News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Lahden Vihreiden puheenjohtaja; ..laiton virkatoiminta oikeuttaa väkivallan ...

Started by ihminen, 24.09.2011, 19:43:29

Previous topic - Next topic

ttw

Quote from: J on 26.09.2011, 12:26:16
Quote from: ttw on 26.09.2011, 11:50:21
On taidettu nyt bannia tuolta puheenvuorosta tai ainakin tuo blogikirjoitus on häipynyt bittiavaruuteen. Juttu haudataan kuten veikkasinkin eikä media lähde tietenkään mitään julkaisemaan. Hirvisaari on 100% oikeassa toimittajista.

Onko kellään juttua tallessa kokonaisuudessaan? En ehtinyt lukea!

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Z6OIU_8v_dIJ:petrihonkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83977-viranomaisten-ja-tuomioistuintuomareiden-laiton-virkatoiminta-oikeuttaa-vakivallan-heita-kohta+http://petrihonkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83977-viranomaisten-ja-tuomioistuintuomareiden-laiton-virkatoiminta-oikeuttaa-vakivallan-heita-kohta&cd=1&hl=fi&ct=clnk

Mahtokohan tulla vihreiden johdolta käsky poistaa koko blogi/tili vai oliko se Huusko joka banni.
Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

Ari-Lee

(http://spamforum.elfcentral.net/sites/default/files/users/u3/Petri%20Honkasen%20Blogi.bmp)
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Sputnik

Quote from: retired on 26.09.2011, 12:15:31
QuoteKansan äänestämät tuomarit ja syyttäjät a la Ameriikka on kyllä aika kehno ratkaisu. Se kun johtaa helposti tuomioistuimiin joissa kyllä 'luetaan lakia' mutta ei 'jaeta oikeutta'.

Tilanne tänä päivänä on se että valitettavan monessa asiassa sitä oikeutta et tuomioistuimista saa jos sinulla ei ole tuhansia euroja ylimääräistä rahaa käytettäväksi oikeudenkäymiseen. Häviäminen ja sen riski on niin suuri taloudellinen menetys ettei köyhällä ole mitään mahdollisuutta hakea oikeutta tuomioistuimista.

Joo, sanokaa vaan että onhan ilmainen oikeusapu!! Ainakin tässä kaupungissa se on iso vitsi koko toimisto, olen itse ollut asiakkaana ja 3-4 tuttua ja kaikki olemme joko hävinneet juttumme tai emme ole saaneet juttua edes käräjille kuten kävi allekirjoittaneelle selvässä laittomassa irtisanomisessa ( jonka eläkevakuutusyhtiö vahvisti, yhtiön konkurssin jälkeen)

Samaa mieltä. Ikävä kyllä. Ilmainen oikeusapu on vitsi, ja jos se vielä on virkakoneisto jota vastaan joutuu käräjöimään niin oman lompakon on syytä olla paksu.

En vaan usko vaaleilla valittavan tuomarin asiaa parantavan. Helvetti, vaaleillahan noi kansanedustajatkin valitaan eikä se lainsäädännön tasoa ole parantanut.

KalleK

Quote from: ukkometso on 26.09.2011, 11:10:50
Tuo ongelma on totta, mutta  ongelmia ei korjata asein/väkivalla tai niillä uhkaamalla,  vaan syseemin mätäpaiseet pitää korjata lakimuutoksilla yms.  Siis jos halutaan pysyvää parannusta. 

Ja ongelmien syyt  pitää tulla esiin, räyhälinjalla  olemalla  itse asia unohtuu  ja  huomio kiinnityisi niihin toimintatapoihin.   

Pahin ongelma kyllä valitettavasti on se, että monesti tuomarit eivät välitä siitä, mitä Suomen lakiin on kirjattu, vaan tekevät päätöksiään niin kuin lystäävät, koska tietävät ettei heidän toiminnastaan pysty käytännössä mihinkään valittamaan eivätkä he täten koskaan joudu edesvastuuseen virkarikkomuksistaan. Suomen laki on itsessään oikein hyvä. Tasapuolinen ja järkevä. Kunhan sitä vain toteutettaisiin niin kuin se on kirjoitettu.

Jos systeemiä lähdetään muuttamaan, ainoa oikea linja olisi se, että ihan kuka tahansa on oikeutettu valittamaan kenen tahansa toiminnasta. Oli kyseessä vaikka Tasavallan Presidentti vs. Peräkammarin Pera. Ketään ei saa päästää leikkimään Jumalaa.

Nyt kun luin kokonaisuudessaan tuon blogikirjoituksen, voin allekirjoittaa sen täysin, viimeistä kappaletta lukuunottamatta. Harvinaisen järkevä kirjoitus Vihreältä!

Ei kai se nyt ole ongelma, että kirjoituksen on kirjoittanut Vihreää aatetta kannattava? Kuinka suhtautuisitte ko. kirjoitukseen, jos sen olisi kirjoittanut Jussi Halla-aho?

Itse en muuten toivo, että tällaisia yksittäisten ihmisten mielipidekirjoituksia ylipäätään reviteltäisiin kuukausikaupalla lehtien etusivuilla, raivokkaita irtisanoutumisia peräänkuuluttaen. Oli sitten kyseessä Persujen, Vihreiden tai kenen muunkaan puolueen kannattajan kirjoitus. Käsiteltäisiin mieluummin niitä tärkeämpiä asioita ja kunnioitettaisiin itse kunkin sananvapautta.
"Meillä on isot pippelit ja teillä pienet, öhö öhö"

ttw

Nyt tehdään hädissään damage controllia. "Laturin mukaan vihreät huomasivat blogitekstin itse ja ilmoittivat siitä viranomaisille." Tai kun jotkut hompanssit alkoi kirjoittelemaan tästä ja lähettelemään sähköposteja.

Vihreiden sisällä vihakupru – "Poliisiasia"

QuoteVihreät on ilmoittanut poliisille Lahden Vihreiden puheenjohtajan Petri Honkasen kirjoittamasta blogitekstistä, kertoo puolesihteeri Panu Laturi Uudelle Suomelle.

Honkanen kirjoitti blogissaan, että "viranomaisten ja tuomioistuintuomareiden laiton virkatoiminta oikeuttaa väkivallan heitä kohtaan". Lisäksi hän kirjoitti, että "tarvitaan väkivaltaa ja väkivallan uhkaa kansalaisten taholta sekä tuomioistuimia että moninaisia viranomaisinstansseja kohtaan".

- Olemme olleet yhteydessä poliisiin. Ilmoitimme, että tällainen blogi on olemassa. Se oli tiedonanto poliisille, Laturi kertoo.

Laturin mukaan vihreät huomasivat blogitekstin itse ja ilmoittivat siitä viranomaisille. Laturin mukaan muita toimia Honkasta kohtaan harkitaan puolueen sisällä. Hän ei kuitenkaan tarkenna, missä vaiheessa mahdollisista jatkotoimista päätetään.

- Korostan, että tämä on Honkasen yksityisasia eikä liity vihreisiin millään tavalla. Emme tietenkään hyväksy tällaisia tekstejä, Laturi sanoo.

Myös puolueen puheenjohtajaa, ympäristöministeri Ville Niinistöä on informoitu tapauksesta, kertoo hänen avustajansa Uudelle Suomelle.

Uusi Suomi ei toistaiseksi ole tavoittanut Honkasta kommentoimaan tapausta. Honkanen kuitenkin kirjoittaa yhteisöpalvelu Twitterissä näin:

- Poliisit piipahtivat tänään. Ei saisi lietsoa väkivaltaa netissä.

Honkanen julkaisi blogikirjoituksensa Puheenvuoro-palvelussa lauantaina aamupäivällä. Uusi Suomi on sulkenut Honkasen blogin.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116122-vihreiden-sisalla-vihakupru-%E2%80%93-%E2%80%9Dpoliisiasia%E2%80%9D
Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

TheJ

Ui, nettivinkit luetaan ja nopeasti on käynyt poliisi morjestamassa...  :D

Joker

Quote...Lahden Vihreiden puheenjohtajan Petri Honkasen kirjoittamasta blogitekstistä, kertoo puolesihteeri Panu Laturi Uudelle Suomelle.

...

- Korostan, että tämä on Honkasen yksityisasia eikä liity vihreisiin millään tavalla. Emme tietenkään hyväksy tällaisia tekstejä, Laturi sanoo.

On hienoa että Panu Laturilla on suhteellisuudentaju tallessa ja hän osaa kertoa että yksittäisen jäsenen kirjoitukset ovat henkilön yksityisasioita eivätkä liity puolueeseen millään tavalla. Näinhän asian pitäisi pääsääntöisesti ollakin kun kyseessä on rivijäsen tai puolueen kannattajaksi muuten tunnustautuva henkilö. Puoleen Lahden osaston puheenjohtaja on kuitenkin kertaluokkaa enemmän puoluetta edustava henkilö kuin tavallinen rivijäsen.

Ehkäpä Vihreiden pitäisi tehdä käyttäytymisohjeet omille jäsenilleen ja järjestää puheenjohtajilleen itsehillintäkoulutusta? Voi tosin olla hankalaa kun puolueen nykyinen agenda tuntuu viehättävän vain wannabe-pullamössö-anarkisteja ja alkuperäistä Vihreää liikettä edustaa vain Osmo Soininvaaran järjen ääni.

Shaving primate Fahad Firas - Pelastakaa sotalapsi Fahad Firas

Nuivanlinna

Hajaantukaa! Ei mitään syytä kohkata tästä. Lahden Vihreiden pj ei ole läheskään niin raskaan sarjan poliitikko kuin 9 ääntä saanut Urjalan varavaltuutettu!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

ukkometso

Panu laturille tiedoksi, ei hänen  kuprujaan ihan noin voi  lakaista maton alle noin vaain.  Jos kuuluu vaalipiirissään oman puolueen piirijärjestön hallitukseen niin on pakosti Vihreiden aktiivi, ei mikään rivijäsen. 

Asia selviää Hämeen vihreät nettisivuilta, jätän linkitsemättä  koska siellä on muidenkin nimet, enä halua  heidän mieltään pahoittaa ;)
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Suvaitsija

"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Daemonic

Harvoin tulee oltua vihreän kanssa samaa mieltä mistään, mutta tuossa blogauksessahan puhutaan vai pelkkää asiaa. Kaipa tuo nyky-Suomessa pitäisi muotoilla nätimmin ettei tule paha mieli ja itku. Poliisillehan pitää aina soittaa jos joku sanoo pahasti, eiksje.
EIT: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät."

kohmelo


Ammadeus

Quote from: Jouko on 25.09.2011, 11:00:08
Quote from: Pate on 25.09.2011, 10:52:05
Tosi on, että kansan oikeustaju on monesti koetuksella;
- väärennetyn passin saa esittää viranomaiselle
- vääriä tietoja saa antaa Helsingin sosiaalivirastoon perhe-etujen saamiseksi
- Karpo aikoinaan esitti lukuisia kyseenalaisia oikeuspäätöksiä mm oman omaisuuden suojelleista joista tuomioistuin teki rikollisen (itse tekijä nauroi oikeussalissa)

jne.

Väärin perustein maksettuja KELA-etuuksia ei peritä takaisin kun on etnistaustainen kyseessä. Kaikki mahdollinen oikeusapu löytyy ulkomaalaisille. Suomalainen jää aina alakynteen viranomaisten edessä.
Positiivinen erityiskohtelu nääs.

CaptainNuiva

Vai että Laturi huomasi asian ensimmäisenä ;D
Ja nyt Virheiden jäsenenä kirjoiteltuaan, kyse onkin privaattijutusta.
Ihan just joo, miten vain...

"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

kohmelo

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116133-nyt-puhuu-kohublogisti-%E2%80%9Dharkittu-teko%E2%80%9D
QuoteNyt puhuu kohublogisti: "Harkittu teko"

Kohua herättäneen blogin kirjoittanut Lahden Vihreiden puheenjohtaja Petri Honkanen kommentoi nyt Uudelle Suomelle kirjoituksensa taustoja.

- Se oli täysin harkittu teko, ja kerroin saman myös luonani tänään käyneille poliiseille, Honkanen sanoo.

- En uhannut kenenkään henkeä vaan puhuin oikeutuksesta.

Honkanen kirjoitti blogissaan, että "viranomaisten ja tuomioistuintuomareiden laiton virkatoiminta oikeuttaa väkivallan heitä kohtaan". Lisäksi hän kirjoitti, että "tarvitaan väkivaltaa ja väkivallan uhkaa kansalaisten taholta sekä tuomioistuimia että moninaisia viranomaisinstansseja kohtaan". Honkanen julkaisi blogikirjoituksensa Puheenvuoro-palvelussa lauantaina aamupäivällä. Uusi Suomi on sulkenut Honkasen blogin.
...

EDIT: Poistetun blogin vihakirjoitus pdf-liitteenä (ks. alla).

EDIT: Toivottavasti kyseessä ei ole vihaliite...

Saippuakupla

Laitoin eilen aamusta juttuvinkin molemmille iltahöpinoille, mutta eipä näy niissä sanaakaan asiasta!

Ari-Lee

Quote from: Toofast24 on 26.09.2011, 19:37:46
Laitoin eilen aamusta juttuvinkin molemmille iltahöpinoille, mutta eipä näy niissä sanaakaan asiasta!
Se siitä sitten! Ei tipu iltahöpöä vinkkipalkkiona. :( Miksiköhän?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Jakerp

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116122-vihreiden-sisalla-vihakupru-%E2%80%93-%E2%80%9Dpoliisiasia%E2%80%9D

Nyt media voisi iskeä kiinni ja riepotella asiaa vähintään yhtä paljon kuin Halla-Ahon Kreikan panssari-juttujen kohdalla, jotta voisi uskoa median tasapuolisuuteen. Tosin epäilen, että riepottelu jää näihin muutamaan uuden suomen kirjoitukseen, koska kysymyksessä ei ole PS kannattaja. :D

Lainaus uudensuomen jutusta:
QuoteHonkanen kirjoitti blogissaan, että "viranomaisten ja tuomioistuintuomareiden laiton virkatoiminta oikeuttaa väkivallan heitä kohtaan" Lisäksi hän kirjoitti, että "tarvitaan väkivaltaa ja väkivallan uhkaa kansalaisten taholta sekä tuomioistuimia että moninaisia viranomaisinstansseja kohtaan".

Olen Honkasen kanssa samaa mieltä viranomaisinstanssien mädännäisyydestä, mutta en lähde kehoittamaan väkivaltaan. Protestoida voi muutenkin kuten vaikkapa äänestämällä PS ja vähentämällä työntekoa. Kun ei tee mitään ei syyllisty mihinkään laittomaan eikä myöskään synny verotuloja jolla mätää järjestelmää ylläpidetään.




Nuivake

Hihii! Kaksoistandardit jyllää! On hienoa elää täällä meijjän suomessa! :D
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

kolki

Hyvä, että oli tallessa juttu, kun en kerennyt lukea ennen poistamista.
Kuten muutkin sanoneet, olen aikalailla samaa mieltä Honkasen puheista muuten, paitsi tuon "On täysin oikeutettua..." kappaleen sisältöä en allekirjoita.
Muuten hyvä kirjoitus vihreältä.
Ja hyvä nähdä, että joskus kaksinaismoralismi ei tunkeudu joka paikkaan.

Jakerp

Täältä löytyy dokumentti

http://vimeo.com/19738307

omaankin tilanteeseeni siihen miten viranomaiset ryöstivät yritykseni omaisuuden, tuhosivat kokoelämäni, enkä voinut asialle yhtään mitään, ketään ei tässä maassa edes kiinnostanut tilanteeni.

Mielenkiintoista dokumentissa on, että tällä kertaa äänessä on irtisanottu virkamies verhallinosta eikä tuhottu yrittäjä kuten omassa tapauksessani. Näkökulma eri asia sama.

Näin pienyrittäjät murskataan suomessa.


Ari-Lee

Quote from: TJK on 27.09.2011, 11:13:47
Julkisuus pakotti Vihreän Liiton reagoimaan raivoanarkistisen siipensä riehaantumiseen:

http://www.hs.fi/politiikka/Vihre%C3%A4t+ilmoitti+poliisille+j%C3%A4rjest%C3%B6johtajan+blogitekstist%C3%A4/a1305546003826

QuoteKirjoituksen taustalla oli hänen mukaansa pitkään jatkunut huoltajuuskiista.

Mutta mikä tässä on funktio? Väkivallan uhkako olisi tervehdyttävää hallintokoneistoille? En usko. Cronbergilla oli aikaa laittaa huoltajuuskiistoihin vauhtia lainsäädännöllä. Ei laittanut. Ei antanut edes signaalia. Silti Honkanen on samoissa riveissä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

KalleK


QuoteKirjoituksen taustalla oli hänen mukaansa pitkään jatkunut huoltajuuskiista.

Eipä tullut yllätyksenä. Nämä (huoltajuuskiistat) ovat juurikin niitä kipeimpiä kiistoja ja kokonaisuutena ehdottomasti eniten vääryyksiä ja epätasa-arvoa sisältäviä juttuja. Sietokyvyn raja on jo tullut vastaan ja nyt olisi viimeinen hetki korjata lainsäädäntöä ja käytäntöjä, ennen kuin niitä ruumiita joudutaan korjaamaan.

Tämänkaltaiset esiintulot ovat niitä viimeisiä hätähuutoja ennen kuin päässä sumenee lopullisesti ja ne olisi siksi otettava vakavasti. Pahinta, mitä tällaisessa tapauksessa voi tehdä, on ottaa tuomitseva kanta ja pyrkiä kuittaamaan asia turhanpäiväisenä höyrypäisyytenä.

Hienoa, että Vihreissäkin löytyy tällaista ainesta, joissa on ainesta lähteä taistoon tuulimyllyjä vastaan! Olen pitänyt (aiheetta?) aiemmin kaikkia Vihreitä munattomina ruotsalaisina, jotka sanovat si, si aina naisen edessä.
"Meillä on isot pippelit ja teillä pienet, öhö öhö"

KalleK

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011092714468267_uu.shtml

Näinhän siinä sitten kävi. Pahoin pelkään, että tässä taas hautautuu se itse asia, eli miksi tällainen blogikirjoitus ylipäätään syntyi.

Vähän sama efekti, kun mies vuosikausia kestäneen hirvittävän henkisen väkivallan ja piinaamisen jälkeen kerran lätkäisee vaimoaan korville, niin sitten keskitytään vain kauhistelemaan ko. miehen ja ylipäätään miesten hirvittävää taipumusta väkivaltaisuuteen. Siten ikään kuin mennään yli siitä, missä aita on matalin ja samalla mitätöidään kaikki aiemmat kaltoin kohtelut. Ettei vaan tarvitsisi kyseenalaistaa vallitsevia käytäntöjä.

Eikä mikään muutu.

Voimia Honkaselle!
"Meillä on isot pippelit ja teillä pienet, öhö öhö"

ukkometso

Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

elven archer

Keskustelupalstat tuntuvat täyttyvän Vihreiden osalta "mutta tämähän on TÄYSIN eri asia kuin perussuomalaisen poliitikon lausunto" -selityksistä, joissa ei luonnollisesti muisteta selittää, että miksi se on eri asia ja miksi tämä on nyt yksityisasia, eikä puolueen asia, kuten persujen tapauksessa. Luultavasti menee parisen viikkoa ja sama itku jatkuu, jossa persuja leimataan yksittäisen persun takia ja ollaan yksittäisen persun takia huolissaan siitä, miten väkivallan hyväksyntä nousee. Ei kun hetkinen, sisäministeriöhän jo julisti persujen väkivaltaisuutta, joten se onkin jo varsin kattavasti käsitelty. Luotan kuitenkin Vihreisiin, että eiköhän sieltä päin jotain lantaa ala pian taas sataa. Luovuus ja innovaatio, you know.

Keskipohojalainen

Quote from: ihminen on 24.09.2011, 19:43:29
QuoteViranomaisten ja tuomioistuintuomareiden laiton virkatoiminta oikeuttaa väkivallan heitä kohtaan

http://petrihonkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83977-viranomaisten-ja-tuomioistuintuomareiden-laiton-virkatoiminta-oikeuttaa-vakivallan-heita-kohta

(...)
Kun sekä tuomioistuimet että moninaiset viranomaistehtäviä suorittavat instanssit on miehitetty henkilöillä, jotka on valittu virkoihin sopivuuden - ei pätevyyden perusteella - yhteiskunnan toiminta ei voi pitkällä tähtäimellä olla kestävällä pohjalla.

(...)
On täysin oikeutettua, että yhteiskuntarauhaa turvaavaa laillisuusvalvontaa sekä mielivaltaa käyttäviä tuomareita ja viranomaisia vastaan nousisi kansalaisia, jotka ottaisivat oikeuden ns. omiin käsiinsä. Tarvitaan esimerkkejä ja kannustusta siihen, että virkaa tuomioistuimissa ja viranomaisinstansseissa ei voitaa mielivaltaisia päätöksiä tekemällä. Tarvitaan väkivaltaa ja väkivallan uhkaa kansalaisten taholta sekä tuomioistuimia että moninaisia viranomaisinstansseja kohtaan.

"Tarvitaan väkivaltaa ja väkivallan uhkaa kansalaisten taholta sekä tuomioistuimia että moninaisia viranomaisinstansseja kohtaan."

Onko tämä nyt sitä vihapuhetta ellei jopa suoranainen kehoitus suoraan toimintaan?

Missä ovat ilta lööppien otsikot VIHREÄT TAHTOVAT VÄKIVALTAA VIRANOMAISIA KOHTAAN!!!1!

Ei varmaankaan tarvine odotella.



Piti odotella aika monta päivää ennenkuin valtamedia sai oksennettua uutisen ulos tuutista tai pitäisikö sanoa ummetuksen suolistosta purettua....
Tänään löytyy hesarista, yleltä ja maikkarilta.
Vieläkään ei kuitenkaan iltapäivälehdet huuda isolla lööpissä asiasta... :flowerhat:
EU-Integraatio etenee vääjämättä....

Arvoton

Vasuri- ja anarkistinen riehuminen ja väkivalta ON IHAN ERI ASIA!!  :D