Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Jakerp]

Wekkuli, Hyvin pitkälti on kyse ilkeämielisestä henkilökohtaisesta mielipiteestä. Mutta on sille hieman tukeakin. Suomen CAB ei ole osamaa sarjaa kuin Saksan ja Hollannin (Screenshot1). Samanaikaisesti meidän veroasteemme on korkea, joten siinä ei ole pahemmin korotusvaraa vaikka sitä ilmeisesti tullaankin korottamaan (Screenshot2). Lisäksi julkissektorimme osuus on kokonaistaloudesta vallan hurja (Screenshot3).

Meillä ei oikein olisi varaa ulkoisista syistä tuleviin shokkeihin koska olemme erittäin riippuvaisia viennistä, veroasteemme on korkea ja julkisen sektorin osuutta taloudesta ei oikein kärsisi nostaa entisestään. Meidän ongelmamme ovat lähempänä Italian ja Ranskan ongelmia kuin Saksan ja Hollannin ongelmia.

Se mikä on hyväksi Saksalle ei sitä välttämättä ole meille. Saksalle sopiva hintavakaus ja kallis euro eivät oikein sovi meille. Lisäksi meidän vientiteollisuutemme jalostusarvo ei ole kovinkaan kehuttava. Aikoinaan, juuri ennen 1990-luvun lamaa, Suomea haukuttiin ilkeämielisesti Neljän Markan Maaksi (viennin kilohinta olisi noin neljä markkaa). Valitettavasti en nyt pysty tarkistamaan tämänhetkisen viennin kilohintoja.

Nämä käppyrät eivät kerro koko totuutta eri maiden erilaisten järjestelmien vuoksi. Esim. USA menestyy näissä valtion osuus on pieni BKT:sta pelkästään sillä, että moni asia joka esim. Suomessa hoidetaan valtion budjetin kautta hoidetaan jenkeissä vakuutuksilla tai muulla maksuilla kansan taskusta.

USA kulut yksilölle menevät heittämällä Suomen ohi kun mukaan otetaan verotuksen osuus ja sen lisäksi terveydenhoito ja koulutus menot. Suomessa nämä kaikki palvelut sisältyvät valtion verotukseen, joka haukkaa keskimäärin 46,9% yksilön kaikista tuloista. Jenkeissä valtion verotus haukkaa tuloista 29,6% keskimäärin, mutta jos mukaan otetaan terveydenhoito ja koulutuskulut nousee menee yksilöiltä keskimäärin 55% tuloistaan ja he saavat silti paljon vähemmän kuin Suomalainen jolla näihin asioihin menee pienempi osuus tuloistaan. Viittaan tällä jenkkien terveydenhoitojärjestelmän heikkouteen ja koulutusjärjestelmän heikkouteen.

Tämä siis siitä huolimatta, että kiihkeimmät libertalistit pääsevät tämän tilastoharhas takia vähän väliä kiihkeänä haukkumaan Suomen järjestelmän heikkoutta.

[Teemu Lavikka]

Kreikan uusi pääministeri Loukas Papadimos lupaa koko kansalle vyön kiristystä.

Papadimos  esitteli Kreikan parlamentille eilen hallituksensa ohjelman. Se tuo mieleen Britannian pääministerin sir Winston Churchillin kuuluisan sotapuheen vuonna 1940, jossa kansalle oli luvassa vain verta, hikeä, raadantaa ja kyyneleitä.

Puhetta referoineen Athens Newsin mukaan hallitus käynnistää pikaisesti ohjelmat, joilla muun muassa jäädytetään ja lasketaan palkkoja, kiihdytetään laajan suljetun sektorin yksityistämistä, puretaan kaikenlaista sääntelyä, avataan suljettuja ammattikuntia, kehitetään lainsäädäntöä ja karsitaan valtavaa julkista hallintoa.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201111103191


Aika mahdottoman tehtävän eteen Papadimos on joutunut, jos pelkän yksittäisen kiinteistöveron kerääminenkin tuottaa jo vaikeuksia.

[skrabb]

EU julkistaa kurinpitosäännöt luottoluokittajille
Tiistai 15.11.2011 klo 09.17

Euroopan unioni julkistaa tänään säädökset luottoluokituslaitosten valvomiseksi.

EU:n sisämarkkinakomissaarin Michel Barnierin on määrä kertoa iltapäivällä luottoluokittajia koskevasta lakiehdotuksista.

EU:n komissio on arvostellut luottoluokituslaitoksia euroalueen velkakriisin syventämisestä. Luottoluokittajien arviot vaikuttavat valtionlainojen korkoihin, jotka ovat nousseet jyrkästi kriisin aikana.

Arvostelu kohdistuu ennen kaikkea kolmeen suureen yhdysvaltalaiseen yritykseen Moody'siin, Standard & Poor'siin ja Fitchiin, jotka hallitsevat luottoluokitusmarkkinoita. EU syyttää niitä liiallisesta tiukkuudesta arvioissaan.

Luottoluokittajat ovat pudottaneet muun muassa Kreikan, Irlannin ja Portugalin valtionlainojen luokitusta. Suurista maista Italia ja Espanja ovat joutuneet luottoluokittajien silmätikuiksi.

Myös paine Ranskaa kohtaan on nousussa. Ranskan asema korkeimman AAA-luokan maana on joutunut kyseenalaiseksi. Standard & Poor's kertoi jo viime viikolla Ranskan luokituksen laskusta, mutta yhtiö veti tiedon heti takaisin tekniseen virheeseen vedoten.

STT-AFP

http://www.iltalehti.fi/talous/2011111514758048_ta.shtml

Romumaat pitänee arvioida AAA-maiksi ja mm. Suomi tullee olemaan AAAAAA+-maa!

[normi]

EU julkistaa kurinpitosäännöt luottoluokittajille
Tiistai 15.11.2011 klo 09.17

Euroopan unioni julkistaa tänään säädökset luottoluokituslaitosten valvomiseksi.

EU:n sisämarkkinakomissaarin Michel Barnierin on määrä kertoa iltapäivällä luottoluokittajia koskevasta lakiehdotuksista.

EU:n komissio on arvostellut luottoluokituslaitoksia euroalueen velkakriisin syventämisestä. Luottoluokittajien arviot vaikuttavat valtionlainojen korkoihin, jotka ovat nousseet jyrkästi kriisin aikana.

Arvostelu kohdistuu ennen kaikkea kolmeen suureen yhdysvaltalaiseen yritykseen Moody'siin, Standard & Poor'siin ja Fitchiin, jotka hallitsevat luottoluokitusmarkkinoita. EU syyttää niitä liiallisesta tiukkuudesta arvioissaan.

Luottoluokittajat ovat pudottaneet muun muassa Kreikan, Irlannin ja Portugalin valtionlainojen luokitusta. Suurista maista Italia ja Espanja ovat joutuneet luottoluokittajien silmätikuiksi.

Myös paine Ranskaa kohtaan on nousussa. Ranskan asema korkeimman AAA-luokan maana on joutunut kyseenalaiseksi. Standard & Poor's kertoi jo viime viikolla Ranskan luokituksen laskusta, mutta yhtiö veti tiedon heti takaisin tekniseen virheeseen vedoten.

STT-AFP

http://www.iltalehti.fi/talous/2011111514758048_ta.shtml

Romumaat pitänee arvioida AAA-maiksi ja mm. Suomi tullee olemaan AAAAAA+-maa!

Joo "virallisia" luokituksia tästä lähtien. Ei vit... eu on kuulkaa mennyttä.... eihän talouteen usko enää oikeasti kukaan. Eli luottoluokittajat otetaan mukaan lukujen vääristelyyn, josta oikeastaan koko kriisi juontaa... siis viritetyistä luvuista. Nyt sitten luottoluokittajia vaaditaan vähän virittelemään luokituksia.

[tyhmyri]

Joo "virallisia" luokituksia tästä lähtien. Ei vit... eu on kuulkaa mennyttä.... eihän talouteen usko enää oikeasti kukaan. Eli luottoluokittajat otetaan mukaan lukujen vääristelyyn, josta oikeastaan koko kriisi juontaa... siis viritetyistä luvuista. Nyt sitten luottoluokittajia vaaditaan vähän virittelemään luokituksia.

Jenkkien asuntolainajohdannaisten kanssa oli sellainen hauska juttu, että juuri nuo samat luottoluokitusyhtiöt päättivät luokitella kyseiset roskapaperit käytännössä riskittömiksi. Parhaaseen AAA-luokkaan. Eikös Kreikkakin ollut parasta a-luokkaa vielä jokin aika sitten? Joten nuo luottoluokittajat osaavat luovan luokittelun jo ennestään.

[Kimmo Pirkkala]

Ylivelkaantuneet määrittelevät sääntöjä miten luokitella omaa luottokelpoisuuttaan?

[normi]

Joo "virallisia" luokituksia tästä lähtien. Ei vit... eu on kuulkaa mennyttä.... eihän talouteen usko enää oikeasti kukaan. Eli luottoluokittajat otetaan mukaan lukujen vääristelyyn, josta oikeastaan koko kriisi juontaa... siis viritetyistä luvuista. Nyt sitten luottoluokittajia vaaditaan vähän virittelemään luokituksia.

Jenkkien asuntolainajohdannaisten kanssa oli sellainen hauska juttu, että juuri nuo samat luottoluokitusyhtiöt päättivät luokitella kyseiset roskapaperit käytännössä riskittömiksi. Parhaaseen AAA-luokkaan. Eikös Kreikkakin ollut parasta a-luokkaa vielä jokin aika sitten? Joten nuo luottoluokittajat osaavat luovan luokittelun jo ennestään.

Kenties, mutta viranomaisten ei kuulu puuttua asiaan, koska silloin kyseessä ei ole riippumaton luokitus.

[ikuturso]

Nytpä sitten ajetaan entisiä komissaareja pääministereiksi yksi maa kerrallaan. Koskahan Rehn putkahtaa jollain kiepautuksella Suomen pääministeriksi?.

Johan kepulit houkuttelivat sitä presidenttiehdokkaaksi.

Ei varmaan suostunut, koska palkka olisi pudonnut ainakin puoleen ja vaikutusvalta promilleen nykyisestä.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201111103061

Kreikan kiinteistöveron tuotosta uupuu 98 prosenttia

Kreikan alkusyksystä lanseeraama ylimääräinen kiinteistövero on jäämässä torsoksi.

Asiasta kirjoittaa ekathemereni.com-verkkolehti.

Kiinteistövero lanseerattiin syyskuun lopussa Kreikan ammottavan valtiokassan paikkaamiseksi. Tavoitteena oli kerätä kansalaisilta sähkömaksun yhteydessä ylimääräiset kaksi miljardia euroa tämän vuoden loppuun mennessä, mutta tavoitteessa on hyydytty liki kalkkiviivoille. Veron tuotto on toistaiseksi vaatimattomat 42 miljoonaa euroa. 98 prosenttia tavoitesummasta on siis yhä saamatta, ja on epäselvää, saadaanko summaa ikinä kasaan.

Kreikkalaisille on lähetetty 2,8 miljoonaa ylimääräistä kiinteistöveron sisältävää sähkölaskua, ja jos ne olisi maksettu, valtion olisi pitänyt tähän mennessä saada kassaansa kartutettua 600 miljoonalla eurolla. 86 000 laskun eräpäivä oli viime viikolla ja viranomaiset toivovat rahaa alkavan kertyä niistä pian - sillä sähköt pistetään poikki vasta, kun sähkölasku viivästyy 20 päivää.

Mitenköhän näemme Kreikan sähkönkulutuksen tippuvan 3 viikon päästä? Lähtevätkö silloin tankit kadulle taltuttamaan sähkömellakoitsijoita?

Kansalaiset, medborgare. Täten tällä päivämäärällä maksakaa valtion velka omasta kukkarostanne tai katkaisemme teiltä 20 päivän päästä sähköt!

Eikö?

KLIK!

-> mitähän sitten tapahtuu??
Varaanpa kaffea ja pullaa riittävästi telkkarin ääreen...

-i-

[Vörå]

Joo "virallisia" luokituksia tästä lähtien. Ei vit... eu on kuulkaa mennyttä.... eihän talouteen usko enää oikeasti kukaan. Eli luottoluokittajat otetaan mukaan lukujen vääristelyyn, josta oikeastaan koko kriisi juontaa... siis viritetyistä luvuista. Nyt sitten luottoluokittajia vaaditaan vähän virittelemään luokituksia.

Jenkkien asuntolainajohdannaisten kanssa oli sellainen hauska juttu, että juuri nuo samat luottoluokitusyhtiöt päättivät luokitella kyseiset roskapaperit käytännössä riskittömiksi. Parhaaseen AAA-luokkaan. Eikös Kreikkakin ollut parasta a-luokkaa vielä jokin aika sitten? Joten nuo luottoluokittajat osaavat luovan luokittelun jo ennestään.

Lehman Brothers taisi lähes viime hetkille asti olla AAA-luokassa. Sitten se meni konkurssiin - ja vei melkein mukanaan koko modernin finanssi-järjestelmän.

[tyhmyri]

Kenties, mutta viranomaisten ei kuulu puuttua asiaan, koska silloin kyseessä ei ole riippumaton luokitus.

Mikä saa sinut kuvittelemaan, että riippumattomuudella olisi mitään tekemistä sen kanssa ovatko viranomaiset mukana kuvioissa vai ei? Perinteisesti kaupallisilta luokittajilta on tupannut saamaan hyvän luokituksen ostamalla firman toisesta osasta mukavasti palveluita. Esimerkkinä Enron ja Lehman.

[Turjalainen]

 http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/88564-ranska-kaatuu-eurooppa-hajoaa

Ranska kaatuu - Eurooppa hajoaa

Kuten nopeimmat ehkä osasivat päätellä muutaman päivän takaisesta "ennakkoon lipsahtaneesta" S&P:n luottoluokitusjutusta, seuraava kriisimaa näyttäisi olevan Ranska. Nyt se on viimeistään selvää sokealle Reetallekin:

"Hyytävä uutinen - Euroopan jättiläisen talous sakkaa

Tuore selvitys Ranskan taloudellisesta tilanteesta on karmaisevaa luettavaa.
Ranskan tulee toteuttaa kokonaisvaltaisia talousuudistuksia, mikäli maa haluaa  säilyttää kolmen A:n luottoluokituksensa, todetaan tuoreessa Lisbon Council -tutkimuslaitoksen katsauksessa.

Euroalueen kuudesta kolmen A:n maasta Ranska  sijoittui vertailussa viimeiseksi. Euroalueen 17:sta maasta Ranska sijoittui  sijalle 13 taloutensa yleistilan suhteen ja sijalle 15 talouden sopeutumiskykyä  mitattaessa.

Katsauksen päätutkijan analyysi on hämmentävää luettavaa.

–Useimmilla kriteereillä mitattaessa Ranska sijoittuu lähemmäs  Espanjaa ja Italiaa kuin muita Euroopan AAA-luokan maita kuten Saksaa, Itävaltaa  ja Hollantia, toteaa katsauksen päätutkija, ekonomisti Holger Schmieding." (Ks. myös Talouselämä)


Ei ole enää syytä arvuutella, etteikö Ranska tippuisi kriisimaiden joukkoon. Tämä on selvää kun tiedetään, että Ranska on luotottanut melkein puolet Italian valtion velasta, ja Italia on jo liian suurena tuomittu uppoamaan. Se on kiviriippa joka upottaa perässään Ranskan.

Nyt onkin syytä kysyä, mitä seurauksia on sillä KUN Ranska tippuu roskasarjaan Kreikan, Italian, Portugalin ja Espanjan kanssa? Missä järjestyksessä dominonappulat kaatuvat?


Seurausvaihtoehto 1: Rahaliiton ja EU:n hajoaminen

Vastaus löytyy Suomen Kuvalehden tekemästä Euroopan maiden keskinäisten velkaverkostojen vertailusta, kun otetaan huomioon ERVV:n kapasitetti ja otetaa vaihtoehdoiksi, että kaatuuko ensin syliin Italia vaiko Espanja:

Espanjan valtionvelasta Saksa on luotottanut 26% ja 125 mrd:n edestä, kun taas Ranskan osuus on 21% ja n. 102 mrd. euroa. Yhteensä kahdella jätillä on 47%:n ja 227 mrd:n osuus Espanjan luottotaakasta.

Italian valtionvelasta Ranska on luotottanut 47% ja n. 289 mrd:n edestä, kun taas Saksan osuus on 19% ja 116 mrd. euroa. Yhteensä kahdella jätillä on 66%:n ja 405 mrd:n osuus Italian luottotaakasta.

Kuten huomaamme, ERVV:n kapasiteetti nykyisellään riittäisi pankkien Espanjaan tehtyjen sijoitusten riskien pesemiseen eurooppalaisten veronmaksajien niskaan, mutta ei Italian.

ERVV:n pääomaa voidaan näillä näkymin korottaa korkeintaan biljoonaan euroon, jolloin se riittäisi pankkien pelastamiseen Espanjan, mutta vain osittain Italian riskeiltä.

Mutta oletetaanpa, että Italia onnistutaan pitämään vielä hetken pinnalla, ehkä jopa vuodenvaihteen yli, mutta Espanja laukeaa syliin aiemmin. Tällainen kehityskulku kun avaa mielenkiintoisen näkymän:

- Kun Espanja - eli siis suurpankit jotka ovat sinne sijoittaneet - kaatuu "pelastettavaksi", ERVV:n paukut riittävät vielä velkakirjaostoihin ja siihen, että pankit voivat siirtää Espanja-riskinsä veronmaksajien piikkiin. Näin tehtäisiin, koska molemmat eurojätit, Ranska ja Saksa, hyötyvät tästä vielä yhtälailla. Tällöin Saksan suurpankit saavat siivottua suurimmat Etelä-Euroopan riskinsä pois, jolloin maan pankkisektorin kova ydin säästyy kaatumiselta kun pankkikriisi iskee päälle. Maalla kun on vähemmän kiinni Italiassa kuin Espanjassa. Sen sijaan Ranskan pankeille Espanja-riskien siivoaminen on vain lyhyt ja väliaikainen lohtu. Espanja-riskien siivouduttua pois taseista Saksan pankkisektorin ydin kestäisi luultavasti Italia-riskien laukeamisen, mutta ranskalaispankit eivät.

- Kun sitten Italia tulee vuoroon - viimeistään ensi huhtikuulle tultaessa - paukkuja ei ERVV:ssä enää ole. Tällöin Ranska alkaa vinkua ja vaatia kovalla äänellä, että EKP:n ja eurooppalaisten veronmaksajien on "pelastettava Italia" eli siis ranskalaiset pankit. Käytännössä ainoa lääke olisi EKP:n velkakirjaostojen jatkaminen ja pitemmässä juoksussa kriisin maksattaminen kaikilla inflaatiolla. Tähän loppuu kuitenkin Saksan, sen pankkien ja poliitikkojen solidaarisuus Ranskaa ja muuta Eurooppaa kohtaan. Saksalaiset muistavat liian hyvin 1920- ja -30 -lukujen inflaation ja laman. Seuraus on, että tähän astinen kriisin pohjois - etelä -rintamalinja, kiistely AAA-maiden ja kriisimaiden välillä, vaihtuu Rein - Alpit -rintamalinjaksi. Tuossa tilanteessa kun Saksalle on edullisempaa vetää töpseli seinästä eli erota EMU:sta, joko perustaen Suomen, Hollannin ja Slovenian kanssa "Pohjois-Euron" tai ja ottamalla oma valuutta käyttöön. Tämän seuraukset kun toisivat maalle, sen pankeille ja teollisuudelle pienemmät tappiot ja kustannukset kuin Ranskan ajama valkakirjaostot ja yhteinen jätti-inflaatio -linja. Ranska kaatuisi pankkeineen samaan suohon kuin Etelä-Euroopan maat.

Seuraus olisi, että EMU, ja EU, hajoavat Rein - Alpit -Tonava -linjalla. Ja nykyeurosta tulisi kriisimaiden (Ranska, belgia + Etelä-Eurooppa) "Uusi liira".


Seurausvaihtoehto 2: Eurostoliitto - Orjuuden pesä

Todennäköisimmältä, pelkän talouspoliittisen tilanteen huomioiden, mielestäni näyttää, että Espanja ja Italia kaatuvat syliin aika lailla yhtä lykkyä, jolloin ERVV:n avulla pelastetaan vain muutamat suurpankit, ja kaiken muun annetaan kaatua. Jos ERVV:n koko nostetaan pariin biljoonaan, silloin voidaan pelastaa myös osa Ranskan pankkisektorista kaatumasta, jonka jälkeen olisi mahdollista rakentaa Ranskan, Saksan ja Benelux-maiden ympärille EU:n kova liittovaltio-ydin. Tässä vaihtoehdossa häviää euroopan veronmaksajat ja demokratia, mutta ydinmaiden pankit ja EU:n byrokratia pelastaisivat röyhkeästi itsensä. Seurauksena Euroopassa on joka tapauksessa yleinen elintason lasku ja iso inflaatio.


Siispä:

Optimistinen toiveeni on, että EMU ja EU purkautuvat kuten ylempänä kuvasin.

Pessimistinen pelkoni on, että euroeliitti, pankit ja byrokraatit uhraavat demokratian, vapauden ja kansojen varallisuuden Eurostoliiton ytimen alttarille.


Ja vielä:

Edellä kuvatussa ei ole otettu huomioon erikseen Maailmanlaajuisen järjestelmäkriisin mukanaan tuoman geopoliittisen muutoksen aikaansaamaa uutta itä - länsi -jännitettä, joka tuo oman lisänsä. Länsi- ja Etelä-Euroopan kaatuessa Saksalle kriisistä aiheutuvat tappiot kun voivat pienentyä entisestään, jos se liittoutuu taloudellisesti Venäjän kanssa. Olen pohtinut asiaa mm. tässä ja tässä.

[Velmu]

Ranskan valtiolla on ollut ylijäämäinen budjetti viimeksi vuonna 1974. Onko se jollekin todella yllätys, että maa on korviaan myöten veloissa?
Suomi tulee muuten aika pian perässä kriisimaiden joukkoon, tarkasti ottaen on sitä jo nyt. www.velkakello.fi

[Sami Aario]

EU:ssa ratkaisu kaikkeen on integraation syventäminen. Nyt EU on integroimassa luottoluokittajat itseensä.

Kohta kaikki on yhtä ja samaa perkeleen Neuvostoa.

[Mato]

Ensin Hurri ja nyt jenkkiläläinen Friedman. Eli eliitti elää viimeisiä päiviään Euroopassa. Toki Friedman antaa pienen mahdollisuuden selviytyä, mutta kovin on lanka ohut.

http://www.talouselama.fi/uutiset/amerikkalaisennuste+kriisi+murtaa+euroopan+poliittiset+ympyrat/a722809

Suomessa jytky olisi ollut suurempi, jos demarit eivät olisi vakuuttaneet takuuksia ja takuuttaneet vakuuksia. Kansa saatiin luulemaan, että demarit ovat turvallisempi vaihtoehto kuin persut. Nyt näyttääkin sitten demarien kannatus olevan sitä, mitä se olisi ilman populismia... ja tulee edelleen laskemaan.

- Mato

Ennuste, että kokkarit tulevat lujasti alas viimeistään pressan vaalien jälkeen ja kepulit nousee. Persut pysyttelevät samalla tasolla tai hieman nousua, demarit laskevat 15 %, samaan, johon kepulit nousee.

[Roope]

Plussummapelit kuten kauppa edistävät yhteistyötä ja rauhaa, kamppailu samoista resursseista - nollasummapelit - ruokkivat väkivaltaa ja sotaa, ja yhteismaan tragedian kaltaiset miinussummapelit johtavat vielä suurempaan kurjuuteen.

On houkuttelevaa analysoida kahta ajankohtaista ilmiötä tämän Pinkerin käsitteellisen apuneuvon avulla.

[...]

Mutta onko yhteinen rahapolitiikka - jos se onnistuu huolimatta siitä että nykyinen euroalue on taloudellisilta rakenteiltaan kaikkea muuta kuin optimaalinen valuutta-alue - rauhaa edistävä hanke?

Pinkeriläisittäin tähän kysymykseen voi vastata kysymällä, olisiko yhteinen rahapolitiikka luonteeltaan plus- vai nollasummapeli. Jos se on plussummapeli, se edistää maiden välistä yhteishenkeä. Jos se on nollasummapeli, se ajaa kansat ja jäsenmaat toisiaan vastaan ja vihaamaan toisiaan.

[...]

Nyt yhteinen rahapolitiikka johtaa syvetessään yhä enemmän siihen, että hyvin asiansa hoitavat joutuvat maksamaan huonosti asiansa hoitaneiden viulut. Tällainen järjestely on lyhyellä aikavälillä nollasummapeli. Pidemmällä aikavälillä se on miinussummapeli, koska se johtaa moraalikadon kautta huonoon taloudenpitoon. Se saa luterilaiset vihaamaan katolilaisia. Siitä on vähän huonoja kokemuksia Euroopassa.

EU on rauhanprojekti. Euro on vihaprojekti.

Marko Hamilo: Nollasummapelit, rasismi ja euro

[P]

http://www.talouselama.fi/uutiset/article722809.ece

"Amerikkalaisennuste: Kriisi murtaa Euroopan poliittiset ympyrät
Talouselämä

Finanssikriisin seurauksena Euroopan poliittiset voima- ja valta-asemat murtuvat perinpohjaisesti jo lähivuosina, povaa arvostetun amerikkalaisen yksityisen Stratfor-tutkimuslaitoksen perustaja ja johtaja George Friedman.

Stratfor ja Friedman ovat tunnettuja yhteyksistään Yhdysvaltain tiedusteluorganisaatioihin; virallisesti analyysisyhtiö on riippumaton.

Friedman ennustaa tiistaina julkaisemassaan arviossaan suuria muutoksia. Euroopassa nähdään hänen mukaansa uusia puolueita, johtajia ja arvoja. Näin käy hänen mukaansa vääjäämättä, laukeaapa finanssikriisi miten hyvänsä.

Eurooppa on hänen mukaansa otollista maaperää oikeistolaisella kansallispopulismille. Se muodostuu vastakohdaksi eurooppamyönteiselle eliitille, joka tällä hetkellä räpiköi hädissään yrittäessään pelastaa nahkansa. "


Ja jatkoa linkin takaa..

[Jouko]

Eurooppa on hänen mukaansa otollista maaperää oikeistolaisella kansallispopulismille. Se muodostuu vastakohdaksi eurooppamyönteiselle eliitille, joka tällä hetkellä räpiköi hädissään yrittäessään pelastaa nahkansa.

Paremmin ei voisi tilannetta ilmaista. Asianomainen on perehtynyt hyvin aiheeseensa.

[Timo Rainela]

EU:n komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso aikoo esitellä ensi viikolla ehdotuksia, joiden tarkoituksena on syventää Euroopan talousunionia.

Sunnuntaina Barroso kirjoitti tiivimmästä integraatiosta The Observer -lehdessä. Hän painotti talousasioiden lisäksi myös Euroopan geopoliittista tulevaisuutta.

Ja lainaus Observerista:

Fifthly, deepening convergence and integration of the European Union must also involve deeper democracy. I have read with some fascination the recent spate of articles that Europe is being run by officials who are taking over from elected politicians. The reality is somewhat different. Bodies like the European commission and European Central Bank have a duty to act in the common interest, especially when the political and economic stability of the EU is endangered. That means setting out a clear course of action and recommending difficult decisions. But it does not change the fact that European governments take the final decisions and that national parliaments and the European parliament guarantee democratic legitimacy.

Koko artikkeli:
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/11/15/ensi-viikolla-ehdotus-eun-syventamiseksi/201116939/12

[P]

Eurooppa on hänen mukaansa otollista maaperää oikeistolaisella kansallispopulismille. Se muodostuu vastakohdaksi eurooppamyönteiselle eliitille, joka tällä hetkellä räpiköi hädissään yrittäessään pelastaa nahkansa.

Paremmin ei voisi tilannetta ilmaista. Asianomainen on perehtynyt hyvin aiheeseensa.

Kauempaa näkee joskus tarkemmin kuin läheltä - metsän puilta?

Jatkuu .. "Friedman luonnehtii muun muassa Kreikan säästöohjelmaa kaksinaamaiseksi peliksi, jossa eliitti iskee silmää velkojien kanssa ja höynäyttää kansaa, vie tältä säästöt ja elintason samalla kun eliitti itse säästyy pahimmalta.
Kosto elää

Moni uskoo, että ongelmat voidaan hoitaa nykyisissä EU-instituutioissa. Friedman kuitenkin huomauttaa Saksan ajavan mallia, jossa Euroopan velkojat - kuten Saksa itse - saisivat vallan määrätä velallisten talouspolitiikasta.

"Tämä kaivaisi maata itsemääräämisoikeudelta. Suvereniteetin menettäminen palkkiona suuremmasta vauraudesta voi toimia Euroopassa. Sen sijaan on paljon kovempi työ myydä suvereniteetin menettäminen siksi, että voisi maksaa takaisin Euroopan pankkien velat."

Euroopan kohtalonkysymys Friedmanin mukaan ei ole se, miten talouskriisi päättyy. Todellinen kysymys on se, pysyykö "eurooppalainen projekti" kasassa.

"Se riippuu siitä, pystyykö Euroopan eliitti säilyttämään hyväksyttävyytensä kansalaisten silmissä. Hyväksyttävyys ei ole vielä huvennut, mutta sitä koetellaan tällä hetkellä kovemmin kuin koskaan ennen, ja on vaikea nähdä kuinka eliitti pitää pintansa. Muutos ei näy vielä gallupeissa, sillä menetysten rajuus tavallisten ihmisten elämässä ei ole vielä toteutunut suurimmassa osassa Eurooppaa. Mutta kun se toteutuu, Euroopan eliitin veri punnitaan. Vaaditaan kostoa ja vaaditaan lupauksia, että mitään vastaavaa ei koskaan enää saa päästää tapahtumaan", Friedman kirjoittaa. "

[RTT]

Saksassa päähallituspuolue CDU julkaisi 23-sivuisen EU-lausuman, jossa puolue kertoo mielipiteensä tulevaisuuden EU:sta.

CDU:n mukaan tulee laatia "Eurooppalainen yleissopimus," jonka pohjalta kasvu- ja vakaussopimusta rikkovat maat voidaan haastaa Euroopan unionin tuomioistuimeen. Velkaantuneet maat asetettaisiin "budjettikomissaarin" holhoukseen, joka valvoo ja tarvittaessa puuttuu maiden julkisen talouden hoitoon. Mikäli maa ei "pysyvästi halua tai kykene" noudattaa yhteisvaluutan sääntöjä, se voisi vapaaehtoisesti poistua eurosta.

Komission puheenjohtaja tulisi jatkossa valita vaaleilla, "antamaan poliittiselle unionille kasvot." EU:lla tulisi myös olla "demokraattinen kaksikamarijärjestelmä", jossa alahuone edustaa kansalaisia ja ylähuone jäsenmaita. Molemmilla kamareilla olisi oikeus tehdä lakialoitteita. Paikat parlamentissa jaettaisiin maiden väkilukua vahvemmin heijastavalla tavalla, Saksan ollessa asukasluvultaan EU:n suurin maa.

EUobserver: Merkel's party calls for eurozone exit clause

[tyhmyri]

Yglesias kirjoittaa varsin sattuvasti siitä, että Euroalueen maat ovat tällä hetkellä samassa asemassa kuin kehitysmaat. Tähän asti vain kehitysmaat ovat joutuneet lainaamaan rahaa muussa kuin omassa valuutassaan ja lender-of-last-resort on puuttunut. Jutussa mainitaan Suomi esimerkkinä maasta, joka on joutunut kehitysmaan asemaan rahapoliittisessa mielessä. Ja katsokaan Suomen valtionlainojen korkokehitystä. Ei mairittele. Lisäksi lainaamme ilmeisesti lisää rahaa Kreikkaa ja muita tukirakenteita varten tässä lähiaikoina.

Kannattaa lukea myös perustelut vaikeuksille. Aika paljastavaa.

Ilmeisesti Bundesbank ajattelee, että uusi Suuri Lama kyllä opettaa eurooppalaisia ihan kunnolla. Siitäs saavat mokomat tuhlarit.

Juttu löytyy täältä.

[Jaska Pankkaaja]

Kaikenlaiset EU määräämät "budejettivalvojat", tai miten niitä sitten nimitelläänkin, tulevat epäonnistumaan surkeasti: kansat yhdistyvät yksi toisensa perässä "ulkoista vihollista" vastaan. Vihollista joka leikkaa kaikissa tapauksissa epäoikeudenmukaisen tuntuisesti ikuisia nautintaoikeuksia.

Ensin varmaan nousevat kreikkalaiset ja sitten perässä muut etelä- ja varmaan myös itäeurooppalaiset. Sitten länsieurooppalaiset. Paskaks vaan ja palamaan, vähintään verot pystyyn.

Joissakin maissa luultavasti kommaritkin pääsevät kuohunnassa valtaan ja tästähän taas on jo kokemuksia..

[Vörå]

Yglesias kirjoittaa varsin sattuvasti siitä, että Euroalueen maat ovat tällä hetkellä samassa asemassa kuin kehitysmaat. Tähän asti vain kehitysmaat ovat joutuneet lainaamaan rahaa muussa kuin omassa valuutassaan ja lender-of-last-resort on puuttunut. Jutussa mainitaan Suomi esimerkkinä maasta, joka on joutunut kehitysmaan asemaan rahapoliittisessa mielessä. Ja katsokaan Suomen valtionlainojen korkokehitystä. Ei mairittele. Lisäksi lainaamme ilmeisesti lisää rahaa Kreikkaa ja muita tukirakenteita varten tässä lähiaikoina.

Tässä voi nyt nopeastikin tulla eteen sellaisia vaikeuksia, ettei niitä nykyrakenteilla enää selvitetä (se olisi ehkä hyväkin niin ei ehdittäisi enempää syytämään vastuita ja tukia). Nykyinen euro on todennäköisesti tulossa tiensä päähän. Saapa nähdä minkälaista viisautta Euroopan ja Suomen eliiteiltä löytyy, mutta on ihan selvää, että riskit ovat erittäin suuret Suomen kokoiselle maalle, jonka valtiontalous ei ihan terveellä pohjalla valmiiksikaan ole. Tämä on kuin hidastettu auto-onnettomuus - tai kuin katselisi Titanicin lipuvan kohti jäävuorta. Kovan hinnan saamme maksaa 20-luvun saksalaisesta inflaatiosta vielä 2010-luvullakin.

[tyhmyri]

Tässä voi nyt nopeastikin tulla eteen sellaisia vaikeuksia, ettei niitä nykyrakenteilla enää selvitetä (se olisi ehkä hyväkin niin ei ehdittäisi enempää syytämään vastuita ja tukia). Nykyinen euro on todennäköisesti tulossa tiensä päähän. Saapa nähdä minkälaista viisautta Euroopan ja Suomen eliiteiltä löytyy, mutta on ihan selvää, että riskit ovat erittäin suuret Suomen kokoiselle maalle, jonka valtiontalous ei ihan terveellä pohjalla valmiiksikaan ole. Tämä on kuin hidastettu auto-onnettomuus - tai kuin katselisi Titanicin lipuvan kohti jäävuorta. Kovan hinnan saamme maksaa 20-luvun saksalaisesta inflaatiosta vielä 2010-luvullakin.

Nykyinen malli on selvästikin jo hajonnut käsiin. Hitausmomentit vain ovat niin valtavia, että täydellinen taloudellisen ja moraalisen vararikon uhka ei saavuta ihmisten tietoisuutta ennen kuin se on konkreettisesti tapahtunut. Kreikassa kansalta jätettiin kysymättä ja Italiassa vaihtui hallitus EKP:n ja Komission painostuksesta. Meno tosiaan on kuin kehitysmaissa, rahoittajat kaatavat hallituksia ja nostavat nukkehallitsijat valtaan.

Ei ole kovinkaan vaikea ajatella tilannetta, jossa Suomen valtiolta loppuvat rahat ihan vain siksi että emme ole uskottavia. Siinä jäävät sitten poliisit ja sotilaat ilman palkkaa. Poliisiautotkin makoilevat missä sattuu kun bensaan ei ole enää rahaa. Velkakriiseistä noita juttuja on tottunut kuulemaan erilaisista banaanitasavalloista tai ns anakondamaista. Mutta nyt sen uhka on todellisuutta myös meillä. Hienoa Suomi, ihan omilla valinnoilla kehitysmaaksi!

Suomen osalta tämä vastaa tuota Titanic-vertausta sillä lisäyksellä, että laivan korkeimmat upseerit huvittelevat ampumalla reikiä pelastusveneisiin jäävuoren jo näkyessä.

[tyhmyri]

Näyttää Italian velkakirjat olevan jälleen yli maagisen rajan: 7.068%
Suomen velkakirjat: 2.509%
Espanjan velkakirjat: 6.336%

Kaikki nousussa. Lupaa pahaa Suomelle, että meidän korkomme on korkeampi kuin jenkkien valtionlainojen korko 2.0573% ja Ruotsin 1.618%.

Kaikki velkakirjat 10v lappusia. Suomellahan pitäisi olla talous paremmassa kunnossa kuin Jenkeillä. Ai niin, mutta kun niillä ja ruåtsalaisilla on se oma valuutta.

Edit: Ranskan lappuset: 3.683% ja nousussa.

Kuten Vöyri kirjoitti tuolla toisessa ketjussa: tämäkin päivä oli paha päivä markkinoilla.

[Karkka]

Näyttää Italian velkakirjat olevan jälleen yli maagisen rajan: 7.068%
Suomen velkakirjat: 2.509%
Espanjan velkakirjat: 6.336%

Kaikki nousussa. Lupaa pahaa Suomelle, että meidän korkomme on korkeampi kuin jenkkien valtionlainojen korko 2.0573% ja Ruotsin 1.618%.

Kaikki velkakirjat 10v lappusia. Suomellahan pitäisi olla talous paremmassa kunnossa kuin Jenkeillä. Ai niin, mutta kun niillä ja ruåtsalaisilla on se oma valuutta.

Edit: Ranskan lappuset: 3.683% ja nousussa.

Kuten Vöyri kirjoitti tuolla toisessa ketjussa: tämäkin päivä oli paha päivä markkinoilla.

Oli kyllä. Itse arvelisin, että osakkeiden maltillisempi pudotus johtuu markkinoiden olettamuksesta rahanpainantaan. Osakkeet kun tuovat paremman inflaatiosuojan valtioiden velkakirjoihin nähden. Saksan korot pysyvät matalalla mielestäni siitä syystä, että on myös mahdollisuus euron kaatumiseen, jolloin Saksa olisi euroalueen vahvin maa ja velat maksettaisiin pois uudessa valuutassa. Tällöin pienikin korko toisi hyvät voitot Saksan markan vahvistuessa muiden EU maiden valuuttoihin nähden.

Tästä samaisesta syystä Suomen velkakirjoja on melko vaikea arvottaa. Jos euro hajoaa ja palaamme omaan valuuttaan, on epäselvää miten takausvastuiden käy. Jos takausvastuut pyyhkiytyvät pois, kykenee Suomi luultavasti maksamaan suhteellisen pienet velat. Tähän liittyy kuitenkin epätietoisuus siitä lähtisikö Suomi devalvoimaan vientiä tukeakseen. Tällöin velkojen korot, jotka ovat käsittääkseni kiinteät, eivät pysyisi lähimainkaan inflaation kelkassa.

Markkinat myös saattavat pelata sen mukaan, että Saksa lähtee muodostamaan pienempää rahaliittoa, jolloin siihen liittyvien maiden velkakirjat ovat mitä ilmeisemmin hyvä sijoituskohde.

Aika hankala markkinoita on nyt ymmärtää. Mites muut olette tulkinneet alkuviikon kehityksen?

Lisäys: Tämä epävarmuus tulee luultavasti heiluttamaan niin pörssikursseja kuin valtioiden korkotasoja huomattavasti. Suuret voitot sekä tappiot kun ovat hyvin pienestä kiinni. Jatkuvasti tulee epämääräistä ja ristiriitaista informaatiota ministereiltä, jolloin tulee helposti ylilyöntejä suuntaan ja toiseen.

[LW]

STRATFOR:ilta hyvää analyysiä siitä, miten euroalueen talouskriisi on liittymässä yhteen koko Euroopan poliittisen kriisin kanssa:

Linkki.

"Everyone is wondering about the next disaster to befall Europe. Italy is one focus; Spain is also a possibility. But these crises are already under way. Instead, the next crisis will be political, not in the sense of what conventional politician is going to become prime minister, but in the deeper sense of whether Europe's political elite can retain power, or whether new political forces are going to emerge that will completely reshape the European political landscape. If this happens, it will be by far the most important consequence of the European financial crisis.

...

Europeanists dominate the coalitions that have replaced them. They come from the generation and class that are deeply intellectually and emotionally committed to the idea of Europe. For them, the European Union is not merely a useful tool for achieving national goals. Rather, it is an alternative to nationalism and the horrors that nationalism has brought to Europe. It is a vision of a single Continent drawn together in a common enterprise — prosperity — that abolishes the dangers of a European war, creates a cooperative economic project and, least discussed but not trivial, returns Europe to its rightful place at the heart of the international political system.

...

The Greek government chose to seek accommodation with European needs and to allow the major impact of austerity to fall on the public as a consequence of the elite's interests in Europe — now deep and abiding — and the ideology of Europeanism. Since by its very nature the burden of austerity would fall on the public, it was vital a referendum not be held. Even so, the Greeks undoubtedly would seek to evade the harshest dimensions of austerity. That is the social contract in Greece: The Greeks would promise the Europeans what they wanted, but they would protect the public via duplicity. While that approach might work in Greece, it cannot work in a country like Italy, whose exposure is too large to hide via duplicity. Similarly, duplicity cannot be the ultimate solution to the European crisis.

And here we come to the real European crisis. Given the nature of the crisis, which we have seen play out in Greece, the European elite can save the European concept and their own interests only by transferring the cost to the broader public, and not simply among debtors. Creditors like Germany, too, must absorb the cost and distribute it to the public. German banks simply cannot manage to absorb the losses. Like the French, they will have to be recapitalized, meaning the cost will fall to the public.

...

All of this comes at a time of anti-immigrant, particularly anti-Muslim, feeling among the European public. In some countries, anger increasingly has been directed at the European Union and its borders policies — and at European countries' respective national and international elites, who have used immigration to fuel the economy while creating both economic and cultural tensions in the native population. Thus, immigration has become linked to general perceptions of the European Union, opening both a fundamental economic and cultural divide between European elites and the public.

...

Populist sentiment coupled with racial and cultural concerns is the classic foundation for right-wing nationalist parties. The European left in general is part of the pro-European elite. Apart from small fragments, very little of the left hasn't bought into Europe. It is the right that has earned a meaningful following by warning about Europe over the past 20 years. It thus would seem reasonable to expect that these factions will become much stronger as the price of the crisis — and who is going to bear it — becomes apparent.

...

The European crisis is one of sovereignty, cultural identity and the legitimacy of the elite. The financial crisis has several outcomes, all bad. Regardless of which is chosen, the impact on the political system will be dramatic."

[Octavius]

Oli kyllä. Itse arvelisin, että osakkeiden maltillisempi pudotus johtuu markkinoiden olettamuksesta rahanpainantaan. Osakkeet kun tuovat paremman inflaatiosuojan valtioiden velkakirjoihin nähden. Saksan korot pysyvät matalalla mielestäni siitä syystä, että on myös mahdollisuus euron kaatumiseen, jolloin Saksa olisi euroalueen vahvin maa ja velat maksettaisiin pois uudessa valuutassa. Tällöin pienikin korko toisi hyvät voitot Saksan markan vahvistuessa muiden EU maiden valuuttoihin nähden.

Tästä samaisesta syystä Suomen velkakirjoja on melko vaikea arvottaa. Jos euro hajoaa ja palaamme omaan valuuttaan, on epäselvää miten takausvastuiden käy. Jos takausvastuut pyyhkiytyvät pois, kykenee Suomi luultavasti maksamaan suhteellisen pienet velat. Tähän liittyy kuitenkin epätietoisuus siitä lähtisikö Suomi devalvoimaan vientiä tukeakseen. Tällöin velkojen korot, jotka ovat käsittääkseni kiinteät, eivät pysyisi lähimainkaan inflaation kelkassa.

Markkinat myös saattavat pelata sen mukaan, että Saksa lähtee muodostamaan pienempää rahaliittoa, jolloin siihen liittyvien maiden velkakirjat ovat mitä ilmeisemmin hyvä sijoituskohde.

Aika hankala markkinoita on nyt ymmärtää. Mites muut olette tulkinneet alkuviikon kehityksen?

Lisäys: Tämä epävarmuus tulee luultavasti heiluttamaan niin pörssikursseja kuin valtioiden korkotasoja huomattavasti. Suuret voitot sekä tappiot kun ovat hyvin pienestä kiinni. Jatkuvasti tulee epämääräistä ja ristiriitaista informaatiota ministereiltä, jolloin tulee helposti ylilyöntejä suuntaan ja toiseen.

Jos sallit, niin pari tarkennusta:

1. Osakkeet tarjoavat itse asiassa melko täydellisen suojan inflaatiota / meneillään olevaa romahdusta vastaan, jos tulopuoli ei ole euroissa ja kulupuolen rakenne on taas vastaavan logiikan mukaan. Pahin mahdollinen yhdistelmä on kotimarkkina(euro)yritys, jonka kulut ovat tuontitavaraa. Esim. pörssiyritys nimeltä Tiimari on melko varmasti konkurssissa aika lyhyellä aikavälillä.

2. Mikään maa - edes jenkit tai Kiina - ei pysty itse tai omin voimin devalvoimaan tai määräämään yleensä valuuttansa arvoa. Tai pystyy, mutta se johtaa aina vaikeuksiin. Valuutan arvon määrittävät markkinat. Tästä keinotekoisesta manipuloinnista on esim. Suomella 1990-luvun alusta karvaita kokemuksia satojen/tuhansien itsemurhien muodossa.

Euroalue kärsii parhaillaan tästä samasta taudista. Talousalue on vain niin suuri, että tauti edennyt kuin hidas syöpä ja kouristukset ovat alkaneet vasta nyt. Taudinkuvaa pahentaa varmaksi kuolemaksi se, että euroalue on niin helvetin erilainen jokaisella kuviteltavissa olevalla tavalla.

Jotta syöpään kuolevalla ja rekan alle jääneellä euroalueella olisi mahdollisimman varma loppu, sitä johtavat eurokommunistit ampuvat vielä kituvaa ruumista haulikolla päähän. Alkuperäistä tautia lääkitään pahimmilla ja sairaimmilla mahdollisilla virheillä mitä nyt ihmismieli pystyy keksimään, eli valheilla, ahneudella, lisäämällä velkaa, moraalikadolla, oman edun tavoittelulla ja jopa itsensä huijaamisella takuvatkutusvelkahimmeleineen kaikkineen.

[Lasisti]

Mitä Octavius sanot setelirahoitusvaihtoehdosta? Jos vaikka Saksa ja jotkut muut lähtisivät lätkimään yhteisvaluutasta, ja velkamaiden taakkaa ja kilpailukyvyttömyyttä korjattaisiin sen aikaansaamalla valuutan devalvoitumisella. Kaikkihan tuollakin tiellä kärsivät, mutta ehkä täystuho voitaisiin välttää..

[FadeAway]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/11/16/nainko-taas-kaynnistyi-markkinoiden-helvetinkone/201116882/12

Näinkö taas käynnistyi markkinoiden helvetinkone?

Jan Hurri jatkaa linjallaan.

Pitkä artikkeli.

Näistä credit default swap -sopimuksista on pelätty koituvan arvaamattomia tappioita, jos riskittömiksi aiemmin uskottujen valtioiden luottoriskejä alkaakin toteutua ja cds-sopimuksia myyneet vakuutusyhtiöt tai pankit joutuvat maksamaan suuria korvauksia luottoriskejään näiden sopimusten avulla suojanneille sijoittajille.

Kreikka-saneerauksen toteuttaminen "vapaaehtoisin" toimin ilman cds-sopimusten "laukeamista" on kuitenkin jo saattanut sekin osaltaan voimistaa velkakirjamarkkinoiden myyntipainetta.

Mahdollisuus luottoriskien suojaamiseen cds-sopimusten avulla saattoi olla viimeisiä perusteita, jotka ylläpitivät edes rohkeimpien sijoittajien valmiutta ostaa – tai edes olla myymättä – kyseenalaisten eurovaltioiden velkakirjoja.

Jos cds-sopimukset menettävät merkityksensä niin kuin "vapaaehtoisessa" Kreikka-saneerauksessa uhkaa käydä, saattaa samalla kadota viimeinenkin peruste ostoihin tai myyntien lykkäämiseen. Niinpä jäljelle jää vain yksi vaihtoehto: myyminen.