2011-09-20 A2 Teema: Vihailta

[Whomanoid]

En oikein ymmärrä, miksi tuolla aikaisemmissa viesteissä pidettiin ihan älyttömänä lausuttua kommenttia, jonka mukaan "väkivallassa on tasoja". Tietysti on, sen takia on eriasteiset rangaistukset. Ihmisen raiskaaminen tai murhaaminen on pahempi kuin känninen pahoinpitely tai vandaalinen omaisuuden tuhoaminen - kaikki ovat toki tuomittavia ja tämän jokainen keskustelija myös ilmaisi, kukaan ei sanonut, että autojen polttaminen olisi oikein.

Komppaan tätä. Breivikin tekemä kylmäverinen joukkomurha ei ole, eikä sitä tule pitää 'samantasoisena' väkivallantekona kuin pidäkkeettömän väkijoukon riehumista Lontoossa.

[Alfresco]

Myös harkittu usean ihmisen murha on täysin eri mittaluokan teko kuin (enemmän tai vähemmän poliittisesti motivoitunut) riehuminen ja väkivaltainen ryöstely, joka voi johtaa myös ihmisten loukkaantumisiin ja kuolemiin. Jälkimmäinenkin siis on todella perseestä, mutta ilmiöiden rinnastuksessa kannattaisi olla varovainen.

Ohjelmassa kesusteltiin mahdollisuudesta terrorismiin Suomessa mutta vedottiin ulkomaiden kokemuksiin. Tämän puitteissa vassarit pitivät norjalaista Breivikiä Suomen okeiston ongelmana ja lievempi kotikutoinen anarkismi Suomen vasemmiston ongelmana. Verrattiin siis ihan eri asioita. Vasemmistolaiset poimivat rusinat pullasta verratessan Suomen roskisten polttamista Norjan Breivikiin.

Sotien jälkeen organistoitu (anarkia / terrorismi) väkivalta Suomessa on ollut vasemmiston yksinoikeus. Organisoitua oikeistoväkivaltaa ei ole ollut käytännössä lainkaan.
Jos tarkastellaan Europpaa eli ulkomaita, niin Breivik on lähes ainoa merkittävä oikeistotapaus. Sensijaan vasemmistolla on erittäin verinen jälki Europassa missä ruumiit ovat kasaantuneet monessakin maassa.

Jos siis verrataan omenoita omenoihin, niin vasemmistoväkivalta on moninkertaisesti yliedustettuna mitä tulee anarkiaan ja terroriin sekä Suomessa että ulkomailla. Siitä huolimatta Vihaillan vasemmistolaiset glorifioivat "taisteluaan" ja vähättelevät sen kuolemaan johtavia seurauksia.

[valkovuokko]

Erilaisia väkivallan tasoja?   mellakointi -  vihapuhe  - murhat

Vasemman puolen keskustelijoiden mielestä vihapuhe on tasoltaan vakavampi rikos kuin esim Lontoon mellakat; siis kauppojen ryöstely ja poliisien kivittely on tuntuu olevan pienempi paha kuin hommalaisten vihainen puhe. Pitäisikö hommalaisten siis mieluummin ryhtyä röttelöimään kaduilla ja kivittämään ihmisiä kuin tuoda esiin vihaisuuttaan netissä??? Toivottavasti ei!

[MoonShine]

Tummat kaverit olivat ihan symppiksiä mutta ei heillä ollut varsinaisesti mitään sanottavaa. Toinen päivitteli, ettei mukamas saanut juhlia lätkävoittoa. Toinen päivitteli "tuntemuksiaan" (uusi Toivola tulossa?). Molemmat takertuivat johonkn omaan, kohtalaisen mitättömään henkilökohtaiseen kokemukseen ja kärsjisti ja yleisti sen koskemaan kaikkia mamuja ja suomalaisia.

Kaksi kiintiönegridiä tämän kaltaisessa ohjelmassa on kait nykyään jo ihan 'must'.
Tämä oikealla istunut kaveri samaistuu minunkin mielestäni toivolaan.
Suomessa syntyneenä negriditanssijana, joka kohtaa jatkuvasti kaikenlaista pöyristymisen aiheuttajaa.
Molempien on ilmeisesti mahdotonta käsittää, että saisivat Suomessa kenties ihan samaa kohtelua minkä värisessä nahassa tahansa, oman persoonansa takia tai sen johdosta.

Lopussa luettu iltasatu, Jussi Jurkalta lainattuine 'hyvää ötyä' -toivotuksineen, oli hänen ainoa anti ohjelmaan. YLE voisi lupamaksurahoilla vaikka palkata hänet siihen, mutta vain siihen.

[Johannes Krauser II]

Olisivat saaneet selvästi kertoa MIKSI Suomen Sisu oikein on ennen luokiteltu natsimieliseksi järjestöksi. Ihan hyvä että ovat tehneet imagonpuhdistuksen poliittisen menestyksensä myötä, mutta turha väittää ettei natsi-yhteyksillä olisi pohjaa.

[Whomanoid]

Sotien jälkeen organistoitu (anarkia / terrorismi) väkivalta Suomessa on ollut vasemmiston yksinoikeus. Organisoitua oikeistoväkivaltaa ei ole ollut käytännössä lainkaan.

Kirjapaino Kursiivin tuhopoltto 1977?

Rasisti-skinien väkivalta esim. Joensuussa 1990- ja 2000-luvuilla?

[Alfresco]

En oikein ymmärrä, miksi tuolla aikaisemmissa viesteissä pidettiin ihan älyttömänä lausuttua kommenttia, jonka mukaan "väkivallassa on tasoja".

Väkivallassa on tasoja mutta se ei liity vasemmistoväkivaltaan mitenkään. Tätä retoriikkaa käytettiin ohjelmassa vain savuverhona peittämään sitä tosiasiaa, että vassarit ovat brutaaleja murhaajia, jotka eivät kaihda mitään keinoja vahingoittaakseen omaisuutta ja ihmisiä.

Vasemmistoterrorismi ja anarkia on Euroopassa erittäin väkivaltainen ja verinen. On vain ajan kysymys koska Suomenkin anarkistit siirtyvät roskisten ja junavaihteiden polttamisesta seuraavalle askeleelle, joka on Euroopan mallin mukaan kidnappaukset, murhaaminen ja pommittaminen.

Koska vassarit tiedostavat oman erittäin likaisen pesänsä, he pyrkivät kääntämään puheet äärioikeistoon, jonka he väittävät tuhoavan Suomen. Tällä hetkellä vasemmisto edustaa Suomessa väkivaltaisinta poliittista suuntausta. Suurin potentiaalinen uhka Suomen sisäiselle turvallisuudelle on ilman muuta vasemmistoanarkia. Sen jälkeen tulee ääri-islamin esiinmarssi.

[Emo]

Hyvin vähäinen on luottamukseni, kyllä. Oletan, että jos länsimaisesta miehestä olisi johonkin todelliseen mikä hyödyttäisi omaa kulttuuriamme, ei tilanne Ruotsissa, Norjassa, Saksassa, Ranskassa ... näyttäisi siltä kuin miltä se nykyään näyttää. Mies olisi jo laittanut stopin tälle akkojen suvishömpötykselle!

Jos homma toimisi näin, niin eikö ero islamilaisen ja länsimaisen kulttuurin välillä olisi huomattavasti pienempi?
Ongelmana on se, että suvistelijat huutavat päivästä toiseen ylhäältä päin normaalijärkisille Miehille ja Naisille 'rasismia, rasismia' niin lopputuloksena on sen tasoinen aivopesu, jossa kukaan ei oikein tiedä mitä tehdä. Ihmisten on vaikeaa nähdä suvisten todellista olemusta. Sen takia, ennemmin kuin munattomuudesta, hullun houhotukselle ei ole (vielä) laitettu stoppia.
Kyllähän se joka puolella on nähtävissä että mitä enemmän todellisuus tulee olkapääle koputtamaan niin aivopesu menettää arvonsa. Jopa kaikkien rakastamat ruotsalaiset heräilevät (Sverigesdemokraterna).

Tarkoitit ilmeisesti että koska islamissa mies on vahva niin siellä asioiden pitäisi olla kunnossa jos "minun teoriani" pitää paikkansa?

Näin ei tietenkään islamilaisessa maailmassa ole, koska islam on ihmisvihamielinen ja taantumuksellinen oppi. Hyvin naisvihamielinen, vihamielinen toisinajattelijoita kohtaan, rasistinenkin. Asenteet islamissa ovat pysyneet muuttumattomina lähtien islamin perustamisen ajoista (eikä ne minun mielestäni olleet kovin terveitä ja rakentavia asenteita edes siihen aikaan suhteutettuna), samoin esimerkiksi rangaistukset (mm. kivitykset) ovat suoraan ajanlaskun alun maailmasta säilyneet sellaisinaan tähän päivään.

Samoja kivitysrangaistuksia on mm. Vanha Testamentissa kuvattu, ja JOS juutalaisuus olisi pitäytynyt omissa opeissaan pilkuntarkasti niin hekin vielä kivittäisivät ihmisiä. Näin eivät juutalaiset enää tee, mutta islam tekee. Eli ei  maskuliininen "voima"  automaattisesti tietenkään hyvään ja oikeamieliseen johda.
Ja näistä syistä johtuen ero lännen ja muslimimaailman välillä on niin silmiinpistävä.

Lännessä on perinteisesti vaikuttaneet muut uskonnot ja ideologiat kuin islam: siksi länsi on (ollut) niin ylivoimainen . Ihmiskunnan mittapuun mukaan Euroopassa on ollut hyvin monet asiat.

On järkyttävää, että kun satoja vuosia sitten esi-isämme estivät islamin valtaannousun Euroopassa, niin nyt meidän sukupolvemme "avaa portit" ja toivottaa tuon opin tervetulleeksi Eurooppaan. Monikulttuurisuususkonnon vuoksi nykyään ei edes haluta, että tulijat sopeutuvat meidän tapoihimme ja omaksuvat meidän arvomme. Monikulttuurissahan nimenomaan ollaan huolestuneita siitä, että tulija "kotoutuu" ja luopuu omasta kulttuuristaan ja arvoistaan ja omaksuu tilalle meidän vastaavat. Meidän "kotouttamisemme" ei oikeasti pyri kotouttamaan ketään vaan pyrkii nimenomaan tukemaan erilaisuuden säilymistä. Ja pikemminkin pyrkii vaimentamaan meidän omia perinteitämme pois vieraiden uusien tapojen tieltä.

Ruotsi on mielestäni heräämässä aivan liian hitaasti. Ruotsin punaviherfeminismi on oikein malliesimerkki siitä, mitä tuo mokutususkonto käytännössä on. Ruotsissa on viime päivinä kamppailtu sellaisen valtavan yhteiskunnallisen epäkohdan kuin karkkipaperin kiinalaiskuvan kanssa  

(En ole varma meneekö tämä keskustelu jo ohi otsikon (Vihailta), moderaattori varmasti huomauttaa jos näin on.. Toisaalta, mokuttaminen on vihaa: vihaa omaa kulttuuria ja omia perinteitä kohtaan. Sairasta itseinhoa, minun mielestäni.)  

[L. Brander]

En oikein ymmärrä, miksi tuolla aikaisemmissa viesteissä pidettiin ihan älyttömänä lausuttua kommenttia, jonka mukaan "väkivallassa on tasoja". Tietysti on, sen takia on eriasteiset rangaistukset. Ihmisen raiskaaminen tai murhaaminen on pahempi kuin känninen pahoinpitely tai vandaalinen omaisuuden tuhoaminen - kaikki ovat toki tuomittavia ja tämän jokainen keskustelija myös ilmaisi, kukaan ei sanonut, että autojen polttaminen olisi oikein.

Komppaan tätä. Breivikin tekemä kylmäverinen joukkomurha ei ole, eikä sitä tule pitää 'samantasoisena' väkivallantekona kuin pidäkkeettömän väkijoukon riehumista Lontoossa.

Olisiko mm. siksi, että poliittisen väkivallan kohdistuttua vaikka polttopullona turkisliikkeeseen on sen vaikutuksia aika vaikea rajata. Punaposkiset sosialistitytöt ovat valmiita hyväksymään poliittisen väkivallan Lontoon tyyliin, sillä sen kohteena ei ole  mikään ihmisryhmä. Silti tuon väkivallan tielle voi osua kuka tahansa kaduntallaaja.

En muuten usko, että heille olisi millään lailla tähdellistä se, mikä on käytetyn väkivallan taso, kyse on vain kohteesta. Oletteko koskaan kuulleet suomalaisen sosialistin tuomitsevan murhamies Che Guevaraa, 1980-luvulle saakka ylläpidettyä vankileirien saaristoa tai Baader-Meinofia? Toisen terroristi on toisen vapaustaistelija ja suomalainen sosialismi on erehtymätöntä. Edes omia puolueita ei puhdisteta lapsenmurhaajien tukijoista. Samat NL:n, Kiinan ja DDR:n vakaumukselliset tukijat ovat yhä "viroissaan".

Tutustuisivat tyttöparat omien liikkeidensä historiaan ja ihan oikeasti miettisivät, mihin heidän jatkuva vakaumuksellinen poliittisen väkivallan ihannointi voi johtaa.

LB

[Kimmo Pirkkala]

Olisivat saaneet selvästi kertoa MIKSI Suomen Sisu oikein on ennen luokiteltu natsimieliseksi järjestöksi. Ihan hyvä että ovat tehneet imagonpuhdistuksen poliittisen menestyksensä myötä, mutta turha väittää ettei natsi-yhteyksillä olisi pohjaa.

Sitä samaa kertomusta tässä on odoteltu jo pari vuotta kun olen hommaan kirjoitellut.

[Emo]

En usko että länsimainen mieskään pystyy tekemään vastarintaa islamille.

Kärjistän nyt rajusti mutta länsimaisia miehiä vaivaa nykyään akkamaisuus. Se on toki myös naisten vika, äidit kasvattavat poikansa ja naiset haluavat itkeviä miehiä joilla on tiskivuorot ja pitkät isyyslomat. Halutaan sukupuolineutraaliutta. Ja sitten tulee islam jossa miehet ovat tasan toista äärilaitaa. Tietäähän sen miten siinä kohtaamisessa käy.

Puutun tuohon ensimmäiseen lauseeseen. Etkö todella usko, siis et laisinkaan, että
länsimainen mies(=länsimaat) pystyisi säilyttämään kulttuurinsa tosipaikan tullen?
Melko lievä on luottamuksesi sivistykseen, valistukseen, rakkauteen (jota islam ei tunne), järkeen sekä niistä kumpuavaan voimaan.

Hyvin vähäinen on luottamukseni, kyllä. Oletan, että jos länsimaisesta miehestä olisi johonkin todelliseen mikä hyödyttäisi omaa kulttuuriamme, ei tilanne Ruotsissa, Norjassa, Saksassa, Ranskassa ... näyttäisi siltä kuin miltä se nykyään näyttää. Mies olisi jo laittanut stopin tälle akkojen suvishömpötykselle!

Mutta mitä vielä, katso millaisia miehiä ja naisia on EU-parlamenttikin täynnä! Suomalaisia ja ulkomaalaisia.
Tai katso Kataista, katso Stubbia, Lipposta, Vanhasta, Rehniä, Liikasta... pahalta näyttää. Kataisenkin mukaan 1.8 miljoonaa mamutyöntekijää tarvitaan, ja mitään ei tehdä myöskään  turvapaikkakusetuksen torppaamiseksi. Toki tässä kansojen siirrossa/vaihdossa on monia syitä miksi tätä tehdään. Ei mennä nyt kaikkiin niihin. Ollaan eurokansalaisia, MAAILMANKANSALAISIA! Pah!

Pieni toivo minullakin elää vielä, toivon näet että suomalainen mies olisi erilainen kuin eurooppalainen mies eli olisi MIES. Pitäisi miinat tallessa (kun juuri uutisoitiin kuinka Eurooppa on sotilaallinen tyhjiö ja tyhjiöt yleensä täyttyvät) eikä miettisi joka käänteessä "mitä meistä maailmalla ajatellaan". Pitäisi luvalliset aseensa vaikka akat kuinka kitisevät vastaan, ei säästäisi toimivaa maanpuolustusta kuoliaaksi, ei hyväksyisi perustuslakiuudistusta, ei lappaisi rahaa eurooppalaisille pankeille... Kieltäisi musliminaisten hunnut (puolustaisi siis naista). Ei hyväksyisi sukupuolineutraalia avioliittolakia. Ei romuttaisi kaikkea mikä nykyään pitää romuttaa ettei kukaan vain pidä impivaaralaisena  

Tämä viherpunafeminismi tuhoaa länsimaisen hyvinvoinnin ja sivistyksen. On hyvin pitkälle jo tuhonnut. Ei tässä paljon ole toivoa jäljellä, onneksi edes naispresidentin kausi on kohta Suomessa ohi. Pieni lohtu sekin.  

Naiset ne on sinne äänestäneet eivätkä miehet?.Suurin ongelma taitaa olla siinä ettei suomalaiset nuoret ja miehet jaksa äänestää ja ne vanhat akat jaksaa joten kaikki vanhat akat yms saavat ehdokkaitaan läpi ja sitten pakolla pistävät kavereitaan johtaviin asemiin joka sitten näkyy lehtien uutissa sekä idiottimaisissa päätöksissä.

Heh heh... "vanhat akat"  

Eipäs nyt kyyristellä vastuuta paossa vanhojen akkojen selkien takana!

Jos nuoret naiset, nuoret miehet ja vanhat miehet eivät jaksa, niin vanhat akat estrogeenilaastarit kannikoissaan näyttävät suunnan. Vahvinhan sen suunnan aina määrittää, se on vissiin sitä demokratiaakin?

[Kimmo Pirkkala]

En oikein ymmärrä, miksi tuolla aikaisemmissa viesteissä pidettiin ihan älyttömänä lausuttua kommenttia, jonka mukaan "väkivallassa on tasoja". Tietysti on, sen takia on eriasteiset rangaistukset. Ihmisen raiskaaminen tai murhaaminen on pahempi kuin känninen pahoinpitely tai vandaalinen omaisuuden tuhoaminen - kaikki ovat toki tuomittavia ja tämän jokainen keskustelija myös ilmaisi, kukaan ei sanonut, että autojen polttaminen olisi oikein.

Komppaan tätä. Breivikin tekemä kylmäverinen joukkomurha ei ole, eikä sitä tule pitää 'samantasoisena' väkivallantekona kuin pidäkkeettömän väkijoukon riehumista Lontoossa.

Olisiko mm. siksi, että poliittisen väkivallan kohdistuttua vaikka polttopullona turkisliikkeeseen on sen vaikutuksia aika vaikea rajata. Punaposkiset sosialistitytöt ovat valmiita hyväksymään poliittisen väkivallan Lontoon tyyliin, sillä sen kohteena ei ole  mikään ihmisryhmä. Silti tuon väkivallan tielle voi osua kuka tahansa kaduntallaaja.

En muuten usko, että heille olisi millään lailla tähdellistä se, mikä on käytetyn väkivallan taso, kyse on vain kohteesta. Oletteko koskaan kuulleet suomalaisen sosialistin tuomitsevan murhamies Che Guevaraa, 1980-luvulle saakka ylläpidettyä vankileirien saaristoa tai Baader-Meinofia? Toisen terroristi on toisen vapaustaistelija ja suomalainen sosialismi on erehtymätöntä. Edes omia puolueita ei puhdisteta lapsenmurhaajien tukijoista. Samat NL:n, Kiinan ja DDR:n vakaumukselliset tukijat ovat yhä "viroissaan".

Tutustuisivat tyttöparat omien liikkeidensä historiaan ja ihan oikeasti miettisivät, mihin heidän jatkuva vakaumuksellinen poliittisen väkivallan ihannointi voi johtaa.

LB

Näin juuri. Äärivasemmistolainen väkivalta on paljon äärioikeistolaista vaarallisempaa juuri siksi, että sille löytyy ymmärtäjiä aivan poliittiselta huipulta asti, kuten ministeri Arhinmäki.

Ei jäänyt vihapuheillasta pätkääkään epäselväksi kummalta puolelta löytyi enemmän väkivallan ja terrorismin ymmärtäjiä, vasemmalta vai oikealta.

[Mietintämyssy]

Ohjelmassa kesusteltiin mahdollisuudesta terrorismiin Suomessa mutta vedottiin ulkomaiden kokemuksiin. Tämän puitteissa vassarit pitivät norjalaista Breivikiä Suomen okeiston ongelmana

No eivät onneksi sentään. Kyse oli siitä, millaisiin tekoihin erilaiset puheet voivat toistuessaan yllyttää. Sinänsä suurin virhe vasemmistolaisilta oli lähteä puolustelemaan Lontoon mellakointia. Toki syitä pitää pohtia, mutta yksiselitteinen tuomitseminen olisi ollut vakuuttavampi lähtökohta.

Erilaisia väkivallan tasoja?   mellakointi -  vihapuhe  - murhat

Vasemman puolen keskustelijoiden mielestä vihapuhe on tasoltaan vakavampi rikos kuin esim Lontoon mellakat; siis kauppojen ryöstely ja poliisien kivittely on tuntuu olevan pienempi paha kuin hommalaisten vihainen puhe.

Tällaista väitettä en havainnut kertaakaan esitettävän.

[jka]

Olisiko mm. siksi, että poliittisen väkivallan kohdistuttua vaikka polttopullona turkisliikkeeseen on sen vaikutuksia aika vaikea rajata. Punaposkiset sosialistitytöt ovat valmiita hyväksymään poliittisen väkivallan Lontoon tyyliin, sillä sen kohteena ei ole  mikään ihmisryhmä. Silti tuon väkivallan tielle voi osua kuka tahansa kaduntallaaja.

Jos kysyt Lontoon kadulla keneltä tahansa, että kumpaa hän pelkää enemmän: uusia mellakoita vai Breivikin kaltaista terrori-iskua, niin vastaus ei todellakaan ole terrori-isku. Jos Lontoon kaltaiset mellakat olisivat tapahtuneet vastaavasti Oslon kaduilla, niin saman kysymyksen voisi esittää siellä ja vastaus olisi edelleen sama. Eivät ihmiset pelkää yksittäisiä terrori-iskuja vaan tapahtumia, jotka koskettavat heidän jokapäiväistä elämää. Tässä mielessä mellakointi on täysin rinnastettavissa terrori-iskuun. Kummankin tarkoituksena on herättää pelkoa, mutta mellakointi herärättää enemmän pelkoa kuin terrori-isku.

[Rajapatsas]

...

Muuten olen sitä mieltä, että Brejvikin teko ei ollut poliittinen teko, vaan mielipuolen teko. Minusta ero on ihan merkittävä.

Sama täällä, mielestäni Breivikin mielipuolisuutta vähäteltiin tai se kiellettiin lähes kokonaan. Kyllähän teko nyt ensisijaisesti oli mielipuolen teko, vaikka toki oli poliittinenkin teko. Mutta Breivik on syvästi persoonallisuudeltaan ja mieleltään sairas henkilö, miksi tämäkin halutaan kiistää/ vähätellä? Rydman mainitsi kyllä ettei "käy täysillä" tms.

Hieman itsekin ihmettelin Breivikin niin vahvaa esilleottamista heti kärkeen. Vielä suurempi kummastuksen aihe oli se miten hänen individualistinen purkauksena puettiin nimenomaan poliittiseksi aktiksi ja sitä ikäänkuin istutettiin tänne Suomeen.

Keskustelun ongelma oli se, että metatasolta ei päästy siihen mitä kentällä ajatellaan ja tunnetaan. Itseasiassa siihen ei olla missään vaiheessa päästy.

[Whomanoid]

Punaposkiset sosialistitytöt ovat valmiita hyväksymään poliittisen väkivallan Lontoon tyyliin, sillä sen kohteena ei ole  mikään ihmisryhmä. Silti tuon väkivallan tielle voi osua kuka tahansa kaduntallaaja.

Vasemmistoradikalismi on kieltämättä ollut äärimmäisen väkivaltaista, mutta en nähnyt eilisessä ohjelmassa, että "punaposkiset sosialistitytöt" olisivat hyväksyneet poliittista väkivaltaa. Hehän tuomitsivat sen.

[kekkeruusi]

Jaaha, tulia katsottua telkkaria pitkästä aikaa. Minusta M Turkkila pärjäsi keskustelussa varsin hyvin, muutenkin Turkkilan rauhallinen ja asiantunteva esiintyminen saa aikaan hauskan kontrastin Hommafoorumin vihaapursuavan maineen kanssa.
Parhaiten minun silmissäni pärjäsi komukkatytteli Anderson, Hän sai puheaikaa varmaan kaksi kertaa enemmän, kuin kukaan muu ja kamera rakasti häntä. Minäkin rakastin, en muista mitään, mitä hän sanoi, mutta mikä intohimo....

Voi voi, arvostelukykysi on pettänyt pahasti. Syynä on selvästikin veren pakkautuminen väärään päähän.

Nättihän se Li on, mutta pahasti eksyksissä ajatuksineen.

[Marko Parkkola]

Minusta pohtiminen kenen teot ovat hirveimpiä tai kuka on tehnyt eniten on täysin turhaa. Oleellista on vasemmiston ilmiselvät vaikeudet irtisanoutua vasemmistoterrorismista tai vapaakattolaisten irtisanoutuminen mistään mitä ovat itse edesauttamassa.

Toinen hämmästelyn aihe minulla on näiden mustien kavereiden ilveily (pahoittelen kun unohdin jo lähes kaikkien keskustelijoiden nimet) kun toinen puoli puhui täyttä asiaa. Esimerkiksi Elo sanoi, että suomalainen on se joka on Suomen kansalainen. Tämä ei tuntunut sopivan kuitenkaan ja alettiinkin puhumaan toisen luokan kansalaisista.

Hassu kommentti oli, että suurin osa maahanmuuttajista on kristillisiä ja silti öyhötetään muslimeista. No miksiköhän? Koraanissa on mielenkiintoisia kiihottavia kohtia, joita ei saa niin sanotuin järkiperustein käsitellä ja kristilliset eivät ole aiheuttaneet valtavaa piikkiä tietyissä OPTULA:n tilastoissa, joiden käsittely voidaan katsoa rasismiksi.

Li Anderssonin sallittiin huutaa Rydmanin päälle. Paha moka juontajaparilta. Mikrofonit voisi mykistää muilta paitsi puhumisvuorossa olevalta eduskunnan tapaan.

Se selvisi ainakin, että vihapuhe ei voi kohdistua perussuomalaisiin. Se on normaalia puoluepoliittista kritiikkiä. Tosin ei tuo minua niin haittaa, haistan vain tuplastandardin tässäkin asiassa.

[Whomanoid]

Hieman itsekin ihmettelin Breivikin niin vahvaa esilleottamista heti kärkeen. Vielä suurempi kummastuksen aihe oli se miten hänen individualistinen purkauksena puettiin nimenomaan poliittiseksi aktiksi ja sitä ikäänkuin istutettiin tänne Suomeen.

Tähän on Suomessa kaksi erityistä syytä: Jokela ja Kauhajoki. Täysin ymmärrettävää, vaikkakin harvoin ääneen sanottua.

[Ernst]

Olisivat saaneet selvästi kertoa MIKSI Suomen Sisu oikein on ennen luokiteltu natsimieliseksi järjestöksi. Ihan hyvä että ovat tehneet imagonpuhdistuksen poliittisen menestyksensä myötä, mutta turha väittää ettei natsi-yhteyksillä olisi pohjaa.

Kun nyt väitit Suomen Sisulla olevan natsiyhteyksiä, kirjoittanet näytön väitteellesi. Muuten natsikortti.

[RP]

Vasemmistonuorten pj. Li Andersson ( http://areena.yle.fi/video/1316552395183 )

42:30

Britannian poliisi on määritellyt English Defence Leaguen suurimmaksi sisäiseksi turvallisuusuhaksi, joka on myöskin äärioikeistolainen liike

http://areena.yle.fi/video/1316552395183

Britannian poliisi (The Guradian 2.9.2011)

Scotland Yard has been accused of underestimating the threat from the English Defence League (EDL) after the head of the unit monitoring hate groups declared it was not an extremist organisation.

http://www.guardian.co.uk/uk/2011/sep/02/english-defence-league-muslims-police

Kuten saattoi arvata, mistään ei tietenkään löydy mainintaa, että poliisi olisi edes joskus pitänyt EDL:ä suurimpana sisäisenä turvallisuusuhkana. (Vai montako kymmentä ihmistä on tapettu ja montako sata on yritetty tappaa britannian kansalaisten toimesta EDL:n nimissä?)

En kuitenkaan kehota nuivien edustajia ottamaan härskien tietoisten valheiden kertomista retoriseksi tehokeinoksi, luultavasti jos perussuomalaten nuorten edustaja olisi tehnyt moista, lehdet olisivat ottaneet siitä ilon irti seuraavan päivänä.

edit:typo

[Kimmo Pirkkala]

Punaposkiset sosialistitytöt ovat valmiita hyväksymään poliittisen väkivallan Lontoon tyyliin, sillä sen kohteena ei ole  mikään ihmisryhmä. Silti tuon väkivallan tielle voi osua kuka tahansa kaduntallaaja.

Vasemmistoradikalismi on kieltämättä ollut äärimmäisen väkivaltaista, mutta en nähnyt eilisessä ohjelmassa, että "punaposkiset sosialistitytöt" olisivat hyväksyneet poliittista väkivaltaa. Hehän tuomitsivat sen.

Demarinuori sanoi tarkkaan, että "en hyväksy väkivaltaa (Englannissa), mutta voin ymmärtää niitä syitä, mistä se väkivalta on kummunnut".

Kyllä se tuomitseminen jäi vähän lyhyeksi.

[Emo]

Simon, Matias, ja Wille vetivät todellakin hyvin.

Eturivin tyttöjen parasta antia oli heidän söpöytensä. Realiteettien ymmärrys oli vähän niin ja näin, varmaankin nuoruudesta ja elämänkokemuksen puutteesta johtuen.

Hauskin kohta oli Ari Paulowin ilme, kun joku eturivin tytöistä aloitti heille tyypillisen taivaanrannan maalaamisen isolla siveltimellä.

Ei eturivin tyttöjen realiteettejen ymmärryksen puute TIETENKÄÄN johtunut "nuoruudesta ja elämänkokemuksen puutteesta". Jättäkää nyt jo tuo setämäinen sössötys sikseen!!

Ihan yhtä nuoria ja kokemattomia olivat nuoret miehet studion oikealla puolella, mutta eivät he höperehtineet epärealistisia!! Ei naisillekaan pidä pyrkiä antamaan kaikkea anteeksi vain koska he nuorina ovat "niin nuoria, söpöjä ja kokemattomia".

Kun aate on epärealistinen ja maailmoja halaava, niin ihminen höpisee, oli hän nuori tai myöhemmin elämässään vanha. Ei nuo viherpunafemakot tuosta vanhetessaan realistisemmiksi muutu. Katsokaa vaikka muumimammaa.  

[Vihervasemmisto]

Olipas huvittavaa lukea näin jälkikäteen tätä ketjua ohjelman ollessa päällä. Tiivistettynä se voisi mennä näin:

Jalonen, hahahahaha, joku koomikko.
Vasemmistotypyköihin voisin yhtyä, mutta en heidän sanomisiin.
Jalonen, hihihihi, avaruusboltsi.
RYYYDMAAAN, SPEERGOUT! Elo on jeppist kans! Toi Paulow hieno mies.
Tiko tiko uhriutuu. HYLJECAUSTI.
Vasemmistotypykät on pihalla.
RYYYYYYYYYYDMAN, SPERGOUT!

Huvittava yksityiskohta varsinaisesta ohjelmasta on tämänkin foorumin perustaja, joka ensin puhuu ettei käsitettä vihapuhe pitäisi käyttää. Mainitsee myös ettei sitä oikein voi määritellä. Ohjelman lopussa on kuitenkin kuullut ohjelmassa vihapuhetta koskien järjestöä, jossa hän itsekin vahvasti vaikuttaa.

Itse keskustelustahan ei jäänyt mitään käteen, vaikka oikeaan keskusteluun päästinkin.

[Rapsakka Rapu]

Punaposkiset sosialistitytöt ovat valmiita hyväksymään poliittisen väkivallan Lontoon tyyliin, sillä sen kohteena ei ole  mikään ihmisryhmä. Silti tuon väkivallan tielle voi osua kuka tahansa kaduntallaaja.

Vasemmistoradikalismi on kieltämättä ollut äärimmäisen väkivaltaista, mutta en nähnyt eilisessä ohjelmassa, että "punaposkiset sosialistitytöt" olisivat hyväksyneet poliittista väkivaltaa. Hehän tuomitsivat sen.

Demarinuori sanoi tarkkaan, että "en hyväksy väkivaltaa (Englannissa), mutta voin ymmärtää niitä syitä, mistä se väkivalta on kummunnut".

Kyllä se tuomitseminen jäi vähän lyhyeksi.

Rydman puuttui tähän sanomalla, että jos tuollaisin sanakääntein olisi keskusteltu Breivikistä, se olisi tuomittu vihapuheena (tai jokin muu sana) ja teon puolusteluna. Näin muistelen keskustelun menneen.

[Emo]

...

Muuten olen sitä mieltä, että Brejvikin teko ei ollut poliittinen teko, vaan mielipuolen teko. Minusta ero on ihan merkittävä.

Sama täällä, mielestäni Breivikin mielipuolisuutta vähäteltiin tai se kiellettiin lähes kokonaan. Kyllähän teko nyt ensisijaisesti oli mielipuolen teko, vaikka toki oli poliittinenkin teko. Mutta Breivik on syvästi persoonallisuudeltaan ja mieleltään sairas henkilö, miksi tämäkin halutaan kiistää/ vähätellä? Rydman mainitsi kyllä ettei "käy täysillä" tms.

Hieman itsekin ihmettelin Breivikin niin vahvaa esilleottamista heti kärkeen. Vielä suurempi kummastuksen aihe oli se miten hänen individualistinen purkauksena puettiin nimenomaan poliittiseksi aktiksi ja sitä ikäänkuin istutettiin tänne Suomeen.

Keskustelun ongelma oli se, että metatasolta ei päästy siihen mitä kentällä ajatellaan ja tunnetaan. Itseasiassa siihen ei olla missään vaiheessa päästy.

Hei Rajapatsas, toivotan sinut tervetulleeksi!

Itsekin olen uusi täällä 

[Nuivanlinna]

asiaa. Esimerkiksi Elo sanoi, että suomalainen on se joka on Suomen kansalainen. Tämä ei tuntunut sopivan kuitenkaan ja alettiinkin puhumaan toisen luokan kansalaisista.

Tähän olisin toivonut Elon ehtineen tuoda esiin Perussuomalaisten ja monikultturistien välillä vallitsevan eron, että Perussuomalaisten mielestä myös maahanmuuttjalasten ja muslimien pimpsat ja pippelit saavat lain suojan Perussuomalaisten Suomessa kun monikultturistien Suomessa ne ovat vapaata riistaa imaamien (ja rabbien) hullutuksille!

[Rajapatsas]

Hieman itsekin ihmettelin Breivikin niin vahvaa esilleottamista heti kärkeen. Vielä suurempi kummastuksen aihe oli se miten hänen individualistinen purkauksena puettiin nimenomaan poliittiseksi aktiksi ja sitä ikäänkuin istutettiin tänne Suomeen.

Tähän on Suomessa kaksi erityistä syytä: Jokela ja Kauhajoki. Täysin ymmärrettävää, vaikkakin harvoin ääneen sanottua.

Yhtä kaikki keinotekoinen istutus. Saatan ymmärtää, että juuri mainitut suomalaiset tragediat saattavat olla ajatuksissa taustalla, mutta niillä nyt on vielä vähemmän tekemistä tämän hetken henkisen ilmapiirin kanssa kuin Norjan tapahtumilla.

[Whomanoid]

Demarinuori sanoi tarkkaan, että "en hyväksy väkivaltaa (Englannissa), mutta voin ymmärtää niitä syitä, mistä se väkivalta on kummunnut".

Kyllä se tuomitseminen jäi vähän lyhyeksi.

Sanoisin, että Breivikin tekojen taustan ja motiivien julkinen ymmärtäminen (siis sen perusteiden käsittäminen) on paljon riskialttiimpaa kuin kaatumellakoijien tekojen taustojen ja syiden ymmärtäminen. Se on totta. Mutta voin silti uskoa, että sossutytöt eivät oikeasti hyväksy väkivaltaa.

[Tabula Rasa]

Videolinkit väärinpäin, 1 linkistä pääsee 2 osaan ja toisinpäin.