Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[tyhmyri]

Kreikka varautuu lähtöön. Eikö se jo riitä vinkiksi ja syyksi varautua? Hallituksemme on äärimmäisen typerä jollei ole sitä jo tehnyt.

Niin mutta jos varautuu ja jää varautumisesta kiinni, niin lokoisat pestit komissiossa voivat mennä sivu suun. Kauhea valinta, pitäisi huolehtia maan edusta kriisitilanteessa mutta silloin ei pystyisi petaamaan henkilökohtaista paikkaa EU:n ytimeen jos kriisi ei johda romahdukseen. Mutta jos ei huolehdi maan edusta ja kriisi vain pahenee, niin sitten voi joutua ainakin poliittiseen vastuuseen... Sitä voi jäädä muutamat yöunet nukkumatta moisessa valintatilanteessa.

Päättäjien aito isänmaallisuus punnitaan nyt.

[Velmu]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20101147907

Vaikea uskoa, että tästä uutisesta on vasta vuosi.

Ja onhan vielä tämäkin tulpattava juttu hoitamatta www.velkakello.fi

[tyhmyri]

Heh, isänmaallisuus on mielestäni punnittu jo ajat sitten. Nyt punnitaan ihan muuta.

No, ehkä olen kuitenkin aavistuksen hyväuskoinen. Kun itse aikoinaan liityin puolueeseen, niin silloin kyseisen puolueen ideologissa koti, kirkko ja isänmaa olivat arvossaan. Nykymenoa seuratessa ei oikein meinaa uskoa todeksi näkemäänsä ja kuulemaansa. Siksi jotenkin toivon ajan menneen palaavan tässä asiassa.

[kelloseppä]

Perustuslain muutoksen käsittelyssä tämän kupletin juoni jo nähtiin; ensimmäinen varsinainen jatko-osa valistaa meitä enää vain vallitsevan hulluuden määrän suhteen.

[Defend Finland!]

Mitä veikkaatte? Käykö niin, että Suomi antaa periksi kaikissa asioissa ja Jyrki tulee kotiin uuden miljardilaskun kanssa ja julistaa miten loistavasti meni ja miten hyvä tulos on Suomelle?

Itse asiassa Mark Steynin "America alone" kirjassa vuodelta 2006 on hyvä analyysi Euroopan ongelmista. On luotu hyvinvointivaltio velaksi ja tänne on haalittu valtavasti muslimeja lisääntymään meidän kustannuksella. Steyn ennusti jo silloin, että Kreikka on ensimmäinen maa joka luhistuu taloudellisesti. Toivon mukaan tämä "vaihdetaan kansa velaksi " tie on nyt kuljettu loppuun!

[TheJ]

Eiköhän tämä show ala olla tässä... MF Globalin konkan jälkipuinnissa tulee esiin asioita jotka selittävät miksi pankkirien taskussa olevat poliitikot ovat täysin paniikissa tekemässä ihan mitä tahansa jotta korttitalo pysyisi kasassa.

ZeroHedge: Why The UK Trail of MF Global Collapse May Have Apocalyptic Consequences

Lyhyesti: Koska korttitalo on jo alkanut luhistua eikä sitä todennäköisesti voi enää mitenkään estää.

Lyhyt yhteenveto ylläolevasta jutusta suomeksi;

Siinä missä AIG kaatui 2008 CDS-johdannaisten holtittoman kauppaamisen johdosta (käytännössä vedonlyöntiä ilman pääomaa), MF Global näyttää kupsahtaneen koska se pelasi itsensä konkurssiin loputtomalla vivuttamisella varjopankkijärjestelmän kautta. Kaikki suuret pankit ja pankkiiriyhtiöt kuten MF Global ovat kytketty toisiinsa monimutkaisten takausten kautta ja johtuen Englannin lain porsaanreiästä, näitä takauksia on voinut veivata ilman rajoituksia niin, että yhtiöt ovat voineet käytännössä käyttää samoja asiakkaiden rahoja ja arvopapereita useampaan kertaan takauksiksi eri velkainstrumenteille. Pitkälle vietynä tämä on käytännössä ollut laillinen tapa "luoda rahaa tyhjästä" kikkailemalla, muistuttaen hyvin paljon pankkien vähimmäisvarantojärjestelmää (fractional reserve lending), mutta ilman pankkien ympärille rakennettuja lakeja ja säädöksiä joiden tarkoituksena on estää ettei homma lähde lapasesta.

Nimellisesti kaikelle on ollut omaisuutta takauksena, mutta todellisuudessa takauksia on veivailtu niin että nimellisesti 100% takaukset koko järjestelmässä ovatkin jopa vain neljäsosa tuosta. Eli jos jossain joku firma kupsahtaa nurin ja diilejä aletaan purkaa, paljastuu ettei nimellisesti taattujen papereiden takana ollutkaan oikeasti yhteensä pihviä kuin murto-osa. Tämä kaataa seuraavan firman joka jälleen laukaisee kasan velkapapereita ja... "pum, pum, pum..." Eikä jäljellä ole pian yhtä ainoatakaan rahamarkkinoilla toimivaa firmaa.

Popparipussit esiin... tämä kaikki yritetään varmasti veivata maton alle ja ties millä verukkeilla ja kikoilla pyritään potkimaan purkkia eteenpäin, mutta ainakin tämän jutun perusteella näyttää mielestäni siltä että ns. juna meni jo (ohi punaisista valoista kohti vastaantulevaa junaa) ja nyt seurataan hidastettua filmiä lopputuloksesta. Ei tule olemaan kaunista.

Edit: Tässä ZHn analyysin pohjana oleva Reutersin juttu

http://newsandinsight.thomsonreuters.com/Securities/Insight/2011/12_-_December/MF_Global_and_the_great_Wall_St_re-hypothecation_scandal/

MF Global's bankruptcy revelations concerning missing client money suggest that funds were not inadvertently misplaced or gobbled up in MF's dying hours, but were instead appropriated as part of a mass Wall St manipulation of brokerage rules that allowed for the wholesale acquisition and sale of client funds through re-hypothecation. A loophole appears to have allowed MF Global, and many others, to use its own clients' funds to finance an enormous $6.2 billion Eurozone repo bet.

If anyone thought that you couldn't have your cake and eat it too in the world of finance, MF Global shows how you can have your cake, eat it, eat someone else's cake and then let your clients pick up the bill. Hard cheese for many as their dough goes missing.

(Ja kyllä, MF Globalin summat ovat kokonaiskuvan kannalta pieniä, mutta jos ja kun käytäntö on koko alalla sama, systeemi on kuin yksi iso yhteenlinkitetty sarja pommeja - yksi pieni pamaus voi johtaa siihen että koko roska lentää ilmaan)

[Emo]

The J:n mielenkiintoisesta kommentista huolimatta veikkaukseni on, että Suomi ei luovu veto-oikeudestaan.

Perusteena uskoni siihen, että jokin raja sentään täytyy olla. Euron hajoaminen on ainoa mahdollisuus.

Minä toivon ja rukoilen, että olet oikeassa!!!

[Teemu Lavikka]

Perustuslakivaliokunta: Kriisirahaston muutokset perustuslain vastaisia
julkaistu tänään 8.12. klo 12:39, päivitetty tänään 8.12. klo 12:50

Eduskunnan perustuslakivaliokunta katsoo, että esitetyt muutokset Euroopan pysyvään kriisirahastoon ovat perustuslain vastaisia. Siksi muutokset pitäisi hyväksyä eduskunnassa vaikeutetussa säätämisjärjestyksessä, eli kahden kolmasosan äänienemmistöllä.

Valiokunnan puheenjohtaja Johannes Koskinen (sd.) sanoi, että esitetyt muutokset loukkaisivat kansallista suvereniteettiä.

Ranska ja Saksa ovat ehdottaneet, että pysyvän kriisirahaston käyttö edellyttäisi jatkossa jäsenmaiden yksimielisyyden sijaan 85 prosentin määräenemmistöä. Suomi on vastustanut yksimielisyysvaatimuksesta luopumista.

Perustuslakivaliokunta kertoo kantansa suurelle valiokunnalle, joka antaa pääministeri Jyrki Kataiselle (kok.) neuvottelumandaatin tänään torstaina alkavaan huippukokoukseen.

Kahden kolmasosan enemmistö tarkoittaa sitä, että muutosten taakse pitäisi saada 134 kansanedustajaa 200:sta.

Hallituksen takana on 124 kansanedustajaa, joten yksin hallitus ei muutoksille tukea saa.

YLE Uutiset


http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/perustuslakivaliokunta_kriisirahaston_muutokset_perustuslain_vastaisia_3088388.html

[Maatiaisjuntitar]

Kappas vaan.  Mutta kyllähän Keskusta varmasti on vastuullinen ja peesaa hallitusta.

Minä en kyllä usko, että nykyisillä päättäjillämme olisi rajaa missään... kaikki käy, ettei vaan menetetä paikkaa ytimessä eikä olla häiriöksi...

[TheJ]

The J:n mielenkiintoisesta kommentista huolimatta veikkaukseni on, että Suomi ei luovu veto-oikeudestaan.

Perusteena uskoni siihen, että jokin raja sentään täytyy olla. Euron hajoaminen on ainoa mahdollisuus.

Minä toivon ja rukoilen, että olet oikeassa!!!

Rukouksesi on kuultu. Ks. ed.

En juhlisi vielä. Kun hätä on suuri, rumat kikat ovat sallittuja. Odotan jotain lainopillista puliveivausta jolla asia voidaan kiertää. Ihan niin kuin on tehty jo vuosia, mm. EU-jäsenyyden ja Euron kanssa.

[Maatiaisjuntitar]

The J:n mielenkiintoisesta kommentista huolimatta veikkaukseni on, että Suomi ei luovu veto-oikeudestaan.

Perusteena uskoni siihen, että jokin raja sentään täytyy olla. Euron hajoaminen on ainoa mahdollisuus.

Minä toivon ja rukoilen, että olet oikeassa!!!

Rukouksesi on kuultu. Ks. ed.

En juhlisi vielä. Kun hätä on suuri, rumat kikat ovat sallittuja. Odotan jotain lainopillista puliveivausta jolla asia voidaan kiertää. Ihan niin kuin on tehty jo vuosia, mm. EU-jäsenyyden ja Euron kanssa.

Niin minäkin valitettavasti uskon. Puheet ovat olleet viime aikoina sellaisia, että tuohon ollaan myöntymässä. Perusteluna taas että kun "muut vaihtoehdot ovat huonompia ja nyt puolustetaan suomalaisia työpaikkoja ja eläkerahoja"...
Kyllä se porsaanreikä jostain löydetään... eikös sinne perustuslakiin tehty se muutoskin näitä tilanteita varten (Kansainvälisen velvoitteen tai sen irtisanomisen hyväksymisestä päätetään äänten enemmistöllä.)?

[TheJ]

TheJ:n skeptisyys on kyllä aiheellista. Mutta Katainen et co. tietävät, että vetosta luopuminen voisi tehdä selvää esim. eläkerahoista, siitä kuuluisasta talouden salpalinjasta. Edelleen veikkaisin, että härskiydellä on rajansa, kun oven takana kolkuttelee Suomen kansan vanha tuttava.

Nälkä.

Riippuu täysin siitä kenen pillin mukaan Katainen & Co tanssivat.

Jos he oikeasti ajaisivat aina Suomen kansan asiaa, moni aikaisempi päätös olisi mennyt jo tosin. En jaksa uskoa että tässä asiassa, vaikka kyseessä onkin iso juttu, yhtäkkiä päätöksenteko menisi toisin.

Tosin tämä on siinä mielessä myös iso juttu että se periaatteessa olisi askel kohti sitä että Katainen & Co. olisivat yhtäkkiä irrelevantteja ja Suomi olisi sopimusten kautta sidottu tekemään mitä Saksa ja Ranska käskevät, eikä kukaan enää kysy Kataiselta mitään. Mikään ei pelota poliitikkoa enempää kuin vallan menetys.

[Turjalainen]

Oravat hakeutuvat jo piiloihin:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/12/08/nyt-jo-keskuspankitkin-varautuvat-eurotuhoon/201118559/12

[Mika]

Riippuu täysin siitä kenen pillin mukaan Katainen & Co tanssivat.

Jos he oikeasti ajaisivat aina Suomen kansan asiaa, moni aikaisempi päätös olisi mennyt jo tosin. En jaksa uskoa että tässä asiassa, vaikka kyseessä onkin iso juttu, yhtäkkiä päätöksenteko menisi toisin.

Todennäköisesti Suomi taipuu, ja sitten päätöstä perustellaan valehtelemalla kansalle.  Kansalla on arvoisensa päättäjät. 

[normi]

Tosin tämä on siinä mielessä myös iso juttu että se periaatteessa olisi askel kohti sitä että Katainen & Co. olisivat yhtäkkiä irrelevantteja ja Suomi olisi sopimusten kautta sidottu tekemään mitä Saksa ja Ranska käskevät, eikä kukaan enää kysy Kataiselta mitään. Mikään ei pelota poliitikkoa enempää kuin vallan menetys.

Ei ole varmaa, että Katainen tajuaa menettävänsä merkityksensä, etenkin jos tehdään jokin kompromissi tässä kohtaa, kuten tuo 85% määräenemmistö... varmastikin laskettu sen mukaan, että 85% oletetaan tanssivan saksan-ranskan pillin mukaan. Ja jos näin helposti perussopimusta muutetaan, niin on selvää, että se 85% voi muuttaa sen sitten 2/3 enemmistöksi ja se sitten taas pelkäksi enemmistöksi ja sitten mennäänkin jo suoraan eu-parlamentin päätöksiin, jossa suomalaisedustajat valitaan kansan väkimäärän perusteella eli edustajia on jatkossa 1%...

Näin EU integronti etenee ellei euroa nyt saada hajoamaan. Nyt olisi momentum estää itsenäisyyden lopullinen menetys. Jotain pitäisi TEHDÄ nyt heti?

Mielenosoitus eu integraatiota vastaan ja markan ja itsenäisyyden puolesta?

[repo]

Perusteluna taas että kun "muut vaihtoehdot ovat huonompia ja nyt puolustetaan suomalaisia työpaikkoja ja eläkerahoja"...

Tänään Talouselämä, ja joku muukin ampparit.com:in haaviin jäänyt, uutisoi Kauppalehden uutisoivan, että "Nordea pohtii töiden siirtoa pois Suomesta" Euroopan komission ajaman - ja Suomen demareiden kiihkeästi kannattaman - transaktioveron takia.

Mediaan liittyen: kappas vain jälleen uutista ei enää löytynyt Kauppalehden sivuilta. Täytyy tyytyä oheiseen kuvaruutukaappaukseen Talouselämän uutisesta.

Missä olivat ne hyödyt eurosta ja EU:sta?

Tosin tämä on siinä mielessä myös iso juttu että se periaatteessa olisi askel kohti sitä että Katainen & Co. olisivat yhtäkkiä irrelevantteja ja Suomi olisi sopimusten kautta sidottu tekemään mitä Saksa ja Ranska käskevät, eikä kukaan enää kysy Kataiselta mitään. Mikään ei pelota poliitikkoa enempää kuin vallan menetys.

Oireellista kenties, että Katainen & Co. pelkäävät Saksaa ja Ranskaa eikä Suomen kansaa.

Edit: Liitekuva lisätty.

[Turjalainen]

Ja luottolama syvenee:

http://www.talouselama.fi/uutiset/uusia+synkkia+lukuja+euroopan+pankeista++luottolama+syvenee/a735788

[mannym]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120814908700_uu.shtml

Urpilainen: Valiokunnan näkemys vahvistaa Suomen kantaa
Perustuslakivaliokunnan mukaan päätöksenteko määräenemmistöllä yksimielisyyden sijaan olisi vastoin Suomen perustuslakia.

Tataa, popparit valmiiksi.

[TheJ]

Ja luottolama syvenee:

http://www.talouselama.fi/uutiset/uusia+synkkia+lukuja+euroopan+pankeista++luottolama+syvenee/a735788

Lehman-efekti jälleen kerran. Eikös tämä pitänyt olla fiksattu 2008 kusun jälkeen? Eikun venaas...

Kaikki arvuuttelevat kuka/ketkä kaatuvat MF Globalin konkan takia. Ei voi lainata toisille pankeille mitään koska huomenna ko. pankki voi olla konkassa. Siis kyräillään ja odotellaan keskuspankkien taikasauvaa ja bailoutteja.

[tyhmyri]

Kimmo Sasi on jo ehtinyt jättää perustuslakivaliokunnan kannasta eriävän mielipiteen. Hänen mielestään perustuslakivaliokunta on väärässä, kyllä suomalaisten veronmaksajien rahoista päättäminen voidaan siirtää ulkomaille ihan laillisesti pelkällä yksinkertaisella enemmistöllä. Asiaa koskeva Hesarin uutinen täällä. Mielipiteeni Kimmo Sasista ei muutu tämän perusteella. Mielipide ei ole painokelpoinen.

[Velmu]

Kimmo Sasi on jo ehtinyt jättää perustuslakivaliokunnan kannasta eriävän mielipiteen. Hänen mielestään perustuslakivaliokunta on väärässä, kyllä suomalaisten veronmaksajien rahoista päättäminen voidaan siirtää ulkomaille ihan laillisesti pelkällä yksinkertaisella enemmistöllä. Asiaa koskeva Hesarin uutinen täällä. Mielipiteeni Kimmo Sasista ei muutu tämän perusteella. Mielipide ei ole painokelpoinen.

Perustuslakiin nuijittiin läpi muutos, että Suomelle tärkeä toimivalta voidaan siirtää jollekin kansainväliselle järjestölle tai toimielimelle 2/3-osan eduskunnan päätöksellä. Kepu oli vaaankieliasemassa tässä perustuslain muutoksessa. Uskokaa tai älkää, mutta kepu pettää taas Suomen kansan ja äänestää hallituspuolueiden kanssa Jykälle ja Jutalle valtuudet tuhota viimeisetkin rippeet Suomen itsenäisyydestä.
Hallituspuolueiden hiirulais-edustajista ei tule löytymään ensimmäistäkään puolueensa pettäjää, taaskaan.

[repo]

Kimmo Sasi on jo ehtinyt jättää perustuslakivaliokunnan kannasta eriävän mielipiteen. Hänen mielestään perustuslakivaliokunta on väärässä, kyllä suomalaisten veronmaksajien rahoista päättäminen voidaan siirtää ulkomaille ihan laillisesti pelkällä yksinkertaisella enemmistöllä. Asiaa koskeva Hesarin uutinen täällä. Mielipiteeni Kimmo Sasista ei muutu tämän perusteella. Mielipide ei ole painokelpoinen.

Perustuslakiin nuijittiin läpi muutos, että Suomelle tärkeä toimivalta voidaan siirtää jollekin kansainväliselle järjestölle tai toimielimelle 2/3-osan eduskunnan päätöksellä. Kepu oli vaaankieliasemassa tässä perustuslain muutoksessa. Uskokaa tai älkää, mutta kepu pettää taas Suomen kansan ja äänestää hallituspuolueiden kanssa Jykälle ja Jutalle valtuudet tuhota viimeisetkin rippeet Suomen itsenäisyydestä.
Hallituspuolueiden hiirulais-edustajista ei tule löytymään ensimmäistäkään puolueensa pettäjää, taaskaan.

Kimmo Sasi on Kokoomukseen uinut punikki!

Uusi perustuslaki tulee voimaan muistaakseni 1.3.2012, joten toivottavasti se ei ole porsaanreikä tähän asiaan.

[Jouko]

Uusi perustuslaki tulee voimaan muistaakseni 1.3.2012, joten toivottavasti se ei ole porsaanreikä tähän asiaan.

Sitähän se nimenomaan on. Mutta tulee hätiin liian myöhään jotta täytäisi maanpetoksellisen tarkoituksensa. €urokaaos hyökyy päälle liian lujaa.

[Emo]

Uusi perustuslaki tulee voimaan muistaakseni 1.3.2012, joten toivottavasti se ei ole porsaanreikä tähän asiaan.

Sitähän se nimenomaan on. Mutta tulee hätiin liian myöhään jotta täytäisi maanpetoksellisen tarkoituksensa. €urokaaos hyökyy päälle liian lujaa.

Hyviä hyökyjä! Mitä nopeammin romahdus tulee sitä parempi!

[ikuturso]

Esko Aho tänä aamuna MTV3 torstaikabinetissa.

Mukana pätkiä Ahon oppositiokaudelta eduskunnasta, vastapuheenvuoroja käyttää pari nykyistä presidenttiehdokasta.

Kannattaa katsoa. http://www.katsomo.fi/?progId=98416

Aho viittaa Pekkarisen kanssa tekemäänsä selvitykseen, jossa olisi jo ennustettu moni tämän päivän eurokriisin toteutunut ongelma.

Koitin etsiä tuota, ja törmäsin tähän Hetemäen selvitykseen.
Sivulla 21 varoitellaan jo 1-2% BKT:n laskun vievän monet maat liian velkaisiksi tai alijäämäisiksi jo parissa vuodessa, mutta onneksi muistetaan mainita, että:

Pienen maan etu on euroalueen finanssipolitiikan tiukka valvonta ja uskottava sanktiojärjestelmä.

Sillä tällä järjestelmällä eliminoidaan täysin johtopäätöksissä sivulla 36 esiintyvä uhkakuva:

Euroalueen sisällä saattaa yksittäisen jäsenvaltion holtiton taloudenpito aiheuttaa ongelmia koko alueen talouskehitykselle ja euron vakaudelle.

Viihdyttävää luettavaa...
Selvityksessä mm. todetaan, että verotusta tulisi harmonisoida. Suomessa oli tuolloin korkea ALV ja alhainen pääomaverotus EU:n keskiarvoon verrattuna. Pääomaverotusta on viime aikoina vielä kevennetty ja ALV:ia kiristetty. Sitten ihmetellään, miksi palvelut ja tuotteet hankitaan ulkomailta. Tuo valinnanvarainen transaktiovero, joka ajaisi monikansallisten pankkiemmekin toiminnan painopistettä sellaisiin maihin, jotka eivät sitä ota käyttöön, on yksi pöllöimpiä viimeaikaisia ehdotuksia. Juuri verotuksen epätasapaino on suurin EU:n sisämarkkinoita vääristävä asia, ja sitä näemmä pyritään vain pahentamaan.

---

Siirryin eduskunnan asiakirjoihin...

Edustaja Aittoniemi kysyy kirjallisessa kysymyksessä v. 1999, miten Suomi varautuu markkaan palaamiseen, kun Euro on viimeistään 10 vuoden päästä tiensä päässä. Värikkäästi nykyinen presidenttiehdokas Sauli Niinistö vastaa Jukolan veljesten vertauksilla, että hölynpölyä. Ulkopuolelle jääneetkin liittyvät Euroon ja maailmassa syntyy muitakin rahaliittoja:

Päinvastoin kuin edustaja Aittoniemi, uskon että yhteisen rahan edut tulevat sitä ilmeisimmiksi, mitä enemmän kokemuksia siitä saadaan, ja että muutaman vuoden kuluttua myös nyt ulkopuolelle jääneet EU:n jäsenmaat ovat siinä mukana. Hyvin todennäköistä on, että vapaiden pääomaliikkeiden oloissa tämäntyyppinen yhteistyö edelleen laajenee _ ei vain Euroopassa, vaan myös muualla.

Unohtamatta mainita impivaaraa:

Emme me voi eristäytyä ja jäädä vain katselemaan maailman menoa sekä odottamaan, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Eivät tässä onnistuneet edustaja Aittoniemen mainitsemat Jukolan veljeksetkään. Kyllä heidänkin oli aikanaan pakko opetella lukemaan ja palata Impivaaran erämaista takaisin ihmisten ilmoille. Todettakoon muuten, että alussa mainituilla Eerolla ja Simeonilla ei ollut kaupunkimatkalta palattuaan taskussa markkoja vaan kuusi kopeekkaa.

Lauri Oinosen ja Seppo Lahtelan krjalliseen kysymykseen markkojen kohtalosta nykyinen presidenttiehdokas Niinistö (samassa vastauksessa, jossa hän ei vastaa kysymykseen, miksei eurosta järjestetty kansanäänestystä) toteaa, että:

Euron käyttöönotto Euroopan unionin yhteisenä rahayksikkönä on peruuttamaton tapahtuma, eikä asiaa koskevaan EY:n perustamissopimukseen sisälly menettelytapaa, jolla rahaliitto purettaisiin tai siitä erottaisiin. Markkamääräisten seteleiden ja kolikoiden hävittämisestä ei ole syytä luopua, koska niille ei ole nähtävissä käyttöä tulevaisuudessa.

Helsingissä 5 päivänä helmikuuta 2002

Valtiovarainministeri Sauli Niinistö

Nää on oikeesti ihan helmiä nää vanhat "pakkorako" "ei vaihtoehtoja" "aina vaan paranee" "Ruotsi seuraa perässä" selitykset. Menkää eduskunnan sivuille valtiopäiväasioiden asiakirjahakuun ja kaivakaa asiasanalistasta "Euro".

Mutta tuota Esko Ahon mainitsemaa Pekkarisen johdolla tehtyä selvityspaperia en onnistunut jäljittämään.

-i-

[normi]

Kimmo Sasi on jo ehtinyt jättää perustuslakivaliokunnan kannasta eriävän mielipiteen. Hänen mielestään perustuslakivaliokunta on väärässä, kyllä suomalaisten veronmaksajien rahoista päättäminen voidaan siirtää ulkomaille ihan laillisesti pelkällä yksinkertaisella enemmistöllä. Asiaa koskeva Hesarin uutinen täällä. Mielipiteeni Kimmo Sasista ei muutu tämän perusteella. Mielipide ei ole painokelpoinen.

Perustuslakiin nuijittiin läpi muutos, että Suomelle tärkeä toimivalta voidaan siirtää jollekin kansainväliselle järjestölle tai toimielimelle 2/3-osan eduskunnan päätöksellä. Kepu oli vaaankieliasemassa tässä perustuslain muutoksessa. Uskokaa tai älkää, mutta kepu pettää taas Suomen kansan ja äänestää hallituspuolueiden kanssa Jykälle ja Jutalle valtuudet tuhota viimeisetkin rippeet Suomen itsenäisyydestä.
Hallituspuolueiden hiirulais-edustajista ei tule löytymään ensimmäistäkään puolueensa pettäjää, taaskaan.

Kaiken lisäksi Jutta & Jyrki + muut tulevat pokkana väittämään, että itseasiassa itsemäärämisoikeus ei mene ja että suomi sai hyvin läpi vaatimuksiaan jne. jne. ja tietysti että ollaan siellä mystisessä ytimessä mukana tekemässä jne. jne.

kaikki tuo siis ihan riippumatta päätöksen sisällöstä. Kyllä tässä alkaa olla barrikadien paikka jo...

[P]

Tosin tämä on siinä mielessä myös iso juttu että se periaatteessa olisi askel kohti sitä että Katainen & Co. olisivat yhtäkkiä irrelevantteja ja Suomi olisi sopimusten kautta sidottu tekemään mitä Saksa ja Ranska käskevät, eikä kukaan enää kysy Kataiselta mitään. Mikään ei pelota poliitikkoa enempää kuin vallan menetys.

Jos nuijivat meidät maksuorjuuteen ilman vaikutusvaltaa asiaan, kuten menon henki on ollut, voi alkaa jokin muukin pelottaa, kuin vallan menetys.

[Jouko]

Tosin tämä on siinä mielessä myös iso juttu että se periaatteessa olisi askel kohti sitä että Katainen & Co. olisivat yhtäkkiä irrelevantteja ja Suomi olisi sopimusten kautta sidottu tekemään mitä Saksa ja Ranska käskevät, eikä kukaan enää kysy Kataiselta mitään. Mikään ei pelota poliitikkoa enempää kuin vallan menetys.

Jos nuijivat meidät maksuorjuuteen ilman vaikutusvaltaa asiaan, kuten menon henki on ollut, voi alkaa jokin muukin pelottaa, kuin vallan menetys.

Joo. Voi olla historiallisesti vallanpitäjällä vaarana menettää muutakin kuin pelkkä valta.

[Emo]

The J:n mielenkiintoisesta kommentista huolimatta veikkaukseni on, että Suomi ei luovu veto-oikeudestaan.

Perusteena uskoni siihen, että jokin raja sentään täytyy olla. Euron hajoaminen on ainoa mahdollisuus.

Minä toivon ja rukoilen, että olet oikeassa!!!

Rukouksesi on kuultu. Ks. ed.

En juhlisi vielä. Kun hätä on suuri, rumat kikat ovat sallittuja. Odotan jotain lainopillista puliveivausta jolla asia voidaan kiertää. Ihan niin kuin on tehty jo vuosia, mm. EU-jäsenyyden ja Euron kanssa.

Enkä juhli minäkään. Pelko takaraivossa pistän lisää rukouksia yläilmoihin Suomen kansan ja itsenäisyytemme puolesta! Mutta hyvä, että jotain hyviäkin uutisia tälle päivälle on jo saatu. Mutta ei tätä sotaa tosiaan vielä ole voitettu! Turha toivo, että liittovaltiobilderbergpeto Suomesta niin vain otteensa hellittää. Se taistelee.

[ukkometso]

Perustuslakiin nuijittiin läpi muutos, että Suomelle tärkeä toimivalta voidaan siirtää jollekin kansainväliselle järjestölle tai toimielimelle 2/3-osan eduskunnan päätöksellä. Kepu oli vaaankieliasemassa tässä perustuslain muutoksessa. Uskokaa tai älkää, mutta kepu pettää taas Suomen kansan ja äänestää hallituspuolueiden kanssa Jykälle ja Jutalle valtuudet tuhota viimeisetkin rippeet Suomen itsenäisyydestä.
Hallituspuolueiden hiirulais-edustajista ei tule löytymään ensimmäistäkään puolueensa pettäjää, taaskaan.

On se upee kun Suomi näyttää nyt olevan vaa'ankieliasemassa euron pelastamissa, se nyt toki silmänlumetta kyllä joku porsaanreikä keksitään että saadaan ohitettua demokratia, jonka jälken EU:n on turha kitistä Venäjän vaalivilpistä. 

Koska 5/6 enemmistöä ei tule, että mentäisiin nopeutetussa järjestyksessä, niin kauankohan käsittely kestää  tällä "hitaammalla" käsittelyjärjestyksellä?

Kepu on pirullisessa asemassa, toisaalta oli edellisessä hallituksessa ajamassa pysyvää mekanismia mutta vaalien jälkeen mieli muuttunut.  Eli jos äänestää hallitusrintamassa on puolueen tuho varma sillä kepulaiset äänestäjät eivät hyväksy ratkaisua ja jos taas vastaan on hallituspuolueiden silmissä takinkääntäjä.

Mutta hallitus-oppositorintaman pitäessä määräenemmistöviritys kaatuu.   

Hallitus taas on välikädessä että Euron nimissä se voi äänestää "perustuslakia vastaan" jos on yksimielinen päätös viikonloppuna, mutta se taas johtaa hallituskriisiin.
------------------------------------------------------
   Nyt näkee että PS teki oikein jättäytyessään hallituksesta, tässä vaiheessa olisi jo ne kaks "ei-ääntä" mennyt ja  olisi vaihtoehtona joko hyväksyä kaikki karvoineen tai lähteä ovet paukkuen hallituksesta.(jos kok+sd++ps+rkp+kd hallituksessa, olisi ollut 2/3 enemmistä eduskunnassa)