Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Mato]

Hurrin tekstiin viitaten muutamia huomioita.

Charles Gave vertasi EU:ta Neuvostoliittoon... tuttua vertailua täälläkin jo pitemmän aikaan (onko lie Kaven ajatuksia toisteltu, vai päinvastoin). Hyvä lauselma oli tämä:

"Hänen mukaansa eurokraatit ovat niin sitoutuneita "hyvän tarkoituksensa" – liittovaltion – tavoitteluun, että he ovat ennen kriisiä ja kriisin kuluessa rikkoneet tämän "hyvän tarkoituksensa" nimissä yhden sopimuksensa ja lupauksensa toisensa perään.

Saman "hyvän tarkoituksen" saavuttamiseksi eurokraatit ovat Gaven mukaan toistuvasti rikkoneet euromaiden kansalaisten demokraattisia oikeuksia.

Gaven mukaan eurokratiassa tarkoitus näyttää pyhittävän likaisetkin keinot. "

Suomessa ei ehkä näin vahvasti, mutta Kataisen vastuullinen toiminta on kyllä aika lähellä. Ei tosin suoraan, mutta todistelemalla tarpeeksi usein. Se on minulle vieläkin mysteeri, miten miten nopeasti SDP oli kuvioissa mukana. Olikohan sillä taannoisella vierailulla paljonkin merkitystä mielipiteisiin. Eurokraatit kävivät kuiskuttelemassa Jutan korviin, niin mieli muuttui... mitähän siellä sanottiin...

Gave jatkaa: "Hän viittaa kuitenkin Euroopan historiaan, ja arvelee, etteivät Euroopan kansat tälläkään kerralla alistu hallintokoneiston mielivaltaan vaan ennen pitkää demokratia ottaa vallan takaisin eurokratialta."

Tuosta tuli mieleen, että jos Suomi on ongelmissa, voin tehdä maani hyväksi paljonkin... hyväksyn veronkorotukset, elintason laskun ym., kunhan Suomi pääsee nousemaan. Mutta nyt nykyinen hallitus haluaa, että minä tekisin kaikki nuo Euroopan hyväksi, niin voin sanoa, että ei tule onnistumaan...

- Mato

Prkl, pitää äänestää Väyrynen presidentiksi, kun Soini ei sinne kuulu, eikä muista näytä olevan...

[TheJ]

Eiköhän tämä ala olla tässä, kohta kolisee.

EFSF floppasi ja kunnolla. Suureen ääneen rummutettu "väliaikainen vakausväline" ei pysty myymään edes kolmella miljardilla velkapapereita (Irlannin tukemiseksi) vaikka takauksiin on nimet paperissa yli satakertaiseen määrään eurovaltioilta ja suunnitelmat on rakenneltu jo vivuttamiseen triljooniin. Markkinat siis ykskantaan toteavat että eivät lainaa rahaa EFSF:lle ainakaan näin halvalla.

The European Financial Stability Facility (EFSF) last week announced it had successfully sold a €3bn 10-year bond in support of Ireland.

However, The Sunday Telegraph can reveal that target was only met after the EFSF resorted to buying up several hundred million euros worth of the bonds.

Sources said the EFSF had spent more than € 100m buying up its own bonds to help it achieve its funding target after the banks leading the deal were only able to find about €2.7bn of outside demand for the debt.

EFSF osti itse omia liikkeellelaskemiaan velkakirjoja jotta saataisiin näyttämään siltä että ensin pienennetyn ja sitten viivästetyn bondin liikkeellelasku onnistui suunnitelmien mukaan

Miten EFSF kuvittelee vivuttavansa pari triljoonaa jostain että Italia saataisiin pysymään pystyssä? Ei mitään toivoa -> nyt pitäisi Suomessakin valtiojohdon tehdä nopeita peliliikkeitä ennenkuin jäämme pitämään kakkasäkkiä kun Saksa tekee omansa.

[Karkka]

Alkaa poliittinen vastustus olla maissa sitä luokkaa, että EKP on ainut instituutio, joka voi pitää seinät pystyssä. Saa nähdä rupeaako EKP hurjiin velkakirjaostoihin, jotta kaikkien ylivelkaantuneiden maiden korot saadaan pidettyä kasvulle "suotuisilla" tasoilla. Tämähän pitäisi tehdä melko nopealla aikataululla ja siten, että yksikään maa ei jää uudeksi Kreikaksi. Jos EKP alkaisi tähän tapaan turvaamaan maiden rahoitusta, voisi homma pysyä vielä jonkin aikaa pystyssä. Tämä tie kusahtaisi siihen, että negatiiviset vaikutukset keräävät maat lähtisit kalppimaan koko touhusta.

Eurobondithan toimisivat hieman samaan tapaan, mutta taitaa poliittinen vastustus olla niin suurta, ettei niitä saada tähän hätään läpi. Eli on hyvin mahdollista, että nykyinen järjestelmä kierrättää euromaille koituvat riskit EKP:n kautta, saa jatkua. Tosin taitaa vauhti olla niin lujaa, että tukiostot pitäisi laajentaa jo nyt koskemaan Belgiaa, Sloveniaa yms.

Eiköhän maat irtaannu järjettömästä systeemistä ja palaa omiin valuuttoihinsa piakkoin. Aikamoinen hullunmylly siitä kyllä syntyy.

Voisikohan korkokatollinen asuntolaina ja asunto hieman rauhallisemmalta alueelta (Espoo, Kirkkonummi yms.) olla hyvä veto? Ei tästä taideta ilman rahanpainamista, eurojen tai markkojen, selvitä. Ellei sitten velat mene leikkuriin.

[Octavius]

Tämän päivän Pravdassa on muuten ylistyskirjoitus Martti Hetemäestä, joka on yksi suurimpia syyllisiä siihen taloudelliseen katastrofiin, johon Suomi on vajoamassa.

Kaveri kuulemma ei pidä lomiaan, tekee pitkää päivää, puurtaa kaikkien eteen nurkumatta, on omassa taloudessaan tarkka, käyttää vanhoja solmioita, jne. Eli täydellinen dressamannkokkari, pikkukauppakamarin valtaa saanut menestyjäwanna-be, jonka kyvyt eivät vain riitä yksityiselle sektorille, jossa joutuu vastamaan tuloksista.

Tämä on se kaveri, joka teki viimeisessä takuvatkutushimmelivelkavipu-lakiesityksessä sellaisen vaatimattoman 14 miljardin laskuvirheen. On muuten hirvittävää ajatella, että tämä Martti dressmann-esikuntineen käytännössä johtaa Suomea.

Jytky III:n jälkeen on ensiarvoisen tärkeää puhdistaa valtiohallinnon virkamiehistö ja vaihtaa heidät ihmisiin, joilla on silkkaa maalaisjärkeä ja jotka ajattelevat suomalaisten etuja.

Kaikki kunnia Martille, joka on tehnyt työnsä kykyjensä mukaan. Ne kyvyt on nyt vain nyt nähty.

[Lasse]

Sitä jaksan ihmetellä, kuinka kauan Hurri saa vielä kirjoittaa vapaasti?

Tästäpä nousi idea laittaa Hurrin nimi Kuka hommatenttiin?-ketjuun.

Lisätty: http://hommaforum.org/index.php/topic,33642.msg839722.html#msg839722

--Lasse

[tyhmyri]

Joku on tehnyt kotiläksynsä. Gavyn Davies kirjoittaa Financial Timesissä, että Italian selviäminen on käytännössä mahdotonta mikäli EKP ei muuta politiikkaansa. Alkuperäinen juttu on täällä.

Italy's predicted budget deficit in 2011 will be only 4 per cent of GDP, which translates into a primary (non interest) surplus of around 0.5 per cent of GDP. So what is the problem? The problem is that, as a legacy from the early 1990s, the public debt/GDP ratio is very high, at 120 per cent, which means that the sustainability of Italian public finances is very vulnerable to an increase in interest rates.

Italy's labour cost competitiveness against Germany has deteriorated by around 50 per cent since the mid-1990s. How can this conceivably be reversed in a low inflation environment within EMU?

Mario Monti is very well placed, through his previous experience as EU Competition Commissioner, to draw up just such a list of reforms. But implementing even a fraction of them during a recession and without a clear political mandate is, well, a challenging task.

Good luck to the new Prime Minister. He is certainly going to need it.

Ei mitään erityistä rakettitiedettä. Mutta käytännössä tunnustus sille, että 2% inflaatio sekä EU:n ja EKP:n painostuksesta Italiassa tapahtunut vallanvaihto eivät anna kovinkaan hyviä edellytyksiä onnistumiselle. Pohjoisen liitto ei halua hallitukseen ja mikäli oikein tulkitsin muitakin italialaisia kommentteja, niin eipä uudella hallituksella mitään poliittista tukea ole. Saa nähdä seuraavissa vaaleissa miten käy.

[Vörå]

Joku on tehnyt kotiläksynsä. Gavyn Davies kirjoittaa Financial Timesissä, että Italian selviäminen on käytännössä mahdotonta mikäli EKP ei muuta politiikkaansa. Alkuperäinen juttu on täällä.

Italy's predicted budget deficit in 2011 will be only 4 per cent of GDP, which translates into a primary (non interest) surplus of around 0.5 per cent of GDP. So what is the problem? The problem is that, as a legacy from the early 1990s, the public debt/GDP ratio is very high, at 120 per cent, which means that the sustainability of Italian public finances is very vulnerable to an increase in interest rates.

Italy's labour cost competitiveness against Germany has deteriorated by around 50 per cent since the mid-1990s. How can this conceivably be reversed in a low inflation environment within EMU?

Mario Monti is very well placed, through his previous experience as EU Competition Commissioner, to draw up just such a list of reforms. But implementing even a fraction of them during a recession and without a clear political mandate is, well, a challenging task.

Good luck to the new Prime Minister. He is certainly going to need it.

Ei mitään erityistä rakettitiedettä. Mutta käytännössä tunnustus sille, että 2% inflaatio sekä EU:n ja EKP:n painostuksesta Italiassa tapahtunut vallanvaihto eivät anna kovinkaan hyviä edellytyksiä onnistumiselle. Pohjoisen liitto ei halua hallitukseen ja mikäli oikein tulkitsin muitakin italialaisia kommentteja, niin eipä uudella hallituksella mitään poliittista tukea ole. Saa nähdä seuraavissa vaaleissa miten käy.

Tässä puolestaan Reutersilta melkoisen samansävyinen analyysi Hugo Dixonilta, mitä ei mitenkään voi pitää "vasemmistolaisena" sävyltään: kritisoidaan "ylenmääräistä" hyvinvointivaltiota ja vapaiden markkinoiden liiallista rajoittamista. Mutta silti yhteneä keskeisenä ratkaisukeinona ongelmaan on tässäkin vaatimus siitä, että ECB omaksuu "lender of last resort" -roolin. Muu ei tule vakuuttamaan markkinoita. Aika helppo on tässä tilanteessa, jossa lähes kaikki eurooppalaiset taloudet laman kynnyksellä leikkaavat rajusti julkisia menojaan, nähdä että euro tulee ennemmin tai myöhemmin, ja todennäköisesti ennemmin, tulemaan uudestaan paineen alle.

http://blogs.reuters.com/hugo-dixon/2011/11/14/italys-super-mario-brothers/

[tyhmyri]

Aika helppo on tässä tilanteessa, jossa lähes kaikki eurooppalaiset taloudet laman kynnyksellä leikkaavat rajusti julkisia menojaan, nähdä että euro tulee ennemmin tai myöhemmin, ja todennäköisesti ennemmin, tulemaan uudestaan paineen alle.

Tuoltahan se näyttää. Mitä todennäköisimmin EKP joutuu muuttumaan oikeaksi keskuspankiksi tai sitten Euroalue hajoaa.

[hattiwatti]

Aika helppo on tässä tilanteessa, jossa lähes kaikki eurooppalaiset taloudet laman kynnyksellä leikkaavat rajusti julkisia menojaan, nähdä että euro tulee ennemmin tai myöhemmin, ja todennäköisesti ennemmin, tulemaan uudestaan paineen alle.

Tuoltahan se näyttää. Mitä todennäköisimmin EKP joutuu muuttumaan oikeaksi keskuspankiksi tai sitten Euroalue hajoaa.

Saa nähdä mitä Euroopan ulkopuolisten valtojen painostus vaikuttaa asiaan. Sehän on iso muuttuja.

Tähän mennessä Timothy Geithner jenkeistä on käynyt vetoamassa EVVK-rahaston vivuttamisen puolesta. Tämä voisi olla kohtalokasta, sillä koko rahamällin haihtuminen ilmaan kävisi entistä todennäköisemmäksi - velkavipujen saatanallinen piirre on siinä, että ne voivat yhtä lailla lähteä kulkemaan myös päinvastaiseen suuntaan. Tällöin pienikin kömmähdys tai alaskirjaus voisi muuttaa Suomen pumppaamat miljardit olemattomiksi. Tietty niiden vipujen avulla voidaan luoda valtavia määriä rahaa tyhjästä niin kauan kuin kaikki menee hyvin, mihin on eurokriisin yhteydessä hankala uskoa.

Muut valtiothan hyötyvät nyt tilanteesta missä eurovaluutta on yliarvostettu ja Euroopan on sen vuoksi edullista ostaa muualta maailmasta roinaa, mutta hankala viedä omia tuotteitaan muuhun maailmaan. Tämän voi havaita erityisesti miten ahtaalle Suomen eurovaluuttaan sidottu metsäteollisuus on joutunut contra oman valuutan omaavan Ruotsin metsäteollisuus.

Tämän vuoksi muu maailma toivoo Euroopan kuristuvan mielummin velkahimmeleihinsä kuin EKP:n ryhtyvän inflatorisiin tositoimiin. Mutta ääni kellossa voi muuttua aika äkkiä jos vaihtoehdoksi sitten jää Euroopan romahdus. Muu maailma kuitenkaan ei ole mitenkään halukas sijoittamaan omia varojaan velkahimmeleihin vaikkei halua EKP-vaihtoehdonkaan toteutuvan joten mitä jää? Kiinalaisilla on varmaan sormi suussa tilanteen kanssa, Euron ei haluta heikkenevän suhteessa Kiinan valuuttaan jotta Kiinalaiset tuotteet menevät paremmin kaupakis, mutta eivät myöskään halua Euroopan menevän konkurssiin ja lopettavan Kiinalaisten tuotteiden ostamista kokonaan. Näistä sitten pitäisi löytää se balanssi.

Eli koskakohan luulette ulkovaltioiden alkavan huutaa EKP:tä apuun?

[Tykkimies Pönni]

Aika helppo on tässä tilanteessa, jossa lähes kaikki eurooppalaiset taloudet laman kynnyksellä leikkaavat rajusti julkisia menojaan, nähdä että euro tulee ennemmin tai myöhemmin, ja todennäköisesti ennemmin, tulemaan uudestaan paineen alle.

Tuoltahan se näyttää. Mitä todennäköisimmin EKP joutuu muuttumaan oikeaksi keskuspankiksi tai sitten Euroalue hajoaa.

Saa nähdä mitä Euroopan ulkopuolisten valtojen painostus vaikuttaa asiaan. Sehän on iso muuttuja.

Tähän mennessä Timothy Geithner jenkeistä on käynyt vetoamassa EVVK-rahaston vivuttamisen puolesta. Tämä voisi olla kohtalokasta, sillä koko rahamällin haihtuminen ilmaan kävisi entistä todennäköisemmäksi - velkavipujen saatanallinen piirre on siinä, että ne voivat yhtä lailla lähteä kulkemaan myös päinvastaiseen suuntaan. Tällöin pienikin kömmähdys tai alaskirjaus voisi muuttaa Suomen pumppaamat miljardit olemattomiksi. Tietty niiden vipujen avulla voidaan luoda valtavia määriä rahaa tyhjästä niin kauan kuin kaikki menee hyvin, mihin on eurokriisin yhteydessä hankala uskoa.

Muut valtiothan hyötyvät nyt tilanteesta missä eurovaluutta on yliarvostettu ja Euroopan on sen vuoksi edullista ostaa muualta maailmasta roinaa, mutta hankala viedä omia tuotteitaan muuhun maailmaan. Tämän voi havaita erityisesti miten ahtaalle Suomen eurovaluuttaan sidottu metsäteollisuus on joutunut contra oman valuutan omaavan Ruotsin metsäteollisuus.

Tämän vuoksi muu maailma toivoo Euroopan kuristuvan mielummin velkahimmeleihinsä kuin EKP:n ryhtyvän inflatorisiin tositoimiin. Mutta ääni kellossa voi muuttua aika äkkiä jos vaihtoehdoksi sitten jää Euroopan romahdus. Muu maailma kuitenkaan ei ole mitenkään halukas sijoittamaan omia varojaan velkahimmeleihin vaikkei halua EKP-vaihtoehdonkaan toteutuvan joten mitä jää? Kiinalaisilla on varmaan sormi suussa tilanteen kanssa, Euron ei haluta heikkenevän suhteessa Kiinan valuuttaan jotta Kiinalaiset tuotteet menevät paremmin kaupakis, mutta eivät myöskään halua Euroopan menevän konkurssiin ja lopettavan Kiinalaisten tuotteiden ostamista kokonaan. Näistä sitten pitäisi löytää se balanssi.

Eli koskakohan luulette ulkovaltioiden alkavan huutaa EKP:tä apuun?

Luulen vahvasti euroopan todellisten päättäjien tähtäävän kaikkien euromaiden konkurssiin. Vahvan euron politiikka sopii kuvioon hyvin.

[hattiwatti]

Aika helppo on tässä tilanteessa, jossa lähes kaikki eurooppalaiset taloudet laman kynnyksellä leikkaavat rajusti julkisia menojaan, nähdä että euro tulee ennemmin tai myöhemmin, ja todennäköisesti ennemmin, tulemaan uudestaan paineen alle.

Tuoltahan se näyttää. Mitä todennäköisimmin EKP joutuu muuttumaan oikeaksi keskuspankiksi tai sitten Euroalue hajoaa.

Saa nähdä mitä Euroopan ulkopuolisten valtojen painostus vaikuttaa asiaan. Sehän on iso muuttuja.

Tähän mennessä Timothy Geithner jenkeistä on käynyt vetoamassa EVVK-rahaston vivuttamisen puolesta. Tämä voisi olla kohtalokasta, sillä koko rahamällin haihtuminen ilmaan kävisi entistä todennäköisemmäksi - velkavipujen saatanallinen piirre on siinä, että ne voivat yhtä lailla lähteä kulkemaan myös päinvastaiseen suuntaan. Tällöin pienikin kömmähdys tai alaskirjaus voisi muuttaa Suomen pumppaamat miljardit olemattomiksi. Tietty niiden vipujen avulla voidaan luoda valtavia määriä rahaa tyhjästä niin kauan kuin kaikki menee hyvin, mihin on eurokriisin yhteydessä hankala uskoa.

Muut valtiothan hyötyvät nyt tilanteesta missä eurovaluutta on yliarvostettu ja Euroopan on sen vuoksi edullista ostaa muualta maailmasta roinaa, mutta hankala viedä omia tuotteitaan muuhun maailmaan. Tämän voi havaita erityisesti miten ahtaalle Suomen eurovaluuttaan sidottu metsäteollisuus on joutunut contra oman valuutan omaavan Ruotsin metsäteollisuus.

Tämän vuoksi muu maailma toivoo Euroopan kuristuvan mielummin velkahimmeleihinsä kuin EKP:n ryhtyvän inflatorisiin tositoimiin. Mutta ääni kellossa voi muuttua aika äkkiä jos vaihtoehdoksi sitten jää Euroopan romahdus. Muu maailma kuitenkaan ei ole mitenkään halukas sijoittamaan omia varojaan velkahimmeleihin vaikkei halua EKP-vaihtoehdonkaan toteutuvan joten mitä jää? Kiinalaisilla on varmaan sormi suussa tilanteen kanssa, Euron ei haluta heikkenevän suhteessa Kiinan valuuttaan jotta Kiinalaiset tuotteet menevät paremmin kaupakis, mutta eivät myöskään halua Euroopan menevän konkurssiin ja lopettavan Kiinalaisten tuotteiden ostamista kokonaan. Näistä sitten pitäisi löytää se balanssi.

Eli koskakohan luulette ulkovaltioiden alkavan huutaa EKP:tä apuun?

Luulen vahvasti euroopan todellisten päättäjien tähtäävän kaikkien euromaiden konkurssiin. Vahvan euron politiikka sopii kuvioon hyvin.

Vrt. Mitä vahvan markan politiikka teki Suomelle 1980-luvun lopussa. Totaalinen lama, jonka keskeinen syy.

Ja mitä vahvan markan politiikka teki Suomelle 1800-luvulla - katovuosien aikana tietty prosentti Suomen väestöstä kuoli nälkään kun monetaristinen hallitus ei halunnut ruokaa velaksi ostamalla heikentää markan arvoa. Sitten kun tähän lopulta katastrofin uhatessa taivuttiin ja pankkiiri Rotschildilta haetulla lainalla ostettiin viljaa - laivat jäivät kiinni jäihin kun asiassa toimittiin liian myöhään. Kevään koeattaessa suuri osa kohderyhmästä jolle vilja-avustusta olisi pitänyt viedä olikin jo kuollut nälkään. Vahvan valuutan politiikka on veikeää se. Tänään vetelä-Euroopan maat kärsivät samasta ansasta.

[hattiwatti]

Tämä sama aihe oli esillä jo keväällä tässä ketjussa. Nyt vähän lisää.

http://www.talouselama.fi/uutiset/italian+uusi+paaministeri+esti+ksylitolin+maailmanvalloituksen/a721940

Italian uusi pääministeri Mario Monti (kuvassa), 68, on nuhteettoman miehen maineessa. Asiallinen, kohtelias, sinnikäs, eurooppalainen. Mainesanoja, jotka pitävät paikkansa.

Kukaan ei ole sanonut häntä italialaiseksi poliitikoksi, mutta poliitikko hänestä nyt tuli.

Saadakseen läpi poliittiset tavoitteensa on Italian pääministerin hallittava italialaisen politiikan manööverit. Väistynyt pääministeri Silvio Berlusconi on uhannut palata politiikkaan ja hänellä on paljon kannatusta. Montilla on Silviossa taiteilemista.

Carnegien Endowment -säätiön tarkkailija Moses Naim arvioi New York Timesissa, että Mario Montin on oltava "hitonmoinen poliitikko" viedäkseen läpi tarpeelliset toimenpiteet. Ja jos Monti epäonnistuu, kaikki ovat entistä pahemmassa liemessä, Naim arvioi.

Kun Berlusconi ei ole vallassa, italialaisten selitykset ovat lopussa. Tekosyitä reformien viivyttämiseen ei ole. Näin voi etukäteen ajatella.

Montin etunimi on Mario, kuten Euroopan keskuspankin uuden italialaisen pääjohtajan Mario Draghinkin. Kummankin media on ristinyt jo Super-Marioksi. Näyttöjen aika on edessä.

Miehillä on kansallisuuden rinnalla yhteinen viiteryhmä, investointipankki Goldman Sachs. Monti on toiminut Goldman Sachsin neuvonantajana. Draghillakin on takanaan ura Goldman Sachsissa. Myös Kreikan pääministeri Loukas Papadimos on Goldman Sacshin miehiä.

New York Times siteeraa italialaista blogistia Piergiorgio Onifreddia, jonka mukaan Monti kuuluu Trilateraali-komiteaan, joka on David Rockefellerin masinoima "ultraliberaali, amerikkalais-eurooppalais-japanilainen vapaamuurijärjestö".

Epäilemättä Mario Monti on aatteiltaan markkinaliberaali. Hän oli kaksi kautta komissaarina Brysselissä, ensin sisämarkkina-, sitten kilpailukomissaarina.

Vuonna 1996 Monti hätisteli Suomea voimaansaattamaan sisämarkkinadirektiivit. Suomi oli ollut EU:n jäsen toista vuotta ja osa lukuisista eläinlääkintädirektiiveistä oli siirtämättä kansalliseen lainsäädäntöön.

Montin aikana komissio tyrmäsi suuren suomalaisen keksinnön ksylitolin maailmanvalloituksen. Komission virkamiehet todistivat, ettei ksylitolilla ole sen kummempia terveysvaikutuksia kuin muillakaan sokerialkoholeilla, kuten sorbitolilla ja manitolila tai mitä niitä onkaan. Euroopan sokerilobbarit lobbasivat Montin paremmin kuin suomalaiset.

Tämä oli pientä sen rinnalla, mitä Monti teki kilpailukomissaarina. Mainetta kasvatti erityisesti se, että Monti ajoi läpi kilpailunrikkomuskanteen Microsoftia vastaan. Monti voitti ja Microsoft maksoi 650 miljoonan dollarin sakot, mikä sinänsä oli pikkuraha Microsoftille. Komissaari esti myös General Electricin ja Honeywellin fuusion. Isoin jytky oli kuitenkin komission määräys, jonka mukaan saksalaiset aluepankkien oli maksettava kolme miljardia euroa laittomia aluetukia takaisin.

Yleisen ihastelun keskellä unohtuu helposti, että Mario Monti ennen muuta on italialainen. Tämän perusteella voi arvioida, että Italian näkökohdat saavat varmasti huomiota sekä Euroopan keskuspankissa että muissa eurooppalaisissa instituutioissa. Muiden kannattaa olla politiikan taiturien edessä varuillaan.

Goldman Sachsista klassikkoartikkeli:
http://www.rollingstone.com/politics/news/the-great-american-bubble-machine-20100405

Ja USAn pankkituet läpi ajanut G.W.Bushin valtiovarainministeri Hank Paulson oli myös Goldman Sachsin miehiä. Yllättikö ketään?

Ja onhan Italiaanot osanneet ennenkin. Lainaan keväällä tähän ketjuun kirjoittamaani lainausta uudestaan:


Lainaus kirjasta, Risto Isomäki: kohti vuotta 1929?, vapaakauppa, työttömyys ja ääriliikkeiden nousu. Kirjoitettu 12 vuotta sitten.

"Italian viranomaiset ovat viidentoista viime vuoden aikana neljään eri otteeseen käynnistäneet tutkimukset veronkiertoa ja muita rikoksia koskevan syytteen nostamiseksi Euroopan komission puheenjohtajaa Romano Prodia vastaan. Milanolaisessa Il Giornale-lehdessä julkaistiin jokin aika sitten erään italialaisen kansanedustajan salaa ottama nauhoite, joka liittyy suoraan yhteen Prodi-skandaaleista. Nauhoitteessa syyttäjä Luciano Infelisi raivoaa siitä, ettei hänen annettu tutkia Prodin erään Italian valtion ruokakonsernin yksityistämiseen liittyviä toimia 1980-luvulla. Prodi oli tuolloin ollut Italian valtionyhtiöiden yksityistämisestä vastaavan valtionviraston (IRI) johtaja. Syyttäjän mukaan Prodin johtama virasto oli myynyt valtion omistaman SME-ruokakonsernin tuntuvalla alihinnalla pienelle italialaisyritykselle, joka oli saman tien myynyt sen eteenpäin ylikansalliselle Unilever-yhtiölle. Viranomaiset halusivat tutkia asiaa, koska Prodi oli vähän aiemmin toimnut Unileverin paikallisena neuvonantajana.

    Toimiessaan yksityistämisvirasto IRI:n johtajana Prodi myös palkkasi Goldman Sachs-nimisen konsulttiyrityksen antamaan neuvoja virastolle, erittäin hyvää taloudellista korvausta vastaan. Vuosina 1990-95, jolloin Prodi ei enää toiminut IRI:n johtajana, Goldman Sachs maksoi hänelle kahdeksan miljoonan markan (eli 1.35 euroa tänä päivänä - hw) edestä konsultinpalkkioita, joiden perusteita Prodi ei ole koskaan tyhjentävästi suostunut selvittämään. Syyttäjä epäili Prodin junailleen kauppoja omille tai Goldman Sachs - yhtiön asiakkaille. Jokin ylempi taho kuitenkin kielsi viranomaisia selvittämästä asiaa.

    Korruption vastaisen taistelun tuomari Ferdinando Imposimato on syyttänyt Prodia myös yhteyksistä mafiaan. Imposimaton mukaan Prodi on vähintäänkin sulkenut silmänsä eräissä tapauksissa, joissa julkisten hankkeiden varoista on junailtu kohtuullisen kokoisia siivuja suoraan mafian taskuun. Imposimato sanoo, että Prodin toimia selvittäneet tutkijat saivat mafialta suoria tappouhkauksia.

    Brittiläisen Daily Telegraph -lehden mukaan Prodin omistama Analisi E Studi Economici (ASE)-konsulttiyritys olisi myös jättänyt ilmoittamatta verottajalle 12 miljoonan markan edestä erityyppisiä konsulttipalkkioita.

    Jos edes osa Prodiin kohdistetuista syytöksistä pitää paikkansa, mikä vaikuttaa todennäköiseltä - Uutta Uljasta Eurooppaa johtaa tällä hetkellä mies, joka ilmeisesti on jonkinlainen amerikkalaisista elokuvista tuttu Mafiaprofessori, järjestäytyneen rikollisuuden kanssa yhteityötä tekevä oppinut."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Alexander_Stubb
"Vuosina 2001–2003 Stubb oli Euroopan komission italialaisen puheenjohtaja Romano Prodin poliittinen neuvonantaja."

[matkamasentaja]

Nytpä sitten ajetaan entisiä komissaareja pääministereiksi yksi maa kerrallaan. Koskahan Rehn putkahtaa jollain kiepautuksella Suomen pääministeriksi?.

[Tykkimies Pönni]

Aika helppo on tässä tilanteessa, jossa lähes kaikki eurooppalaiset taloudet laman kynnyksellä leikkaavat rajusti julkisia menojaan, nähdä että euro tulee ennemmin tai myöhemmin, ja todennäköisesti ennemmin, tulemaan uudestaan paineen alle.

Tuoltahan se näyttää. Mitä todennäköisimmin EKP joutuu muuttumaan oikeaksi keskuspankiksi tai sitten Euroalue hajoaa.

Saa nähdä mitä Euroopan ulkopuolisten valtojen painostus vaikuttaa asiaan. Sehän on iso muuttuja.

Tähän mennessä Timothy Geithner jenkeistä on käynyt vetoamassa EVVK-rahaston vivuttamisen puolesta. Tämä voisi olla kohtalokasta, sillä koko rahamällin haihtuminen ilmaan kävisi entistä todennäköisemmäksi - velkavipujen saatanallinen piirre on siinä, että ne voivat yhtä lailla lähteä kulkemaan myös päinvastaiseen suuntaan. Tällöin pienikin kömmähdys tai alaskirjaus voisi muuttaa Suomen pumppaamat miljardit olemattomiksi. Tietty niiden vipujen avulla voidaan luoda valtavia määriä rahaa tyhjästä niin kauan kuin kaikki menee hyvin, mihin on eurokriisin yhteydessä hankala uskoa.

Muut valtiothan hyötyvät nyt tilanteesta missä eurovaluutta on yliarvostettu ja Euroopan on sen vuoksi edullista ostaa muualta maailmasta roinaa, mutta hankala viedä omia tuotteitaan muuhun maailmaan. Tämän voi havaita erityisesti miten ahtaalle Suomen eurovaluuttaan sidottu metsäteollisuus on joutunut contra oman valuutan omaavan Ruotsin metsäteollisuus.

Tämän vuoksi muu maailma toivoo Euroopan kuristuvan mielummin velkahimmeleihinsä kuin EKP:n ryhtyvän inflatorisiin tositoimiin. Mutta ääni kellossa voi muuttua aika äkkiä jos vaihtoehdoksi sitten jää Euroopan romahdus. Muu maailma kuitenkaan ei ole mitenkään halukas sijoittamaan omia varojaan velkahimmeleihin vaikkei halua EKP-vaihtoehdonkaan toteutuvan joten mitä jää? Kiinalaisilla on varmaan sormi suussa tilanteen kanssa, Euron ei haluta heikkenevän suhteessa Kiinan valuuttaan jotta Kiinalaiset tuotteet menevät paremmin kaupakis, mutta eivät myöskään halua Euroopan menevän konkurssiin ja lopettavan Kiinalaisten tuotteiden ostamista kokonaan. Näistä sitten pitäisi löytää se balanssi.

Eli koskakohan luulette ulkovaltioiden alkavan huutaa EKP:tä apuun?

Luulen vahvasti euroopan todellisten päättäjien tähtäävän kaikkien euromaiden konkurssiin. Vahvan euron politiikka sopii kuvioon hyvin.

Vrt. Mitä vahvan markan politiikka teki Suomelle 1980-luvun lopussa. Totaalinen lama, jonka keskeinen syy.

Ja mitä vahvan markan politiikka teki Suomelle 1800-luvulla - katovuosien aikana tietty prosentti Suomen väestöstä kuoli nälkään kun monetaristinen hallitus ei halunnut ruokaa velaksi ostamalla heikentää markan arvoa. Sitten kun tähän lopulta katastrofin uhatessa taivuttiin ja pankkiiri Rotschildilta haetulla lainalla ostettiin viljaa - laivat jäivät kiinni jäihin kun asiassa toimittiin liian myöhään. Kevään koeattaessa suuri osa kohderyhmästä jolle vilja-avustusta olisi pitänyt viedä olikin jo kuollut nälkään. Vahvan valuutan politiikka on veikeää se. Tänään vetelä-Euroopan maat kärsivät samasta ansasta.

Tällä kertaa logistiikka pelaa varmasti paremmin. Superlaman jyllätessä pahimmillaan Rotaryt ja Lions-clubilaiset jakaa terveyskeskusten takapihoilla lordi Rothchildin järjestämää GMO-sapuskaa. Rokotukset ja kätevä RFID-siru ranteeseen tai otsaan hoituu siinä samalla jonottamisella. Nämä viimeeksi mainitut tietenkin ennen soppaa.

[Kaaoskeisari]

Nytpä sitten ajetaan entisiä komissaareja pääministereiksi yksi maa kerrallaan. Koskahan Rehn putkahtaa jollain kiepautuksella Suomen pääministeriksi?.

Tiedänpä ainakin mistä näen painajaisia seuraavat 2 viikkoa.

[tyhmyri]

Nytpä sitten ajetaan entisiä komissaareja pääministereiksi yksi maa kerrallaan. Koskahan Rehn putkahtaa jollain kiepautuksella Suomen pääministeriksi?.

Jos olisi foliohattu syvällä päässä, niin sanoisin, että menossa on talousongelmien varjolla tehty vallankaappaus eli valta pois demokratioilta. Koska foliohattu ei ole niin syvällä päässä, niin kummastelen että on se sitten hassua miten EKP ja Komissio heiluttavat demokraattisia maita epädemokraattiseen suuntaan.

Kun Suomi menettää takauksiin tunkemansa rahat, niin eiköhän Erkki Liikanen ole sopiva säästökuuria ja yksityistämistä hoitava pääministeri. Nauttii sekä EKP:n että Komission luottamusta.

[Tykkimies Pönni]

Nytpä sitten ajetaan entisiä komissaareja pääministereiksi yksi maa kerrallaan. Koskahan Rehn putkahtaa jollain kiepautuksella Suomen pääministeriksi?.

Jos olisi foliohattu syvällä päässä, niin sanoisin, että menossa on talousongelmien varjolla tehty vallankaappaus eli valta pois demokratioilta. Koska foliohattu ei ole niin syvällä päässä, niin kummastelen että on se sitten hassua miten EKP ja Komissio heiluttavat demokraattisia maita epädemokraattiseen suuntaan.

Kun Suomi menettää takauksiin tunkemansa rahat, niin eiköhän Erkki Liikanen ole sopiva säästökuuria ja yksityistämistä hoitava pääministeri. Nauttii sekä EKP:n että Komission luottamusta.

Tarviiko puhua enää mistään hatusta? Kaikki nää lamat sun muut olisi helposti voitu välttää. Ei talous niiiiin vaikeeta ole. Kyllä sen ylikuumaksi saa kuin oikein yrittää. On vaan niin että jos kaikilla menee taloudellisesti hyvin, ei omaisuuksia ole halvalla myynnissä. Eikä myöskään valtaa keskitettäisi niin helpolla. Nykyinen keskuspankkisysteemi on naurettava suorastaan. Hyvä esimerkki siitä että mikä vaan on mahdollista. Maailmanhistorian hienoimpia huijauksia mutta on vaatinut toteutukseen paljon alhaista moraalia, äärettömän määrän uhkauksia ja muutaman poliittisen murhan. 

[tyhmyri]

Nykyinen keskuspankkisysteemi on naurettava suorastaan.

No, EKP on rakenteeltaan täysin epäonnistunut kyhäelmä. Verrattaessa EKP:n tehtäviä FED:n, Ruotsin keskuspankin tai Sveitsin keskuspankin tehtäviin meinaa itku päästä kun EKP:tä seuraa.

Toisin sanoen olen samaa mieltä.

[Almost human]

Kaiken viime viikkoisen teatterin jälkeen ei näemmä edelleenkään ole kirkossa kuulutettua, että Kreikka sitoutuisi säästöohjelmaan:

Kreikan oppositiojohtaja: En kannata lisäsäästöjä

Kreikan oppositiojohtaja ei suhtaudu lämpimästi lisäsäästöihin. Konservatiivisen Uusi Demokratia -puoleen johtaja Antonis Samaras sanoi maanantaina, ettei hän äänestä minkään uusien säästöjen puolesta.

Samaris totesi myös, ettei hän allekirjoita mitään kirjettä, jossa pyydetään sitoutumista säästöihin. Sitoutumista on vaatinut EU-komission varapuheenjohtaja Olli Rehn.

Samaris kertoi asiasta tavatessaan oman puolueensa edustajia.

Uusi demokratia on yksi puolueista, joka muodostaa Kreikan uuden koalitiohallituksen. Muut kaksi puoluetta ovat sosialistinen Pasok ja oikeisto-populistinen Laos.

Reuters, YLE Uutiset

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/11/kreikan_oppositiojohtaja_en_kannata_lisasaastoja_3026138.html

[Tykkimies Pönni]

Nykyinen keskuspankkisysteemi on naurettava suorastaan.

No, EKP on rakenteeltaan täysin epäonnistunut kyhäelmä. Verrattaessa EKP:n tehtäviä FED:n, Ruotsin keskuspankin tai Sveitsin keskuspankin tehtäviin meinaa itku päästä kun EKP:tä seuraa.

Toisin sanoen olen samaa mieltä.

Luulen että EKP:n kanssa yritetään ottaa mahdollisimman suurta askelta kohti EUSSR:ää. Siksi EKP ja niiden touhut näyttää järjettömille meidän näkökulmasta. Jonkun toisen vinkkelistä katsoen kaikki saattaa mennä aivan nappiin. Pitää muistaa ettei ne kaverit ole tyhmiä, päinvastoin. Siis ne ketkä kuiskailee  Rehnin Opan korvaan mitä milloinkin pitää sanoa. Kun Opa näyttää  mietteliäältä Oxfordin tohtorilta, hän vain yrittää saada selkoa rahisevasta kajarista tulevasta ohjeistuksesta.

[P]

Nytpä sitten ajetaan entisiä komissaareja pääministereiksi yksi maa kerrallaan. Koskahan Rehn putkahtaa jollain kiepautuksella Suomen pääministeriksi?.

Jos olisi foliohattu syvällä päässä, niin sanoisin, että menossa on talousongelmien varjolla tehty vallankaappaus eli valta pois demokratioilta. Koska foliohattu ei ole niin syvällä päässä, niin kummastelen että on se sitten hassua miten EKP ja Komissio heiluttavat demokraattisia maita epädemokraattiseen suuntaan.

Kun Suomi menettää takauksiin tunkemansa rahat, niin eiköhän Erkki Liikanen ole sopiva säästökuuria ja yksityistämistä hoitava pääministeri. Nauttii sekä EKP:n että Komission luottamusta.

Tarviiko puhua enää mistään hatusta? Kaikki nää lamat sun muut olisi helposti voitu välttää. Ei talous niiiiin vaikeeta ole. Kyllä sen ylikuumaksi saa kuin oikein yrittää. On vaan niin että jos kaikilla menee taloudellisesti hyvin, ei omaisuuksia ole halvalla myynnissä. Eikä myöskään valtaa keskitettäisi niin helpolla. Nykyinen keskuspankkisysteemi on naurettava suorastaan. Hyvä esimerkki siitä että mikä vaan on mahdollista. Maailmanhistorian hienoimpia huijauksia mutta on vaatinut toteutukseen paljon alhaista moraalia, äärettömän määrän uhkauksia ja muutaman poliittisen murhan.

Tämä olisi voitu välttää, ihan noudattamalla Euron liittymis- ja vakaussopimusta. Nyt sitä on rikottu olantakaa. Kaikki nämä "pelastuspaketit" ovat vastoin eurosopimuksen "no bail out"-klausuulia.

[PaulR]

Luulen että EKP:n kanssa yritetään ottaa mahdollisimman suurta askelta kohti EUSSR:ää. Siksi EKP ja niiden touhut näyttää järjettömille meidän näkökulmasta. Jonkun toisen vinkkelistä katsoen kaikki saattaa mennä aivan nappiin. Pitää muistaa ettei ne kaverit ole tyhmiä, päinvastoin.

Tässä kuullut mietintää, että tämä ei ollut tarkoitus. Nyt kun tosiasiat on tunnustettava, asia ajetaan soutaen ja huopaen alas suunnilleen samaan tahtiin. Siis jotta tahti olisi suunnilleen sama molemmin puolin rapakkoa.

Ohimennen kuultua tietysti.

[Karkka]

Oliko jo linkki MOT:in "Euro ja Sixtenin kappeli" pätkään? http://areena.yle.fi/video/1321296864759

Kyllä Sixtenin puheista saa sen käsityksen, että Saksan vastustuksesta huolimatta EKP:n setelirahoitus tulee olemaan se lopullinen ratkaisu. Tuo on kyllä suunnaton moraalikadon aiheuttaja, jos tiettyjä maita ruvetaan tukemaan suurin velkakirjaostoin, kun taas toiset maat kuittaavat hintojen nousun ilman suurempia hyötyjä.

Nyt kannattaisi Suomen ottaa velkaa, pistää pystyyn infrahankkeita, sekä panostaa kaivosteollisuuteen. Tai itse en parempaa keksi tähän hätään. Säästäväisyys valtion toimesta taitaa olla pahin vaihtoehto, jos EKP todella rupeaa suuremmissa määrin ostamaan Etelä-Euroopan velkakirjoja.

[Tykkimies Pönni]

Luulen että EKP:n kanssa yritetään ottaa mahdollisimman suurta askelta kohti EUSSR:ää. Siksi EKP ja niiden touhut näyttää järjettömille meidän näkökulmasta. Jonkun toisen vinkkelistä katsoen kaikki saattaa mennä aivan nappiin. Pitää muistaa ettei ne kaverit ole tyhmiä, päinvastoin.

Tässä kuullut mietintää, että tämä ei ollut tarkoitus. Nyt kun tosiasiat on tunnustettava, asia ajetaan soutaen ja huopaen alas suunnilleen samaan tahtiin. Siis jotta tahti olisi suunnilleen sama molemmin puolin rapakkoa.

Ohimennen kuultua tietysti.

Se, että kaikki tapahtuu kovin nolosti sähläämällä viittaisi siihen ettei kaikki ole todellakaan mennyt IHAN suunnitelmien mukaan vaikka EUSSR vauhdilla eteneekin. Mitä ikinä herrat puuhaileekaan, niin tuskin halusivat näin paljon ainakaan julkisuutta. Ainoa varma juttu mikä ei mene globalistien suunnitelmien mukaan on internet,sen nopeus ja levinneisyys.

[PaulR]

Aika heikoillahan tässä oltaisiin kynällä ja paperilla.

http://www.youtube.com/watch?v=Ct9xzXUQLuY

[qwerty]

UKIP Nigel Farage MEP vs Lib Dem Graham Watson MEP heated exchange

15 minuuttia

[PaulR]

Luin pari vuotta Guardianit, Timesit, Financial Timesit ja katsoin aamuväittelyt töiden jälkeen.

Jotenkin näiden Eurooppafanien argumenttien vastaväittämien vastustaminen tuntuu helpolta, kuin lapsen lyöminen.

Anna Nigel armoa. 

[hattiwatti]

Kaiken viime viikkoisen teatterin jälkeen ei näemmä edelleenkään ole kirkossa kuulutettua, että Kreikka sitoutuisi säästöohjelmaan:

Kreikan oppositiojohtaja: En kannata lisäsäästöjä

Kreikan oppositiojohtaja ei suhtaudu lämpimästi lisäsäästöihin. Konservatiivisen Uusi Demokratia -puoleen johtaja Antonis Samaras sanoi maanantaina, ettei hän äänestä minkään uusien säästöjen puolesta.

Samaris totesi myös, ettei hän allekirjoita mitään kirjettä, jossa pyydetään sitoutumista säästöihin. Sitoutumista on vaatinut EU-komission varapuheenjohtaja Olli Rehn.

Samaris kertoi asiasta tavatessaan oman puolueensa edustajia.

Uusi demokratia on yksi puolueista, joka muodostaa Kreikan uuden koalitiohallituksen. Muut kaksi puoluetta ovat sosialistinen Pasok ja oikeisto-populistinen Laos.

Reuters, YLE Uutiset

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/11/kreikan_oppositiojohtaja_en_kannata_lisasaastoja_3026138.html

Heh, ns. oikeistolaiset bloggaajat ja kirjoittajathan ovat nostaneet Kreikan ongelmien syyksi sen pahan sosialismin, tai tarkemmin sanoen sosialistisen PASOK-puolueen. Nyt vaikuttaa vaihteeksi päinvastaiselta. Todellinen syy Kreikan ongelmiin on ns. matalan luottamuksen yhteiskunta, mikä on läpileikkaava asia puoluekentän läpi.

[hattiwatti]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/hyytava-uutinen---euroopan-jattilaisen-talous-sakkaa/art-1288428294072.html

Hyytävä uutinen - Euroopan jättiläisen talous sakkaa

Tuore selvitys Ranskan taloudellisesta tilanteesta on karmaisevaa luettavaa.
Ranskan tulee toteuttaa kokonaisvaltaisia talousuudistuksia, mikäli maa haluaa säilyttää kolmen A:n luottoluokituksensa, todetaan tuoreessa
Lisbon Council -tutkimuslaitoksen katsauksessa.

Euroalueen kuudesta kolmen A:n maasta Ranska sijoittui vertailussa viimeiseksi. Euroalueen 17:sta maasta Ranska sijoittui sijalle 13 taloutensa yleistilan suhteen ja sijalle 15 talouden sopeutumiskykyä mitattaessa.

Katsauksen päätutkijan analyysi on hämmentävää luettavaa.

–Useimmilla kriteereillä mitattaessa Ranska sijoittuu lähemmäs Espanjaa ja Italiaa kuin muita Euroopan AAA-luokan maita kuten Saksaa, Itävaltaa ja Hollantia, toteaa katsauksen päätutkija, ekonomisti Holger Schmieding.

Katsauksessa todetaan, että Ranskan tulisi uudistaa talouttaan tuntuvasti jo ennen ensi vuoden presidentinvaaleja muun muassa leikkaamalla julkisia menoja sekä parantamalla erityisesti maahanmuuttajaväestön koulutusmahdollisuuksia.

Vaikka aihe on tabu, maahanmuuttajat heikkoine koulutuksineen mainittu Ranskan talouskriisin yhteydessä. Koskakohan Illman tekee tutkintapyynnön tästä uutisesta?

[hattiwatti]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201111103061

Kreikan kiinteistöveron tuotosta uupuu 98 prosenttia

Kreikan alkusyksystä lanseeraama ylimääräinen kiinteistövero on jäämässä torsoksi.

Asiasta kirjoittaa ekathemereni.com-verkkolehti.

Kiinteistövero lanseerattiin syyskuun lopussa Kreikan ammottavan valtiokassan paikkaamiseksi. Tavoitteena oli kerätä kansalaisilta sähkömaksun yhteydessä ylimääräiset kaksi miljardia euroa tämän vuoden loppuun mennessä, mutta tavoitteessa on hyydytty liki kalkkiviivoille. Veron tuotto on toistaiseksi vaatimattomat 42 miljoonaa euroa. 98 prosenttia tavoitesummasta on siis yhä saamatta, ja on epäselvää, saadaanko summaa ikinä kasaan.

Kreikkalaisille on lähetetty 2,8 miljoonaa ylimääräistä kiinteistöveron sisältävää sähkölaskua, ja jos ne olisi maksettu, valtion olisi pitänyt tähän mennessä saada kassaansa kartutettua 600 miljoonalla eurolla. 86 000 laskun eräpäivä oli viime viikolla ja viranomaiset toivovat rahaa alkavan kertyä niistä pian - sillä sähköt pistetään poikki vasta, kun sähkölasku viivästyy 20 päivää.

Mitenköhän näemme Kreikan sähkönkulutuksen tippuvan 3 viikon päästä? Lähtevätkö silloin tankit kadulle taltuttamaan sähkömellakoitsijoita?