Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[citizen]

Iso-Britannia on tärkeä osa Eurooppaa. EU olisi varjo entisestään ilman sitä. Kun puhutaan, että tuleeko Iso-Britannia toimeen ilman EU:ta? Varmasti tulee. Entä EU ilman Iso-Britanniaa? Paljon huonommin. Jos Iso-Britannia todella lähtisi EU:sta , surku olisi EU:n puserossa, ei brittien.

Tästä olen vähän eri mieltä. Manner-Euroopan reaalitalous on paljon paremmassa jamassa kuin Brittien, joiden finanssiponzijärjestelmä nojaa vahvasti jenkkien taustatukeen.

Mitä muuten Obama on sanonut uudesta talousliitosta?

[Tomi]

http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+Yless%C3%A4+Jokaisen+euromaan+oltava+kriisirahasto+EVMss%C3%A4/a1305551168921
Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan jokaisen euromaan pitää olla mukana EU:n pysyvässä kriisirahastossa (EVM). Suomenkin etu voi olla, että yksi maa ei estä järkeviä päätöksiä, sanoi Katainen Ylen pääministerin haastattelutunnilla.

Kataisen mukaan valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) on todennut oikein nykytilanteen eli Suomi on vaatinut yksimielisyyttä EU:n pysyvän kriisirahaston päätöksenteossa. Muut euromaat kirjasivat huippukokoukseen vastikään päätöksen, että kriisirahasto voisi tehdä hätätilassa päätöksiä määräenemmistöllä.

[Goman]

Onko SDP:lla rohkeutta kaataa hallitus?

Tähän väliin pieni muistutus siitä, että eduskunnassa on kritiikittömästi tukirahastoihin suhtautuvilla puolueilla (KOK,RKP,Vihr) vain 63 paikkaa.

Suomen omaa päätäntävaltaa kannattavilla puolueilla  137 paikkaa. Siis yksinkertainen, sekä 2/3-osan enemmistö. Edellyttäen että myös tuuliviirivasemmisto alkaisi kuuntelemaan suomalaisen duunarin toiveita.

Kyllä noilla eväillä voisi hallitustakin miettiä.

[Kimmo Pirkkala]

Kataisen tuorein kommentti huomioiden alkaa haista hallituskriisiltä aika vahvasti.

Tähän väliin Soinin ilmoitus, että PS on valmis hallitusyhteistyöhön SDPeen ja Kepun kanssa, jos Suomi irtautuu pysyvästä vakausmekanismista, niin jo tulee Stubbilla ja Kataistrofilla löysät housuun. Eikä tarvittaisi vaalejakaan, suoraan vaan Jutta pääministeriksi ja Soini rahaministeriksi.

edit. Rakoilee, rakoilee...

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118549-ministerilta-rankat-moitteet-sdplle

[Tomi]

Onko SDP:lla rohkeutta kaataa hallitus?

Tähän väliin pieni muistutus siitä, että eduskunnassa on kritiikittömästi tukirahastoihin suhtautuvilla puolueilla (KOK,RKP,Vihr) vain 63 paikkaa.

Suomen omaa päätäntävaltaa kannattavilla puolueilla  137 paikkaa. Siis yksinkertainen, sekä 2/3-osan enemmistö. Edellyttäen että myös tuuliviirivasemmisto alkaisi kuuntelemaan suomalaisen duunarin toiveita.

Kyllä noilla eväillä voisi hallitustakin miettiä.

64, KOK=44, VIHR=10, RKP=10, Ahvenanmaan edustaja kuuluu RKP:lle.

[Koskela Suomesta]

Pekka Kauppala tuo US:n blogissaan esille mielenkiintoisen tiedon. Se mitä Suomelle kaupataan vastoin meidän perustuslakiamme ei kelpaisi Saksalle aivan samasta syystä, eli olisi heidän perustuslakinsa vastainen....   

Schorkopf lausuu haastattelussa: "Se, että nyt pitäisi poiketa yksimielisyysperiaatteesta Euroopan vakausmekanismin (EVM) kohdalla, ja että sen sijaan vahvistettu 85 prosentin enemmistö jäsenvaltioista riittäisi, olisi jättiongelma, jos tämä mahdollistaisi päätöksen Saksaa vastaan. Tässä on tarkkaan ottaen kuitenkin kyse siitä, että äänet painotetaan niin, että Saksa säilyttää veto-oikeuden. Muuten olisi tuskin ajateltavissa, että [Saksan] liittovaltion perustuslakituomioistuin hyväksyisi järjestelyn.  – Kysymys Spiegel Online'ltä: Eikö edes perustuslain muutoksella?  - Nykyisen oikeudenkäytön pohjalta olisisellainen perustuslainmuutos kyllä kielletty, koska se loukkaisi kansalaisten demokraattisia osanotto-oikeuksia."

http://pekkakauppala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90944-saksalainen-huippuarvio-euroopan-valuuttatukirahaston-enemmistopaatoksien-perustuslaillisuudes

[Hermo]

Ei voi olla niin, että Perussuomalaisten kannatuksen kasvun pelko halvaannuttaa Suomen päätöksenteon.

Repesin tälle. Perustuslailla persettään pyyhkineet ja oppositiota demonisoineet rahanpolttajat ihmettelevät, miten tässä uskaltaa enää tehdä mitään, koska oppositio kasvaa vaan. Jyrille tämäkään ei ole vielä auennut.

[TheJ]

Uh, ja kuka ei ollut yllättynyt että tämä maaginen 85% määräenemmistö on moinen juuri tasan ja vain ja ainoastaan sen vuoksi että Saksassa temppu menisi läpi.

Saksa ei luovuta itsemääräämisoikeuttaan budjettiinsa - mutta odottaa että muut näin tekevät.

Jos tästä ei jengi jo herää siihen että EUn päälle rakennettu liittovaltio ei ole mahdollinen paitsi jos se on käytännössä laajennettu Saksan Liittotasavalta, niin johan on... Ja tämä ei tule koskaan menemään läpi suurimmassa osassa EU-maita. "Too soon" siinä mielessä että tästä ei ole vielä tarpeeksi montaa vuosikymmentä siitä kun Saksa viimeeksi yritti vallata Eurooppaa...

[ikuturso]

http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+Yless%C3%A4+Jokaisen+euromaan+oltava+kriisirahasto+EVMss%C3%A4/a1305551168921
Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan jokaisen euromaan pitää olla mukana EU:n pysyvässä kriisirahastossa (EVM). Suomenkin etu voi olla, että yksi maa ei estä järkeviä päätöksiä, sanoi Katainen Ylen pääministerin haastattelutunnilla.

Tarkoittaako Katainen tällä, että hän menee henkilökohtaisesti takuuseen siitä, että EVM tekee ainoastaan järkeviä päätöksiä? Ainiin. Suomihan on ytimessä ja pääsee AAAAA-maana valmistelemaan kaikkia päätöksiä...-kö?

Kääntäkääpä tuo lause negaatioksi. Miettikää sitten, kenen etu on, että kolmea maata lukuunottamatta yksi maa ei kykene estämään järjettömiä päätöksiä.

---

En viitsi tehdä uutta postausta, joten pannaan samaan toinenkin asia.

Tuo paljon puhuttu perustuslain kieltävä mallihan on jo olemassa. Sasihan sitä ehdotti jo potkittuaan Kopran pois valiokunnan istunnosta. Tämä malli perustuisi yksinkertaiseen puliveivaukseen, eli kun piikki on auki ja rahaa luvattu, niin vain se raha kuuluisi EVM:n enemmistöpäätäntävallan piiriin. Käytännössä jatkossa se tarkoittaisi jotain seuraavanlaista:

-Hallitus esittää budjettiin rahasummaa, joka kuuluu EVM:n päätäntävallan alle, joten lopullinen budjettivastuu näyttäisi olevan edelleen eduskunnalla.
-EVM voi enemmistöpäätöksillään lypsää tätä rahaa miten lystää
-Jos EVM on kusessa ja budjetoitu piikki täynnä, hallitus esittää lisäbudjettia, jolla osoitetaan EVM:lle lisää rahaa

Budjetit ja lisäbudjetithan menisivät enemmistöhallituksella yksinkertaisella enemmistöllä läpi, että heilahtaa.
Nyt vain pitää syöttää kansalle valhe, että EVM:n oikeudet rajataan koskemaan tiettyä summaa, jolloin päätäntävalta säilyy eduskunnalla. Kyllä sen rahan voi lopulta nääs rajata, kun jos vaikka menee taloudellisesti huonosti, niin eihän niitä EVM-maksuja tarvinnut maksaa, vaan ne peritään sitten niiltä paremmin luottoluokitelluilta, jooko.
Sitten sovitaan kabineteissa, että lisäbudjetteja tulee käytännössä rajattomasti.

Näin se homma etenee. Uskokaa vaan.

-i-

[ikuturso]

Pekka Kauppala tuo US:n blogissaan esille mielenkiintoisen tiedon. Se mitä Suomelle kaupataan vastoin meidän perustuslakiamme ei kelpaisi Saksalle aivan samasta syystä, eli olisi heidän perustuslakinsa vastainen....   

Schorkopf lausuu haastattelussa: "Se, että nyt pitäisi poiketa yksimielisyysperiaatteesta Euroopan vakausmekanismin (EVM) kohdalla, ja että sen sijaan vahvistettu 85 prosentin enemmistö jäsenvaltioista riittäisi, olisi jättiongelma, jos tämä mahdollistaisi päätöksen Saksaa vastaan. Tässä on tarkkaan ottaen kuitenkin kyse siitä, että äänet painotetaan niin, että Saksa säilyttää veto-oikeuden. Muuten olisi tuskin ajateltavissa, että [Saksan] liittovaltion perustuslakituomioistuin hyväksyisi järjestelyn.  – Kysymys Spiegel Online'ltä: Eikö edes perustuslain muutoksella?  - Nykyisen oikeudenkäytön pohjalta olisisellainen perustuslainmuutos kyllä kielletty, koska se loukkaisi kansalaisten demokraattisia osanotto-oikeuksia."

http://pekkakauppala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90944-saksalainen-huippuarvio-euroopan-valuuttatukirahaston-enemmistopaatoksien-perustuslaillisuudes

Tätä pitäisi levittää nyt. Jonkun valtamedian olisi PAKKO kiinnostua. Lehdistölle tulee nyt 9% alvi. Kohta niilläkin on 30% alvi, kun EVM pääsee kusemaan Suomen budjetin tuplasti alijäämäiseksi.
Parasta olisi, jos Suomen media haastattelisi Schorkopfia ja kysysisi, miten Saksa suhtautuisi, jos olisivat samassa tilanteessa kuin Suomi nyt.

-i-

[Kimmo Pirkkala]

Pekka Kauppala tuo US:n blogissaan esille mielenkiintoisen tiedon. Se mitä Suomelle kaupataan vastoin meidän perustuslakiamme ei kelpaisi Saksalle aivan samasta syystä, eli olisi heidän perustuslakinsa vastainen....   

Minä olenkin ihmetellyt, onko oikeasti muka niin, että budjettivallan luovuttaminen ylikansalliselle järjestölle on perustuslaillinen ongelma vain Suomessa? Kai ne nyt perustuslaillisia, täysivaltaisia demokratioita ovat muutkin euromaat?

[citizen]

Tuo paljon puhuttu perustuslain kieltävä mallihan on jo olemassa. Sasihan sitä ehdotti jo potkittuaan Kopran pois valiokunnan istunnosta. Tämä malli perustuisi yksinkertaiseen puliveivaukseen, eli kun piikki on auki ja rahaa luvattu, niin vain se raha kuuluisi EVM:n enemmistöpäätäntävallan piiriin.

Aivan oikein. Juuri tuota Sasi esitti ollessaan vieraana Ylellä. Perustuslain kirjaimen kiertämiseen tarvitaan vain teoreettinen katto vastuille, joka ei tule kuitenkaan pitämään, vaan on vitsi aivan kuten USA:n velkakatto. Uskon DDR-Merkelin vain juksaavan esittäessään budjettikuria, joka kirjattaisiin talousliiton jäsenten perustuslakiin. Mitään automaattisia sanktioita ei tule, vaan juuri niitä (eli markkinoiden langettamia korkeampia korkoja) pyritään järjestelyllä välttämään. Näin eliitti voi setelipainolla luoda itselleen omaisuutta kansojen kustannuksella.

[Koskela Suomesta]

Villissä nuoruudessani äänestin kokoomusta muutamaan kertaan. Tällainen äänestyskäyttäytiminen ei johtunut tietoisesta oman kansani ja isänmaani pettämisestä vaan puhtaasta tietämättömyydestäni. Mikäli olisin ollut tietoinen siitä, minkälainen puolue kansallinen kokoomus on ja minkälaista politiikkaa kansallinen kokoomus ajaa, en olisi ikinä pystynyt äänestämään tällaista maanpetturipuoluetta.

En tiedä milloin sinun villi nuoruutesi on ollut, minun nuoruudestani on jo aikaa ja silloin Kansallinen Kokoomus oli täysin toinen puolue kuin tänä päivänä. Siihen puolueeseen kuulumista (Kokoomuksen Nuoret) tai heidän äänestämistään en häpeä.

Nykyinen Kokoomus on jotain mitä edes vasemmisto ei ollut tuolloin. Kansandemokraatitkin olivat tuolloin isänmaallisempia ja oman kansan etua ajavampia kuin Kokoomus tänään.

[Koskela Suomesta]

Pekka Kauppala tuo US:n blogissaan esille mielenkiintoisen tiedon. Se mitä Suomelle kaupataan vastoin meidän perustuslakiamme ei kelpaisi Saksalle aivan samasta syystä, eli olisi heidän perustuslakinsa vastainen....   

Minä olenkin ihmetellyt, onko oikeasti muka niin, että budjettivallan luovuttaminen ylikansalliselle järjestölle on perustuslaillinen ongelma vain Suomessa? Kai ne nyt perustuslaillisia, täysivaltaisia demokratioita ovat muutkin euromaat?

Lisäksi aina kannattaa muistuttaa kaikkia että EMV:n kaikilla virkailijoilla on täydellinen syytesuoja koko Euroopan alueella. Miksi tämä tuotiin säädöksiin ja miksi se katsottiin tarpeelliseksi on minusta hyvin hyvin pahaenteinen asia.

Berlusconi olisi kussut hunajaa moisesta suojalausekkeesta...

[citizen]

Jos joku euromaa ei toimi Brysselin tahdon mukaisesti, voi salassa toimiva EKP kiristää rahoitusta sen maan pankeilta ja saattaa maan ongelmiin.

[Octavius]

Kuka ottaa ja käväisee tekemässä tutkintapyynnön Kataisen toiminnasta ja lausunnoista?

Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla tai siihen rinnastettavalla tavalla oikeudettomasti pakottamalla taikka valtiosääntöä rikkoen

1) kumota Suomen valtiosääntö tai muuttaa sitä taikka

2) muuttaa Suomen valtiojärjestystä

tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava valtiopetoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Valtiopetoksesta tuomitaan myös se, joka väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla syrjäyttää tai yrittää syrjäyttää tasavallan presidentin, valtioneuvoston tai eduskunnan taikka kokonaan tai osaksi estää tai yrittää estää niitä käyttämästä toimivaltaansa.

Nythän herra pääministeri on ilmaissut useaan otteeseen, että sekä perustuslaki kirjaimellisesti että perustuslakivaliokunnan tulkinta halutaan tietoisesti kiertää tavalla tai toisella. Koska Katainen on valtioneuvoston jäsen, kyseessä on törkeä valtiopetoksen valmistelu.

Selvää on, ettei asia etene tutkintapyyntövaihetta pidemmälle, mutta asia voisi saada aika monen hyväuskoisen silmät avautumaan.

[Marko Parkkola]

Käsittääkseni kansalaiselta on lailla kielletty ministerin virka-asioista kantelu. Olen useaan otteeseen nähnyt tällaisen viestin HS:n keskusteluissa. Jos tuo on totta, pitäisi kantelun tulla kansanedustajalta. Ja jos tuo on totta, kyseinen laki pitää heti kumota.

[Octavius]

Käsittääkseni kansalaiselta on lailla kielletty ministerin virka-asioista kantelu. Olen useaan otteeseen nähnyt tällaisen viestin HS:n keskusteluissa. Jos tuo on totta, pitäisi kantelun tulla kansanedustajalta. Ja jos tuo on totta, kyseinen laki pitää heti kumota.

Niin tuo taitaa olla ja lukea perustuslaissa.

Mutta kantelu oikeuskanslerille on kyllä mahdollinen ei-kansanedustajallekin.

[John]

Toivottavasti viimein nyt mahdollisimman moni ihminen on huomannut, millainen puolue nykykokoomus oikeasti on.

[Octavius]

Kaksikymmentä miljardia viikossa tekee nyt voimassaolevalla laskentaosuudella Suomelle 400 miljoonaa per viikko. Kuukaudessa siis noin 1,5 miljardia. Tämä on laskettu vielä kaavalla EKP:n pääomasta ja veikkaisin olevan varmaa, ettei oliivimaat pysty omaa osuuttaan kantamaan.

Lasku siis todennäköisesti kertautuu moninkertaiseksi.

Viime kädessä summa on siis Suomen Pankin kautta suomalaisten veronmaksajien vastuulla, jos setelirahoitusta eli lopullista tuhoa aloiteta. Tämäkin on todella outo asia, ettei Suomen tiedotusvälineissä puhuta asiasta halaistua sanaa.

Suomea tuhotaan silmiemme edessä.

[repsikka]

Kuka tietää, miten tuo EVM:n äänipotti jakautuisi ? Muistaakseni Euroopan neuvostossa äänet painottuvat maiden asukaslukujen mukaan, yhteensä kolmisensataa ääntä. Suurilla mailla, Saksalla, Ranskalla Iso-Britannialla, Italialla, eniten,  alle kolmekymmentä kullakin. Sehän ei vielä  merkitse 15 prosenttia millekään yksittäiselle valtiolle.
Onko jossain suunnniteltu uutta äänivallan painotusta ?

[citizen]

Viime kädessä summa on siis Suomen Pankin kautta suomalaisten veronmaksajien vastuulla, jos setelirahoitusta eli lopullista tuhoa aloiteta. Tämäkin on todella outo asia, ettei Suomen tiedotusvälineissä puhuta asiasta halaistua sanaa.

Viimeisin ote Suomen pankin sivuilta: "Rahapoliittisiin operaatioihin liittyvät euromääräiset velat: 39 527 000 000 €"

Kaiken kaikkiaan velkoja 64 560 000 000 €.

Kultaa hallussa vain 1 902 000 000 € arvosta ja niistäkin varmaan suurin osa "kultasaamisia".

http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/tase_ja_korko/Pages/tilastot_rahalaitosten_lainat_talletukset_ja_korot_taseet_ja_raha_aggregaatit_SP_tase_fi.aspx#P960dba9b70f247f5b3b22710e85de9b9_2_51iT0R0x40

[tyhmyri]

Viime kädessä summa on siis Suomen Pankin kautta suomalaisten veronmaksajien vastuulla

Yritetään nyt muistaa, että kyseessä on keskuspankki. Veronmaksajien niskaan tuo voi kaatua ainoastaan inflaation kautta. Suoraan ei mitenkään, sillä koko paska voidaan kattaa painamalla rahaa.

[Tasapainorealisti]

Toivottavasti viimein nyt mahdollisimman moni ihminen on huomannut, millainen puolue nykykokoomus oikeasti on.

25% paukkuu presidentin vaalien jälkeen, ja karavaani sen kuin porskuttaa mukavasti. Että sellainen puolue.

[citizen]

Kuka tietää, miten tuo EVM:n äänipotti jakautuisi ? Muistaakseni Euroopan neuvostossa äänet painottuvat maiden asukaslukujen mukaan, yhteensä kolmisensataa ääntä. Suurilla mailla, Saksalla, Ranskalla Iso-Britannialla, Italialla, eniten,  alle kolmekymmentä kullakin. Sehän ei vielä  merkitse 15 prosenttia millekään yksittäiselle valtiolle.
Onko jossain suunnniteltu uutta äänivallan painotusta ?

EVM:ssä taitaa olla vain euromaat, Euroopan neuvostossa kaikki EU-maat?

[citizen]

Viime kädessä summa on siis Suomen Pankin kautta suomalaisten veronmaksajien vastuulla

Yritetään nyt muistaa, että kyseessä on keskuspankki. Veronmaksajien niskaan tuo voi kaatua ainoastaan inflaation kautta. Suoraan ei mitenkään, sillä koko paska voidaan kattaa painamalla rahaa.

Ja millä tavoin se sitten on parempi asia? Rehellisempää olisi verottaa suoraan.

[slobovorsk]

Tässäkin ketjussa tarvitaan näköjään muistutusta, että ääni presidentinvaaleissa Niinistölle on ääni Kataistrofi-Stupidin linjalle. En luottaisi, että Niinistökään presidenttinä ikinä asettuisi puoluettaan vastaan. Niinistö on Brysselin ehdokas aivan samoin kuin Lipponen. (Ja Väyrynen taas Moskovan.)

E: Lainasin vahingossa väärää viestiä. Piti lainata sitä, jossa joku kehui kokoomuksen kannatusta.

[tyhmyri]

Yritetään nyt muistaa, että kyseessä on keskuspankki. Veronmaksajien niskaan tuo voi kaatua ainoastaan inflaation kautta. Suoraan ei mitenkään, sillä koko paska voidaan kattaa painamalla rahaa.

Ja millä tavoin se sitten on parempi asia? Rehellisempää olisi verottaa suoraan.

Mikäli nominaalinen kansantuote pääsee supistumaan, niin se pudottaa verotuloja ja supistaa rajusti reaalitaloutta. Riittävällä inflaatiolla voidaan pehmentää vaikutuksia reaalitalouteen. Suoraan verottamalla vaikutukset ovat paljon, paljon pahemmat.

Irlanti on hyvä esimerkki taloudesta, joka olisi tarvinnut tuntuvan inflaation ja valuutan arvon alentumisen. Nyt temppua yritetään siellä säästämällä ja veroja kiristämällä. Ei ole oikein toiminut, reaalitalous on supistunut todella rajusti. Sama muista säästämistä ja sisäistä devalvaatiota yrittävillä. NGDP:n pudotus nyt vain on vaarallista.

[Octavius]

Viime kädessä summa on siis Suomen Pankin kautta suomalaisten veronmaksajien vastuulla

Yritetään nyt muistaa, että kyseessä on keskuspankki. Veronmaksajien niskaan tuo voi kaatua ainoastaan inflaation kautta. Suoraan ei mitenkään, sillä koko paska voidaan kattaa painamalla rahaa.

Etkö osaa lukea?

Mitä helvetin väliä sillä on, tuleeko lasku Rauhankadulle postin mukana EKP:n paaomittamisekse vai inflaation / velkojen tasauksen kautta.

Lasku jakaantuu jälkimmäisessä tapauksessa 2-5 vuodelle, siinä ainoa ero. Keskuspankkiuskovaisuutesi alkaa hipoa jo koomisuuden rajoja.

[Tomi]

Eikös ylihuomenna tiistaina ole hallituksen määrä vastata PS:n välikysymykseen liittyen Eurooppa-politiikkaan ja EU:hun sekä Eurokriisiin?
Sen jälkeen nähdään, uskaltaako SDP asettua poikkiteloin Kokoomuksen kanssa ja kaataa hallituksen.

Jos perustuslakia ei aleta kiertämään, ei tämä budjettivallan siirto ja liittovaltiokehitys ei mene läpi eduskunnassa, koska Keskustan mitta EU-tukipaketteihin on täynnä. PS+KESK+VR=76 ja he pystyvät kaatamaan perustuslain muuttamisen.