Maamiinat

[Sanglier]

Miinathan ovat kipeä aihe, keskustelua maanpuolustusketjussa ja Halliksen Pyhät Tekstit-ketjuissa ainakin.

Tällaisen kontribuoin Halla-ahon kirjoituksen kommenttina:

Kysymys miinoitteiden purkamisesta tappion jälkeen on hyvä. Todennäköisesti putket ja pötköt jäävät maastoon, jos tappio on niin totaalinen, murskaava ja nopea että kaikki vastuulliset tahot tuhoutuvat ja miinakartat katoavat laatijoidensa mukana. Mutta koska Isä Aurinkoinen II ottaa Suomen kuin kypsän arbuusin, nopeasti ja vastaanpanemattomasti, vaivautumatta möyrimään metsissä ja hakkuuaukeilla, henkiin jäänyt päällystömme ja alipäällystömme huolehtinee purkamisen järjestämisestä, vaikka sitten miehittäjän kanssa yhteistyössä. Jos koko päällystö "puhdistetaan" miehityksen alussa, miinat jäävät paikoilleen. Kaikki kuitenkin Suomen kaltaisessa maassa ymmärtävät että siellä missä on taisteltu, on myös sotatarvikkeita pitkin ojia. Panssarikiilojen etenemisurat ja maahanlaskupaikkojen ympäristöt on helppo välttää, ja siellähän niitä miinojakin on. Ja tukikohtien, vastarintapesäkkeiden yms ympärillä. Asutuskeskustaisteluissa miinoilla on hyvin rajallisesti käyttöä, ja valtaosa suomalaisista asuu asutuskeskuksissa. Saksalaistyylinen Lapin miinoittaminen ihan vittuillakseen ei ole oikein suomalainen tapa, etenkin jos omat siviilit jäävät paikoilleen.

Jos siviiliväestö pakenee ja/tai korvataan uudella voissapaistetulla, jääköön miinat paikoilleen. Hyökkääjän ongelma. Viattomia siviilejä ei asuteta suomalaisilta tyhjiksi jääneisiin kyliin.

Savu on hälvennyt ja maastoon jää purkamattomia, suomalaisia miinoitteita. Kuka niihin astuu? Kehitysmaissa karja ja sitä paimentavat, usein lapset. Polttopuun kerääjät. Ruokaa etsivät pakolaiset. Mikä näistä ryhmistä on Suomessa ensimmäisenä ryntäämässä metsiin astumaan miinoihin?

Vertailu kehitysmaasotiin nyt vain on turhaa. Kehitysmaille roolimallina toimiminen on lapsellista roskaa. Olemmehan nytkin jo roolimalli hoitamalla omat asiamme ja ylläpitämällä korkeaa elintasoa kaikkia todennäköisyyksiä, historiaa ja olosuhteita vastaan - missä ovat esim Afrikan valtiot jotka kopioivat Suomea tässä asiassa? 

Suomen miinat täytyy säilyttää. Vaikka nostamme kädet ylös ja housut alas, maastoon jäävät ne MILJOONAT ilmasta ja tykistöllä kylvetyt räjähteet joilla suurvalta oman offensiivinsa suojaa.

Kuka ne korjaa? Ai niin, nythän puhuttiin pahoista suomalaisista miinoista. Ei rauhanmiinoista.

Anteeksi vaan, mutta miinojen vastustaja on joko idealisminsa sumentama, hullu tai jonkun toisen maan asialla.

[Johannes Krauser II]

Ilmeisesti Wikipediassa oli sitten hyvät perustelut. Hyväihmispuolueen kansanedustajathan kopioivat mielipiteensä suoraan kansalaisjärjestöiltä. Joilla on omia lehmiä miinakentässä kokonainen lauma.

Jos käyttää Wikiä lähteenä, on toki paikallaan tarkistaa Wikissä käytetyt lähteet (lähdekritiikki). Suorissa siteerauksissa kuuluu tapoihin mainita lähde tai sitten toimittaa tekstiä niin että se ei ole suora lainaus.

Faktathan saattavat olla faktoja vaikka ne olisikin lainattu suoraan. Missä tässä oli ongelma? Ai niin.

Perussuomalaisten kansanedustaja Kimmo Kivelä

Voi sitten tarkistaa lähteen, se on neljässä ensimmäisessä jo kadonnut verkkosivu kansalliset.fi jossa oli 2007 Wille Rydmanin naputtelema kannanotto ilman mitään lähteitä tai asiantuntijoiden perusteluja. Viidenteen ei ole lähdettä wikipediassakaan. Saahan toki Willeä lainailla jos siltä tuntuu, mutta ei siinä mitään kiistatonta faktaa ole, pelkkä hänen maallikon mielipiteensä.

Saisinko muuten lisää vastauksia tähän kysymykseen:

Kysymys muuten miinakartoista: Jos joskus Suomi kaikista miinoituksista huolimatta menettäisi maan hallinnan hyökkäävälle armeijalle, pitäisikö hommalaisten mielestä miinakartat luovuttaa viholliselle?

[Sanglier]

Töh Wiki:

Ottawan sopimuksen vastustajat esittävät mm. seuraavia väitteitä:

    * Suomessa osattiin jo yli 60 vuotta sitten kirjata miinakentät kartalle, niin ettei siviiliväestölle aiheutunut haittaa[12]

    * Rauhan aikana suomalaiset miinat eivät ole maastossa, vaan Puolustusvoimien varastoissa.[12]

    * Sotatilassa miinat ovat ylivoimainen asejärjestelmä Suomen kaltaisessa maassa, jolla on pitkät rajat puolustettavinaan mutta vain vähän puolustajia. Jalkaväkimiinojen etuna on myös niiden psykologinen vaikutus: kun vihollinen tietää maassa mahdollisesti olevan miinoja, se pelkää jokaista askeltaan.[12]

    * Suomen oloissa maamiinat ovat turvallisempia siviiliväestölle kuin rypälepommit, joiden riski jäädä räjähtämättöminä maastoon on paljon suurempi.[12]

Mikään noista väitteistä ei tarvitse sen enempää lähdeviittauksia kuin sen toteaminen että vihollisen todennäköisin tulosuunta on idästä ja että aamuisin aurinko pääsääntöisesti nousee.

Eri asia jos olisi vedottu tilastoihin tai tutkimuksiin ilman lähdeviittausta.

Wiki kertoo väitteiden olevan mielipiteitä, Kivelä esitti mielipiteet koska oli samaa mieltä. Problem hesari?

Minä muuten olen sanasta sanaan samaa mieltä Rydmanin, Kivelän ja Wikin kanssa, enkä ole koskaan aikaisemmin lukenut kenenkään edellämainitun näkemyksiä asiasta.

[Sanglier]

Samasta paikasta voi löytää myös puolesta-väitteitä.

Ottawan sopimuksen kannattajat esittävät mm. seuraavia väitteitä:

    * miinat eivät erota sotilaita ja siviilejä, vaan tappavat ja vammauttavat ihmisiä eri puolilla maailmaa joka päivä[11]

    * miinanraivaus on hyvin kallista, vaikka miina itsessään on suhteellisen halpa[11]

    * miinojen marginaalinen sotilaallinen hyöty on pieni verrattuna niiden seurauksiin siviiliväestölle[11]

    * Miinojen käyttö on vastoin humanitääristä oikeutta[11]

Ensimmäinen kohta on totta, ja ainoa todellinen ongelma miinoista puhuttaessa. Toinen on myös totta, ,utta on pikemminkin argumentti miinojen PUOLESTA. Kolmas on virheellinen, koska siinä ei erotella olosuhteita eikä esitetä todisteita "marginaalisesta" hyödystä. Neljäs on itsensä perusteleva kehäpäätelmä eikä mitenkään validi.

Kivelä 5, Ottawa 1. Miinat pysyvät.

Kivelä

[Kokoliha]

Väsymiseen asti saa kuulla nillitystä siitä, miten WW2 on jo käyty, ja jv-miinoilla ei ole enää samaa merkitystä. Edelleenkin niistä on rajojenkin vartioimattomien osuuksien valvonnassa suurta apua, ja eiköhän niiden olellinen merkitys ole esimerkiksi panssarimiinoitteiden suojaamisessa nopealta purkamiselta. Ei äkkiä tule mieleen siihen tarkoitukseen paremmin sopivaa ja korvaavaa tuotetta.

Jalkaväki-/maamiinojen säilyttämiseen kelpaa myös seuraava, 100% validi ja kestävä perustelu:

   Jalkaväkimiinat on säilytettävä, koska Lauri Sutela.

Jos väittää omaavansa asiasta enemmän ymmärrystä ja tietämystä kuin hiljattain edesmennyt legendaarinen Puolustusvoimien komentajamme, niin siitä sitten vaan, jos haluaa romahduttaa uskottavuutensa rippeetkin. Väitän, että Kenraali Sutelalla oli asiasta runsaasti enemmän tietämystä ja ymmärrystä kuin koko tällä foorumilla yhteensä.


Btw ja offtopic: ignore-listaus on kieltämättä hieno keksintö.

[desperaato]

Saisinko muuten lisää vastauksia tähän kysymykseen:

Kysymys muuten miinakartoista: Jos joskus Suomi kaikista miinoituksista huolimatta menettäisi maan hallinnan hyökkäävälle armeijalle, pitäisikö hommalaisten mielestä miinakartat luovuttaa viholliselle?

Ei tietenkään pitäisi. Eihän sota ja taistelu lopu jonkun tietyn alueen miehittämiseen. Siinähän nauttivat valloittamansa alueen antimista täysin siemauksin.
Jos tuollaiseen tilanteeseen jouduttaisiin, lähtiessä pistettäisiin kaikki infra totaalisen paskaksi ja kaikki jäljelle jäävät kohteet ansoitettaisiin. Sitten alkaisi sissisota vaihe.

[Masa76]

"Suuremmitta" on aika löysä määrite, varmaan raivaushommissa raajansa menettäneet tai henkensä menettäneiden omaiset ovat eri mieltä. Omat toki sai varmaan vähän helpommin raivatuksi kuin muitten, mutta onneksi Saksa on jo liittynyt tähän sopimukseen. Lapin sodan jälkeisissä raivauksissa kuoli 72 ja haavoittui 141 suomalaista jonka itse laskisin ihan tarpeeksi suureksi vahingoksi jotta Suomella on historiallinen syy tukea sopimusta.

Lapissa miinoja purkivat jopa pikkulapset. Tämän kertoi itse toimessa ollut vanhempi herrasmies kymmenisen vuotta siten. Syynä olivat puretuista saksalaisten hyppymiinoista (?) saadut parhaat ritsakuulat.

Ensin nappulat purkivat niitä omin tiedoin, mutta jäivät onneksi isälleen kiinni. Tämän jälkeen isä opetti turvallisen tavan purkaa miinoja tietäen, etteivät kakarat kuitenkaan kielloista välittäisi. Lapsuus oli kuulemma ollut täynnä "virikkeitä".

[JR]

Se, että Lapin sodan miinoitteitten purkamisessa kuoli paljon väkeä, todistaa vain, kuinka hyvä puolustusase miina on. Toisaalta sillä ei kyllä millään voi perustella miinoista luopumista, niinkuin ei oikeastaan millään muullakaan esillä olleella perusteella.

[Johannes Krauser II]

Se, että Lapin sodan miinoitteitten purkamisessa kuoli paljon väkeä, todistaa vain, kuinka hyvä puolustusase miina on. Toisaalta sillä ei kyllä millään voi perustella miinoista luopumista, niinkuin ei oikeastaan millään muullakaan esillä olleella perusteella.

Mikä ihmeen puolustusase se saksalaisille oli? Osa toisen maan polttamista ja asumisen hankaloittamistahan se oli. Eihän miinoja pureta laajasti kuin vasta sodan päätyttyä kun alueen asukkaiden on päästävä jatkamaan elämäänsä.

Saisinko muuten lisää vastauksia tähän kysymykseen:

Kysymys muuten miinakartoista: Jos joskus Suomi kaikista miinoituksista huolimatta menettäisi maan hallinnan hyökkäävälle armeijalle, pitäisikö hommalaisten mielestä miinakartat luovuttaa viholliselle?

Ei tietenkään pitäisi. Eihän sota ja taistelu lopu jonkun tietyn alueen miehittämiseen. Siinähän nauttivat valloittamansa alueen antimista täysin siemauksin.
Jos tuollaiseen tilanteeseen jouduttaisiin, lähtiessä pistettäisiin kaikki infra totaalisen paskaksi ja kaikki jäljelle jäävät kohteet ansoitettaisiin. Sitten alkaisi sissisota vaihe.

Eli täysin sama asenne kuin kaikkialla missä miinat tappavat pikkulapsia ja muuta siviiliväestöä. Siinähän suunnittelet sissisotaasi, Suomen kansan onni että Ottawan sopimus menee läpi.

[K.K.]

Voi sitten tarkistaa lähteen, se on neljässä ensimmäisessä jo kadonnut verkkosivu kansalliset.fi jossa oli 2007 Wille Rydmanin naputtelema kannanotto ilman mitään lähteitä tai asiantuntijoiden perusteluja. Viidenteen ei ole lähdettä wikipediassakaan. Saahan toki Willeä lainailla jos siltä tuntuu, mutta ei siinä mitään kiistatonta faktaa ole, pelkkä hänen maallikon mielipiteensä.

Kansanedustaja kopioikin tätä miestä: "Olen tyytyväinen"

Netin tietosanakirjan Wikipedian lähteistä ilmenee, että perussuomalaisten kansanedustaja Kimmo Kivelä kopioikin eduskunnassa kokoomuslaista nuortenjärjestöä ja sen puheenjohtajaa Wille Rydmania.

Rydman kertoo Uudelle Suomelle, ettei pistä kopiointia pahakseen.

Helsingin Sanomat käräytti Kivelän siitä, että hän viime viikolla eduskunnan keskustelussa kopioi puheenvuoronsa suoraan Wikipediasta. Eduskunnassa käsiteltiin torstaina hallituksen esitystä Suomen liittymisestä jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan-sopimukseen, mitä Kivelä puheenvuorossaan vastusti. Kivelä perusteli kopiointiaan viikonloppuna Uudelle Suomelle kiirellä.

Wikipediaan Kivelän kopioima viiden kohdan kokonaisuus on otettu sanatarkasti kokoomusnuorten paikallisosastolta Helsingin Kansallisilta Nuorilta (HeKa). HeKa lähetti vuonna 2007 tiedotteen asiasta. Lisätietojen antajana tiedotteessa on silloinen HeKan puheenjohtaja Wille Rydman, joka nykyään johtaa Kokoomuksen Nuorten Liittoa.

Rydman sanoo Uudelle Suomelle pitävänsä vain hyvänä, että HeKan tekstiä lainataan Wikipediassa ja eduskunnassa.

- Minusta on ihan hyvä, jos Kokoomuksen Nuorten Liitossa ilmenneitä mielipiteitä jaetaan laajemminkin poliittisella kentällä. Mikäli perussuomalaiset ovat tässä asiassa tulleet kokoomusnuorten linjoille, niin eihän siinä näin kokoomusnuorten edustajana voi olla muuta kuin tyytyväinen, Rydman kommentoi.

Rydmanin mukaan kokoomusnuorten linja Ottawan sopimusta koskien on pysynyt samana tähän päivään asti.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117967-kansanedustaja-kopioikin-tata-miesta-%E2%80%9Dolen-tyytyvainen%E2%80%9D

[John]

Voi sitten tarkistaa lähteen, se on neljässä ensimmäisessä jo kadonnut verkkosivu kansalliset.fi jossa oli 2007 Wille Rydmanin naputtelema kannanotto ilman mitään lähteitä tai asiantuntijoiden perusteluja. Viidenteen ei ole lähdettä wikipediassakaan. Saahan toki Willeä lainailla jos siltä tuntuu, mutta ei siinä mitään kiistatonta faktaa ole, pelkkä hänen maallikon mielipiteensä.

Kansanedustaja kopioikin tätä miestä: "Olen tyytyväinen"

Netin tietosanakirjan Wikipedian lähteistä ilmenee, että perussuomalaisten kansanedustaja Kimmo Kivelä kopioikin eduskunnassa kokoomuslaista nuortenjärjestöä ja sen puheenjohtajaa Wille Rydmania.

Rydman kertoo Uudelle Suomelle, ettei pistä kopiointia pahakseen.

Helsingin Sanomat käräytti Kivelän siitä, että hän viime viikolla eduskunnan keskustelussa kopioi puheenvuoronsa suoraan Wikipediasta. Eduskunnassa käsiteltiin torstaina hallituksen esitystä Suomen liittymisestä jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan-sopimukseen, mitä Kivelä puheenvuorossaan vastusti. Kivelä perusteli kopiointiaan viikonloppuna Uudelle Suomelle kiirellä.

Wikipediaan Kivelän kopioima viiden kohdan kokonaisuus on otettu sanatarkasti kokoomusnuorten paikallisosastolta Helsingin Kansallisilta Nuorilta (HeKa). HeKa lähetti vuonna 2007 tiedotteen asiasta. Lisätietojen antajana tiedotteessa on silloinen HeKan puheenjohtaja Wille Rydman, joka nykyään johtaa Kokoomuksen Nuorten Liittoa.

Rydman sanoo Uudelle Suomelle pitävänsä vain hyvänä, että HeKan tekstiä lainataan Wikipediassa ja eduskunnassa.

- Minusta on ihan hyvä, jos Kokoomuksen Nuorten Liitossa ilmenneitä mielipiteitä jaetaan laajemminkin poliittisella kentällä. Mikäli perussuomalaiset ovat tässä asiassa tulleet kokoomusnuorten linjoille, niin eihän siinä näin kokoomusnuorten edustajana voi olla muuta kuin tyytyväinen, Rydman kommentoi.

Rydmanin mukaan kokoomusnuorten linja Ottawan sopimusta koskien on pysynyt samana tähän päivään asti.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117967-kansanedustaja-kopioikin-tata-miesta-%E2%80%9Dolen-tyytyvainen%E2%80%9D

Rydman on kyllä ihminen, jota voi sanoa aidoksi Kokoomuslaiseksi. Harmi vaan, että Käteisen kokoomus käänsi takkinsa ja nyt kommunistien avustuksella tuhoavat maamme puolustusta. Ehkä tulemme vielä joskus näkemään aidon Kokoomuksen, mikä tosin on mahdollista vasta, kun Käteinen, Stybb, Vapaavuori, Virkkunen ja muut mokusosialistit on heitetty pellolle.

[Sanglier]

Rydmanin mukaan kokoomusnuorten linja Ottawan sopimusta koskien on pysynyt samana tähän päivään asti.

Kukahan kertoisi kokoomuksen aikuisille että kokoomuksen nuoret ovat hallitusta vastaan.

[FadeAway]

Hallituksen esitys eduskunnalle jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron kieltämisestä ja niiden hävittämisestä tehdyn yleissopimuksen hyväksymisestä ja laiksi sopimuksen lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta ja sopimuksen soveltamisesta sekä eräiksi siihen liittyviksi laeiksi

Äänestysasettelu:    Hyväksyminen/ hylkääminen
Jaa:    110
Ei:    47

Olen tyytyväinen, jos kukaan minulle rakas ihminen ei joudu tästä päätöksestä kärsimään.
Hankalaa ennustaa, kun euro huojuu ja Venäjä varustelee.

[Jouko]

Kysymys muuten miinakartoista: Jos joskus Suomi kaikista miinoituksista huolimatta menettäisi maan hallinnan hyökkäävälle armeijalle, pitäisikö hommalaisten mielestä miinakartat luovuttaa viholliselle?

Aika hyvä kysymys. Mutta sitä vaihtoehtoa ei ole olemassa.

[Keskipohojalainen]

Nyt sitten Ottawan sopimus on selvä ja maamiinat pannassa. No joku jo tuossa sanoi että riittää että otetaan niistä sytyttimet irti niin ne eivät ole enää toimintakuntoisia ja sehän on totta. Itse räjähdelätkät, sillä sitähän se on, kannattaa ajaa sellaiseen bunkkeriin maan alle ettei sinne vasemmisto kokoomuksen käsi yllä...

Kysyin kuudelta Oulun läänin MIES kansanedustajalta vielä torstaina kantaa asiaan ja pyysin heitä miettimään asiaa isänmaan kannalta sekä henkilökohtaisesti.
Kysyin asiaa sähköpostitse Esko Kurviselta, Juha Sipilältä, Antti Rantakankaalta, Tapani Tölliltä, Timo Korhoselta ja Eero Suutarilta. Kaksi heistä vastasi kirjallisesti takaisin joista Antti Rantakangas ilmoitti äänestävänsä ei. Juha Sipilä vastasi että luottaa puolustusvoimien johtoon ja että ilman liittymistä Ottawan sopimukseen puolustusvoimille ei anneta rahaa kehittää puolustusvalmiutta ja hankkia uusia pimeänäkölaitteita mm. Hän äänesti Kyllä.

Kokoomuksen kansanedustajat ovat kyllä tiukasti ryhmänsä orjia ja oma kanta on kielletty, ymmärrän. Isänmaan asia on toissijainen.

Keskustassa en vaan ymmärrä miten isänmaan asia voi olla toissijainen ja perustelut siitä että rahaa puolustusvoimien hankkeisiin ei tule jos ei hyväksytä sopimusta kuulostaa juuri sellaiselta selittelyltä kuin vain voi odottaa.

Nyt sitten ois mahdollisuus jokaisen suomalaisen ottaa kotiinsa oma jalkaväkimiina ilman sytytintä. Siinä säästyisi iso vaiva puolustusvoimilta ja saataisiin materiaali hävitettyä hyvin, jokainen vapaaehtoinen voisi hakea omansa pois lähimmästä kasarmista...............

[Viimeinen suomalainen]

On meillä uskomattoman tyhmiä kansanedustajia, tällaisessa tilanteessa hävitetään köyhän armeijamme paras puolustusase!!! Sotaoikeuteen koko joukko, jos sellainen joskus tulee. Itänaapuri, joka on tänne tunkeutunut väkisin lähes koko historiamme ajan, varustautuu Karjalassa kovalla kiireellä keskittäen joukkoja ja kalustoa rajallemme. Sama rauhanvaltio hyökkäsi vuonna 2008 Georgiaan ja miehittää vieläkin osaa maasta. Mitä teki tai tekee YK? Ei mitään.

Maksetaanko taas kerran poliitikkojen tyhmyys suomalaisella verellä kuten 1939? Silloinkaan poliitikot eivät pitäneet tärkeänä maanpuolustusta ja armeijan määrärahoja, joka kostautuikin heti tappioina talvisodassa.

En halua tässä maalata sen kummemmin piruja seinälle, mutta niin kauan kuin itänaapurissamme ei ole sananvapautta eikä todellista demokratiaa, voi siellä tapahtua lähes mitä tahansa. Meillä on edelleen 1324 kilometriä yhteistä rajaa Venäjän kanssa, enemmän kuin millään muulla EU-maalla.

PS. Onko kaiken takana - armeijamme heikentämisen, maamiinojen hävittämisen, kokoomuslaisten hinku ajaa meidät väkisin Natoon?

[Jukka Wallin]

On meillä uskomattoman tyhmiä kansanedustajia, tällaisessa tilanteessa hävitetään köyhän armeijamme paras puolustusase!!! Sotaoikeuteen koko joukko, jos sellainen joskus tulee. Itänaapuri, joka on tänne tunkeutunut väkisin lähes koko historiamme ajan, varustautuu Karjalassa kovalla kiireellä keskittäen joukkoja ja kalustoa rajallemme. Sama rauhanvaltio hyökkäsi vuonna 2008 Georgiaan ja miehittää vieläkin osaa maasta. Mitä teki tai tekee YK? Ei mitään.

Maksetaanko taas kerran poliitikkojen tyhmyys suomalaisella verellä kuten 1939? Silloinkaan poliitikot eivät pitäneet tärkeänä maanpuolustusta ja armeijan määrärahoja, joka kostautuikin heti tappioina talvisodassa.

En halua tässä maalata sen kummemmin piruja seinälle, mutta niin kauan kuin itänaapurissamme ei ole sananvapautta eikä todellista demokratiaa, voi siellä tapahtua lähes mitä tahansa. Meillä on edelleen 1324 kilometriä yhteistä rajaa Venäjän kanssa, enemmän kuin millään muulla EU-maalla.

PS. Onko kaiken takana - armeijamme heikentämisen, maamiinojen hävittämisen, kokoomuslaisten hinku ajaa meidät väkisin Natoon?

Näköjään joku uskoo vielä satuihin..

[K.K.]

On meillä uskomattoman tyhmiä kansanedustajia, tällaisessa tilanteessa hävitetään köyhän armeijamme paras puolustusase!!! Sotaoikeuteen koko joukko, jos sellainen joskus tulee. Itänaapuri, joka on tänne tunkeutunut väkisin lähes koko historiamme ajan, varustautuu Karjalassa kovalla kiireellä keskittäen joukkoja ja kalustoa rajallemme. Sama rauhanvaltio hyökkäsi vuonna 2008 Georgiaan ja miehittää vieläkin osaa maasta. Mitä teki tai tekee YK? Ei mitään.

Maksetaanko taas kerran poliitikkojen tyhmyys suomalaisella verellä kuten 1939? Silloinkaan poliitikot eivät pitäneet tärkeänä maanpuolustusta ja armeijan määrärahoja, joka kostautuikin heti tappioina talvisodassa.

En halua tässä maalata sen kummemmin piruja seinälle, mutta niin kauan kuin itänaapurissamme ei ole sananvapautta eikä todellista demokratiaa, voi siellä tapahtua lähes mitä tahansa. Meillä on edelleen 1324 kilometriä yhteistä rajaa Venäjän kanssa, enemmän kuin millään muulla EU-maalla.

PS. Onko kaiken takana - armeijamme heikentämisen, maamiinojen hävittämisen, kokoomuslaisten hinku ajaa meidät väkisin Natoon?

Näköjään joku uskoo vielä satuihin..

Mikä kohta lainauksessasi on satua?

[Jouko]

NATO on mahdollinen. Mutta ei pelkkänä ulkojäsenenä. Tukikohdat Lappiin ja Keski_Suomeen. Sitten on ainakin välit poikki venäläisten kanssa. Muita vaihtoehtoja ei ole itsenäisyyden ja puolueettomuuden välillä.
Ryssä on jo oppinut tietämään että tämän maan yli ei vain kävellä. Miksi rikkomaan sitä totuutta ja asiantilaa?

[Emo]

On meillä uskomattoman tyhmiä kansanedustajia, tällaisessa tilanteessa hävitetään köyhän armeijamme paras puolustusase!!! Sotaoikeuteen koko joukko, jos sellainen joskus tulee. Itänaapuri, joka on tänne tunkeutunut väkisin lähes koko historiamme ajan, varustautuu Karjalassa kovalla kiireellä keskittäen joukkoja ja kalustoa rajallemme. Sama rauhanvaltio hyökkäsi vuonna 2008 Georgiaan ja miehittää vieläkin osaa maasta. Mitä teki tai tekee YK? Ei mitään.

Maksetaanko taas kerran poliitikkojen tyhmyys suomalaisella verellä kuten 1939? Silloinkaan poliitikot eivät pitäneet tärkeänä maanpuolustusta ja armeijan määrärahoja, joka kostautuikin heti tappioina talvisodassa.

En halua tässä maalata sen kummemmin piruja seinälle, mutta niin kauan kuin itänaapurissamme ei ole sananvapautta eikä todellista demokratiaa, voi siellä tapahtua lähes mitä tahansa. Meillä on edelleen 1324 kilometriä yhteistä rajaa Venäjän kanssa, enemmän kuin millään muulla EU-maalla.

PS. Onko kaiken takana - armeijamme heikentämisen, maamiinojen hävittämisen, kokoomuslaisten hinku ajaa meidät väkisin Natoon?

Näköjään joku uskoo vielä satuihin..

Tämä ei ole satua, tämä on totuus. Suomen puolustuspolitiikkaa hoidetaan nykyään samalla järjettömyydellä, kuin mitä hoidetaan talouspolitiikkaakin.

Luen parhaillaan eversti evp. Erkki Nordbergin kirjaa "Arvio ja ennuste Suomen puolustuskyvyn kehittymisestä vuoteen 2039 mennessä" ja hyvin samanlaiset näkemykset on eversti evp:llä.

Suosittelen kirjaa kaikille, hommalaisen peruslukemistoa. Kirjaa saa ainakin Akateemisesta kirjakaupasta, mutta jostain kumman syystä sitä ei paljoakaan ole mainostettu Sanomalehti Kaleva julkaisi kirjasta ihan vastikään kirja-arvostelun.

http://www.google.com/search?hl=en&q=Kaleva+Erkki+Nordberg+Arvio+ja+ennuste+Suomen+puolustuskyvyn+kehittymisest%C3%A4+vuoteen+2039+menness%C3%A4&rlz=1I7ADFA_en

Yllä linkkejä, joissa kirjasta ja kirjoittajasta enemmän. Ei ole tämä mies satusetä.

Vielä maamiinoista. Konsultoin perheen pioneeria saadakseni vihdoin käsityksen maamiinoista, ja maamiinoja ovat mm. panssarimiinat ja jalkaväkimiinat. Jalkaväkimiinat nyt siis kiellettiin, mutta niitäkin on monenlaisia. Päälle astuttavat ja ansalangalla laukeavat on nyt kielletty, mutta tähystyksellä laukaistavat ei. Kuitenkin nuo kielletyt miinat ovat olleet Suomen puolustuksen kannalta tärkeitä, halpojakin. Esim. panssarimiinan ympärille on tarkoitus laittaa jalkaväkimiinoja, jolloin panssarimiinan purku vaikeutuu. (Panssarimiinahan katkaisee panssarivaunun telaketjun, jolloin matka tyssää siihen.) Nyt, kun jalkaväkimiinat ovat kiellettyjä, vihollisen on helppo purkaa panssarimiinat ja huristella peremmälle Suomeen lähes esteettömästi.

Ajattelin selittää käsitteitä, kun täällä ainakin naislukijoille on erilaiset miinat tuntemattomia. Maamiinat on otsikko isommalle miinaryhmälle, on olemassa myös merimiinoja ym.

[Jouko]

On meillä uskomattoman tyhmiä kansanedustajia, tällaisessa tilanteessa hävitetään köyhän armeijamme paras puolustusase!!! Sotaoikeuteen koko joukko, jos sellainen joskus tulee. Itänaapuri, joka on tänne tunkeutunut väkisin lähes koko historiamme ajan, varustautuu Karjalassa kovalla kiireellä keskittäen joukkoja ja kalustoa rajallemme. Sama rauhanvaltio hyökkäsi vuonna 2008 Georgiaan ja miehittää vieläkin osaa maasta. Mitä teki tai tekee YK? Ei mitään.

Maksetaanko taas kerran poliitikkojen tyhmyys suomalaisella verellä kuten 1939? Silloinkaan poliitikot eivät pitäneet tärkeänä maanpuolustusta ja armeijan määrärahoja, joka kostautuikin heti tappioina talvisodassa.

En halua tässä maalata sen kummemmin piruja seinälle, mutta niin kauan kuin itänaapurissamme ei ole sananvapautta eikä todellista demokratiaa, voi siellä tapahtua lähes mitä tahansa. Meillä on edelleen 1324 kilometriä yhteistä rajaa Venäjän kanssa, enemmän kuin millään muulla EU-maalla.

PS. Onko kaiken takana - armeijamme heikentämisen, maamiinojen hävittämisen, kokoomuslaisten hinku ajaa meidät väkisin Natoon?

Näköjään joku uskoo vielä satuihin..

Tämä ei ole satua, tämä on totuus. Suomen puolustuspolitiikkaa hoidetaan nykyään samalla järjettömyydellä, kuin mitä hoidetaan talouspolitiikkaakin.

Luen parhaillaan eversti evp. Erkki Nordbergin kirjaa "Arvio ja ennuste Suomen puolustuskyvyn kehittymisestä vuoteen 2039 mennessä" ja hyvin samanlaiset näkemykset on eversti evp:llä.

Suosittelen kirjaa kaikille, hommalaisen peruslukemistoa. Kirjaa saa ainakin Akateemisesta kirjakaupasta, mutta jostain kumman syystä sitä ei paljoakaan ole mainostettu Sanomalehti Kaleva julkaisi kirjasta ihan vastikään kirja-arvostelun.

http://www.google.com/search?hl=en&q=Kaleva+Erkki+Nordberg+Arvio+ja+ennuste+Suomen+puolustuskyvyn+kehittymisest%C3%A4+vuoteen+2039+menness%C3%A4&rlz=1I7ADFA_en

Yllä linkkejä, joissa kirjasta ja kirjoittajasta enemmän. Ei ole tämä mies satusetä.

Vielä maamiinoista. Konsultoin perheen pioneeria saadakseni vihdoin käsityksen maamiinoista, ja maamiinoja ovat mm. panssarimiinat ja jalkaväkimiinat. Jalkaväkimiinat nyt siis kiellettiin, mutta niitäkin on monenlaisia. Päälle astuttavat ja ansalangalla laukeavat on nyt kielletty, mutta tähystyksellä laukaistavat ei. Kuitenkin nuo kielletyt miinat ovat olleet Suomen puolustuksen kannalta tärkeitä, halpojakin. Esim. panssarimiinan ympärille on tarkoitus laittaa jalkaväkimiinoja, jolloin panssarimiinan purku vaikeutuu. (Panssarimiinahan katkaisee panssarivaunun telaketjun, jolloin matka tyssää siihen.) Nyt, kun jalkaväkimiinat ovat kiellettyjä, vihollisen on helppo purkaa panssarimiinat ja huristella peremmälle Suomeen lähes esteettömästi.

Ajattelin selittää käsitteitä, kun täällä ainakin naislukijoille on erilaiset miinat tuntemattomia. Maamiinat on otsikko isommalle miinaryhmälle, on olemassa myös merimiinoja ym.

Onhan se jääkärille nyt yksinkertaisen selvää että jalkamiinoilla estetään panssarimiinojen purku. Siksi se sortaa koko systeemin kun tällainen kielto tulee. Enkä usko että sitä edes noudatetaan kirjaimellisesti. Niin vastuuttomia kenraaleja ja muita upseereita tuskin löytyy. Asekätkentä on tosiasia uudessa muodossaan.

[Emo]

NATO on mahdollinen. Mutta ei pelkkänä ulkojäsenenä. Tukikohdat Lappiin ja Keski_Suomeen. Sitten on ainakin välit poikki venäläisten kanssa. Muita vaihtoehtoja ei ole itsenäisyyden ja puolueettomuuden välillä.
Ryssä on jo oppinut tietämään että tämän maan yli ei vain kävellä. Miksi rikkomaan sitä totuutta ja asiantilaa?

Tuon mainitsemani Erkki Nordbergin kirjan mukaan Venäjällä tehtiin arvio 2000-luvun alkuvuosina, ja todettiin Suomen aluepuolustuksen olevan niin vahva, että Venäjän armeija ei pysty Suomea miehittämään eikä pääse Suomen läpi. Ydinaseita Venäjä ei Suomea vastaan käyttäne, olemme "liian lähellä".

No, sittemmin on Suomen armeijaa heikennetty monin tavoin. Ja Venäjä vastaavasti omaansa vahvistanut.

Nato on paitsi kallis ratkaisu, myös rahapulassaan hiipuva mahtitekijä. Kun länsi tukehtuu velkoihinsa, ja taloudet romahtavat, Nato menettää merkityksensä koko maailman "puolustajana". Eikä Nato muutenkaan mikään hyvä asia ole, itse en pidä ajatuksesta että suomalaiset miehet joutuvat taistelemaan ja kuolemaan Natojoukoissa ympäri maailmaa. Taistelemaan viidakoihin USAn sotia.

Natojoukot olisivat vahvuudeltaan 10 000 miestä, sillä miesmäärällä kyettäisiin puolustamaan hädintuskin Helsinkiä.

[Emo]

On meillä uskomattoman tyhmiä kansanedustajia, tällaisessa tilanteessa hävitetään köyhän armeijamme paras puolustusase!!! Sotaoikeuteen koko joukko, jos sellainen joskus tulee. Itänaapuri, joka on tänne tunkeutunut väkisin lähes koko historiamme ajan, varustautuu Karjalassa kovalla kiireellä keskittäen joukkoja ja kalustoa rajallemme. Sama rauhanvaltio hyökkäsi vuonna 2008 Georgiaan ja miehittää vieläkin osaa maasta. Mitä teki tai tekee YK? Ei mitään.

Maksetaanko taas kerran poliitikkojen tyhmyys suomalaisella verellä kuten 1939? Silloinkaan poliitikot eivät pitäneet tärkeänä maanpuolustusta ja armeijan määrärahoja, joka kostautuikin heti tappioina talvisodassa.

En halua tässä maalata sen kummemmin piruja seinälle, mutta niin kauan kuin itänaapurissamme ei ole sananvapautta eikä todellista demokratiaa, voi siellä tapahtua lähes mitä tahansa. Meillä on edelleen 1324 kilometriä yhteistä rajaa Venäjän kanssa, enemmän kuin millään muulla EU-maalla.

PS. Onko kaiken takana - armeijamme heikentämisen, maamiinojen hävittämisen, kokoomuslaisten hinku ajaa meidät väkisin Natoon?

Näköjään joku uskoo vielä satuihin..

Tämä ei ole satua, tämä on totuus. Suomen puolustuspolitiikkaa hoidetaan nykyään samalla järjettömyydellä, kuin mitä hoidetaan talouspolitiikkaakin.

Luen parhaillaan eversti evp. Erkki Nordbergin kirjaa "Arvio ja ennuste Suomen puolustuskyvyn kehittymisestä vuoteen 2039 mennessä" ja hyvin samanlaiset näkemykset on eversti evp:llä.

Suosittelen kirjaa kaikille, hommalaisen peruslukemistoa. Kirjaa saa ainakin Akateemisesta kirjakaupasta, mutta jostain kumman syystä sitä ei paljoakaan ole mainostettu Sanomalehti Kaleva julkaisi kirjasta ihan vastikään kirja-arvostelun.

http://www.google.com/search?hl=en&q=Kaleva+Erkki+Nordberg+Arvio+ja+ennuste+Suomen+puolustuskyvyn+kehittymisest%C3%A4+vuoteen+2039+menness%C3%A4&rlz=1I7ADFA_en

Yllä linkkejä, joissa kirjasta ja kirjoittajasta enemmän. Ei ole tämä mies satusetä.

Vielä maamiinoista. Konsultoin perheen pioneeria saadakseni vihdoin käsityksen maamiinoista, ja maamiinoja ovat mm. panssarimiinat ja jalkaväkimiinat. Jalkaväkimiinat nyt siis kiellettiin, mutta niitäkin on monenlaisia. Päälle astuttavat ja ansalangalla laukeavat on nyt kielletty, mutta tähystyksellä laukaistavat ei. Kuitenkin nuo kielletyt miinat ovat olleet Suomen puolustuksen kannalta tärkeitä, halpojakin. Esim. panssarimiinan ympärille on tarkoitus laittaa jalkaväkimiinoja, jolloin panssarimiinan purku vaikeutuu. (Panssarimiinahan katkaisee panssarivaunun telaketjun, jolloin matka tyssää siihen.) Nyt, kun jalkaväkimiinat ovat kiellettyjä, vihollisen on helppo purkaa panssarimiinat ja huristella peremmälle Suomeen lähes esteettömästi.

Ajattelin selittää käsitteitä, kun täällä ainakin naislukijoille on erilaiset miinat tuntemattomia. Maamiinat on otsikko isommalle miinaryhmälle, on olemassa myös merimiinoja ym.

Onhan se jääkärille nyt yksinkertaisen selvää että jalkamiinoilla estetään panssarimiinojen purku. Siksi se sortaa koko systeemin kun tällainen kielto tulee. Enkä usko että sitä edes noudatetaan kirjaimellisesti. Niin vastuuttomia kenraaleja ja muita upseereita tuskin löytyy. Asekätkentä on tosiasia uudessa muodossaan.

Jääkäreille, ja armeijan käyneille varmasti onkin selvä asia. Mutta täällä Hommalla on myös kaltaisiani naislukijoita, joille asia ei ole selvä. Ei nämä eri miinatyypit yleissivistykseen kuulu, armeijassa ne opitaan. Itselläni esimerkiksi on maamiinat ja jalkaväkimiinat menneet termeinä sekaisin, mutta jatkossa ehkä eivät mene. Oppia ikä kaikki 

[Jouko]

Toivottavasti armeija hoitaa asian varastoteknisin muutoksin ja miinat säilyvät.

Näin varmasti tapahtuu. En epäile yhtään.

[Kuvitteellinen hahmo]

Toivottavasti armeija hoitaa asian varastoteknisin muutoksin ja miinat säilyvät.

Ei ainakaan jos hallituksen esitystä lukee:

Puolustusvoimat suunnittelee tuhoavansa kaikki jalkaväkimiinansa Ottawan sopimuksen 4 artiklassa asetetun neljän vuoden aikana, pois lukien 3 artiklan mukaiset miinanetsintä-, miinanraivaus-, ja miinantuhoamistekniikan kehittämistä ja niihin liittyvää koulutusta varten jätettävät miinat. Jalkaväkimiinojen hävittäminen aloitetaan viimeistään vuonna 2012.

Sakaramiinat (SM 65–98) hävitetään siten, että sytyttimet tuhotaan ja sakaralaukaisimet toimitetaan metallinkierrätykseen. Panososat pakataan uudelleen ja osoitetaan soveltuvin osin tulenkuvauskäyttöön ja räjäytyskoulutukseen. Putkimiinat (PM 43–95 ja PM 68–95) hävitetään räjäyttämällä ne massaräjäytysleireillä. Menettely vastaa nykyistä tuhoamiskäytäntöä, eikä jalkaväkimiinojen hävittämiseen räjäyttämällä näin ollen voida katsoa liittyvän nykyisestä tilanteesta poikkeavia ympäristövaikutuksia.

[asaura]

Toivottavasti armeija hoitaa asian varastoteknisin muutoksin ja miinat säilyvät.

Näin varmasti tapahtuu. En epäile yhtään.

Tämä on ruususen uneen tuudittautumista. Mitään kätkentää tuskin on tekeillä -- siitä jäisi kiinni ja saisi rankkua eikä vastineeksi onnistumisesta voittaisi juuri mitään. Ja vaikka miinoja joku kätkisikin tai luovasti varastoisi, niin paperit ja koulutus ja toiminta menee jatkossa ilman jv-miinoja. Kapiainen ei kouluta varusmiehelle, reserviläinen ei kertausharjoituksessa harjoittele, kadetti ei tutkielmassaan paperiin piirrä. Viidessä vuodessa kyky käyttää jalkaväkimiinoja on hävinnyt tärkeimmiltä joukoilta ja kymmenessä vuodessa jalkaväkimiinojen käytön idea on kadonnut kokonaan.

Suomen systeemissä siviilit päättävät ja sotilaat toteuttavat. Nyt siviilit päättivät näin.

[Emo]

Toivottavasti armeija hoitaa asian varastoteknisin muutoksin ja miinat säilyvät.

Näin varmasti tapahtuu. En epäile yhtään.

Perheen pioneeri taas ei kuulemma usko tuohon joskin pitää sitä mahdollisena, mutta näitä miinoja on kuulemma tarvittaessa suht nopeaa, helppoa ja hyvin halpaa valmistaa.

Itse toivon, että asia hoidetaan "varastoteknisin muutoksin". Koko Ottawan sopimukseen liittyminen on punamummon ja hengenheimolaistensa vaarallinen ja typerä  pakkomielle.

Hauskana yksityiskohtana: Australia näkyy kuuluvan Ottawan sopimukseen              

[Kuvitteellinen hahmo]

Tämä on ruususen uneen tuudittautumista. Mitään kätkentää tuskin on tekeillä -- siitä jäisi kiinni ja saisi rankkua eikä vastineeksi onnistumisesta voittaisi juuri mitään. Ja vaikka miinoja joku kätkisikin tai luovasti varastoisi, niin paperit ja koulutus ja toiminta menee jatkossa ilman jv-miinoja. Kapiainen ei kouluta varusmiehelle, reserviläinen ei kertausharjoituksessa harjoittele, kadetti ei tutkielmassaan paperiin piirrä. Viidessä vuodessa kyky käyttää jalkaväkimiinoja on hävinnyt tärkeimmiltä joukoilta ja kymmenessä vuodessa jalkaväkimiinojen käytön idea on kadonnut kokonaan.

Suomen systeemissä siviilit päättävät ja sotilaat toteuttavat. Nyt siviilit päättivät näin.

Totta, itse asiassa pakkokeinolakia muutetaan Ottawan sopimuksen takia. Jos esimerkiksi epäillään, että puolustusvoimissa joku haluaa rikkoa jalkaväkimiinakieltoa, kyseistä henkilöä voidaan telekuunnella salaa. Samalla jalkaväkimiinojen käytöstä tehdään sotarikos.

Nämä saa selville hallituksen esityksestä http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+15/2011&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD

[Emo]

Tämä on ruususen uneen tuudittautumista. Mitään kätkentää tuskin on tekeillä -- siitä jäisi kiinni ja saisi rankkua eikä vastineeksi onnistumisesta voittaisi juuri mitään. Ja vaikka miinoja joku kätkisikin tai luovasti varastoisi, niin paperit ja koulutus ja toiminta menee jatkossa ilman jv-miinoja. Kapiainen ei kouluta varusmiehelle, reserviläinen ei kertausharjoituksessa harjoittele, kadetti ei tutkielmassaan paperiin piirrä. Viidessä vuodessa kyky käyttää jalkaväkimiinoja on hävinnyt tärkeimmiltä joukoilta ja kymmenessä vuodessa jalkaväkimiinojen käytön idea on kadonnut kokonaan.

Suomen systeemissä siviilit päättävät ja sotilaat toteuttavat. Nyt siviilit päättivät näin.

Totta, itse asiassa pakkokeinolakia muutetaan Ottawan sopimuksen takia. Jos esimerkiksi epäillään, että puolustusvoimissa joku haluaa rikkoa jalkaväkimiinakieltoa, kyseistä henkilöä voidaan telekuunnella salaa. Samalla jalkaväkimiinojen käytöstä tehdään sotarikos.

Nämä saa selville hallituksen esityksestä http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+15/2011&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD

No onhan melkoista!!

[Jukka Wallin]

On meillä uskomattoman tyhmiä kansanedustajia, tällaisessa tilanteessa hävitetään köyhän armeijamme paras puolustusase!!! Sotaoikeuteen koko joukko, jos sellainen joskus tulee. Itänaapuri, joka on tänne tunkeutunut väkisin lähes koko historiamme ajan, varustautuu Karjalassa kovalla kiireellä keskittäen joukkoja ja kalustoa rajallemme. Sama rauhanvaltio hyökkäsi vuonna 2008 Georgiaan ja miehittää vieläkin osaa maasta. Mitä teki tai tekee YK? Ei mitään.

Maksetaanko taas kerran poliitikkojen tyhmyys suomalaisella verellä kuten 1939? Silloinkaan poliitikot eivät pitäneet tärkeänä maanpuolustusta ja armeijan määrärahoja, joka kostautuikin heti tappioina talvisodassa.

En halua tässä maalata sen kummemmin piruja seinälle, mutta niin kauan kuin itänaapurissamme ei ole sananvapautta eikä todellista demokratiaa, voi siellä tapahtua lähes mitä tahansa. Meillä on edelleen 1324 kilometriä yhteistä rajaa Venäjän kanssa, enemmän kuin millään muulla EU-maalla.

PS. Onko kaiken takana - armeijamme heikentämisen, maamiinojen hävittämisen, kokoomuslaisten hinku ajaa meidät väkisin Natoon?

Näköjään joku uskoo vielä satuihin..

Mikä kohta lainauksessasi on satua?

Lähes tulkoon kaikki. Esim Venäjä Ei ole tunkeutunut LÄHES kokoajan vaan olimme ruotsinvallan aikana myös useasti hyökkääjän roolissa. Myöskään 2008 episodi  ei alkanut Venäjän hyökkäyksellä, vaan Georgian(Gruusia) hyökkäsi ensin, lopulta vain Moskovan armealisuus pelasti gruusialaiset täydellliselltä "miehitykseltä". Venäjän on pakko lisätä joukkojensa määrää Baltian vastaisella rajalla, koska Viron itäraja on myös Naton itäraja. Vain hölmö jättäisi avoimeksi rajansa..

Voimme tottakai liittyä Natoon, mutta siinä on suurempi riski aloittaa asevarustelu koko Itärajan pituudelta, jossa me olisimme mahdollisimman sodan aikana kärsivänä osapuolena.

Suurin osa täälläkin älämölöä pitävistä pitävät miinoja joinakin ihmeaseina jolla pystytään estämään vihollisen tunkeutuminen maahan, mutta todelisuudessa sotaa käytäisiinj joka puolella maata, niin  rajojen lähesyydessä kuin syvällä sisämaassa, riskit siviileitten joutumisesta miinojen uhreiksi mallia Lapinsota, ei ainakaan minua innosta.