Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[slobovorsk]

Joskus 150 sivua sitten tässä ketjussa käsiteltiin tuota Sika-Liisan taas kepuzombina esiin nostamaa EU-maataloustukien mahdollisen menettämisen ja EVVVK-tukipakettien koplauksen naurettavuutta. Siis sitä, että osa EU-maataloustuista voidaan kyllä seuraavassa puitehohjelmassa menettää. Mutta kumulatiivisestikin tässä puhutaan murto-osasta niistä rahasummista, joita vetelä-Eurooppaan pahimmillaan jouduttaisiin lapioimaan, kun Kreikat ja muut gigolomaat eivät kuitenkaan maksa EVVVK-velkojaan vaan tukipaketit toistuvat tasaisin välein.

[Octavius]

Euroalue on peruuttamattomasti nykymuodossaan rikki. Valuutta-alueena se voisi vielä ontuen toimia, ilman näitä sairaita yhteisvastuuvelkahimmeleitä ja jos EKP toimisi roolinsa mukaisesti ilnflaation vahtijana.

On kolme vaihtoehtoa.

Voidaan jatkaa nopealla aikataululla kohti liittovaltiota, eli yhteistä vero-, sosiaali-, työaika-, talous- ja eläkepolitiikka noin aluksi. Käytännössä se tarkoittaisi siirtymäajan jälkeen samaa elintasoa ja samoja rakenteellisia elämismahdollisuuksia niin Bulgariassa, Suomessa kuin Saksassa.

Toinen vaihtoehto on purkaa nuo kaikki velkahimmelit, yhteisvastuut ja EKP:n valuutanpainaminen välittömästi ja antaa markkinatalouden siivota ylivelkaisten porsaiden sotkut sijoittajavastuun avulla.

Kolmas vaihtoehto on hajottaa euroalue muotoon X. Suomen kannalta paras olisi Hansa- ja Kalmariunionin yhdistelmä, eli Pohjois-Euroopan  markka.

Koska ensimmäinen vaihtoehto ei onnistu ilman Euroopan kansojen vaihtamista tai väkivaltaa, on euroalueen hajoaminen varmaa. Se on vain ajan kysymys.

Sama lippalakki ei mahdu Tappuraiselle ja Tuppuraiselle.

[peacepala]

Euroalue on peruuttamattomasti nykymuodossaan rikki. Valuutta-alueena se voisi vielä ontuen toimia, ilman näitä sairaita yhteisvastuuvelkahimmeleitä ja jos EKP toimisi roolinsa mukaisesti ilnflaation vahtijana.

On kolme vaihtoehtoa.

Voidaan jatkaa nopealla aikataululla kohti liittovaltiota, eli yhteistä vero-, sosiaali-, työaika-, talous- ja eläkepolitiikka noin aluksi. Käytännössä se tarkoittaisi siirtymäajan jälkeen samaa elintasoa ja samoja rakenteellisia elämismahdollisuuksia niin Bulgariassa, Suomessa kuin Saksassa.

Toinen vaihtoehto on purkaa nuo kaikki velkahimmelit, yhteisvastuut ja EKP:n valuutanpainaminen välittömästi ja antaa markkinatalouden siivota ylivelkaisten porsaiden sotkut sijoittajavastuun avulla.

Kolmas vaihtoehto on hajottaa euroalue muotoon X. Suomen kannalta paras olisi Hansa- ja Kalmariunionin yhdistelmä, eli Pohjois-Euroopan  markka.

Koska ensimmäinen vaihtoehto ei onnistu ilman Euroopan kansojen vaihtamista tai väkivaltaa, on euroalueen hajoaminen varmaa. Se on vain ajan kysymys.

Sama lippalakki ei mahdu Tappuraiselle ja Tuppuraiselle.

Onnistuu sikäli jos ja kun porukka on valmis latomaan nationalisteja turpaan tahi muin keinoin valmis vaimentamaan turhan mussutuksen voimakeinoin.

En pitäisi väkivallan vaihtoehtoa poissuljettuna -toivoakseni kuitenkin jossain sellaisessa muodossa että alueellinen konflikti jäisi alueelliseksi konfliktiksi ja harvinaisen tehokkaaksi esimerkiksi siitä mitä liittovaltiokehitystä vastustamalla nationalististen intressien puitteissa seuraa.

On totta että väkivalta synnyttää väkivaltaa, mutten näe mitään inherenttiä vikaa siinä että raivotautiset, aiheettomasta ja irrationaalisesta pelosta vapisevat ja maailmankuvansa sillä värittäneet tollot pannaan kuriin ja nuhteeseen -ei se selkäsauna lapsenakaan mieliä tuhonnut, tokkopa sama isommassa mittakaavassa parinkymmenen vuoden turhaa nurinaa itseaiheutetusta ongelmasta pahempaan johtaisi.

Jotta tätä ei luettaisi väärin, sanottakoon etten tue aseellista konfliktia, mutten vastustaisi sitä skenaariossa missä kiihkoisänmaalliset olisivat alusta asti hamaan loppuun saakka altavastaajina ja turpasauna olisi taattu.

Pidennetty kovapanosottelu kun ei varsinaisesti ketään tai mitään hyödytä. Pieni ravistelu sen sijaan ei pahaa tekisi. Sama pätee ihan periaatteen nimissä myöskin vihervasureihin ja kukkahattuihin.

[Mika.H]

Paljonkohan Matti Tyynysniemellä on asuntolainaa?

Tämä aasinsilta ei nyt avaudu.

[Kommeli]

Paljonkohan Matti Tyynysniemellä on asuntolainaa?

Tämä aasinsilta ei nyt avaudu.

Lepakkoluolassa todettua. En jatka tästä sen enempää. Seinät käyvät yhä tummemmiksi.

[Kimmo Pirkkala]

^^Veikkaisin, että Tyynysniemellä on asuntolainaa vähemmän kuin mitä on hänen lainansa vakuuksien arvo...

[Jouko]

Eija-Riitta Korhola puhuu taas asiaa blogissaan. Meitä on EU:ssa kusetettu jatkuvasti ja nyt kun kerrnkin pidämme puoliamme niin kaikki kuorossa huutavat että olemme vastuuttomia. Oma porukkammekin. Brysselissä on myyräntyön tekijöitä, jotka alati hakevat tilaisuutta kyykytttä meitä. Omia edustajiamme! Kyllä Eija-Riitta tietää.

[slobovorsk]

Eija-Riitta Korhola puhuu taas asiaa blogissaan. Meitä on EU:ssa kusetettu jatkuvasti ja nyt kun kerrnkin pidämme puoliamme niin kaikki kuorossa huutavat että olemme vastuuttomia. Oma porukkammekin. Brysselissä on myyräntyön tekijöitä, jotka alati hakevat tilaisuutta kyykytttä meitä. Omia edustajiamme! Kyllä Eija-Riitta tietää.

Jotain hyvää loikkari-Korholaltakin. Ja aina kun Suomea syytellään näissä yhteyksissä vastuuttomuudesta, voidaan todeta, ettei tämä kriisi ole miltään osin Suomen aiheuttama vaan syylliset löytyvät aivan muualta ja Suomelle esitettävät pyynnöt kohtuuttomia.

[peacepala]

Euroalue on peruuttamattomasti nykymuodossaan rikki. Valuutta-alueena se voisi vielä ontuen toimia, ilman näitä sairaita yhteisvastuuvelkahimmeleitä ja jos EKP toimisi roolinsa mukaisesti ilnflaation vahtijana.

On kolme vaihtoehtoa.

Voidaan jatkaa nopealla aikataululla kohti liittovaltiota, eli yhteistä vero-, sosiaali-, työaika-, talous- ja eläkepolitiikka noin aluksi. Käytännössä se tarkoittaisi siirtymäajan jälkeen samaa elintasoa ja samoja rakenteellisia elämismahdollisuuksia niin Bulgariassa, Suomessa kuin Saksassa.

Toinen vaihtoehto on purkaa nuo kaikki velkahimmelit, yhteisvastuut ja EKP:n valuutanpainaminen välittömästi ja antaa markkinatalouden siivota ylivelkaisten porsaiden sotkut sijoittajavastuun avulla.

Kolmas vaihtoehto on hajottaa euroalue muotoon X. Suomen kannalta paras olisi Hansa- ja Kalmariunionin yhdistelmä, eli Pohjois-Euroopan  markka.

Koska ensimmäinen vaihtoehto ei onnistu ilman Euroopan kansojen vaihtamista tai väkivaltaa, on euroalueen hajoaminen varmaa. Se on vain ajan kysymys.

Sama lippalakki ei mahdu Tappuraiselle ja Tuppuraiselle.

Onnistuu sikäli jos ja kun porukka on valmis latomaan nationalisteja turpaan tahi muin keinoin valmis vaimentamaan turhan mussutuksen voimakeinoin.

En pitäisi väkivallan vaihtoehtoa poissuljettuna -toivoakseni kuitenkin jossain sellaisessa muodossa että alueellinen konflikti jäisi alueelliseksi konfliktiksi ja harvinaisen tehokkaaksi esimerkiksi siitä mitä liittovaltiokehitystä vastustamalla nationalististen intressien puitteissa seuraa.

On totta että väkivalta synnyttää väkivaltaa, mutten näe mitään inherenttiä vikaa siinä että raivotautiset, aiheettomasta ja irrationaalisesta pelosta vapisevat ja maailmankuvansa sillä värittäneet tollot pannaan kuriin ja nuhteeseen -ei se selkäsauna lapsenakaan mieliä tuhonnut, tokkopa sama isommassa mittakaavassa parinkymmenen vuoden turhaa nurinaa itseaiheutetusta ongelmasta pahempaan johtaisi.

Jotta tätä ei luettaisi väärin, sanottakoon etten tue aseellista konfliktia, mutten vastustaisi sitä skenaariossa missä kiihkoisänmaalliset olisivat alusta asti hamaan loppuun saakka altavastaajina ja turpasauna olisi taattu.

Pidennetty kovapanosottelu kun ei varsinaisesti ketään tai mitään hyödytä. Pieni ravistelu sen sijaan ei pahaa tekisi. Sama pätee ihan periaatteen nimissä myöskin vihervasureihin ja kukkahattuihin.

Eli jos me suomalaiset kansallismieliset (ja raivotautiset yms.) emme mussuttamatta suostu tasaamaan elintasoamme bulgarialaisten kanssa, on meitä vastaan suunnattu aseellinen konflikti tai muunkaltainen turpaanveto suotavaa, kunhan se jää paikalliseksi, muun Euroopan nationalistisia mussuttaja peloittavaksi ja varoittavaksi esimerkiksi?

Jos ymmärsin oikein, niin kyllä sinulla on aika kovat kierrokset rauhanpalaksi.

Väärin meni.

Pikemminkin niinpäin, että vaikken pidäkään väkivaltaa kovin mielekkäänä vaihtoehtona, ei minkään maan minkään nationalistisiiven kyniminen hirveästi heilauttaisi -mistään syystä. Kun konfliktia kerta kerjätään, niin annetaan sitä mitä tilataan, on filosofia tuossa.

Lisäksi, kun puhutaan unionitason varallisuuksien tasaamista, se ei tarkoita että bkt per capita tippuu vaikkapa suomella 30k-> 20k kun taas bulgaareilla se nousee x:stä y:hyn.

Se menee niin että aikaraamilla X bulgarian bkt per capita nousee verrannolliselle tasolle vaikkapa sitten sen suomen kanssa joka itsekin toivottavasti vetelee nousujohdannetta. Tässä kohtaa tiivis yhteistyö union kanssa unionissa sekä venäjän kera on melkoinen edesauttaja -tästä paras esimerkki lie puola, joka pelasi aikanaan vastaavilla panoksilla kuin bulgaria nykyään, vaan on tätä nykyä melkoinen pelaaja globaalissa vertailussa.

Patriootteja vastaan minulla ei ole mitään. Mutta nationalistit joka maassa lisäävät joka päivä hitosti etnoja enemmän kierroksia. Ei se muuten mutta ongelma ei rajoitu vain nationalisti vs. puunhalaajat tai etnot- linjoille, vaan jokainen on ottavana osapuolena.

Jos tilanteen on kärjistytävä siihen että kuolaposkisille isänmaallikoille ja partaradikaaleille tarvitsee tarjota satikudin kyytipojaksi korvapuustia, niin ei se minua ainakaan haittaa -edellyttäen että jokseenkin tolkuissaan on vielä tarpeeksi väkeä että kähinä jää rajoitetuksi konfliktiksi ja mielellään helvetin överillä nöyryytyksellä. Deterrentti perseilyn jatkamiselle sekin, ainakin jos se toimisi.

[Jepulis]

Vastuutonta pelleilyä?
20.8.2011 11:16  Eija-Riitta Korhola 91 kommenttia

Eihän Kreikka-pelleilyssä sinänsä ole mitään järkeä, sen voin Tyynysniemelle myöntää. Haluan vain muistuttaa, että pelleilyä on harjoitettu iät ja ajat. Kalliisti.

http://eijariitta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/81041-vastuutonta-pelleilya

Tässä HS:n juttu, johon E-R Korhola viittaa:

Sääli miten noin älykäs nainen on jätetty sivuraiteelle, Eija-Riitan kanta pitäisi olla kokoomuksen kanta mutta valitettavasti kokoomuksen kanta onkin vihreiden kanta. Ehkä jonain päivänä, nykyisin idiootit johtaa kokoomusta.

[Mika.H]

Eija-Riitta Korhola puhuu taas asiaa blogissaan. Meitä on EU:ssa kusetettu jatkuvasti ja nyt kun kerrnkin pidämme puoliamme niin kaikki kuorossa huutavat että olemme vastuuttomia. Oma porukkammekin. Brysselissä on myyräntyön tekijöitä, jotka alati hakevat tilaisuutta kyykytttä meitä. Omia edustajiamme! Kyllä Eija-Riitta tietää.

20.8.2011 12:14 Eija-Riitta Korhola

140 pistettä

Voipi olla, että suorasukaisuuttani kritisoidaan, mutta väitän että edustan varsin aitoa (ja isänmaallista) kokoomuslaista ajattelua. Sille en voi mitään, että osa Kokoomuksesta on muljahdellut milloin stalkkuvihreyden, milloin valtionsosialismin suuntaan.

-----------

Voi kun eijariittoja olisi enemmänkin...

[peacepala]

Jos tilanteen on kärjistytävä siihen että kuolaposkisille isänmaallikoille ja partaradikaaleille tarvitsee tarjota satikudin kyytipojaksi korvapuustia, niin ei se minua ainakaan haittaa -edellyttäen että jokseenkin tolkuissaan on vielä tarpeeksi väkeä että kähinä jää rajoitetuksi konfliktiksi ja mielellään helvetin överillä nöyryytyksellä. Deterrentti perseilyn jatkamiselle sekin, ainakin jos se toimisi.

Tuota, keitä ne ovat ne kuolaposket täällä Suomessa?

Jokainen joka reagoi impulsiivisesti, pelonsekaisesti ja nationalistisin tuntein järjen, logiikan ja sydämen sijaan. Kyllä katsos muutenkin saadaan asiat kuntoon kun olemalla muille kusipäisiä vain siksi ettei satu olemaan omia -onhan ne herranen aika, kreikkalaisetkin typeryyksissään -se on yhteinen eurooppa kristus sentään mistä tässä puhutaan, oltiin unionissa tahi ei, liittovaltiossa tahi valtioliitossa!

[peacepala]

Aha, ymmärsin. Kuolaposkia ovat siis EU:n vastustajat, mm. minä.
No, pitänee valmistautua ottamaan pataan ja vielä kunnon nöyryytyksen kera.
Vaimoni tuossa vieressä naureskelee sydämellisesti, melkein kuola poskella...

Kiitän keskustelusta. Parhainta jatkoa.

Whoah. Sehän meni hienosti kerralla ohi. Ehkä luetaan uudemman kerran ja sitten tajutaan että keistä puhuttiin mainittiin jo; sanallakaan ei implikoitu että unionin vastustajista tahi puolustuajista olisi kyse. Kokeillaan jos joku toinen arvaisi keistä puhutaan vaikka vihje sinänsä onkin sangen suora. Jopa kirjaimellinen.

[Miniluv]

peacepala (sic) jättää sitten jatkossa väkivaltafantasiansa tuomatta julki.

Asiallisempi ote ei tekisi yhtään pahaa.

[peacepala]

peacepala (sic) jättää sitten jatkossa väkivaltafantasiansa tuomatta julki.

Asiallisempi ote ei tekisi yhtään pahaa.

Tämä selvä. Tosin toivon että puolustuksekseni luetaan pariin otteeseen mainitsemani seikka jossa pitäydyn tukemasta väkivaltaa. Täsmennetään tässä että missään muodoissa.

[Octavius]

Lisäksi, kun puhutaan unionitason varallisuuksien tasaamista, se ei tarkoita että bkt per capita tippuu vaikkapa suomella 30k-> 20k kun taas bulgaareilla se nousee x:stä y:hyn.

Se menee niin että aikaraamilla X bulgarian bkt per capita nousee verrannolliselle tasolle vaikkapa sitten sen suomen kanssa joka itsekin toivottavasti vetelee nousujohdannetta. Tässä kohtaa tiivis yhteistyö union kanssa unionissa sekä venäjän kera on melkoinen edesauttaja -tästä paras esimerkki lie puola, joka pelasi aikanaan vastaavilla panoksilla kuin bulgaria nykyään, vaan on tätä nykyä melkoinen pelaaja globaalissa vertailussa.

Ok.

Ja lampaat laiduntavat komissaarien ja leijonien kanssa samaa monikulttuurista neuvostojen ruohoa.

Tämä selvä. Tätä kokeiltiin jo. Sata miljoonaa kuoli niskalaukauksella.

[B52]

http://www.uusisuomi.fi/raha/114974-kreikka-paketin-vakuudet-"suomi-vain-haviaa"

Kreikka-paketin vakuudet: "Suomi vain häviää"

Europarlamentaarikko Carl Haglund (r.) pelkää, ettei tunnelmat ole kovin hyvät, kun hänen työnsä alkavat jälleen ensi viikolla. Tunnelmaa synkentävät etenkin eurokriisin jatkuminen ja Suomen vakuussovun aiheuttama poru.

Vakuusvaatimusta Haglund sanoo pitäneensä alusta alkaen demareiden oppositiokauden populistipolitiikkana, josta hallitus joutuu nyt pitämään kiinni. Suomi on Haglundin mukaan vakuusvaatimuksillaan pedannut itselleen käänteisen win-win-tilanteen, jossa voidaan vain hävitä.

- On ilmeistä, että tämä ei ole hyvä ratkaisu. Uskon, että tämä tulee joko kaatumaan muiden maiden vastustukseen tai sitten tämä jää muille hampaankoloon, Haglund pohtii Uuden Suomen haastattelussa.

- Valtiovarainministeriö antoi tästä turhan ruusuisen kuvan, hän jatkaa.

Kreikan ja Suomen neuvottelema käteisvakuus on hänen mukaansa siis huono diili, vaikka se näyttäytyykin Suomen kannalta lyhyellä aikavälillä tarkasteltuna edulliselta. Nyt neuvoteltu vakuussopu tarkoittaa käytännössä, että muut maat joutuvat maksamaan Suomen vaatimat vakuudet.

- Näin siksi, että Kreikalla ei ole omaa rahaa. Tämä järjestely ei ole kovinkaan reilu. Ajatellaanpa, että Ruotsin onnistuisi neuvotella itselleen parempi asema jossakin, niin kyllä se kismittäisi, Haglund vertaa.

Europarlamentaarikko arvioi, että muiden maiden olisi ollut helpompi hyväksyä vakuudet, jos ne olisi saatu muussa muodossa kuin käteisenä. Reilumpi ja onnistuneempi ratkaisu olisi Haglundin mielestä ollut se, että Kreikka olisi antanut vakuudeksi kiinteistöomaisuuttaan, kuten Suomi alunperin ehdottikin.

- Kreikan ei tuolloin tarvitsisi käyttää lainaamiaan rahoja vakuuden maksamiseksi. Siinä mielessä ratkaisu olisi ollut helpompi, hän pohtii.

Hän ei halua kuitenkaan ottaa kantaa siihen, toimiko valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) hölmösti sopiessaan vakuuksista.

- Aika näyttää, Haglund sanoo.

Nyt sovitussa menettelyssä Euroopan väliaikainen vakausrahasto lainaa markkinoilta rahaa, jotka se lainaa edelleen Kreikalle. Suomen osuudeksi paketista lasketaan 1,4 miljardia euroa, jonka Suomi takaa ERVV:lle. Suomen takaussumma on vähintään tämä 1,4 miljardia. ERVV:n sääntöjen mukaan se voi vaatia jopa 65 prosentin ylitakauksen.

Tästä Suomen takaamasta summasta Kreikka antaa Suomelle vakuuden. Itävallan valtiovarainministeriön mukaan summa olisi takaussummasta 20 prosenttia.

Haglund pitää selvänä, ettei tällaisia vakuuksia voida maksaa kaikille.

- Jos vakuudet voitaisiin maksaa kaikille, niin silloin koko pakettia ei tarvittaisi.

Haglund sanoo vastustaneensa vakuuksia, mutta korostaa vastustaneensa Kreikan toista lainapakettia jo alkuunsa. Hänen mukaansa Kreikka olisi pitänyt ajaa velkasaneeraukseen ja "ykkösdivariin hakemaan vauhtia". Haglund pelkää, että myös Portugalille joudutaan keräämään uusi tukipaketti.

[Jakerp]

Suomi ei ole ollut aiheuttamassa ylivelkaantumista ei antavana osapuolena tai lainoja saavana osapuolena. Miksi joudumme edes perustelemaan jos emme halua osallistua pelastuspaketteihin?

Tämän lisäksi Suomi ei ole liittynyt Euroalueeseen taloustilastoja väärentämällä. Lisäksi Suomi on lähes ainoa Euro maa, joka on noudattanut budjettivajeesta ja velkaantumisesta yhdessä sovittuja sääntöjä. Itseasiassa muiden pitäisi palkita Suomea sopimusten noudattamisesta ei siis, että Suomea rangaistaan lisälaskulla asioiden hoitamisesta sopimusten mukaan.

Kreikan ongelma on laaja veronkierto (joidenkin arvioiden mukaan 60% Kreikan bruttokansantuotteesta tapahtuu kuitittomasti), sekä tietenkin läpeensä korruptoituneet virkamiehet, jotka ovat poliittisilla lehmänkaupoilla vetäneet verorahoista hivakkaansa aina niin paljon kuin ovat kulloinkin pystyneet. Nämä molemmat ovat ongelmia, jotka eivät ratkea lainoittamalla Kreikkaa lisää.

Ei se ole Suomen asia lainottaa Kreikkaa, jotta paikalliset poliitikot voivat vielä muutaman vuoden pitempään leikkiä välistävetäjää ja paikalliset työläiset laajentaa veronkiertoa.

Ennenkuin Kreikka hoitaa korruptionsa ja veronkiertonsa kuntoon ei homma parane.

[Octavius]

Euroalueen hajoamisen ennustaminen on vaikeaa, koska niin suuret voimat yrittävät pitää velkahimmeliä pystyssä. Merkelkin hädissään turvasi yhdessä Sarkozyn kanssa sekä verotuksen yhtenäistämiseen (=liittovaltiokehitys) että eurobondien vastustamiseen (=liittovaltion vastustus). Angeliltakin on nyt pallo pahasti hukassa. Todella pahasti on pallo hukassa EU:ssa. Liittovaltion presidentiksi nimetty kääpiö saa enää hymähdyksiä loistavasta roolisuorituksestaan Taru Sormusten Herran filmatisoinneista. Upea rooli, mutta se nyt ei valitettavasti auta. Nyt kaivattaisiin johtajuutta.

Kuvaa haittaa myös Euroopan saastuttanut moraalikato. Kaikki valehtelevat ja illuusio pumppaa lisää ilmaa itseensä valhekuvan ja kulissien pitämiseksi yllä. EKP olisi jo konkurssissa, jos siihen sovellettaisiin finanssisektorin yrityksiin EU:n omia raportointisääntöjä. Voi olla, että EKP ilmoittaa pikapuoliin tarvitsevansa pääomaruiskeen...

Oma hatara arvaukseni on, että Espanjan kiinteistökuplan puhkeaminen ja sitä seuraava pankkien alasajo on euron loppu. Sen aikataulu taas riippuu lahovia betonikoppeja omistavien pankkien tilintarkastajayhteisöiden moraalista. Veikkaisin totuuden paljastuttua ja pankkien taseiden ollessa avoimina lopputuloksen johtavan myös suuriin muutoksiin tilintarkastusalaan, joka joutuu taas kerran katsomaan itseään peiliin. Andersenin opetuksista ei ilmeisesti jäänyt mitään käteen?

[peacepala]

Lisäksi, kun puhutaan unionitason varallisuuksien tasaamista, se ei tarkoita että bkt per capita tippuu vaikkapa suomella 30k-> 20k kun taas bulgaareilla se nousee x:stä y:hyn.

Se menee niin että aikaraamilla X bulgarian bkt per capita nousee verrannolliselle tasolle vaikkapa sitten sen suomen kanssa joka itsekin toivottavasti vetelee nousujohdannetta. Tässä kohtaa tiivis yhteistyö union kanssa unionissa sekä venäjän kera on melkoinen edesauttaja -tästä paras esimerkki lie puola, joka pelasi aikanaan vastaavilla panoksilla kuin bulgaria nykyään, vaan on tätä nykyä melkoinen pelaaja globaalissa vertailussa.

Ok.

Ja lampaat laiduntavat komissaarien ja leijonien kanssa samaa monikulttuurista neuvostojen ruohoa.

Tämä selvä. Tätä kokeiltiin jo. Sata miljoonaa kuoli niskalaukauksella.

Odotas. Siis koska puolan bkt on unionin aikana noussut liki länsieurooppalaiselle tasolle per turpa, niin bulgarian tjsp tehdessä vastaavaa sata miljoonaa ihmistä teloitettiin ennen näitä tapahtumia kuitenkin asiaan jotenkin suoraan sidoksissa. Joko logiikkasi on ammuttu kuin entinen heila tahi sitten olet kehittänyt aikakoneen.

Jos jälkimmäistä, ostaisin heti miten liput colosseumille. Vuosimalli 128 olisi ihan ookoo.

[Octavius]

Lisäksi, kun puhutaan unionitason varallisuuksien tasaamista, se ei tarkoita että bkt per capita tippuu vaikkapa suomella 30k-> 20k kun taas bulgaareilla se nousee x:stä y:hyn.

Se menee niin että aikaraamilla X bulgarian bkt per capita nousee verrannolliselle tasolle vaikkapa sitten sen suomen kanssa joka itsekin toivottavasti vetelee nousujohdannetta. Tässä kohtaa tiivis yhteistyö union kanssa unionissa sekä venäjän kera on melkoinen edesauttaja -tästä paras esimerkki lie puola, joka pelasi aikanaan vastaavilla panoksilla kuin bulgaria nykyään, vaan on tätä nykyä melkoinen pelaaja globaalissa vertailussa.

Ok.

Ja lampaat laiduntavat komissaarien ja leijonien kanssa samaa monikulttuurista neuvostojen ruohoa.

Tämä selvä. Tätä kokeiltiin jo. Sata miljoonaa kuoli niskalaukauksella.

Odotas. Siis koska puolan bkt on unionin aikana noussut liki länsieurooppalaiselle tasolle per turpa, niin bulgarian tjsp tehdessä vastaavaa sata miljoonaa ihmistä teloitettiin ennen näitä tapahtumia kuitenkin asiaan jotenkin suoraan sidoksissa. Joko logiikkasi on ammuttu kuin entinen heila tahi sitten olet kehittänyt aikakoneen.

Jos jälkimmäistä, ostaisin heti miten liput colosseumille. Vuosimalli 128 olisi ihan ookoo.

Eurososialismin kuolinkellot kumisevat ja todellisuus on näyttänyt sosialismin raadolliset kasvot.

Usko tai älä - Bulgariasta ei saa Suomea. Neuvostoliitto hajosi jo 20 vuotta sitten. Voisi olla terveellistä kömpiä sieltä eurososialismin tunkiosta esiin ja katsoa tähän päivään.

[HaH]

Kertokaas ny mulle, että miksi rahoitussotku muka tuhoaisi Euron?

Sen ymmärrän, että jos joku Kreikka ilmoittaa jättävänsä maksamatta euromääräiset velkansa, joutuu luotottajat kirjaamaan rahat menetetyksi, eli sen verran virtuaali-euroja tuhoutuu luotottajien taseista, mutta miksi itse Euro kyykähtäisi? Sehän vain olisi hyvä, jos fiat-rahaa velalla luoneet ketkut saisivat takkiin, koska tuolloin epäluotottajien omaisuus, sekä reaaliomaisuuden arvo ja säästö-eurot, nousisivat suhteellisessa arvossaan. Kuplaeurot katoaisivat sinne mistä ovat tulletkin, eli tyhjyyteen, mutta reaalieurot jäisivät. Eikö se olisi hyvä? Eikö se vahvistaisi koko valuuttaa, ja itse Eurolandiaa?

[TheJ]

Kertokaas ny mulle, että miksi rahoitussotku muka tuhoaisi Euron?

Sen ymmärrän, että jos joku Kreikka ilmoittaa jättävänsä maksamatta euromääräiset velkansa, joutuu luotottajat kirjaamaan rahat menetetyksi, eli sen verran virtuaali-euroja tuhoutuu luotottajien taseista, mutta miksi itse Euro kyykähtäisi? Sehän vain olisi hyvä, jos fiat-rahaa velalla luoneet ketkut saisivat takkiin, koska tuolloin epäluotottajien omaisuus, sekä reaaliomaisuuden arvo ja säästö-eurot, nousisivat suhteellisessa arvossaan. Kuplaeurot katoaisivat sinne mistä ovat tulletkin, eli tyhjyyteen, mutta reaalieurot jäisivät. Eikö se olisi hyvä? Eikö se vahvistaisi koko valuuttaa, ja itse Eurolandiaa?

Siksi koska kaikkien suurten Eurooppalaisten pankkien taseet ovat yhtä suurta petosta.

Jos "täydestä arvostaan" kirjattuja velkapapereita aletaan siivoamaan pois reilusti aliarvostettuina, joka ainoa iso pankki on konkassa.

Pankit konkassa -> ei rahaa maksaa kaikkia talletuksia ulos -> kansa ei arvosta -> talletussuojarahastoista loppuu rahat -> kusahdus.

Samalla siinä sivussa asuntojen hinnat romahtavat jolla on myös sivuvaikutuksia.

Koko höskän pohjimmaisena syynä on se, että jo ennen 2008 kriisiä pankit järjestelmällisesti "tekivät Enroneita", taseet olivat puhdasta fiktiota ja koko höskä pysyi pystyssä vain koska kaikki yhdessä sopivat että se pidetään pystyssä. Sitten Lehman kaatui (seuraus, ei syy) ja pankit alkoivat panikoida että ehkäpä kaikkia ei pidetä pystyssä. Tarvittiin valtava määrä rahaa jolla sitten näitä fiktionaalisia taseita tilkittiin (viimeisin juttu on että FED olisi lainaillut ulos 1.2 triljoonaa ohi kaikkien TARPpien sun muiden salassa) ja horjuvaa korttitaloa pidettiin kasassa.

Nyt, kolme vuotta myöhemmin, mitään ei oikeasti ole fiksattu. Pankkien taseet ovat edelleen fiktiota ja siinä sivussa valtioiden "taseet" on tuhottu. Ei tullut maagista talouskasvua joka korjaisi kaiken.

[tyhmyri]

Sitten Lehman kaatui (seuraus, ei syy) ja pankit alkoivat panikoida että ehkäpä kaikkia ei pidetä pystyssä. Tarvittiin valtava määrä rahaa jolla sitten näitä fiktionaalisia taseita tilkittiin (viimeisin juttu on että FED olisi lainaillut ulos 1.2 triljoonaa ohi kaikkien TARPpien sun muiden salassa) ja horjuvaa korttitaloa pidettiin kasassa.

Minä en ymmärrä logiikkaa siitä mitenkä likviditeetin ylläpitäminen olisi itsessään ongelma.

On totta, että finanssitaloudessa on monikymmenkertaisesti enemmän rahaa liikkeellä kuin on koko reaalitalouden rahallinen arvo. Mutta mikäli kyseiset rahat siirrettäisiin reaaliomaisuuteen, niin kyseessä olisi raju, raju inflaatio.

Masentavaa on, että jos EU-maat olisivat noudattaneet omia sopimuksiaan, niin koko tältä paskalta olisi vältytty.

Itse pidän todennäköisempänä vaihtoehtona euron rajua inflatoitumista ja arvon laskua kuin hajoamista. Sijoittajat ja myös tavalliset kansalaiset saavat takkiinsa, mutta sitä se on.

[Jakerp]

Minä en ymmärrä logiikkaa siitä mitenkä likviditeetin ylläpitäminen olisi itsessään ongelma.

On totta, että finanssitaloudessa on monikymmenkertaisesti enemmän rahaa liikkeellä kuin on koko reaalitalouden rahallinen arvo. Mutta mikäli kyseiset rahat siirrettäisiin reaaliomaisuuteen, niin kyseessä olisi raju, raju inflaatio.

Masentavaa on, että jos EU-maat olisivat noudattaneet omia sopimuksiaan, niin koko tältä paskalta olisi vältytty.

Itse pidän todennäköisempänä vaihtoehtona euron rajua inflatoitumista ja arvon laskua kuin hajoamista. Sijoittajat ja myös tavalliset kansalaiset saavat takkiinsa, mutta sitä se on.

Ainoa vain, että inflaatio pumppuakaan ongelman korjaamiseen ei oikein voi käyttää, koska tämä väistämättä laskisi euron arvoa suhteessa dollariin ja Kiinaan Yuaniin. USA ja Kiina eivät salli sitä.

Jos kaikki alkavat pumppaamaan lisää fiktiivistä rahaa markkinoille samaan aikaan johtaa tämä hyvin voimakkkaisiin valuuttakurssia heilahteluihin. Tämä taas pysäyttää kaikkien yritysten investoinnit samaan aikaan. Ajettele vaikkapa sellutehdasta, joka myy maailman markkinoille sellua tänään saa 20% voittoa seuraavalla viikolla valuuttakurssit heilahtavat asentoon, jossa tuleekin 20% tappiota ja niin edelleen. Eivät yritykset joiden investointien kuoletusajat ja suunittelu ja toteutus ajat ovat vuosien tai kymmenien vuosien mittaisia voi tälläisessä tilanteessa investoida senttiäkään enää.

Itseasiassa tämä on koko nykyisen valuuttajärjestelmän valuvika, josta ei paljon poliitikot uskalla puhua. Ongelma alkoi sinä päivänä kun kultastandardista luovuttiin, silloin kun valuuttojen arvo oli sidottu kultaan ei kukaan voinut painaa markkinoille enempää rahaa liikkeelle kun hänellä oli kultaa keskuspankissa. Nykyvaluutta järjestelmässä ei ole mitänä takuuta siitä, että kaikki eivät ala painaa rahaa samaan aikaan.

[TheJ]

Sitten Lehman kaatui (seuraus, ei syy) ja pankit alkoivat panikoida että ehkäpä kaikkia ei pidetä pystyssä. Tarvittiin valtava määrä rahaa jolla sitten näitä fiktionaalisia taseita tilkittiin (viimeisin juttu on että FED olisi lainaillut ulos 1.2 triljoonaa ohi kaikkien TARPpien sun muiden salassa) ja horjuvaa korttitaloa pidettiin kasassa.

Minä en ymmärrä logiikkaa siitä mitenkä likviditeetin ylläpitäminen olisi itsessään ongelma.

On totta, että finanssitaloudessa on monikymmenkertaisesti enemmän rahaa liikkeellä kuin on koko reaalitalouden rahallinen arvo. Mutta mikäli kyseiset rahat siirrettäisiin reaaliomaisuuteen, niin kyseessä olisi raju, raju inflaatio.

Masentavaa on, että jos EU-maat olisivat noudattaneet omia sopimuksiaan, niin koko tältä paskalta olisi vältytty.

Itse pidän todennäköisempänä vaihtoehtona euron rajua inflatoitumista ja arvon laskua kuin hajoamista. Sijoittajat ja myös tavalliset kansalaiset saavat takkiinsa, mutta sitä se on.

Löysä (nollakorkoinen) raha sekä rahaa "painamalla" hoidettu paikkailu johtaa väistämättä uusiin arvostuskupliin. Rahaa ei pitäisi ikinä voida lainata muuhun kuin tuottavaan toimintaan - nyt se on käytännössä ilmaista, joten spekulointi on päivän sana - samalla tuhotaan sekä USD että EUR (ks. sveitsin frangin kurssi sekä kullan hinta).

Spekuloida voi jopa sillä onko tämä tarkoituksella ja tahallisesti otettu linja - valtioiden velat hoidetaan sillä että rahan arvo _tahallaan_ ajetaan murto-osaan nykyisestä.

Ongelma vain tuntuu olevan että kaikki valuutat kilpailevat tasapäisesti matkalla kohti kellaria...

[Jakerp]

Löysä (nollakorkoinen) raha sekä rahaa "painamalla" hoidettu paikkailu johtaa väistämättä uusiin arvostuskupliin. Rahaa ei pitäisi ikinä voida lainata muuhun kuin tuottavaan toimintaan - nyt se on käytännössä ilmaista, joten spekulointi on päivän sana - samalla tuhotaan sekä USD että EUR (ks. sveitsin frangin kurssi sekä kullan hinta).

Spekuloida voi jopa sillä onko tämä tarkoituksella ja tahallisesti otettu linja - valtioiden velat hoidetaan sillä että rahan arvo _tahallaan_ ajetaan murto-osaan nykyisestä.

Ongelma vain tuntuu olevan että kaikki valuutat kilpailevat tasapäisesti matkalla kohti kellaria...

Näin on. Pahoin pelkään, että esimerkiksi Suomessa PK-seudulla mielettömyyksiin nousseet asuntojen hinnat ovat yksi tälläinen arvostuskupla. Ihmiset maksavat PK seudulla mielettömiä hintoja jopa purku-uhan alla olevista asunnoista. Hälytyskellojen pitäisi soida.

Tämä taas on johtanut uusiin ongelmiin monet pienipalkkaiset alat ja yritykset, jotka toimivat PK-seudulla, eivät löydä työvoimaa, koska työntekijöillä ei ole varaa asua pääkaupunkiseudulla, eikä yrityksillä ole varaa maksaa kovin paljon kovempia palkkojakaan. Tämä siis esimerkkinä siitä, miten arvostuskupla voi alkaa haitata reaalitaloutta käytännössä. Kun ongelma menee tarpeeksi pahaksi ja arvostuskupla karkaa tarpeeksi kauas reaalitaloudesta tulee väistämättä romahdus.

[tyhmyri]

Valtioiden velat ja hinnat ja rahan käyttäytyminen menee aivan toisin kuin uusklassinen teoria antaa olettaa. Ilmeisesti teoriat ovat väärässä. Vai onko niin, että ihmiset eivät sovi teorioihin, vaihdetaan ihmiset?

Korot ja Jenkkilän liittovaltion rahoitus:
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/08/20/opinion/082011krugman1/082011krugman1-blog480.jpg)

Liikkeellä olevan rahan määrä ja inflaatio Jenkkilästä:
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/08/20/opinion/082011krugman2/082011krugman2-blog480.jpg)

Tuo jälkimmäinen kuva on normaalioletusten vastainen. Rahan määrä on kasvanut mielettömästi, mutta inflaatio ei ole pahemmin alkanut jyllätä. Raha vain makaa jossain, ei liikahda mihinkään.

Olisi kiva nähdä samoja lukuja Euroalueelta.

Jakerp: Tuo pääkaupunkiseudun asuntojen hintakuplan pitäisi johtaa siihen, että firmat muuttavat muualle. Jenkeissä Texas on hyötynyt halvoista asunnoista, mikä on mahdollistanut alhaisemmat palkat ja paremman työllisyyden. Miksi moinen ei toimisi Suomessa?

[HaH]

Masentavaa on, että jos EU-maat olisivat noudattaneet omia sopimuksiaan, niin koko tältä paskalta olisi vältytty.

Hear hear!

Suomihan on kait parhaiten niitä taloudenpidollisia sopimuksia - kuten kait muitakin - noudattanut, ja voisimme jatkaa samaa "svinhufvudilaista perustuslakilinjaa", eli ilmoittaa ulkomaisille valtionpäämiehille, että noudatamme jatkossakin EU:n peruskirjaa, Maastrichtin sopimusta, emmekä näin ollen voi syyllistyä laittomiin velanhoitojärjestelyihin teidän muiden kanssa.

[HaH]

Jakerp: Tuo pääkaupunkiseudun asuntojen hintakuplan pitäisi johtaa siihen, että firmat muuttavat muualle. Jenkeissä Texas on hyötynyt halvoista asunnoista, mikä on mahdollistanut alhaisemmat palkat ja paremman työllisyyden. Miksi moinen ei toimisi Suomessa?

En o Jakerp, mutta totean, että Suomessa työtöntä ihmistä ei voi pakottaa muuttamaan paikkakuntaa, koska sosiaalidemokratia.

Vakavammin sanottuna, jos puhut Texasin viimeaikaisesta noususta (suhteellisesta), niin meksikolaisia immeisiä ja washingtonin rahaa ei voida jättää pois laskuista. Eli Texasissa on ollut ulko-texasilaisia interventio-elementtejä, jotka ovat vaikuttaneet tilanteeseen. Se ei siis ole hyvä esimerkki.