Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[RP]

Mitä tuo 136% korko tarkoittaa obligaation kauppahintana (% nimellisarvosta)?

Tämä on mutua, mutta jos paperin korko alunperin olisi X % niin eikö kauppahinta silloin olisi noin (100+X)/236 alkupräisestä.

Toisin ilmaistuna hinnan ilmoittama todennäköisyys, että Kreikka ei pysty maksamaan velkojaan on varsin tasan 100% ja arvio tässä tapauksessa sijoittajien takaisin saamiensa rahojen määrästä on kaiketi karkeasti 50%:n luokkaa.

[Octavius]

Pankkikriisi/luottolama voipi olla aika lähellä.

http://tinyurl.com/4xcjl6d

BNP kiistää huhut vaikeuksista. Alkaa tulla lehmäprothersin lopun alku mieleen.

[TheJ]

Pankkikriisi/luottolama voipi olla aika lähellä.

http://tinyurl.com/4xcjl6d

BNP kiistää huhut vaikeuksista. Alkaa tulla lehmäprothersin lopun alku mieleen.

Ainakin BNP ja SocGen ovat jo kuolleita. Kysymys on vain milloin joku keksii katsoa esiripun taakse ja todeta tilanteen. Virallinen Media ei tätä tee, viranomaiset eivät tätä tee, joten jää varmaan markkinoiden tehtäväksi ns. katsoa kortit.

[Jaska Pankkaaja]

Ironian ystävänä minua huvittaa ajatus, että Kreikan tehdessä velkasaneerauksen, niin sen julkinen velka putoaa 30-50%:n BKT:sta. Suomella julkinen velka tällä hetkellä on 52%. Kreikkalaisille jää siis vähemmän velkaa per lärvi kuin suomalaisilla. Johtopäätökset:

1. Suomalaiset hoitavat julkista talouttaan huonommin kuin kreikkalaiset.
2. Kreikkalaisilla on fiksummat poliitikot kuin Suomella ja euroalueella yleensä.
3. Kreikkalaiset ovat muita eurokansoja fiksumpia.

Se on ainakin selvää että suomalaisia fiksumpia, paljon fiksumpia.

[mikkoellila]

Ranskan suurin pankki ei enää saa lainaa USA:n rahoitusmarkkinoilta.

Wall Street Journal:

"We can no longer borrow dollars. U.S. money-market funds are not lending to us anymore," a bank executive for BNP Paribas, who declines to be named, told me last week.

BNP, Société Générale and Crédit Agricole together hold nearly $57 billion in Greek sovereign and private debt, versus $34 billion held by the largest German banks and $14 billion at British banks. And then there is Spain and Italy. French banks held more than €140 billion in total Spanish debt and almost €400 billion in Italian debt as of December, according to the latest figures from the Bank for International Settlements. If either of these governments were to default on their debts, their banking systems could collapse and take the French system along with them. BNP, Société Générale and Credit Agricole all say that their finances are in order and the market worries are unfounded.

Kreikan ja Portugalin tukipaketit sekä EKP:n tekemät Espanjan ja Italian obligaatioiden ostot ovat siis miljarditukiaisia näille ranskalaisille pankeille.

Herää kysymys, ovatko näistä Portugalin ja Kreikan tukipaketeista miljardien eurojen verran hyötyvät saksalaiset, brittiläiset ja ranskalaiset pankit lahjoneet joko Jyrki Kataisen ja Mari Kiviniemen henkilöinä tai Kokoomuksen ja Keskustan puolueina kannattamaan näitä tukipaketteja.

Kokoomus ja Keskustahan pitivät näitä tukipaketteja kaikkein tärkeimpänä asiana ja jopa hallituskysymyksenä eduskuntavaalikampanjoissaan.

[TheJ]

Ranskan suurin pankki ei enää saa lainaa USA:n rahoitusmarkkinoilta.

Wall Street Journal:

"We can no longer borrow dollars. U.S. money-market funds are not lending to us anymore," a bank executive for BNP Paribas, who declines to be named, told me last week.

BNP, Société Générale and Crédit Agricole together hold nearly $57 billion in Greek sovereign and private debt, versus $34 billion held by the largest German banks and $14 billion at British banks. And then there is Spain and Italy. French banks held more than €140 billion in total Spanish debt and almost €400 billion in Italian debt as of December, according to the latest figures from the Bank for International Settlements. If either of these governments were to default on their debts, their banking systems could collapse and take the French system along with them. BNP, Société Générale and Credit Agricole all say that their finances are in order and the market worries are unfounded.

Kreikan ja Portugalin tukipaketit sekä EKP:n tekemät Espanjan ja Italian obligaatioiden ostot ovat siis miljarditukiaisia näille ranskalaisille pankeille.

Herää kysymys, ovatko näistä Portugalin ja Kreikan tukipaketeista miljardien eurojen verran hyötyvät saksalaiset, brittiläiset ja ranskalaiset pankit lahjoneet joko Jyrki Kataisen ja Mari Kiviniemen henkilöinä tai Kokoomuksen ja Keskustan puolueina kannattamaan näitä tukipaketteja.

Kokoomus ja Keskustahan pitivät näitä tukipaketteja kaikkein tärkeimpänä asiana ja jopa hallituskysymyksenä eduskuntavaalikampanjoissaan.

Kyllä, tosin epäsuorasti. En usko että ko. henkilöt ja puolueet ovat suoraan saaneet rahalahjuksia pankeilta (siitä olisi aivan liian helppo jäädä kiinni), mutta kulissien takana pankkien omistamat etujärjestöt ja pankkien etuja ajavat henkilöt EU:n koneistossa ovat pitäneet siitä huolen että myös meidän EU-hännystelijät tekevät niinkuin iso raha käskee. "Lahjuksena" lupaukset "poliittisesta pääomasta" ja nyökyttelystä tulevia EU-huippuvirkoja jaettaessa.

Tämä luonnollisesti kiistetään naama punaisena viimeiseen asti ja vedotaan kuinka rahansyytäminen oli "Suomen talouden parhaaksi" ja "Laman välttämiseksi". Niinpä niin...

[ttw]

Mies, jota kuunnellaan: "Eurooppa perussuomalaistuu"

Euroopan pienet ja hyvin voivat valtiot voivat hyvinkin kaataa Kreikka-paketin, kirjoittaa Dan Steinbock CNBC:n vierasblogissa.

- Kreikka-avun tuki on pikku hiljaa murentumassa taloutensa vastuullisesti hoitaneissa euromaissa. Brysselissä pohditaan nyt, ovatko suomalaiset muuttumassa euroskeptikoiksi, Steinbock kirjoittaa.

- Todellisuus on kuitenkin päinvastainen: Eurooppa on muuttumassa suomalaisen, perussuomalaiseen suuntaan.

Suomalaistaustainen Dan Steinbock on kansainvälisen liiketoiminnan tutkimuksen johtaja arvostetussa yhdysvaltalaisessa tutkimusintituutissa.

Suomen vakuusvaatimukset ja perussuomalaisten vaalivoiton kiristämä EU-politiikka näyttäytyy Steinbockin mukaan uhkana euroalueen yhtenäisyydelle. Ongelma ei ole Suomi tai perussuomalaiset sinänsä, vaan näiden näyttämä esimerkki.

- Mitä enemmän [Suomen] hallitus joustaa Brysselin suuntaan, sen enemmän lisääntyy opposition kannatus. Sama kehitys on jo levinnyt muualle Eurooppaan, Steinbock arvioi.

Suomen ja muiden pienten pärjääjämaiden mukanaolo euron vakausrahastoissa on euron päämaille Saksalle ja Ranskalle tärkeää, sillä ne tuovat korkeimmalla luottoluokituksellaan vakuuttavuutta vakautukseen.

Steinbock arvioi, että tällä hetkellä euron suurmaat ja komissio pyrkivät ulottamaan yhä suurempaa vastuuta euron vakaudesta vastuullisten pikkumaiden harteille.

Tämä pyrkimys tarkoittaa Steinbockin mielestä kahta mahdollista lopputulosta. Yhtäältä jos pienet maat antavat periksi suurten maiden vaatimuksille, niiden vakaa rahoitusasema voi olla uhattuna.

Toisaalta jos pikkumaat eivät suostu kantamaan taakkaa, kiveävät ne samalla ongelmamaille tietä ulos eurosta.

- Loppujen lopuksi Suomi ja muut pienet euromaat ovat vastuussa vain kansalaisilleen, eivät Brysselille, Steinbock muistuttaa.

- Ja vaikka kuinka nämä pienet euromaat haluaisivat, ne eivät voi tehdä kompromisseja. Seurauksena on perussuomalainen Eurooppa.

http://www.uusisuomi.fi/raha/115711-mies-jota-kuunnellaan-%E2%80%9Deurooppa-perussuomalaistuu%E2%80%9D

Steinbock: Europeans are Turning into Finns

http://www.cnbc.com/id/44486508

[PaulR]

- Ja vaikka kuinka nämä pienet euromaat haluaisivat, ne eivät voi tehdä kompromisseja. Seurauksena on perussuomalainen Eurooppa.

Jumalauta! Sehän olisikin, jos Jytky kaataisi EU:n. \o/

[tyhmyri]

Tuskin kukaan on saanut suoria lahjuksia. Mutta poliittinen pääoma jaettaessa korkeita EU-virkoja ja mahdollisesti jopa vakuusrahastopankin oikeustoimilta suojattuja pestejä. Houkuttaisivat minua ainakin.

[Kimmo Pirkkala]

^En minäkään usko välttämättä suoriin lahjuksiin. Mutta kaikille poliitikoille ja oikeiden puolueiden jäsenille on mukava tietää että pankkimaailma on yksi mukava vaihtoehto tulevaisuuden urakehitykselle. Ehkä myös sukulaisille ja kavereille. Ketään tuskin varsinaisesti haittaa, että ne ovet pysyvät auki. Pese minun selkääni pesevän kaverin selkä ja minä pesen sinun selkäsi.

[TheJ]

"So it Begins". Moodys vähän downgreidasi patonkimaan pankkeja...

SocGen Debt, Deposit ratings cut - Downgrade 1/3

Credit Agricole joins SocGen - Downgrade 2/3

BNP Paribas - 3/3... ei vielä downgradea. No, kaksi kolmesta.

Moody's maintains review for downgrade on BNP Paribas' Aa2 long-term
ratings to consider impact of funding challenges on Credit Profile

Tänään taas kaiken maailman käppyrät ajaa vuoristorataa. Ainakin aluksi varmaan otetaan vauhtia alamäkeen, sitten katsotaan mitä EUvostoliittopoliitikot keksii tänään. Oliskohan jo kohta Ranskalla omien pankkien pelastuspakettia tiskissä.

(No, myös nousevaa käppyrää löytynee - eiköhän se Kreikan valtionvelkojen yieldi taas saa vähän rakettiboostia ylöspäin, kuten myös kaiken maailman CDS johdannaiset joilla "lyödään vetoa" EU-maiden defaulttien puolesta...)

Taitaa tätä vauhtia olla Kreikan tukipaketit ns. myöhässä ja koko roska tulee silmille jos isot maat eivät kiiruusti pääomita pankkiruumiitaan.

[Octavius]

Laittakaa seuraava nimi mieleen: Ossi Mäntylahti. Vankasta talousosaamisesta päätellen kaveri on seuraava Kokoomuksen puoluejohtaja.

Horinat luettavissa täältä: http://tinyurl.com/5tlua39.

Tuli vain jostain mieleeni, että poliitikkojen kannalta netti on äärimmäisen vaarallinen väline. Heidän todellinen kyvykkyytensä nimittäin paljastuu armotta.

[Mika.H]

Laittakaa seuraava nimi mieleen: Ossi Mäntylahti. Vankasta talousosaamisesta päätellen kaveri on seuraava Kokoomuksen puoluejohtaja.

Horinat luettavissa täältä: http://tinyurl.com/5tlua39.

Tuli vain jostain mieleeni, että poliitikkojen kannalta netti on äärimmäisen vaarallinen väline. Heidän todellinen kyvykkyytensä nimittäin paljastuu armotta.

Pari kertaa olen suu auki lukenut kyseisen kaverin kirjoitukset. Noin hörhöä veikkosta ei ole hetkeen tullutkaan vastaan.

[TheJ]

Tänään taas kaiken maailman käppyrät ajaa vuoristorataa. Ainakin aluksi varmaan otetaan vauhtia alamäkeen, sitten katsotaan mitä EUvostoliittopoliitikot keksii tänään. Oliskohan jo kohta Ranskalla omien pankkien pelastuspakettia tiskissä.

...ja vastauskin saatiin jo siihen mitä EUvostoliitto keksii. Kaivaa esiin jo moneen otteeseen mm. Saksan toimesta tyrmätyt eurobondit.

Eli ollaan kaulaa myöten kusessa ja mitään ei ole enää tehtävissä kun edelleen yritetään tätä korttia.

Seuraavaksi odotan jännityksellä miten Suomessa muutamaankin kertaan todettu kielteinen kanta näihin yhtäkkiä kääntyy kun Katainen myy koko maan Eurokraateille velkaorjuuteen. Toivon että järki voittaa mutta pessimistinä odotan pahinta.

[Kimmo Pirkkala]

EU aikoo esittää eurobondeja ratkaisuksi velkakriisiin

14.9.2011 10:55

HS–Reuters
Torsten BLACKWOOD / AFP PHOTO

Euroopan komissio aikoo esittää lähiaikoina eurobondeja ratkaisuksi velkakriisiin, sanoi EU-komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso Strasbourgissa keskiviikkona. Samalla hän kuitenkin varoitti, etteivät euroalueen yhteiset joukkovelkakirjalainat ole ratkaisu kriisiin.

"Meidän täytyy olla rehellisiä: tämä ei tuo nopeaa ratkaisua kaikkiin ongelmiimme", Barroso sanoi puhuessaan Euroopan parlamentille.

Barroson mukaan nyt tarvitaan euroalueen syvempää integraatiota, joka osoittaisi markkinoille, että euroalue pystyy ratkaisemaan ongelmansa.

Vahvat taloudet, kuten Saksa ja Suomi ovat vastustaneet voimakkaasti euroalueen yhteistä lainanottoa.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/EU+aikoo+esitt%C3%A4%C3%A4+eurobondeja+ratkaisuksi+velkakriisiin/1135269335730

[TheJ]

Laittakaa seuraava nimi mieleen: Ossi Mäntylahti. Vankasta talousosaamisesta päätellen kaveri on seuraava Kokoomuksen puoluejohtaja.

Horinat luettavissa täältä: http://tinyurl.com/5tlua39.

Tuli vain jostain mieleeni, että poliitikkojen kannalta netti on äärimmäisen vaarallinen väline. Heidän todellinen kyvykkyytensä nimittäin paljastuu armotta.

Pari kertaa olen suu auki lukenut kyseisen kaverin kirjoitukset. Noin hörhöä veikkosta ei ole hetkeen tullutkaan vastaan.

Ossin aikoinaan tunteneena voin lisäksi vahvistaa että, kyllä, se on aina oikeasti ollut noin pihalla. Built-in feature. Teksti on juuri sellaista mitä Ossilta irtosi jo aikoinaan, mitä nyt on viime aikoina Kokoomus-tagi ilmestynyt mukaan kun on höyrypää keksinyt rynnätä politiikkaan.

Isänmaan toivo. Kyllä.  

[TheJ]

EU aikoo esittää eurobondeja ratkaisuksi velkakriisiin

14.9.2011 10:55

HS–Reuters
Torsten BLACKWOOD / AFP PHOTO

Euroopan komissio aikoo esittää lähiaikoina eurobondeja ratkaisuksi velkakriisiin, sanoi EU-komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso Strasbourgissa keskiviikkona. Samalla hän kuitenkin varoitti, etteivät euroalueen yhteiset joukkovelkakirjalainat ole ratkaisu kriisiin.

"Meidän täytyy olla rehellisiä: tämä ei tuo nopeaa ratkaisua kaikkiin ongelmiimme", Barroso sanoi puhuessaan Euroopan parlamentille.

Barroson mukaan nyt tarvitaan euroalueen syvempää integraatiota, joka osoittaisi markkinoille, että euroalue pystyy ratkaisemaan ongelmansa.

Vahvat taloudet, kuten Saksa ja Suomi ovat vastustaneet voimakkaasti euroalueen yhteistä lainanottoa.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/EU+aikoo+esitt%C3%A4%C3%A4+eurobondeja+ratkaisuksi+velkakriisiin/1135269335730

Jos ei kulissien takana yhtäkkiä joku käännä takkia voimakkaasti, tästä alkoi sitten Euron alasajo. Oletettavasti Saksa sanoo mr. Barrosolle että hyppää kaivoon eurobondeinesi ja sitten rytisee. Ja hyvä että rytisee. Vaihtoehto on alkaa vääntää duunia etelä-euroopan elättämiseksi meillä kotosuomessakin. Ei oikein nappaa.

[Mika.H]

Ossin aikoinaan tunteneena voin lisäksi vahvistaa että, kyllä, se on aina oikeasti ollut noin pihalla.

Ensimmäisen kerran kun lukaisin veikkosen kirjoituksen ajattelin, että hyvä läppä. Joku siis haluaa nolata itsensä ja edustamansa puolueen. Sitten lukaisin palautteita ja huomasin, että veijari onkin ihan tosissaan.

Ossi ei taida olla ihan se penaalin terävin kynä.

[hoxpox]

Laittakaa seuraava nimi mieleen: Ossi Mäntylahti. Vankasta talousosaamisesta päätellen kaveri on seuraava Kokoomuksen puoluejohtaja.

Horinat luettavissa täältä: http://tinyurl.com/5tlua39.

Olisin kiinnostunut kuulemaan miksi Kreikan velkojen maksaminen on Suomelle halvempaa kuin Kreikan velkasaneerauksen taloudelliset vaikutukset.

Jos naapurini ylivelkaantuu, ja joutuu velkasaneeraukseen, niin tämä vaikuttaa jonkin verran myös omaan talouteeni suoraan ja seurannaisvaikutusten kautta. Mutta hyvin harvoin minun kannattaa alkaa maksamaan naapurini velkoja.

Kreikalla ja Suomella on kuitenkin aika vähän taloudellisia sidoksia, sillä kauppa- tai velkasuhteita on vain vähän, eivätkä maat edes ole naapurimaita.

[Jouko]

Laittakaa seuraava nimi mieleen: Ossi Mäntylahti. Vankasta talousosaamisesta päätellen kaveri on seuraava Kokoomuksen puoluejohtaja.

Horinat luettavissa täältä: http://tinyurl.com/5tlua39.

Olisin kiinnostunut kuulemaan miksi Kreikan velkojen maksaminen on Suomelle halvempaa kuin Kreikan velkasaneerauksen taloudelliset vaikutukset.

Jos naapurini ylivelkaantuu, ja joutuu velkasaneeraukseen, niin tämä vaikuttaa jonkin verran myös omaan talouteeni suoraan ja seurannaisvaikutusten kautta. Mutta hyvin harvoin minun kannattaa alkaa maksamaan naapurini velkoja.

Kreikalla ja Suomella on kuitenkin aika vähän taloudellisia sidoksia, sillä kauppa- tai velkasuhteita on vain vähän, eivätkä maat edes ole naapurimaita.

Edelleenkin Suomen itsensä kannalta viisainta olisi vetäytyä kaikista tukipaketeista. Kumminkin oma velkamme on se todellinen peikko. keskittyisimme sen hoitoon muun taloudenhoidon lisäksi. Kumminkin markkinat määrittelevät velanhoitokykymme ja korkotasomme sen mukaan. Se olisi sitä vastuullista talouspolitiikkaa. Ihan toiset ovat tässä olleet vastuuttomia kuin suomalaiset.

[Jepulis]

Laittakaa seuraava nimi mieleen: Ossi Mäntylahti. Vankasta talousosaamisesta päätellen kaveri on seuraava Kokoomuksen puoluejohtaja.

Horinat luettavissa täältä: http://tinyurl.com/5tlua39.

Olisin kiinnostunut kuulemaan miksi Kreikan velkojen maksaminen on Suomelle halvempaa kuin Kreikan velkasaneerauksen taloudelliset vaikutukset.

Jos naapurini ylivelkaantuu, ja joutuu velkasaneeraukseen, niin tämä vaikuttaa jonkin verran myös omaan talouteeni suoraan ja seurannaisvaikutusten kautta. Mutta hyvin harvoin minun kannattaa alkaa maksamaan naapurini velkoja.

Kreikalla ja Suomella on kuitenkin aika vähän taloudellisia sidoksia, sillä kauppa- tai velkasuhteita on vain vähän, eivätkä maat edes ole naapurimaita.

Ajatus onkin, että Suomi on tässä ikäänkuin perhonen, jonka siipien räpsäytys aiheuttaa tsunamin maapallon toisella puolella voimia suuntaamalla.

Mielestäni hyvä kysymys on, että jos muut maat kuitenkin pitää Kreikan pelastamista tärkeänä, miksi automaattinen oletus on, että Suomen on oltava paketissa mukana tai se kokonaan sortuu. En usko, että Suomen mukanaolo on välttämätön siinäkään mielessä, toki en usko paketin järkevyyteen ylipäänsä.

On kreikkalaisten kannalta järkevää lopettaa löysässä hirressä roikkuminen, koska heidän nousunsa ei tätä menoa pääse koskaan alkamaan. Järistyksiä, varsinkin poliittisia, tulee euroirtautumisesta mutta sen puhdistuksen jälkeen alkaa normaali nousu, ihan kuten Kanniainen kertoi käyneen esimerkiksi Argentiinassa dollarisidoksesta irtautuessa. Muutkin faktat tukee olettamaa. Muutama vuosi nousukautta ja Kreikka saattaa jopa maksaakin jonkun osan veloistaan. Nyt tilanne on sellainen, ettei Kreikka tule koskaan pääsemään nousu-uralle, vaan talouden kuihtuminen jatkuu ja velkaantuminen jatkuu. Ehkä Saksalaiset uskoo hyötyvänsä tästä Kreikkalaisten kiduttamisesta, ehkä Käteinen uskoo oikeasti saavansa Suomelle "pisnestä" mutta todellisuudessa pensaspalon sammuttamisen sijasta he antaa palon kytä ja koko Eurooppa kärsii. Historia tulee tuomitsemaan jyrkästi ajan typerimpien ja pelkurimaisimpien poliitikkojen toiminnan. Ikävä, että suomalaiset kuuluu suurimpiin pelkureihin.

[Mika.H]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/09/14/argentiina-neuvoo-kreikkaa-lyokaa-velat-kunnolla-laimin/201112997/12?ref=tf1

Nyt se alkaa...

""– Tämä velka on mahdoton maksaa. Kreikan pitäisi lyödä maksut laimin, ja tehdä se kunnolla. Pieni laiminlyönti on pahempi kuin suuri laiminlyönti ja vielä pahempi kuin ei laiminlyöntiä ollenkaan, Mario Blejer sanoi.""

Niinpä. Taskulaskinhan sanoi tuon saman jo vuosia sitten.

[tyhmyri]

Aika moni kirjoittaja tällä palstalla, minä mukaanlukien, on käyttänyt Argentiinaa esimerkkinä siitä miten Kreikan pitäisi toimia. Olisi pitänyt toimia heti kun velkakriisin vakavuus selvisi. Tuolloin Kreikan olisi pitänyt haistattaa pitkät velkojilleen ja koko paska olisi loppunut kun tarvittavat pankit olisi pääomitettu.

Nykyinen päättämättömyys tuottaa kärsimystä kreikkalaisille ja älyttömästi ongelmia kaikille muille Euromaille. Eiköhän tämän pelleilyn tuottamat vahingot ole jo nyt suurempia kuin olisi suora Kreikan velkasaneeraus ollut.

[mikkoellila]

Laittakaa seuraava nimi mieleen: Ossi Mäntylahti. Vankasta talousosaamisesta päätellen kaveri on seuraava Kokoomuksen puoluejohtaja.

Horinat luettavissa täältä: http://tinyurl.com/5tlua39.

Tuli vain jostain mieleeni, että poliitikkojen kannalta netti on äärimmäisen vaarallinen väline. Heidän todellinen kyvykkyytensä nimittäin paljastuu armotta.

Pari kertaa olen suu auki lukenut kyseisen kaverin kirjoitukset. Noin hörhöä veikkosta ei ole hetkeen tullutkaan vastaan.

Et ole ilmeisesti seurannut Jyrki Kataisen lausuntoja.

Ylipäätään kaikki Kokoomuksen kansanedustajat ovat ihan samanlaisia kuin Katainen. Tuo Ossi M. ei älynlahjoiltaan mitenkään poikkea Kokoomuksen kansanedustajista.

[Lasse]

Kertokaa tietävämmät, jos Suomi eroaisi EMU:sta ja/tai EU:sta, voisiko valuuttana alkuun pysyä euro? Tällä hetkellä ainakin Montenegron valuuttana on euro, ilman EU/EMU-jäsenyyttä.

Pikkuhiljaa voitaisiin ottaa Suomen kotimarkkinoille käyttöön markka, euron rinnalle kilpailemaan.

Omasta mielestäni optimi Suomelle olisi Schengen- ja ETA-jäsenyydet. Kauppaa käydään ja matkustellaan, no problemo...

--Lasse

[TheJ]

Kertokaa tietävämmät, jos Suomi eroaisi EMU:sta ja/tai EU:sta, voisiko valuuttana alkuun pysyä euro? Tällä hetkellä ainakin Montenegron valuuttana on euro, ilman EU/EMU-jäsenyyttä.

Pikkuhiljaa voitaisiin ottaa Suomen kotimarkkinoille käyttöön markka, euron rinnalle kilpailemaan.

Omasta mielestäni optimi Suomelle olisi Schengen- ja ETA-jäsenyydet. Kauppaa käydään ja matkustellaan, no problemo...

--Lasse

Teoriassa kyllä. Onhan US dollarikin käytännössä käypä (rinnakkais)valuutta monissa kolmannen maailman maissa.

[TheJ]

Aika moni kirjoittaja tällä palstalla, minä mukaanlukien, on käyttänyt Argentiinaa esimerkkinä siitä miten Kreikan pitäisi toimia. Olisi pitänyt toimia heti kun velkakriisin vakavuus selvisi. Tuolloin Kreikan olisi pitänyt haistattaa pitkät velkojilleen ja koko paska olisi loppunut kun tarvittavat pankit olisi pääomitettu.

Nykyinen päättämättömyys tuottaa kärsimystä kreikkalaisille ja älyttömästi ongelmia kaikille muille Euromaille. Eiköhän tämän pelleilyn tuottamat vahingot ole jo nyt suurempia kuin olisi suora Kreikan velkasaneeraus ollut.

Kyllä, paitsi pankeille.

Arvaa kuka on vahvasti myötävaikuttanut siihen että tätä pelleilyä ja purkin potkimista on yritetty näinkin pitkään...

[Kimmo Pirkkala]

Paras ratkaisu olisi ollut velkasaneeraus ja Kreikan irrottaminen eurosta jo keväällä 2010. Ehkä myös Portugalin. Eikä mitään muiden velkojen takauksia. Muut vetelä-Eurooppalaiset olisivat korjanneet budjettejaan rajusti, muutama pankki olisi mennyt nurin ja puoli vuotta olisi ollut kamalaa, mutta kaikkialla olisi toipuminen jo alkanut. Ja tämä tosiasia on ollut tällä palstalla ja tässä topicissa tiedetty jo tuolloin. Nyt ostetaan aikaa, ja se hinta ajan ostamisesta on entistä kauheampi katastrofi, joka tulee väistämättä.

Tämä on niin itsestäänselvää, että poliitikkojen valehtelu on uskomatonta. Ja se vain jatkuu. Vieläkään ei tunnusteta tosiasioita ja löydetä Paasikivimäistä viisautta. Jatketaan ajan ostamista ja väistämättömän katastrofin pahentamista.

[Siili]

Aika moni kirjoittaja tällä palstalla, minä mukaanlukien, on käyttänyt Argentiinaa esimerkkinä siitä miten Kreikan pitäisi toimia. Olisi pitänyt toimia heti kun velkakriisin vakavuus selvisi. Tuolloin Kreikan olisi pitänyt haistattaa pitkät velkojilleen ja koko paska olisi loppunut kun tarvittavat pankit olisi pääomitettu.

Pitää muistaa, että Kreikka ei ole Argentiina.  Toisin kuin Argentiina, Kreikka on niin tottunut elämään suuremman yhteisön siivellä, eikä sillä välttämättä ole hajua siitä, miten lähteä liikkeelle sen jälkeen, kun se on haistattanut velkojilleen.  Miten yli varojensa elänyt tuhlaajapoika yht'äkkiä oppii elämään talouden sääntöjen mukaan?

Toki Kreikka voi ehdottaa, että haistattamisen jälkeen EU pääomittaisi kreikkalaiset pankit ja sitten Kreikka jatkaisi kuten ennenkin (paitsi että Kreikalla ei olisi velkaa).  Voi kuitenkin olla, että muualla EU:ssa ei suhtauduta kovin positiivisesti tällaiseen ehdotukseen.

[TheJ]

Paras ratkaisu olisi ollut velkasaneeraus ja Kreikan irrottaminen eurosta jo keväällä 2010. Ehkä myös Portugalin. Eikä mitään muiden velkojen takauksia. Muut vetelä-Eurooppalaiset olisivat korjanneet budjettejaan rajusti, muutama pankki olisi mennyt nurin ja puoli vuotta olisi ollut kamalaa, mutta kaikkialla olisi toipuminen jo alkanut. Ja tämä tosiasia on ollut tällä palstalla ja tässä topicissa tiedetty jo tuolloin. Nyt ostetaan aikaa, ja se hinta ajan ostamisesta on entistä kauheampi katastrofi, joka tulee väistämättä.

Tämä on niin itsestäänselvää, että poliitikkojen valehtelu on uskomatonta. Ja se vain jatkuu. Vieläkään ei tunnusteta tosiasioita ja löydetä Paasikivimäistä viisautta. Jatketaan ajan ostamista ja väistämättömän katastrofin pahentamista.

Tämä on niin selvää että itse en keksi mitään muuta syytä tähän kuin ostaa tajuttomalla kokonaishinnalla aikaa jotta Oikeat Ihmiset pystyvät koko systeemiä romauttamatta siirtämään omaisuutensa sellaisiin paikkoihin että selviävät kuivin jaloin rysäyksestä. Ongelmahan on että jos sinulla on miljarditolkulla paperiomaisuutta, se on suurelta osin paperia joka perustuu siihen että joku toinen siitä sen verran haluaa maksaa. Jos markkinat sanovat poks, tämmöiset omaisuudet tuppaavat haihtumaan savuna ilmaan.