Perustuslakimuutos eduskuntaan 13.9

[MoonShine]

Paavo Väyrynen oli ulkoministerinä silloin kun Suomi haki EU-jäsenyyttä, mutta alkoi kosiskelemaan EU-kriitikkojen ääniä kun Kepu natisi liitoksissaan. Väyrysen oppi pelasti Kepun silloin.

Vaan enää ei pelasta.
Tätä tämän päiväistä kepulointia ei peräkammareissa enää kestetä, vaikka esi-isät olisivat kolmessa polvessa taaksepäin äänestäneet Maalaisliitto-Kepua.

Nyt se kepulipulkkamäki alkoi, laittakaa pipon kuminauha leuan alle, että pysyy kyydissä mukana; pekkarinen, anttila, kääriäinen, kaikkonen, kiviniemi, rehn....jne

[Sibis]

Ja minäkin poloinen ajattelin Väyrystä pressaksi

No en enää!

[Jari-Petri Heino]

Miksi tätä perustuslakimuutosta käsitellään pääasiallisesti mediassa ja julkisuudessa siitä perspektiivistä, että kyse on vain siitä kuka edustaa Suomea EU-politiikassa ja että Suomi on jo Unionin jäsen?

Miksi kukaan edustajista ei selvitä, mitä tarkoittaa mahdollisten toimivallan siirtäminen ulkopuolisille?

Voiko se tarkoittaa esimerkiksi sitä,  että suomalaisia miehiä ja naisia voidaan lähettää Libyan kaltaisiin operaatioihin ulkopuolisten käskystä?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_unionin_taistelujoukot

Minä vannoin sotilasvalani Suomelle, en Euroopan Unionille, joten pistän maanantaina sotilaspassini kirjekuoreen ja lähetän sen eduskuntaan. Toivon, että mahdollisimman moni on valmis tekemään samoin ja tuhansien sotilaspassien osoitteena on Eduskunta.

[kelloseppä]

Sotilaspassien lähettäminen eduskuntaan tsm. paikkaan on sellainen akti, jonka toteuttamisen parasta ajankohtaa kannattaa miettiä hyvin tarkkaan, etenkin silloin, jos se tehdään joukkovoiman osoituksena suurella joukolla. En usko, että juuri nyt olisi paras mahdollinen ajankohta tällaiselle joukkovoiman osoitukselle. Peräänkuulutan malttia ja kannatan kylmän viileää harkintaa ja huolellista etukäteissuunnittelua!

[Jouko]

Sotilaspassien lähettäminen eduskuntaan tsm. paikkaan on sellainen akti, jonka toteuttamisen parasta ajankohtaa kannattaa miettiä hyvin tarkkaan, etenkin silloin, jos se tehdään joukkovoiman osoituksena suurella joukolla. En usko, että juuri nyt olisi paras mahdollinen ajankohta tällaiselle joukkovoiman osoitukselle. Peräänkuulutan malttia ja kannatan kylmän viileää harkintaa ja huolellista etukäteissuunnittelua!

Itsenäisyyspäivään on vielä aikaa. Jospa niitä main olisi viimeinen postituspäivä.

[mannym]

EU-jäsenyys pysyy laittomana vaikka se kirjataan perustuslakiin
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=1597&fb_ref=2_1597&fb_source=home_oneline

Muutoksen jälkeen tulee samassa perustuslain pykälässä olemaan kaksi määräystä, jotka ovat ristiriidassa keskenään. Muutoksen jälkeen perustuslaki sanoo, että Suomi on itsenäinen tasavalta ja EU:n jäsen. Nämä kaksi asiaa eivät kuitenkaan ole yhtä aikaa voimassa todellisuudessa.
...
Jäsenyys EU:ssa on ristiriidassa myös perustuslain toisen pykälän kanssa, jonka mukaan ylin valta tässä maassa kuuluu Suomen kansalle. EU-Suomessa ylin valta kuuluu EU:n toimielimille kaikissa EU:lle kuuluvissa asioissa. Ja niitä asioita on yhä enemmän.

Itsenäisyyspuolueen Pesonen.

[Nuivanlinna]

Olen koonnut listaa vapaan lehdistömme uutisoinnista tuonne:
http://hommaforum.org/index.php/topic,59783.msg819164.html#msg819164

[MoonShine]

Itsenäisyyspäivään on vielä aikaa. Jospa niitä main olisi viimeinen postituspäivä.

Suomen seuraavaan Itsenäisyyspäivään on todellakin aikaa, sillä ensin pitäisi itsenäisyys saada takaisin.
Tänäänhän se vapaaehtoisesti luovutettiin Brysseliin.

[Jari-Petri Heino]

Sotilaspassien lähettäminen eduskuntaan tsm. paikkaan on sellainen akti, jonka toteuttamisen parasta ajankohtaa kannattaa miettiä hyvin tarkkaan, etenkin silloin, jos se tehdään joukkovoiman osoituksena suurella joukolla. En usko, että juuri nyt olisi paras mahdollinen ajankohta tällaiselle joukkovoiman osoitukselle. Peräänkuulutan malttia ja kannatan kylmän viileää harkintaa ja huolellista etukäteissuunnittelua!

Minusta ajankohta ei voisi olla parempi, tuota toimivallan siirtämistä ei kannattaisi ottaa ihan löysin rantein.

[Bwana]

Minä vannoin sotilasvalani Suomelle, en Euroopan Unionille, joten pistän maanantaina sotilaspassini kirjekuoreen ja lähetän sen eduskuntaan. Toivon, että mahdollisimman moni on valmis tekemään samoin ja tuhansien sotilaspassien osoitteena on Eduskunta.

Niin vannoin aikanaan minäkin valan. Ajattelin sen kyllä myös pitää. Siis siinä tapauksessa jos sitä Suomen vuoksi täytyy tehdä.

Jos jonkun muun instanssin vuoksi... Heh. Saa tulla koittaan hakemista. Perunakuopasta lupaan vastata tuleen niin kauan kun Balalaikassa höyryä piisaa.

[Jari-Petri Heino]

Olen koonnut listaa vapaan lehdistömme uutisoinnista tuonne:
http://hommaforum.org/index.php/topic,59783.msg819164.html#msg819164

Kiitos. Juuri tätä tarkoitin. Mitä valtaoikeuksia presidentillä on ollut?
Hallituksenkin voi hajoittaa vain eduskunta, joka on täynnä pelkkiä napinpainajia.

[Jari-Petri Heino]

Niin vannoin aikanaan minäkin valan. Ajattelin sen kyllä myös pitää. Siis siinä tapauksessa jos sitä Suomen vuoksi täytyy tehdä.

Jos jonkun muun instanssin vuoksi... Heh. Saa tulla koittaan hakemista. Perunakuopasta lupaan vastata tuleen niin kauan kun Balalaikassa höyryä piisaa.

Minusta sotilaspassin palauttaminen on juuri sitä valan pitämistä. Ei sillä passilla siellä perunakuopassa ole mitään käyttöä.

[kelloseppä]

Koska tämän päivän päätös eduskunnassa on TODELLA SUURI asia, kannatan harkinnan käyttämistä ja toivon maltin riittävän etukäteissuunnitteluun, jotta saataisiin maksimoitua sotilaspassi- tai minkä tahansa muun joukkovoimaa osoittavan aktin tehovaikutus.

[OTU]

Koska tämän päivän päätös eduskunnassa on TODELLA SUURI asia, kannatan harkinnan käyttämistä ja toivon maltin riittävän etukäteissuunnitteluun, jotta saataisiin maksimoitua sotilaspassi- tai minkä tahansa muun joukkovoimaa osoittavan aktin tehovaikutus.

Samaa mieltä. Tosin olen jo yli 45, joten olen jossain nostoväessä tms. (en jaksa tarkistaa).
Mutta vala on vannottu. Eikä se ole leikkipelijä.

Ps. Minulla on kellosepän koulutus (86-89, Tapiola)

[Veli Karimies]

Suomen takaovi on nyt nostettu pois saranoiltaan. On vain ajan kysymys milloinka varkaat hiipivät sisään. Kaikki JAA äänen antaneet tai poissa olevat mahdollistivat tämän ja syyllistyivät samalla valtiopetoksen valmisteluun.

[Hermo]

Olette laillani vannoneet valan ja nyt on tullut aika puolustaa kansaamme. Lopettakaa typerät passinlähettelyt, siitä ei ole apua.

Joukkovoiman näyttäminen on muuten kyllä hyvä asia. Alkaa natina ja eu-satraapin jaloissa tutina.

Kunniakkain teko kansanedustajalta oli äänestää perustuslakimuutosta vastaan. Arvostan!!!

[Jari-Petri Heino]

Olette laillani vannoneet valan ja nyt on tullut aika puolustaa kansaamme. Lopettakaa typerät passinlähettelyt, siitä ei ole apua.

Joukkovoiman näyttäminen on muuten kyllä hyvä asia. Alkaa natina ja eu-satraapin jaloissa tutina.

Kunniakkain teko kansanedustajalta oli äänestää perustuslakimuutosta vastaan. Arvostan!!!

Mitä ehdottaisit? Lahti-Salorannat kaapista vai? Passien lähettämisestä voi olla se apu, että median on pakko ottaa kantaa mitä tuo lakimuutos kokonaisuudessaan voi tarkoittaa.

Saksassahan toimivalta on jo ulkoistettu, joten samaan malliin mennään kuten aina.

http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=E+159/2009&base=ueasia&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD

[Lalli IsoTalo]

Mutta viestit "kentältä" kertoo että tämä on tyypillistä Väyrystä, että ollaan tilanteen mukaan puolesta tai vastaan.

Väyrynen ei ole puolesta ja/tai vastaan, vaan juuri päinvastoin, tietenkin. Paitsi silloin, kun edellistä lausetta tulkitaan uudelleen, vaikka ei siihen koskaan tule olemaan tarvetta, ellei sitten takautuvasti.

Hän on kuin uusi perustuslakimme.

[Topi Junkkari]

Samaa mieltä. Tosin olen jo yli 45, joten olen jossain nostoväessä tms. (en jaksa tarkistaa).
Mutta vala on vannottu. Eikä se ole leikkipelijä.

Jos ihan tarkkoja ollaan, niin 45 ei riitä. Miehistö on reservissä 50-vuotiaaksi, aliupseerit ja upseerit 60-vuotiaaksi (tarkkaan ottaen kyseisen vuoden loppuun asti). Entisen nostoväen nimi on nykyään varareservi.

Sotilaspassien palauttaminen eduskuntaan voi olla ihan hauska show ja saattaa päästä paikallislehden pikku-uutiseksi, mutta miettikääpäs vähän tempauksen mahdollisia oikeusvaikutuksia. Lain mukaan viranomaisen täytyy toimittaa sen vastaanottamat asiakirjat edelleen sille viranomaiselle, jolle ne kuuluvat. Eduskunnan kanslia siis lähettäisi ne passit eteenpäin asiaankuuluville sotilasviranomaisille, jotka ehkä mahdollisesti saattaisivat tulkita passin palauttamisen reservistä kieltäytymiseksi. Siitä taas seuraisi täydennyspalveluvelvollisuus eli viiden päivän lusiminen Lapinjärven sivarikeskuksessa, tosin kertausharjoituksia vastaavalla palkalla ja päivärahalla.

Vänkäsin tästä asiasta jonkun nimimerkin kanssa Uuninpankolla suunnilleen viime viikolla, etsikää sieltä jos kiinnostaa.

[John]

Onhan tämä perustuslakimuutos vakava paikka, mutta onko sittenkään niin vakava kuin täällä annetaan ymmärtää? Älkää kuvitelko, että itse kannattaisin sitä, mutta haluan vain sanoa, että esim. kaikki asiantuntijat olivat sitä mieltä, että tuolla EU-maininnalla ei ole käytännön merkitystä. Lisäksi ainakin asiantuntijoiden mukaan Suomi pystyy yhä eroamaan EU:sta yksinkertaisella enemmistöllä.

Varmasti saan paskaa niskaani tästä viestistä, mutta ihmettelen vaan, että täällä porukka jo suunnittelee sotilaspassien palauttamista tuon EU-kirjauksen takia.

[Emo]

Onhan tämä perustuslakimuutos vakava paikka, mutta onko sittenkään niin vakava kuin täällä annetaan ymmärtää? Älkää kuvitelko, että itse kannattaisin sitä, mutta haluan vain sanoa, että esim. kaikki asiantuntijat olivat sitä mieltä, että tuolla EU-maininnalla ei ole käytännön merkitystä. Lisäksi ainakin asiantuntijoiden mukaan Suomi pystyy yhä eroamaan EU:sta yksinkertaisella enemmistöllä.

Varmasti saan paskaa niskaani tästä viestistä, mutta ihmettelen vaan, että täällä porukka jo suunnittelee sotilaspassien palauttamista tuon EU-kirjauksen takia.

Minäkin olen tässä pohdiskellut, kuinka fataali tämän päivän äänestys itsenäisyydelle oli. Kun yksi sanoo yhtä ja toinen toista, ja itse ainakaan en osaa luottaa "asiantuntijoihin". Eikä oma tietomääräni luonnollisestikaan riitä tälläisten asioiden lopulliseen selvittämiseen.

Toivottavasti olet oikeassa, että mitään peruuttamatonta ei tapahtunut. Soinikin kyllä tuntui olevan huolestunut äänestystuloksesta. Ja en voi ymmärtää enkä hyväksyä KD:n, vasemmistoliiton ja kepulaisista ainakin Väyrysen äänestyskäytöstä! Joko nyt kävi niin, etten PateVeelle pressanvaaliääntäni annakaan?

[Siili]

Onhan tämä perustuslakimuutos vakava paikka, mutta onko sittenkään niin vakava kuin täällä annetaan ymmärtää? Älkää kuvitelko, että itse kannattaisin sitä, mutta haluan vain sanoa, että esim. kaikki asiantuntijat olivat sitä mieltä, että tuolla EU-maininnalla ei ole käytännön merkitystä. Lisäksi ainakin asiantuntijoiden mukaan Suomi pystyy yhä eroamaan EU:sta yksinkertaisella enemmistöllä.

Kun kysymys on tällä hetekellä kovin hypoteettinen, niin eivät asiantuntijatkaan viitsi kovin tarkasti sitä pohtia.

Jos eroamisen suosio kuitenkin kasvaisi, olisi aivan saletti juttu, että EU:n puoltajat nostaisivat esiin maininnan perustustlaissa ja perustuslakivaliokunnassa käytäsiin kovaa vääntöä siitä, että pitäisikö perustuslakia muuttaa ennen eroäänestystä.  Kyllä eroa voitaisiin helposti viivyttää ainakin yksi vaalikausi.

Jos maininnalla ei ole käytännön merkitystä, miksi se tehtiin?  Kyllähän täällä on direktiivejä osattu panna täytätöön ennen tätä lakimuutostakin.

[Veli Karimies]

Onhan tämä perustuslakimuutos vakava paikka, mutta onko sittenkään niin vakava kuin täällä annetaan ymmärtää? Älkää kuvitelko, että itse kannattaisin sitä, mutta haluan vain sanoa, että esim. kaikki asiantuntijat olivat sitä mieltä, että tuolla EU-maininnalla ei ole käytännön merkitystä. Lisäksi ainakin asiantuntijoiden mukaan Suomi pystyy yhä eroamaan EU:sta yksinkertaisella enemmistöllä.

Aina kun joku sanoo, ettei jollakin lakimuutoksella ole mitään merkitystä niin voit olla varma, että hän valehtelee. Lakeja ei muutella huvin vuoksi eikä niihin lisäillä merkityksettömiä asioita, koska muutenhan koko lakimuutos olisi tarpeeton.

Ilman perustuslain rikkomista Suomi ei voi erota EU:sta 1. yksinkertaisella enemmistöllä ja 2. yhden eduskunnan aikana. Miksi? No perkele siksi, että jäsenyys lukee perustuslaissa ja perustuslakia pitää muuttaa, jotta jäsenyys saadaan sieltä pois. Perustuslaki muutetaan perustuslain säätämisjärjestyksessä joka tarkoittaa juurikin 2/3 enemmistöä ja lepäämään jättämistä.

[Siili]

Ja en voi ymmärtää enkä hyväksyä KD:n, vasemmistoliiton ja kepulaisista ainakin Väyrysen äänestyskäytöstä! Joko nyt kävi niin, etten PateVeelle pressanvaaliääntäni annakaan?

Eksyikö Väyrynen uuteenkin eduskuntaan äänestämään?

[Nuivanlinna]

Ilman perustuslain rikkomista Suomi ei voi erota EU:sta 1. yksinkertaisella enemmistöllä ja 2. yhden eduskunnan aikana. Miksi? No perkele siksi, että jäsenyys lukee perustuslaissa ja perustuslakia pitää muuttaa, jotta jäsenyys saadaan sieltä pois. Perustuslaki muutetaan perustuslain säätämisjärjestyksessä joka tarkoittaa juurikin 2/3 enemmistöä ja lepäämään jättämistä.

Ja kiireellisenä yhdessä eduskunnassa 5/6 osan enemmistöllä. Mutta Suomen eduskunnasta löytyy aina vähintään 1/6 osa noita palavasilmäisiä kimmosaseja jotka puolustavat Berliinin bunkkeria vaikka Eurooppa olisi kuinka luhistunut.

[Jouko]

YLE ei tähän mennessä ole mitenkään uutisoinut tehtyä historiallista päätöstä. Tekee mieli antaa ylen.

[FadeAway]

Perustuslain muuttaminen ei ole mikään nopea juttu. Jos nykyinen eduskunta kasassa pysyy seuraavat 3,5 vuotta, niin 2015 vaalien jälkeen uusi hallitus voi alkaa valmistelemaan uutta perustuslakia, joka on pitkä prosessi monine kuulemisineen ja käsittelyineen. Todennäköisesti äänestys menisi jonnekin 2017 tienoille. Sen jälkeen tarvitaan vielä seuraavan eduskunnan hyväksyntä eli jossain tuolla 2020 ehkä voidaan perustuslaki muuttaa. Tosin siinä vaiheessa Suomi voi olla Eurostoliiton pieni provinssi ja toimivalta on jo siirretty Brysseliin ja rahat Luxemburgiin.

Lähinnä kai vaikutukset riippuvat EU:n suunnasta. Jos suunta on vapaa kauppa-alue, integraatiota ei syvennetä ja EU pysyy pitkään pystyssä ja Suomi sopassa mukana; merkitys on kohtuu vähäinen.
Jos EU:n suunta on liittovaltio ja toimintojen keskittäminen Brysseliin, niin todennäköisesti ei kansanäänestystä tarvitse järjestää, vaan Eduskunta 2/3 osan enemmistöllä voi hoitaa Suomen liittovaltioon.

[nuiv-or]

YLE ei tähän mennessä ole mitenkään uutisoinut tehtyä historiallista päätöstä. Tekee mieli antaa ylen.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/presidentin_valtaa_kaventava_perustuslain_muutos_lapi_2966758.html

http://www.hs.fi/politiikka/Presidentin+valtaoikeudet+kaventuvat/a1305547708339

[Almost human]

Olisi mukava tietää käytiinkö PS:n edustajien taholta jonkinmoista ja kuinka voimakasta keskustelua keskustan kanssa siitä, josko äänestäisivät lakimuutosta vastaan. Olli, Jussi, Juho, James?

[MoonShine]

YLE ei tähän mennessä ole mitenkään uutisoinut tehtyä historiallista päätöstä. Tekee mieli antaa ylen.

Miksi YLEnantaja tästä mitään missään kertoisi, sillä sen kivijalkaan on hakattu monikulttuurisuuden kasvattaminen kaikin mahdollisin keinoin?