Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Jepulis]

Kreikan pitäminen eurossa on kaikkien etu, etenkin kreikkalaisten

Täydellinen, häikäilemätön ja törkeä valhe. Vai onko kyseessä toimittaja, joka ei ymmärrä yhtään mitään asiasta?

Luulen, että toimittaja on vain fiksu, eikä hänen tarvitse perustella, koska huippupoliitikkomme hoitavat iskulauseillaan perustelut.

Toimittajan saattaisi silti olla ihan vastavuoroisesti neuvokasta lukaista taloustieteen "teoretisointinsa" pohjalle esimerkiksi Iltalehti, joka on yleisestiottaen Kainuun sanomien kanssa suunnilleen samalla älyllisellä tasolla, joten sen luulisi onnistuvan noinkin fiksulle toimittajalle helposti. Lähteenä voisi käyttää vaikka numeroa, johon kirjoittaa Kansantaloustieteen professori Vesa Kanniainen seuraavasti

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090714339221_uu.shtml

- Kreikan itsensä kannalta olisi helpompaa, että maa irtaantuisi rahaliitosta ja ottaisi oman valuuttansa käyttöön

Jos alkuun pääsee, niin toimittajalle tuskin tuottaa tuskaa lukaista Taloussanomat, olkoonkin, että lauserakenteet tässä lehdessä on monimutkaisempia Kainuulaiseen suorasanomiseen verrattuna, eli ei ihan yhtä älykästä tavaraa:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/09/08/professori-vaatii-kreikka-ulos-eurosta/201112654/12

Kreikan on erottava euroalueesta. Tämän jälkeen Kreikassa voitaisiin toteuttaa tuskallisen sisäisen devalvaation asemasta ulkoinen devalvaatio.

Kanniainen katsoo, että yhden yön päätös säästäisi Kreikan hintojen ja palkkojen alentamisen aiheuttamasta suurtyöttömyyden tuskasta, jota kilpailukyvyn palauttaminen muuten edellyttäisi.

– Devalvaatiolla saataisiin korjattua vaihtotaseen vajetta, kuten on tehty lukemattomissa muissa talouskriiseissä.

Radiohaastattelussaankin Kanninen korosti vasta eilen, että näin on toimittu aiemmin mm. pohjoismaissa. Yksi esimerkki on Argentiina, mutta tuskin radiokuunteluun on arvon toimittajilla aikaa, niin en linkkaa ylen sivuille. Kanniainen on onneksi silti kertonut saman asian jo keväällä, jos kehtaan ehdottaa toimittajalle lähdeaineistoksi kaupallista telkkasivustoa:

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/06/1341105/professori-kreikka-ja-portugali-pitaisi-irrottaa-eurosta

Raskaan velkakierteen jälkeen Argentiina irrotti valuuttansa dollari-kytköksestä ja peso devalvoitui.

– Siitä tuli alussa monenlaista tuskaa, mutta pian vaihtotase kääntyi ylijäämäiseksi ja maa pääsi nopeasti kasvun uralle. Nyt talous kasvaa jo yli kahdeksan prosenttia vuodessa.

Osan taakasta velkojen saneerauksessa kantoivat yksityiset sijoittajat.

– Ulkomaiset velat saneerattiin pois 70-prosenttisesti ja Argentiina maksoi kaiken velkansa Kansainväliselle valuuttarahastolle IMF:lle vuonna 2005, kolme vuotta etuajassa

Mutta palataanpa Kainuun sanomisiin:

Kreikan talous romahtaisi devalvaatiossa pohjamutiin eikä se kykenisi selviytymään niistäkään veloista, jotka sille saneerauksessa jätettäisiin.

Kreikan pitäminen eurossa on kaikkien etu, etenkin kreikkalaisten.

Onhan Kainuun sanomien toimittajan väite tietysti "huikean hyvin perusteltu" ja viher-toimittajana hänellä on varmasti mielettömän paljon laajemmat tiedot kuin Kansantaloustiedettä ammatikseen kehittävällä professori Kanniaisella väitteidensä ulkokultaiseksikin pohjaksi mutta jotenkin näin maallikkona ajautuu vaistomaisesti heikomman puolelle tunneperusteisin syin ja siksi on taipuvainen uskomaan professoria sekä hänen kavereitaan eri maiden yliopistoissa, vaikka heidät onkin valittu virkoihinsa sattumalta, toisin kuin "huippupoliikot" kuten matematiikan saralla menestystä jo kouluaikoina nauttinut maamme Käteinen, joka varauksetta tukee toimittajan näkemystä.

[Lalli IsoTalo]

Sunnuntaina 18.9. klo. 16.00 on Mikkelin kirjastossa "avoin ja maksuton puhetilaisuus", jossa Olli Rehn kertoo "EU-talouden näkymistä". Kahvitarjoilu kuulemma alkaa jo 15.30.

Ellei taivas putoa niskaan, menen paikalle.

Kokemukseni mukaan Rehn vastaa asiallisesti esitettyihin yleisökysymyksiin, vaikka ne olisivat hyvin haastavia ja/tai nuivia.

[Siili]

Sunnuntaina 18.9. klo. 16.00 on Mikkelin kirjastossa "avoin ja maksuton puhetilaisuus", jossa Olli Rehn kertoo "EU-talouden näkymistä". Kahvitarjoilu kuulemma alkaa jo 15.30.

Ellei taivas putoa niskaan, menen paikalle.

Kokemukseni mukaan Rehn vastaa asiallisesti esitettyihin yleisökysymyksiin, vaikka ne olisivat hyvin haastavia ja/tai nuivia.

Ei siis haistattele Stubbin tapaan?

[Lalli IsoTalo]

Sunnuntaina 18.9. klo. 16.00 on Mikkelin kirjastossa "avoin ja maksuton puhetilaisuus", jossa Olli Rehn kertoo "EU-talouden näkymistä". Kahvitarjoilu kuulemma alkaa jo 15.30.

Ellei taivas putoa niskaan, menen paikalle.

Kokemukseni mukaan Rehn vastaa asiallisesti esitettyihin yleisökysymyksiin, vaikka ne olisivat hyvin haastavia ja/tai nuivia.

Ei siis haistattele Stubbin tapaan?

Markkinointi- ja mainontamessuilla vuosi sitten kysyin häneltä "nyt valuutan arvo riippuu politikkojen puheista. Pitäisikö valuutan arvo taata jalometaleilla?"

Vastaus oli asiallinen, tyyliin on "olisihan siinä puolensa, ja onhan näin ollut, mutta ei se taitaisi sopia nykypäivän kuvioihin". Tämä siis erittäin muistinvaraisesti ja tulkiten!

Lisäksi kysyin EU:n demokratiavajeesta, johon hän vastasi suunnilleen näin: "niin, EU:han on aika mielenkiintoinen hallintomuoto, jollaista ei ole ennen kokeiltu, ja onhan siinä joitain puutteita, kansanvallan näkökulmasta katsottuna." KIELLÄN ehdottomasti ketään käyttämästä näitä lainauksina, koska ne ovat aivan liian muistinvaraista höttöä!!!

Halusin vain todeta, että ainakin minä koin saavani haastavaan kysymykseen asiallisen vastauksen, vaikka Rehn ei varsinaisesti mitään raskauttavaa myöntänytkään. Kohteliaisuudella ja faktapohjaisuudella pääsee pitkälle.

En ota kantaa Stubbin juttuihin.

[Mikko T]

Turun sanomien konkaribloggaaja Aimolla on painavaa asiaa talouskriisistä, myös persut ja Halla-aho mainittu.

http://blogit.ts.fi/aimon-plokkaukset/2011/09/10/irtiotto-kreikasta/

Alkuun sitä normaalia moneen kertaan luettua:

Jos Kreikka päästetään maksukyvyttömään tilaan, sillä on tietysti ikävät seurannaisvaikutukset varsinkin saksalaislle ja ranskalaisille pankeille, joita eurooppalaiset veronmaksajat ovat tukeneet. Mutta veronmaksajien piikki ei voi olla loputtomiin auki.

Mutta sitten tuleekin tekstiä mistä kukaan ei ole tällä foorumilla ennen kuullutkaan

Kun hallitusvastuusta kieltäytyneet persut vaativat Suomeakin irti eurosta ja koko EU:sta, se olisi pakoa Impivaaraan, takametsiin

Ja

Pahinta, vaarallisinta on, että persut pitävät suorastaan rasismia ruokkivia kyitä povellaan. Jussi Halla-aho ja kumppanit vahvistavat poliittista ilmapiiriä, missä äärimmäisenä ilmiönä voivat syntyä jopa Norjan heinäkuisen tragedian kaltaiset purkaukset.

Halla-aho on siis rasismia ruokkiva kyy, tämä taitaa olla jo uutta?

Ja lopuksi sokerina pohjalla:

Mutta miten suurta osuutta nämä "finnit" Suomi-neidon naamassa tosiasiassa edustavat? Perussuomalaiset saivat viime eduskuntavaaleissa kaikista äänioikeutetuista 12,8 prosentin osuuden. Siis peräti 12,8 prosentin osuuden! Äänestäneistä toki 19,0 prosenttia, mutta äänioikeutetuista vain 12,8 prosenttia.

Mielestäni täydellinen faktoihin perustuva, ja ennenkaikkea puolueeton analyysi talouskriisistä.

[hattiwatti]

Itse olen kirjoitellut aiemmin tähän ketjuun erittäin paljon mm. CDS-johdannaisista, joiden vakaasti uskon kummittelevan myös eurokriisinkin takana.

http://www.taloussanomat.fi/talouskriisi/2011/09/13/talouskriisi-pankit-sokaistuivat-johdannaisista/201112849/294

Tuossa tuli aika hyvä artikkeli samasta asiasta.

[mikkoellila]

Sunnuntaina 18.9. klo. 16.00 on Mikkelin kirjastossa "avoin ja maksuton puhetilaisuus", jossa Olli Rehn kertoo "EU-talouden näkymistä". Kahvitarjoilu kuulemma alkaa jo 15.30.

Ellei taivas putoa niskaan, menen paikalle.

Kokemukseni mukaan Rehn vastaa asiallisesti esitettyihin yleisökysymyksiin, vaikka ne olisivat hyvin haastavia ja/tai nuivia.

Ei siis haistattele Stubbin tapaan?

Rehn on rauhallisen ja väsyneen oloinen vanha ukko, ei sellainen kamapäissään riehuva raivohullu kuin Stubb. Tämä ei tarkoita, että Rehn olisi oikeassa missään asiassa. Rehn ja Stubb vain vaikuttavat olevan luonteeltaan ja käytökseltään hyvin erilaisia.

[hattiwatti]

Sunnuntaina 18.9. klo. 16.00 on Mikkelin kirjastossa "avoin ja maksuton puhetilaisuus", jossa Olli Rehn kertoo "EU-talouden näkymistä". Kahvitarjoilu kuulemma alkaa jo 15.30.

Ellei taivas putoa niskaan, menen paikalle.

Kokemukseni mukaan Rehn vastaa asiallisesti esitettyihin yleisökysymyksiin, vaikka ne olisivat hyvin haastavia ja/tai nuivia.

Ei siis haistattele Stubbin tapaan?

Rehn on rauhallisen ja väsyneen oloinen vanha ukko, ei sellainen kamapäissään riehuva raivohullu kuin Stubb. Tämä ei tarkoita, että Rehn olisi oikeassa missään asiassa. Rehn ja Stubb vain vaikuttavat olevan luonteeltaan ja käytökseltään hyvin erilaisia.

Ilmeisesti Rehn myötäilee sitä mitä hänen käsketään muualta sanovan.

Stubbin kohdalla kannattaa googlata Juhani Suomen tekemä kirja misä kerrotaan hänen käytöksestään jota muu UM kuulemma sai hävetä. Kuin kevätlaitumella ölähtelevä vasikka...

[B52]

http://www.uusisuomi.fi/raha/115695-villi-arvio-kreikka-saa-suomelta-miljardin-anteeksi


Villi arvio: Kreikka saa Suomelta miljardin anteeksi

Suomi joutunee antamaan Kreikalle myöntämistään lainoista anteeksi vähintään noin puoli miljardia euroa, arvioi Sampo Pankin johtava neuvonantaja Lauri Uotila Uudelle Suomelle.

Uotila katsoo, että Kreikan ajautuminen maksukyvyttömyyteen ja "hallittuun" velkasaneeraukseen on käytännössä väistämätöntä. Hänen on helppo yhtyä uutistoimisto Bloombergin eilen esittämään arvioon, jonka mukaan maksukyvyttömyyden todennäköisyys seuraavan viiden vuoden aikana on jo 98 prosenttia.

–Ei Kreikka pysty kaikkia lainojaan takaisin maksamaan. Siltä on näyttänyt jo ennen kesää ja kesällä käsitys on vain vahvistunut, sanoo Uotila Uudelle Suomelle.

Uotilan mukaan velkasaneeraus tarkoittaisi Kreikan tapauksessa sitä, että maan veloista osa annettaisiin anteeksi ja osalle annettaisiin lisää maksuaikaa.

–Anteeksiannettava osa on todennäköisesti lähes puolet koko valtionlainakannasta. Helposti 40 prosenttia ja jopa 50 prosenttia pitää pyyhkiä pois, uskoo Uotila.

Tämän laskelman mukaan Suomi armahtaisi Kreikkaa vähintään noin puolen miljardin euron verran. Kokonaisuudessaan anteeksiannettava summa voisi nousta lähelle miljardia.


Loput linkistä, onneksi meillä on varaa.

[kuhlmey]

Kaikkien hallituspuolueiden ja vaaleja edeltävän Keskustan suostumuksesta lapioida rahaa maksukyvyttömälle maalle tullaan vaikenemaan tiedotusvälineissä oikein urakalla. Ihmetellään vaan isossa kuorossa miten tässä nyt näin kävi täysin yllättäen ja varoituksetta. Kun piti olla hyvää bisnestä ja koko touhun kritisointi pelkkää pölhöpopulismia.

[mikkoellila]

Kaikkien hallituspuolueiden ja vaaleja edeltävän Keskustan suostumuksesta lapioida rahaa maksukyvyttömälle maalle tullaan vaikenemaan tiedotusvälineissä oikein urakalla. Ihmetellään vaan isossa kuorossa miten tässä nyt näin kävi täysin yllättäen ja varoituksetta. Kun piti olla hyvää bisnestä ja koko touhun kritisointi pelkkää pölhöpopulismia.

Taloussanomat: Vieläkö Kreikan-lainat ovat hyvä bisnes, Katainen?

Kun Suomi päätti viime vuonna osallistua Kreikan ensimmäiseen lainapakettin, silloinen valtiovarainministeri ja nykyinen pääministeri Jyrki Katainen (kok) sanoi Helsingin Sanomille, että "me emme ole antamassa rahaa solidaarisuudesta EU:n jäsenmaalle, vaan varjelemassa suomalaisten omaa kansallista intressiä".

Suomi ennakoi tekevänsä tuntuvasti voittoa lainaamalla Kreikalle rahaa, niin kuin silloinen pääministeri Matti Vanhanen (kesk) asian ilmaisi.

...

Katainen sanoo pitäneensä Kreikan maksamaa korkoa esillä, koska julkisuudessa on vielä eduskuntavaalien allakin elänyt käsitys, että Suomi antaa rahat Kreikalle.

– Kyseessä on laina, josta Kreikka maksaa jatkossakin korkoa Suomelle, Katainen sanoo.

Meanwhile in reality: Greece Govt Bond 1Year Yield 129.436 %

Kukaan ei siis suostu lainaamaan Kreikan valtiolle rahaa vuodeksi alle 129 % korolla. Kukaan muu kuin Suomen pääministeri Jyrki Katainen, joka lainaa Suomen veronmaksajien rahoja Kreikan konkurssipesälle 3,5 % korolla.

[Siili]

Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on maailmanlaajuisesti Kreikan lainapaperien volyymi jälkimarkkinoilla.

[tyhmyri]

Voisiko joku laskea kuinka paljon nämä tähänastiset Kataisen lanseeraamat takaukset tekevät jokaista Suomen kansalaista kohden? Muistelen, että kun ottaa kaikki tehdyt takaukset huomioon, niin kyse ei ole ihan pikkusummista. Mutta nyt en siihen pysty, sillä minun osaltani on meneillään lääketieteellinen koe, jonka nimenä on "Voiko vitutukseen kuolla?

Erityistä iloa kokeeseen tuo se, että tuon Siilinjärven neron, Ajatusten Kallaveden, Wiisauden Väinämöisen ja entisen kotipuolueeni Kokoomuksen Suomen kansalle antaman osaamisen lahjan ja hänen kavereidensa vuoksi sekaannus vain kasvaa. Jos Kreikka olisi laitettu velkasaneeraukseen heti ja pankit pääomitettu, niin nyt eivät asiakkaat Euroopassa leikkisi kuollutta.

Uskomatonta miten vähäisellä todellisuudentajulla ja järjellä maailmaa hallitaan. Tänä vuonna en ole maksanut Kokoomuksen jäsenmaksua ja alan miettiä, että josko sitä sittenkin vaihtaisi puoluetta yli 40-vuotisen jäsenyyden jälkeen.

[TheJ]

Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on maailmanlaajuisesti Kreikan lainapaperien volyymi jälkimarkkinoilla.

Aika olematon - tavara ei liiku mihinkään suuntaan. Kyseessä oleva "hinta" on pankkien keskimääräinen tarjous jolla suostuvat ko. jätettä ottamaan - eli siis hinnan pitää olla sellainen että laskennallinen korko jos velka maksetaan takaisin korkoineen on 129%. Käytännössä tarjottu hinta on siis reilusti alle 50% nimellisarvosta.

Luku on niin koominen että kukaan ei juuri myy. Ja miksi se on niin koominen? Kukaan täysjärkinen ei halua ostaa, mutta kun joku tarjous pitää antaa, niin annetaan sitten tämmöinen...

Ainoa ostaja lienee EKP ja en tiedä millä hinnalla he shoppailevat. Piilopankkitukena varmaan täyteen hintaan?

[Octavius]

Voisiko joku laskea kuinka paljon nämä tähänastiset Kataisen lanseeraamat takaukset tekevät jokaista Suomen kansalaista kohden? Uskomatonta miten vähäisellä todellisuudentajulla ja järjellä maailmaa hallitaan. Tänä vuonna en ole maksanut Kokoomuksen jäsenmaksua ja alan miettiä, että josko sitä sittenkin vaihtaisi puoluetta yli 40-vuotisen jäsenyyden jälkeen.

Voisi ainakin arvioida.

a. Kaikki työssäkäyvät miinus julkinen sektori 12 000 €/kärsä.
b. Nettoveronmaksajat (~ arviolla 30 % veronmaksajista maksaa 70 % veroista) 29 000/kärsä.

Nythän tarkkaa summaa ei tietysti voi edes laskea millään oletuksella, koska esim. EKP:n paskapaperiostojen kautta vastuut kasvavat joka päivä.

Velka periytyy siis ainakin seuraavalle sukupolvelle, elintaso laskee merkittävästi, eläkeikä nousee ja "uusien" eläkeläisten eläkkeet pienenevät merkittävästi.

Maiskis. Kannetaan vastuuta.

[ukkometso]

Jos Octavius sinun laskelmasi pitää paikkansa, jota en epäile,niin sitä voi verrata Usa:n kuluihin  terrorismin vastaiseen sotaan : uutistenmukaan  10 vuodessa on mennyt noin 15 000 per kansalaInen.   Eli muutamassa vuodessa Suomi  on kokoonsa nähden  laittanut tähän "markkinavoimien vastaiseen sotaan"  vastaavan määrän per lärvä 

[Octavius]

Olli Rehn totesi vkonloppuna olevansa varma, että mm. uusi kiinteistövero pelastaa Kreikan.

Uusi verokapina kytee Kreikassa – "sabotaasia"
Talouselämä

Kreikan hallituksen veronkeruutoimet eivät kreikkalaisia miellytä. Hiljan hallitus päätti asettaa uuden kiinteistöveron paikatakseen budjettivajettaan ja välttääkseen maksukyvyttömyyden.

Kreikan valtiovarainministeriön mukaan uutta kiinteistöveroa on tarkoitus kerätä osana kiinteistönomistajien sähkölaskuja. Sähkölaskuja käytetään jo parhaillaan paikallisverojen ja valtiollisen televisiokanava ERT:n maksujen keräämiseen.

Energia-alan työntekijät eivät kuitenkaan uudesta ajatuksesta pidä ja aikovat "sabotoida" verotuksen toteutusta, kertoo kreikkalaislehti eKathimerini. Työntekijöitä edustava Genop-liitto ilmoitti eilen maanantaina pyrkivänsä estämään veron.

Verkkosivuillaan Genop toteaa, että viranomaisten tulisi keskittyä veroja kiertäviin korkeatuloisiin eikä tavallisen kansan verottamiseen. Genop on yksi Kreikan vahvimmista ammattiliitoista.

Ekathimerinin lähteiden mukaan Genopiin kuuluvat työntekijät aikovat vaikeuttaa laskujen lähettämistä sekä estää sähkönkatkaisemiset niiltä asiakkailta, jotka kieltäytyvät maksamasta uutta kiinteistöveroa.

Buuaahhhhaaaa-hhhaaaaa.

Onneksi olen saavuttanut jo aikaa sitten pisteen, etten voi enää kuin nauraa näille elämää suuremmille idiooteille.

[tyhmyri]

Voisi ainakin arvioida.

a. Kaikki työssäkäyvät miinus julkinen sektori 12 000 €/kärsä.
b. Nettoveronmaksajat (~ arviolla 30 % veronmaksajista maksaa 70 % veroista) 29 000/kärsä.

Nythän tarkkaa summaa ei tietysti voi edes laskea millään oletuksella, koska esim. EKP:n paskapaperiostojen kautta vastuut kasvavat joka päivä.

Jostain syystä muistelen omien arvioideni olevan korkeampia. En jaksa tarkistaa tai kaivaa esiin juuri nyt kun Jenkkilän luvut makaavat pöydälläni ja vitutuskäydä on nousujohteinen, mutta käsitykseni mukaan huidellaan pitkälti yli 10'000€/jokainen Suomen kansalainen. Mutta minä olenkin siinä mielessä kyyninen, että oletan kaikkien vastuiden käytännössä realisoituvan. Joku paremmin tietävä korjatkoon lukuni jos muistan väärin.

Toisin sanoen nelihenkinen perhe pistää vastuun kantamiseen yli 40'000€ jos muistikuvani ovat oikeita.

[Rauli]

Ironian ystävänä minua huvittaa ajatus, että Kreikan tehdessä velkasaneerauksen, niin sen julkinen velka putoaa 30-50%:n BKT:sta. Suomella julkinen velka tällä hetkellä on 52%. Kreikkalaisille jää siis vähemmän velkaa per lärvi kuin suomalaisilla. Johtopäätökset:

1. Suomalaiset hoitavat julkista talouttaan huonommin kuin kreikkalaiset.
2. Kreikkalaisilla on fiksummat poliitikot kuin Suomella ja euroalueella yleensä.
3. Kreikkalaiset ovat muita eurokansoja fiksumpia.

[Jepulis]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/09/13/hs-kreikka-vakuuksiin-tulossa-porsaanreika/201112894/12

Huuleni muodostavat täydellisen ympyrän. Uutisen mukaan Suomi saa vakuudeksi konkurssikypsien kreikkalaispankkien osakkeita, joka vakuus on kaikenpäälle jo ennakolta riitautusperusteinen, eli edes teoriassa pitävä vakuus.

Ellen olisi Suomen veronmaksaja, kuvio saattaisi jopa alkaa naurattaa. Kusetus on siis menossa läpi mutta hämmentävää on ajankohdan valinta. Ja mitä helvettiä Katainenkaan uskoo voittavansa viemällä rahaa konkurssipesään vain hetkeä ennen nuijan kopautusta? Eihän oikeasti mistään maineesta voi maksaa tuollaisia summia, siinähän menee maine!

[Rauli]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/09/13/hs-kreikka-vakuuksiin-tulossa-porsaanreika/201112894/12

Huuleni muodostavat täydellisen ympyrän. Uutisen mukaan Suomi saa vakuudeksi konkurssikypsien kreikkalaispankkien osakkeita, joka vakuus on kaikenpäälle jo ennakolta riitautusperusteinen, eli edes teoriassa pitävä vakuus.

Ellen olisi Suomen veronmaksaja, kuvio saattaisi jopa alkaa naurattaa. Kusetus on siis menossa läpi mutta hämmentävää on ajankohdan valinta. Ja mitä helvettiä Katainenkaan uskoo voittavansa viemällä rahaa konkurssipesään vain hetkeä ennen nuijan kopautusta? Eihän oikeasti mistään maineesta voi maksaa tuollaisia summia, siinähän menee maine!

Kreikan ajautuessa velkasaneeraukseen ainoa, joka tulee saamaan rahansa takaisin täysmääräisenä korkojen kera on IMF, jonka lainoilla on aina etuoikeusasema.
Jos lasketaan, että Kreikan julkisista veloista vähennetään -50% ja IMF:n osuus Kreikka I -paketista oli 1/3, niin Suomi tulee saamaan tähän mennessä lainaamistaan rahoistaan takaisin n. 1/6. Mikäli Kreikan lainoista pyyhitään pois 2/3, niin Suomi saa rahoistaan 0 €.

Kreikan palatessa takaisin drakmaan, maa tulee kaikesta huolimatta tarvitsemaan tilapäisesti lyhytaikaista rahoitusta, ennen kuin setelipainokoneet saadaan suoltamaan paperia täydellä teholla. Olisi luontevaa, että tässä vaiheessa EKP ja €uromaat vetäytyvät pois Kreikan rahoituksesta ja koko zorbaskasa annettaisiin IMF:n hoitoon, koska heillä on kokemus, keinot ja arvovalta. IMF:ää on vaikeampi kusettaa kuin "vastuuta kantavia" europerheen jäseniä

ps. lakiehdotus PS:n kansanedustajille: Kreikka I-paketin myötä kirjautuvat luottotappiot kirjataan budjettiin kehitysapumenojen luokkaan. Voimme ylpeänä sanoa, että ylitimme YK:n 0,7% BKT:sta tavoitteen. Hyvä Suomi! 

[Siili]

Kreikan ajautuessa velkasaneeraukseen ainoa, joka tulee saamaan rahansa takaisin täysmääräisenä korkojen kera on IMF, jonka lainoilla on aina etuoikeusasema.
Jos lasketaan, että Kreikan julkisista veloista vähennetään -50% ja IMF:n osuus Kreikka I -paketista oli 1/3, niin Suomi tulee saamaan tähän mennessä lainaamistaan rahoistaan takaisin n. 1/6. Mikäli Kreikan lainoista pyyhitään pois 2/3, niin Suomi saa rahoistaan 0 €.

Toivottavasti Suomen ei tarvitse maksaa IMF:lle, mikäli velkasaneeraus on vieläkin rajumpi.

[mikkoellila]

Kaikkien hallituspuolueiden ja vaaleja edeltävän Keskustan suostumuksesta lapioida rahaa maksukyvyttömälle maalle tullaan vaikenemaan tiedotusvälineissä oikein urakalla. Ihmetellään vaan isossa kuorossa miten tässä nyt näin kävi täysin yllättäen ja varoituksetta. Kun piti olla hyvää bisnestä ja koko touhun kritisointi pelkkää pölhöpopulismia.

Taloussanomat: Vieläkö Kreikan-lainat ovat hyvä bisnes, Katainen?

Kun Suomi päätti viime vuonna osallistua Kreikan ensimmäiseen lainapakettin, silloinen valtiovarainministeri ja nykyinen pääministeri Jyrki Katainen (kok) sanoi Helsingin Sanomille, että "me emme ole antamassa rahaa solidaarisuudesta EU:n jäsenmaalle, vaan varjelemassa suomalaisten omaa kansallista intressiä".

Suomi ennakoi tekevänsä tuntuvasti voittoa lainaamalla Kreikalle rahaa, niin kuin silloinen pääministeri Matti Vanhanen (kesk) asian ilmaisi.

...

Katainen sanoo pitäneensä Kreikan maksamaa korkoa esillä, koska julkisuudessa on vielä eduskuntavaalien allakin elänyt käsitys, että Suomi antaa rahat Kreikalle.

– Kyseessä on laina, josta Kreikka maksaa jatkossakin korkoa Suomelle, Katainen sanoo.

Meanwhile in reality: Greece Govt Bond 1Year Yield 129.436 %

Kukaan ei siis suostu lainaamaan Kreikan valtiolle rahaa vuodeksi alle 129 % korolla. Kukaan muu kuin Suomen pääministeri Jyrki Katainen, joka lainaa Suomen veronmaksajien rahoja Kreikan konkurssipesälle 3,5 % korolla.

Päivitys: Kreikan lainojen korko pörssissä tällä hetkellä 136.245 %.

[RTT]

Alkuperäisessä mallissa Suomi olisi saanut vakuudeksi rahatalletuksen, mutta se kaatui Saksan ja muiden euromaiden vastustukseen.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/09/13/hs-kreikka-vakuuksiin-tulossa-porsaanreika/201112894/12

Itseasiassa se kaatui siihen, että Urpilainen itse luopui siitä. Suomen alkuperäiset vakuudet olisivat hyvinkin voineet mennä läpi, mikäli niistä vain olisi pidetty kiinni. Nyt neuvotellaan kaikkia euromaita koskevasta vakuusjärjestelmästä, jonka kautta tietyt maat voivat pyytää Kreikalta "vakuuksia", eli Kreikan pankkien osakkeita.

[mikkoellila]

Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on maailmanlaajuisesti Kreikan lainapaperien volyymi jälkimarkkinoilla.

Aika olematon - tavara ei liiku mihinkään suuntaan. Kyseessä oleva "hinta" on pankkien keskimääräinen tarjous jolla suostuvat ko. jätettä ottamaan - eli siis hinnan pitää olla sellainen että laskennallinen korko jos velka maksetaan takaisin korkoineen on 129%. Käytännössä tarjottu hinta on siis reilusti alle 50% nimellisarvosta.

Luku on niin koominen että kukaan ei juuri myy. Ja miksi se on niin koominen? Kukaan täysjärkinen ei halua ostaa, mutta kun joku tarjous pitää antaa, niin annetaan sitten tämmöinen...

Pörssikurssit ovat toteutuneita kauppahintoja. Kun Kreikan valtion obligaatioiden kurssi on tällä hetkellä esim. 136 %, joku on siis nimenomaan ostanut niitä tuolla korkotasolla.

[Siili]

Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on maailmanlaajuisesti Kreikan lainapaperien volyymi jälkimarkkinoilla.

Aika olematon - tavara ei liiku mihinkään suuntaan. Kyseessä oleva "hinta" on pankkien keskimääräinen tarjous jolla suostuvat ko. jätettä ottamaan - eli siis hinnan pitää olla sellainen että laskennallinen korko jos velka maksetaan takaisin korkoineen on 129%. Käytännössä tarjottu hinta on siis reilusti alle 50% nimellisarvosta.

Luku on niin koominen että kukaan ei juuri myy. Ja miksi se on niin koominen? Kukaan täysjärkinen ei halua ostaa, mutta kun joku tarjous pitää antaa, niin annetaan sitten tämmöinen...

Pörssikurssit ovat toteutuneita kauppahintoja. Kun Kreikan valtion obligaatioiden kurssi on tällä hetkellä esim. 136 %, joku on siis nimenomaan ostanut niitä tuolla korkotasolla.

Mitä tuo 136% korko tarkoittaa obligaation kauppahintana (% nimellisarvosta)?

[B52]

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/1135269315619/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

9 kysymystä Kreikasta: Voiko Kreikka ajautua konkurssiin?


1 Voiko Kreikka ajautua konkurssiin?

Ei varsinaisesti. Valtio ei voi hakeutua konkurssiin, kuten yritys. Valtio ei esimerkiksi voi yhtäkkiä lopettaa toimintaansa. Valtio voi kuitenkin lopettaa velkojensa ja niiden korkojen maksamisen sekä järjestellä velkojaan uusiksi.

2 Miten todennäköisesti Kreikka järjestelee velkojaan uusiksi?

Sijoittajien mielestä velkojen jonkinlainen uudelleenjärjestely näyttää yhä luultavammalta. Näin voi päätellä Kreikan valtion joukkolainojen perusteella. Tietyssä mielessä Kreikka on jo maksukyvytön, sillä valtio pyörii pitkälti Euroopan unionin (EU) ja Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) myöntämien tukilainojen turvin.

3 Ovatko valtioiden velkajärjestelyt poikkeuksellisia?

Eivät, mutta melko harvinaisia. Latinalaisen Amerikan valtiot ovat järjestelleet velkojaan uusiksi usein. Argentiina jätti maksamatta ulkomaisia velkojaan 2002. Kreikan tilanne on kuitenkin sikäli poikkeuksellinen, että maa on valuuttaliiton jäsen. Kreikalla ei ole omaa valuuttaa tai itsenäistä keskuspankkia.

4 Miten Kreikan velkajärjestely tapahtuisi?

Valtiot voivat järjestellä velkojaan useilla eri tavoilla, eikä menettelystä ole olemassa kansainvälisiä sopimuksia. Usein IMF:llä on ollut merkittävä rooli, kun valtiot ovat järjestelleet velkojaan.

5 Milloin Kreikan velkajärjestely voisi tapahtua?

Tarkkaa ajankohtaa on vaikea sanoa. Kreikan valtion mukaan sen rahat riittävät palkkoihin ja eläkkeisiin vielä lokakuussa. Kreikka tarvitseekin kuudennen lainaerän euromaiden ja IMF:n keväällä 2010 sopimasta 110 miljardin euron avustusohjelmasta. Sen maksu on epävarmaa, koska Kreikan säästö- ja uudistusohjelman on katsottu etenevän liian hitaasti.

6 Miten velkajärjestely vaikuttaisi pankkeihin?

Jos Kreikka jättää osan veloistaan maksamatta, maan joukkolainoihin sijoittaneet tahot, kuten pankit ja eläkeyhtiöt, kärsivät menetyksiä. Heikoimpia pankkeja voitaisiin  joutua pääomittamaan eli antamaan niille lisää rahaa. Myös euroalueen keskuspankki EKP kärsisi, sillä se omistaa suuren määrän Kreikan joukkolainoja. Menestysten suuruutta on vaikea ennakoida. Pankeilla on ollut aikaa varautua tilanteeseen ja kirjata arvonalennuksia taseissaan oleviin joukkolainoihin.

7 Miten velkajärjestely vaikuttaisi Kreikkaan?

Kreikka pääsisi eroon ainakin osasta veloistaan. Se voisi silti joutua turvautumaan yhä eurokumppaneidensa apuun.

8 Miten järjestely vaikuttaisi Irlantiin ja Portugaliin?

Sijoittajat saattaisivat pelätä myös Irlannin ja Portugalin turvautuvan velkajärjestelyyn. EU tekisi luultavasti kaikkensa, jotta velkajärjestelyn arvioitaisiin rajoittuvan ainoastaan Kreikkaan.

9 Voiko Kreikka erota euroalueesta?

Ennakkotapauksia eroamisesta ei ole. Yksikään euromaa ei ole vielä eronnut rahaliitosta.



Tekstiä varten on haastateltu kansantaloustieteen professori Pertti Haaparantaa (Aalto-yliopisto), kansantaloustieteen professori Vesa Kanniaista (Helsingin yliopisto) ja tutkimusjohtaja Markku Kotilaista (Elinkeinoelämän tutkimuslaitos).

[mikkoellila]

Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on maailmanlaajuisesti Kreikan lainapaperien volyymi jälkimarkkinoilla.

Aika olematon - tavara ei liiku mihinkään suuntaan. Kyseessä oleva "hinta" on pankkien keskimääräinen tarjous jolla suostuvat ko. jätettä ottamaan - eli siis hinnan pitää olla sellainen että laskennallinen korko jos velka maksetaan takaisin korkoineen on 129%. Käytännössä tarjottu hinta on siis reilusti alle 50% nimellisarvosta.

Luku on niin koominen että kukaan ei juuri myy. Ja miksi se on niin koominen? Kukaan täysjärkinen ei halua ostaa, mutta kun joku tarjous pitää antaa, niin annetaan sitten tämmöinen...

Pörssikurssit ovat toteutuneita kauppahintoja. Kun Kreikan valtion obligaatioiden kurssi on tällä hetkellä esim. 136 %, joku on siis nimenomaan ostanut niitä tuolla korkotasolla.

Mitä tuo 136% korko tarkoittaa obligaation kauppahintana (% nimellisarvosta)?

Riippuu siitä, mikä on obligaation ns. kuponkikorko eli liikkeellelaskun yhteydessä ilmoitettu kiinteä nimelliskorko.

Jos tämä kuponkikorko olisi esim. 5 %, markkinakorko olisi 136 % obligaation hinnan ollessa n. 44,5 % nimellisarvosta. Kreikan valtion obligaatioita siis myydään tällä hetkellä n. 55 % alennuksella.

Stockmannin ikkunassa voisi olla mainos:
HULLUT PÄIVÄT - Kreikan obligaatioita nyt puoleen hintaan!

[Rauli]

Lisää laskuharjoituksia:

Kreikan julkinen velka 336 mrd€ eli 166% BKT:sta. Oletaan, että maan bkt laskee tänä vuonna maltilliset -8%. Ilman centtiäkään lisävelkaa velan osuus bkt:sta nousee (166/0.92) ~ 180%. Oletetaan, että Kreikka II-paketti toteutuu eli julkinen velka nousee n. 450 mrd€ -> [(450/336)*166]/0.92 ~ 241% bkt:sta.


edit: ups, kaavavirhe

[TheJ]

Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on maailmanlaajuisesti Kreikan lainapaperien volyymi jälkimarkkinoilla.

Aika olematon - tavara ei liiku mihinkään suuntaan. Kyseessä oleva "hinta" on pankkien keskimääräinen tarjous jolla suostuvat ko. jätettä ottamaan - eli siis hinnan pitää olla sellainen että laskennallinen korko jos velka maksetaan takaisin korkoineen on 129%. Käytännössä tarjottu hinta on siis reilusti alle 50% nimellisarvosta.

Luku on niin koominen että kukaan ei juuri myy. Ja miksi se on niin koominen? Kukaan täysjärkinen ei halua ostaa, mutta kun joku tarjous pitää antaa, niin annetaan sitten tämmöinen...

Pörssikurssit ovat toteutuneita kauppahintoja. Kun Kreikan valtion obligaatioiden kurssi on tällä hetkellä esim. 136 %, joku on siis nimenomaan ostanut niitä tuolla korkotasolla.

Pointti oli että näitä toteutuneita kauppoja on todella todella vähän, joten ainakin joissain paikoissa niiden sijaan quotataan tuota pankkien keskiarvo-tarjousta "tällä hinnalla ostamme, mutta hiljaista on...".

Bloombergin käppyrä sanoo;

"The rates are comprised of Generic EUR Greece government bonds. The underlying benchmark bonds are located under {YCGT0156 <Index> DES<GO>} 2<GO> for 'Members'. These yields are based on the bid side of the market and are updated intraday. To view all terms/securities type {ALLX GGGB<GO>}. Pricing source for the bond: BGN. The generic will not update if we do not have rates for the underlying benchmark bonds, or if we do not have the underlying terms on the curve."

Eli kyseessä on laskettu yieldi bid-puolelta, eli "tän verran tarjottas tästä kakkapaperista, haluuks joku myydä?", ei toteutuneet kaupat.

Alle puoleen hintaan olis nyt tarjolla hyvää jätebondia. Osta heti! Loistava diili!