) kohdalla, ja että sen sijaan vahvistettu 85 prosentin enemmistö jäsenvaltioista riittäisi, olisi jättiongelma, jos tämä mahdollistaisi päätöksen Saksaa vastaan. Tässä on tarkkaan ottaen kuitenkin kyse siitä, että äänet painotetaan niin, että Saksa säilyttää veto-oikeuden. Muuten olisi tuskin ajateltavissa, että [Saksan] liittovaltion perustuslakituomioistuin hyväksyisi järjestelyn.  – Kysymys Spiegel Online'ltä: Eikö edes perustuslain muutoksella?  - Nykyisen oikeudenkäytön pohjalta olisi sellainen perustuslainmuutos kyllä kielletty, koska se loukkaisi kansalaisten demokraattisia osanotto-oikeuksia."

Isänmaallisen huippuprofessorin mielestä siis mitään juristisia ongelmia ei ole, jos hanke murjoo pienten EU-valtioiden valtiollisuutta, perustuslakeja, ja demokraattista perusjärjestystä. Kuitenkin, jos niin kävisi, että odottamattomasti jossakin päätöksessä Saksa joutuisi alle 15 % vähemmistöön, niin kuin taikaiskusta nousisivat taivaaseen asti ulottuvat perustuslailliset muurit sen toteuttamisen tielle. Saksan "ikuisuusprinsiippi", johon professori viittaa, sanoo että demokraattisia perusoikeuksia voidaan muuttaa vain kumoamalla koko perustuslaki ja laatimalla kokonaan uusi sellainen kansanäänestyksessä hyväksyttäväksi.

Suomessa ei muuten ole kiinnitetty huomiota kysymykseen, miten tuo 85 % valtioista aiotaan laskea. Ja selväksi käy, että tarkoitus ei ole laskea valtioita tasa-arvoisesti yksi yksikkö valtiota kohti, vaan painottaa niitä niiden väkiluvun mukaan. Silloin Suomen painoarvo olisi yhden (1), kun taas Saksan 16 prosentin mittainen. Saksalaisiin 'välttämättömyyksiin Euroopan pelastukselle' kuuluu tietysti heidän, mutta vain heidän, ehdoton veto-oikeutensa Euroopan tukirahajakelussa."

Yllä lainattu Kauppalan blogikirjoitus kokonaisuudessaan.

Nämä asiat ovat jo täällä ketjussa, mutta nämä yllä olevat linkit olkoot "rikkana rokassa", koska asia on tärkeä ja tämän pitää mennä ihmisten tajuntaan mitä olemme Kataisen johdolla itsellemme tekemässä. Venäjällä osoitetaan mieltä, miksi Suomessa ihmiset ovat kuin halvaantuneita? Eikö tämä liikuta kansalaisia?

SUOMEN KANSAA EI OLE VIELÄ KOSKAAN HISTORIAN AIKANA KUSETETTU OMIEN PÄÄTTÄJIENSÄ TOIMESTA YHTÄ PAHASTI JA FATAALISTI KUIN MITÄ JUURI NYT TEHDÄÄN!

[Marko Parkkola]

Joko tämä oli täällä? AL: Räsänen: Yksimielisyysvaatimuksesta ei pidä lipsua

Joko se hallitus alkaa rakoilemaan Jykän vakuutuksista huolimatta?

[Emo]

Tuosta Räsäs-uutisen vierestä löytyi tälläinen...

"Perussuomalaisten puheenjohtajan ja presidenttiehdokkaan Timo Soinin mielestä Suomi voi vielä jättäytyä euron pysyvän vakausmekanismin eli kriisirahaston ulkopuolelle.

Soini kirjoittaa presidentinvaalisivustollaan, että niin olisi hyvä tehdä. Soini kehuu Britannian pääministerin päätöstä pitää maansa EU:n vakausunionin ulkopuolella. Hänen mielestään Suomen oikea viiteryhmä olisi Britannia, Pohjoismaat ja Baltian maat."


http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194709817423/artikkeli/soini+jattaisi+suomen+vakausmekanismin+ulkopuolelle.html

[RTT]

– Suomen perustuslain lähtökohta on maamme itsemääräämisoikeus omiin talousratkaisuihimme ja sitä ei tule nakertaa. -- On löydettävä hallittu, vastuullinen tie ulos kriisistä. Demokraattisen päätöksenteon kaventaminen ja jäsenmaiden budjettivallan supistaminen eivät ole ratkaisu ongelmaan.

Jättääkö Aamulehti Räsäsen sanomisista osan uutisoimatta (erittäin paljon mahdollista), vai eikö Räsäsen mielestä Suomen perustuslakiin muiden maiden vaatimuksesta kirjattavat velkajarrut, tai budjetinteon siirtäminen komissiolle ja "asiantuntijaneuvostolle" kavenna ja loukkaa demokraattista päätöksentekoa?

[Mika]

Joko se hallitus alkaa rakoilemaan Jykän vakuutuksista huolimatta?

SDP, Kepu ja Persut kaiken järjen mukaan torppaavat Kokoomuksen maanpetosyrityksen. Urpilainen ja Tuomioja ovat tuoneet viime päivinä selkeästi esiin sen kannan, että jos yksimielisyysvaatimus ei mene läpi, Suomen ei pidä liittyä sopimukseen.  Kepun Kimmo Tiilikainen oli eilen vahvasti samaa mieltä Kepun osalta. Ja persujen kanta asiaan on koko ajan ollut selvä. 

Ihmeitä täytyy tapahtua, jos tämä menee läpi.

[Emo]

Kataiselta kysyttiin pääministerin kyselytunnilla, pitäisikö kansalaisten olla huolestuneita Suomen maksuosuuden mahdollisesta kasvusta EVR-opimusten myötä.  Katainen vastasi:  "Niin kauan kuin minä en ole huolestunut tilanteesta, ei kenelläkään muullakaan ole syytä olla huolissaan. Vasta sitten, jos minä alan huolestua, niin syytä huoleen saattaa olla muillakin."

Nappulallehan on iskenyt päälle ihan kunnon Napoleon-kompleks.

Tuohon asti ehdin lukea ja arvasin lopun. Kuka muumi tämä pikkupoika luulee olevansa?

Jyrki ei taida ymmärtää, että hänen uskottavuutensa alkaa olla nolla.

Jos Suomelle sattuisi käymään tavaton onni, tämä viimeinen vakausrahastovääntö johtaa hallituksen hajoamiseen. Kädet ristiin.

Todellakin, uskishihhulina uskon kyllä, että rukoilu on toimiva keino jolla vaikuttaa asioihin. Mutta jotenkin itsestäni tällä hetkellä  tuntuisi, että Suomen kansan pitää nyt aktivoitua muuhunkin toimintaan kuin pelkkään "käsien ristimiseen"! Yhtään rukouksen voimaa vähättelemättä, mutta joskus on myös konkreettisesti TEHTÄVÄ oikeita asioita!

HALLITUS KUMOON! Ihmiset kaduille! Uudet vaalit, ja kansa pitää huolen, että äänestää vaihteeksi jotain muuta puoluetta kuin Kokoomusta!!!

[citizen]

Eiköhän 4% koko Euroaluetta koskeva NGDP-trendi riittäisi velkojen hoitamiseksi. Ehkä aluksi pitäisi ottaa vähän nopeampi spurtti 2007 trendin kiinnisaamiseksi.

Voitko vääntää tyhmälle rautalangasta, miten lisävelka ratkaisee velkaongelman? Minusta se luo vaan itseään ruokkivan velka/inflaatiokierteen.

Ainoa todellinen ratkaisu on antaa talouden tasapainottaa itse itsensä, eli paljon konkursseja, velkoja pitää likvidoida, huonoja sijoituksia tehneiden menettää rahansa jne.

[Emo]

Joko se hallitus alkaa rakoilemaan Jykän vakuutuksista huolimatta?

SDP, Kepu ja Persut kaiken järjen mukaan torppaavat Kokoomuksen maanpetosyrityksen. Urpilainen ja Tuomioja ovat tuoneet viime päivinä selkeästi esiin sen kannan, että jos yksimielisyysvaatimus ei mene läpi, Suomen ei pidä liittyä sopimukseen.  Kepun Kimmo Tiilikainen oli eilen vahvasti samaa mieltä Kepun osalta. Ja persujen kanta asiaan on koko ajan ollut selvä. 

Ihmeitä täytyy tapahtua, jos tämä menee läpi.

Niin Kepussa kuin SDP:ssäkin on oikeistosiipensä, jotka myyvät itsenäisyytemme kunhan vaan saavat tuntea kuuluvansa Euroopan ytimeen. Pidän ihmeenä, jos tämä kusetus ei menisi läpi! Yhtään en luota kepulaisiin enkä demareihin!

[Tykkimies Pönni]

Joko se hallitus alkaa rakoilemaan Jykän vakuutuksista huolimatta?

SDP, Kepu ja Persut kaiken järjen mukaan torppaavat Kokoomuksen maanpetosyrityksen. Urpilainen ja Tuomioja ovat tuoneet viime päivinä selkeästi esiin sen kannan, että jos yksimielisyysvaatimus ei mene läpi, Suomen ei pidä liittyä sopimukseen.  Kepun Kimmo Tiilikainen oli eilen vahvasti samaa mieltä Kepun osalta. Ja persujen kanta asiaan on koko ajan ollut selvä. 

Ihmeitä täytyy tapahtua, jos tämä menee läpi.

Ihan kuin muistaisin SDP:n ja kepun puhuneen ennenkin "järkeä". Teatteria kaikki. Milloin viimeeksi vanhat suuret puolueet ovat TEHNEET mitään positiivista tämän maan kannalta? En todellakaan muista.

[Tomi]

Viestejä iltalehden keskustelupalstalla:
Kansamme voima on yrityksiä tukevassa Kokoomuksessa!!!

Kuullos isänmaamme
turva Kokoomus
sua kaataa ei voi populistit maan
Sua suojelemme
sanoin varjelemme
ollos huoleton
kansa sun puelellas on
Sua suojelemme
sanoin varjelemme
ollos huoleton
kansa sun puolellas on.

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=647891

"Oi Suomi, katso, sinun päiväs koittaa,
yön uhka karkoitettu on jo pois,
ja aamun kiuru kirkkaudessa soittaa
kuin itse taivahan kansi sois.
Yön vallat aamun valkeus jo voittaa,
sun päiväs koittaa, oi synnyinmaa!

Oi nouse, Suomi, nosta korkealle
pääs seppelöimä suurten muistojen,
oi nouse, Suomi, näytit maailmalle
sa että karkoitit orjuuden
ja ettet taipunut sa sorron alle,
on aamus alkanut, synnyinmaa!"

Timo Soini, Paavo Väyrynen, Mauri Pekkarinen HE nostavat Suomen sorron alta.
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=647891&page=3

Yle Uutiset 20.30.
Meidän pitää löytää ratkaisu, joka on Suomen linjan mukainen ja on sovussa perustuslain kanssa.
http://areena.yle.fi/video/1323629878725

Katainen: Tämä on eduksi Suomelle joka tapauksessa. Nyt on vain toivottava ettei enempää ongelmia ilmene muiden maiden toimesta.

Nyt olisi tuhannen taalan paikka uusia tämä mielenosoitus:
Mielenosoitus pankkitukia vastaan 5.6.2011
http://www.youtube.com/watch?v=9oCehAA-UCY

[Tomi]

Täällä vielä lisää:
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=8973796#post8973796
Kotimaa-runo:
katainen Suomen rahat ulkomaille antoi,
Suomen siten lamaan kantoi,
aukaisi suomineidon haarat levälleen,
ja laittoi kansalaiset kyykyn sijasta selälleen.
sanoi katainen, tulkaa, ottakaa,
ja niin eu tuli ja huusi - raiskataan!
halonen nauraa suvaitkaa
ja niin täyttyy mustastasurmasta maa.
sanoo Suomi kuuluu kaikille,
mutta luxusetuudet vain eräille.
velkataakkataloista herrat parhaat päältä ottaa,
ja kaikesta herrat kansalaisia sakottaa.
valtion rahakirstu huutaa rahaa,
joten lisää täytyy tehdä pahaa;
pakkotöllömaksu jokaiselta,
autot pois köyhien alta.
Suomineito on nyt raiskattu,
kansalaiset påskaan paiskottu,
on velkaa 15 000 euroa per naama vauvasta vaariin,
ei ole kellään varaa enää ruokaan eikä baariin.
mut se ei riittänyt ei,
vaan katainen nyt itsenäisyydenkin vei.

[requiem]

Joko se hallitus alkaa rakoilemaan Jykän vakuutuksista huolimatta?

SDP, Kepu ja Persut kaiken järjen mukaan torppaavat Kokoomuksen maanpetosyrityksen. Urpilainen ja Tuomioja ovat tuoneet viime päivinä selkeästi esiin sen kannan, että jos yksimielisyysvaatimus ei mene läpi, Suomen ei pidä liittyä sopimukseen.  Kepun Kimmo Tiilikainen oli eilen vahvasti samaa mieltä Kepun osalta. Ja persujen kanta asiaan on koko ajan ollut selvä. 

Ihmeitä täytyy tapahtua, jos tämä menee läpi.

Ihan kuin muistaisin SDP:n ja kepun puhuneen ennenkin "järkeä". Teatteria kaikki. Milloin viimeeksi vanhat suuret puolueet ovat TEHNEET mitään positiivista tämän maan kannalta? En todellakaan muista.

Juu, eipä tässä vielä mitään sen kummempia "pelastajasignaaleja" ole tullut SDP:n tai Keskustan suunnasta.

Keskiviikkonahan SDP julisti sitoutuvansa Euron pelastamiseen puheenjohtajansa Urpilaisen suulla. SDP ei ole lähtenyt hallituksesta ja eikä äänestänyt hallituksen linjaa vastaan, SDP siis siunaa hallituksen linjaa (pätee myös muihin samalla tavalla hallituksessa toimiviin puolueisiin).

Keskusta ei ole jättänyt asiasta, ainakaan vielä, hallitukselle välikysymystä, puolue on oppositiosta äänestänyt perustuslain muutoksen puolesta, Väyrysen presidenttiehdokkuus vastaehdokkaan uupumisen vuoksi hatutti nykyistä puoluejohtoa ja mitään reaalisia torppausliikkeitä ei ole havaittavissa (Pekkarisen pohdiskelut eivät ole tällaisia).

Että en paljoa pidättelisi hengitystäni.

[Tomi]

Joko se hallitus alkaa rakoilemaan Jykän vakuutuksista huolimatta?

SDP, Kepu ja Persut kaiken järjen mukaan torppaavat Kokoomuksen maanpetosyrityksen. Urpilainen ja Tuomioja ovat tuoneet viime päivinä selkeästi esiin sen kannan, että jos yksimielisyysvaatimus ei mene läpi, Suomen ei pidä liittyä sopimukseen.  Kepun Kimmo Tiilikainen oli eilen vahvasti samaa mieltä Kepun osalta. Ja persujen kanta asiaan on koko ajan ollut selvä. 

Ihmeitä täytyy tapahtua, jos tämä menee läpi.

Ihan kuin muistaisin SDP:n ja kepun puhuneen ennenkin "järkeä". Teatteria kaikki. Milloin viimeeksi vanhat suuret puolueet ovat TEHNEET mitään positiivista tämän maan kannalta? En todellakaan muista.

Juu, eipä tässä vielä mitään sen kummempia "pelastajasignaaleja" ole tullut SDP:n tai Keskustan suunnasta.

Keskiviikkonahan SDP julisti sitoutuvansa Euron pelastamiseen puheenjohtajansa Urpilaisen suulla. SDP ei ole lähtenyt hallituksesta ja eikä äänestänyt hallituksen linjaa vastaan, SDP siis siunaa hallituksen linjaa (pätee myös muihin samalla tavalla hallituksessa toimiviin puolueisiin).

Keskusta ei ole jättänyt asiasta, ainakaan vielä, hallitukselle välikysymystä, puolue on oppositiosta äänestänyt perustuslain muutoksen puolesta, Väyrysen presidenttiehdokkuus vastaehdokkaan uupumisen vuoksi hatutti nykyistä puoluejohtoa ja mitään reaalisia torppausliikkeitä ei ole havaittavissa (Pekkarisen pohdiskelut eivät ole tällaisia).

Että en paljoa pidättelisi hengitystäni.

Keskusta voi yhtyä PS:n välikysymykseen liittyen EU-tukipaketteihin ja Euroasioihin:
http://blogit.iltalehti.fi/timo-soini/2011/11/30/perussuomalaiset-jattivat-valikysymyksen-eurokriisiin-varautumisesta/

Perussuomalaiset eivät huolineet Keskustaa mukaan välikysymykseen, koska eivät olleet varmoja heidän kannastaan, mutta Soini on sanonut, että Keskusta voi halutessaan tukea välikysymyksessä.

[tyhmyri]

Voitko vääntää tyhmälle rautalangasta, miten lisävelka ratkaisee velkaongelman? Minusta se luo vaan itseään ruokkivan velka/inflaatiokierteen.

Jotain vastausta tuolla.

[Octavius]

Eiköhän 4% koko Euroaluetta koskeva NGDP-trendi riittäisi velkojen hoitamiseksi. Ehkä aluksi pitäisi ottaa vähän nopeampi spurtti 2007 trendin kiinnisaamiseksi.

Voitko vääntää tyhmälle rautalangasta, miten lisävelka ratkaisee velkaongelman? Minusta se luo vaan itseään ruokkivan velka/inflaatiokierteen.

Ainoa todellinen ratkaisu on antaa talouden tasapainottaa itse itsensä, eli paljon konkursseja, velkoja pitää likvidoida, huonoja sijoituksia tehneiden menettää rahansa jne.

Muistaakseni arvoisa tyhmyri perusteli velkakuplan paisuttamista taannoin mm. sillä, että yritys, jossa hän työskentelee on myöskin ottanut velkaa. Nerokasta.

Asiasta toiseen. Tämä Kokoomuksessa nykyään vaikuttava talouspoliittinen neuvonantajakaarti on varmaan aivan uskomattomin tomppelilauma Länsi-Euroopan lähihistoriassa, joka on päässyt asioihin vaikuttamaan. Tulokset ovat nähtävissä.

Nyt uusimpana viirauksena on näkynyt näiden tekemä syvämietteinen ja häkellyttävää osaamista vaatinut havainto, että jonkin maan vientiylijäämä tarkoittaa samalla jokin muun maan alijäämää. Kaverit ovat varmaan pohtineet tuota viikkokausia. Kyseistä ilmiötä on sitten käytetty perusteluina mm. oliivimaiden velkaantumiselle ja samalla johtaen myös euromaiden välisille tulonsiirroille.

Ensimmäinen asia mitä Suomessa pitäisi tehdä, on että nämä pikkunissankauppakamarimerkonomit pitäisi heivata nopeasti sinne naaraspuolisen kavioeläimen ulkoisiin sukupuolielimiin niin nopeasti kuin mahdollista.

[FadeAway]

11. pienintä euromaata saa yhteensä kasaan 13,21% äänivallasta. Näin pikaisesti tavattuna.
Saksalle, Ranskalle ja Italialle jää veto-oikeus, jos päätös on heidän etujen vastainen.
Tässä käy niin kuin ihmisluontoa yhtään tunnen, että valta keskittyy muutamille toimijoille. Miksi kuuntelet 0,2% tai edes 2% toimijaa. Suuret jyrää, pienet piipittää.

ERV sopparin lopussa on määritelty osuudet.
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=U+27/2011+1.+VM+18.10.2011&base=euykirj&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD

[tyhmyri]

Tsk, tsk, Octavius. Lukaise se linkittämäni Sumnerin paperi ja kommentoi sitten. Suosittelen Sumneria koska se ei ole tekninen vaan kirjoitettu yleistajuiseksi. Jos olet itse asiasta eri mieltä, niin kommentoi tuonne inflaatioketjuun. Mutta perehdy ensiksi itse asiaan.