Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[tyhmyri]

Paljon on liikkeellä nyt kulta-kulpan julistajia joiden mukaan hinnan romahdus on vain kulman takana ja kun kulta on ihan oikeasti arvotonta jne ad infinitum...

Osaisiko joku oikeasti selittää mikä tämä 'kupla' muka on - mistä se voisi johtua - ja ennen kaikkea miten se voisi puhjeta...

Kuka on puhunut kullan arvon romahduksesta? Spekulointi kohdistuu enemmän siihen mahdollisuuteen, että kultaa on myyty paperinpaloina eli omistustodistuksina enemmän kuin sitä fyysisesti olemassa. Ainakin henkilökohtaisesti epäilen, että jos jokainen kultaa ostanut oikeasti päättäisi laittaan harkkonsa tyynynsä alle, niin moni tulisi yllättymään. Todellisen, fyysisen kullan hinta tuolloin ennemminkin pomppaisi.

Tilanne on erittäin houkutteleva ajatellen sitä, että myyt omistustodistuksia vaikkapa kaksinkertaisen määrän kun suurin osa ostajista on paperilappuunsa vallan tyytyväinen.

[Jouko]

Suomella ei olisi suurta hätää, jos noususuhdanteessa oltaisiin maksettu 90-luvun syömävelka pois.

Eihän se ollut mahdollista, koska jakovara ja unelmat. Jutta hoi!

[Rafael K.]

Paljon on liikkeellä nyt kulta-kulpan julistajia joiden mukaan hinnan romahdus on vain kulman takana ja kun kulta on ihan oikeasti arvotonta jne ad infinitum...

Osaisiko joku oikeasti selittää mikä tämä 'kupla' muka on - mistä se voisi johtua - ja ennen kaikkea miten se voisi puhjeta...

Kuka on puhunut kullan arvon romahduksesta? Spekulointi kohdistuu enemmän siihen mahdollisuuteen, että kultaa on myyty paperinpaloina eli omistustodistuksina enemmän kuin sitä fyysisesti olemassa. Ainakin henkilökohtaisesti epäilen, että jos jokainen kultaa ostanut oikeasti päättäisi laittaan harkkonsa tyynynsä alle, niin moni tulisi yllättymään. Todellisen, fyysisen kullan hinta tuolloin ennemminkin pomppaisi.

Tilanne on erittäin houkutteleva ajatellen sitä, että myyt omistustodistuksia vaikkapa kaksinkertaisen määrän kun suurin osa ostajista on paperilappuunsa vallan tyytyväinen.

Monet "kultarahastot" eivät väitäkään pitävänsä kultaa holvissa, vaan seuraavat kullan hintaa johdannaiskaupan avulla. Kyse ei ole petoksesta (omistustodistuksien jakamisesta), mutta riski on siinä, että johdannaiskaupan vastapuoli (AIG tai joku liikepankki) menee konkurssiin. Mutta joo, omat kultani pidän kyllä ihan pankin tallelokerossa, mikä on helpottanut yöunia näinä aikoina.

[tyhmyri]

Monet "kultarahastot" eivät väitäkään pitävänsä kultaa holvissa, vaan seuraavat kullan hintaa johdannaiskaupan avulla. Kyse ei ole petoksesta (omistustodistuksien jakamisesta), mutta riski on siinä, että johdannaiskaupan vastapuoli (AIG tai joku liikepankki) menee konkurssiin. Mutta joo, omat kultani pidän kyllä ihan pankin tallelokerossa, mikä on helpottanut yöunia näinä aikoina.

Juuri noin. Käytännössä tuo kultarahastojen toiminta on käytännössä samaa paperikauppaa kuin mikä tahansa muu paperikauppa. Tosin riskeihin kuuluu myös se, että usko johdannaisiin katoaa, sillä ymmärtääkseni suuri osa noista johdannaisista vastaa rakenteeltaan niitä "riskittömiä" johdannaisia, joita rakenneltiin jenkkien asuntoluotoista. Korjatkoon joku paremmin tietävä.

Jos itse sijoittaisin kultaan, niin haluaisin kyllä sen fyysisen kultaharkon. Ehkäpä laittaisin sen itsenäisen Säästöpankin tai Koivunlehtipankin tallelokeroon. Kansainvälisiä liikepankkeja välttäisin. Koska kulta kuitenkin on minusta lähinnä raaka-aine, niin olen tyytynyt sijoittamaan muuhun konkreettiseen kuten maaomaisuuteen ja asuntoihin. Vaikka arvo hetkellisesti niiaisi, niin tuotto on kuitenkin vallan kohtuullinen myös nykyarvoon nähden.

[keskikasti]

olen käteisen kanssa samaa mieltä

Katainen povaa hidasta kasvua

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Katainen+povaa+hidasta+kasvua/1135268382752

välikevennys 

"Tulevan ennakoiminen on hyvin vaikeaa, kun on tällainen myrskyn silmä tai hurrikaani, niin ei tiedä, että häviääkö se taivaan tuuliin se hurrikaani vai pyöriikö se aikansa ja repii puita ja talonkattoja ilmassa ja sitten kun se vähän hälvenee, niin minne ne laskeutuvat ne puunrungot, romahtavatko ne kattojen päälle vai mitä", Katainen sanoi.

[Turjalainen]

Maailma on menossa lamaan. Suomen BKT:stä puolet tulee viennistä, ja loppukin talous on riippuvaista välillisesti viennistä, joten varovainen arvioni on että BKT tippuu ainakin 50%. Tämä tarkoittaa noin 50 miljardin euron BKT -tiputusta.

Nykyinen maailmanlaajuinen järjestelmäkriisi alkoi 2008 marraskuussa, jolloin alkoi W-käyräisen laman ensimmäinen syöksy. Nyt tulee toinen.

Geopoliittisesti mullistus on NL:n romahtamisen luokkaa: USA:sta tulee entinen supervalta, NATO muuttuu paperitiikeriksi ja Venäjä nousee vähäksi aikaa kukkoilemaan. Uskon, että Venäjä miehittää Pohjolan ja Baltian, ja Saksa lähtee Venäjän liittolaiseksi. Sodan riski suurimmillaan 2014-20 välillä.

[Kommeli]

Maailma on menossa lamaan. Suomen BKT:stä puolet tulee viennistä, ja loppukin talous on riippuvaista välillisesti viennistä, joten varovainen arvioni on että BKT tippuu ainakin 50%. Tämä tarkoittaa noin 50 miljardin euron BKT -tiputusta.

Nyt hupskeikkaa puolitetaan työnverotus ja leikataan turhat monikulttuuriprojektit huitsinsvidduu balanssilaskelmista.
Kenen mielestä ei muka kannatettava idea?

[AstaTTT]

http://www.bloomberg.com/news/2011-08-08/deutsche-bank-ceo-s-hedging-of-italian-risk-shows-germany-is-the-priority.html

Ackermann's Hedge on Italy Shows Every Bank for Itself
By Nicholas Comfort - Aug 9, 2011 2:00 AM GMT+0300

When Josef Ackermann called on lenders to help bail out Greece last month, the Deutsche Bank AG (DBK) chief executive officer had already cut his potential losses from the crisis spreading to Italy and Spain.
Five days after lenders agreed to back the Institute for International Finance's plan to accept losses on their holdings of Greek debt, the Frankfurt-based bank said it reduced its risks linked to Portugal, Italy, Ireland, Greece and Spain by 70 percent in the first half. In Italy, the lender cut its exposure to 996 million euros ($1.4 billion) from 8.01 billion euros.
---

Liittyen sijoittajien vastuuseen ja niskalenkkiin.  

[Marko Parkkola]

Liitynee aiheeseen

Euroopan keskuspankki EKP osti maanantaina Italian ja Espanjan valtionlainoja 700 miljoonalla eurolla

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194691896390/artikkeli/ekp+toimi+maanantaina+vastoin+alkuperaista+periaatettaan.html

[Kimmo Pirkkala]

"Euron nopea hajoaminen olisi Suomen etu"
Tiistai 09.08.2011 klo 14:10   0 kommenttiaJaa Facebookissa
KUVA: Justus Hirvi/KL


Ålandsbankenin Stefan Törnqvistin mukaan eurokriisi etenee pikakelauksella.

Jos euro on hajotakseen, olisi parempi että se tapahtuisin ennen kuin Suomi laittaa nimensä taas uusiin lainapapereihin. Näin sanoo euron hajoamista jo tammikuussa ennustanut Ålandsbankenin varainhoitoyhtiön toimitusjohtaja Stefan Törnqvist.

–?Kauhuskenaario on, että tuemme kriisimaita, ja sitten markka tulee joka tapauksessa takaisin, Törnqvist varoittaa.

Törnqvist ennusti vuoden alussa, että euro hajoaa kahden vuoden kuluessa 80 prosentin todennäköisyydellä. Tuolloin tuomiopäivän ennusteelta vaikuttanut mielipide sai paljon huomiota. Nyt näyttää siltä, että asiat voivat edetä nopeamminkin.

–?Markkinat eivät rauhoitu ennen kuin epävarmuus poistuu.

Törnqvist näkee kolme mahdollista skenaariota. Ensimmäisen mukaan EU muuttuu liittovaltioksi, federaatioksi. Törnqvistin mukaan vaihtoehto on epätodennäköinen; olisivatko euromaat todella valmiit luopumaan itsemääräämisoikeudestaan?

Toisessa skenaariossa euroryhmä kokee "hallitun avioeron", minkä jälkeen Pohjois-Euroopan maat jatkavassa omassa valuuttaunionissaan. Kolmas ja todennäköisin vaihtoehto on, että joku kriisimaa, esimerkiksi Kreikka, menee konkurssiin ja ottaa drakhman takaisin.

Törnqvistin mukaan paljon riippuu nyt globaalista taloustilanteesta. Jos maailman talous ajautuu lamaan, ei euromaillakaan ole varaa jatkaa kriisimaiden tekohengitystä massiivisin tukipaketein.

Varsin todennäköistä sitä paitsi on, että ennen rahoja loppuu poliittinen tahto. Saksan johtajien on yhä vaikeampi perustella kansalaisilleen, miksi nämä joutuvat taas maksumiehiksi.

–?Euron tulevaisuudesta pitää pystyä keskustelemaan vakavasti, etteivät europoliitikot vie suomalaisia kuin pässiä narussa, Törnqvist sanoo.

Katja Boxberg

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110886485

[Siili]

Liitynee aiheeseen

Euroopan keskuspankki EKP osti maanantaina Italian ja Espanjan valtionlainoja 700 miljoonalla eurolla

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194691896390/artikkeli/ekp+toimi+maanantaina+vastoin+alkuperaista+periaatettaan.html

"Possumaat" ovat hyvin edustettuna johtokunnassa:

http://www.ecb.int/ecb/orga/decisions/eb/html/ebbig.en.html

Miten muuten äänioikeus tuolla EKP:n neuvostossa määräytyy:  ääni per maa vai ääni per kapitaali EKP:ssä?


[/quote]

[keskikasti]

Liitynee aiheeseen

Euroopan keskuspankki EKP osti maanantaina Italian ja Espanjan valtionlainoja 700 miljoonalla eurolla

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194691896390/artikkeli/ekp+toimi+maanantaina+vastoin+alkuperaista+periaatettaan.html

"Possumaat" ovat hyvin edustettuna johtokunnassa:

http://www.ecb.int/ecb/orga/decisions/eb/html/ebbig.en.html

Miten muuten äänioikeus tuolla EKP:n neuvostossa määräytyy:  ääni per maa vai ääni per kapitaali EKP:ssä?

[/quote]

The initial capital allocation key was determined in 1998 on the basis of the states' population and GDP.

suomen pankin osuus on 1,25%

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Central_Bank

[Siili]

The initial capital allocation key was determined in 1998 on the basis of the states' population and GDP.

suomen pankin osuus on 1,25%

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Central_Bank

Kiitos tuosta.  Linkistä ei kuitenkaan mieelestäni selvinnyt, miten päätökset tehdään.  Onko kaikilla yhtä painava ääni, vai ratkaiseeko osakemäärä?  Jos osakkeet ratkaisevat, niin silloinhan Euron ulkopuolisilla keskuspankeillakin on melkoinen sananvalta (30%).

[skrabb]

M-15 olikin oikeassa

Kaikki varmaan muistanevat eksentrisen neron, PS:n kansanedustaja Markku Uusipaavalniemen eduskuntapuheen 15 kuukautta sitten, jossa hän ehdotti päälle kaatuneen euro- ja velkakriisin ratkaisemista setelirahoituksella. Luonnollisesti eliitti nauroi ehdotuksen alas.

Sunnuntai-iltana euroalueen johto sitten aloitti virallisesti setelirahoituksen EKP:n kautta. Ikävä kyllä velkakriisin kannalta tämä viimeinen ja ainoa mahdollinen keino pitää euro pystyssä aloitettiin muutamaa vuotta liian myöhään.
[...]

Koko oiva kirjoitus:
http://octavius1.wordpress.com/2011/08/08/mi-15-olikin-oikeassa/

[Lasse]

Koko oiva kirjoitus:
http://octavius1.wordpress.com/2011/08/08/mi-15-olikin-oikeassa/

Ansiokas kirjoitus.
*huokaus*
Olisin Markkua äänestänyt, jos Jussi olisi ollut toisessa vaalipiirissä. Kerran olen miehen tavannut (curlinghallillaan) ja positiivinen mielikuva jäi. Perussuomalaiset tekisivät hyvin, jos yrittäisivät kutsua kaveria puolueorganisaatioon jossakin ominaisuudessa.

--Lasse

[Jouko]

Koko oiva kirjoitus:
http://octavius1.wordpress.com/2011/08/08/mi-15-olikin-oikeassa/

Ansiokas kirjoitus.
*huokaus*
Olisin Markkua äänestänyt, jos Jussi olisi ollut toisessa vaalipiirissä. Kerran olen miehen tavannut (curlinghallillaan) ja positiivinen mielikuva jäi. Perussuomalaiset tekisivät hyvin, jos yrittäisivät kutsua kaveria puolueorganisaatioon jossakin ominaisuudessa.

--Lasse

Octavius kelpaisi jonkinlaiseksi puoluestrategiksi.

edit: ajatusvirhe

[hattiwatti]

Koko oiva kirjoitus:
http://octavius1.wordpress.com/2011/08/08/mi-15-olikin-oikeassa/

Ansiokas kirjoitus.
*huokaus*
Olisin Markkua äänestänyt, jos Jussi olisi ollut toisessa vaalipiirissä. Kerran olen miehen tavannut (curlinghallillaan) ja positiivinen mielikuva jäi. Perussuomalaiset tekisivät hyvin, jos yrittäisivät kutsua kaveria puolueorganisaatioon jossakin ominaisuudessa.

--Lasse

Olisi hyvin mielenkiintoista tietää onko Uusis aidosti kuitenkaan tehnyt mitään.

Ei ole vaivautunut edes päivittämään vaalisivujaan. Julkisuus ennen vaaleja myös täysin nollassa. Siitä huolimatta sai yllättävän paljon ääniä. Varmasti olisi mennyt heittämällä sisään jos miestä olisi pyöritetty mediassa.

Mitäköhän sille kuuluu nykyään?

Jokatapauksessa tällä hetkellä hänen neuvojaan ollaan noudattamassa jossain muodossa.

http://www.uusisuomi.fi/raha/103194-%E2%80%9Deurooppa-ja-suomi-kohta-nurin-%E2%80%93-ratkaisu-naurettavan-helppo%E2%80%9D

[hattiwatti]

Koko oiva kirjoitus:
http://octavius1.wordpress.com/2011/08/08/mi-15-olikin-oikeassa/

Ansiokas kirjoitus.
*huokaus*
Olisin Markkua äänestänyt, jos Jussi olisi ollut toisessa vaalipiirissä. Kerran olen miehen tavannut (curlinghallillaan) ja positiivinen mielikuva jäi. Perussuomalaiset tekisivät hyvin, jos yrittäisivät kutsua kaveria puolueorganisaatioon jossakin ominaisuudessa.

--Lasse

Octavius kelpaisi jonkinlaiseksi puoluestrategiksi minunkin mielestäni.

Juttu käsitteli Uuspaavalniemen puoluestrategiutta.

Valitettavasti se on kai ollut olematon.

[Tasapainorealisti]

Kyllähän se Uusiksellekin kertoo paljon ihmisten prioriteeteistä elämässä, kun Halla-aho menee niin monella Uusiksen edelle tässä taloustilanteessa ja varmasti häntä sapettaa se, kuinka vähän akuutit reaalimaailman asiat ihmisiä todellisuudessa liikuttavat.

Uusikselle riitti neljä vuotta pelleksi leimattuna eduskunnassa, ja vain koska muut edustajat eivät olleet samalla ymmärryksen tasolla hänen kanssaan. Uusis oli liian viisas ja välitti liikaa keskivertoon kansanedustajien sopulisaumaan nähden, eikä häntä todellisuudessa toinen kausi samaa (jätti kampanjoimatta ennen EK-vaaleja) enää napannut.

[Lasse]

Octavius kelpaisi jonkinlaiseksi puoluestrategiksi.

edit: ajatusvirhe

Tosiaan, tästäkään ei ole epäilystä. Työkaluvajassaan uskon Octaviuksella joka kalun olevan teroitettuna. Anonymiteetistä pitäisi silloin kuitenkin luopua, ja ehkä häneltä päivätyö/ura löytyy myös...

--Lasse

[tyhmyri]

Jokatapauksessa tällä hetkellä hänen neuvojaan ollaan noudattamassa jossain muodossa.

http://www.uusisuomi.fi/raha/103194-%E2%80%9Deurooppa-ja-suomi-kohta-nurin-%E2%80%93-ratkaisu-naurettavan-helppo%E2%80%9D

Kappas. En tuota tiennytkään, eli sitä että Uusipaavalniemi on käytännössä esittänyt setelirahoituksen ja inflaation yhdistelmää. Wanhoina hyvinä aikoina temppu tehtiin hiljaisuudessa, eli valtio vain otti lainaa keskuspankista siitä kenellekään puhumatta. Mahdolliset korot maksettiin veroista tai uudella lainalla. Siinä ei päässyt yksityiset pankit välissä rikastumaan -- mutta se kai tuon wanhan tavan ongelma onkin.

[hattiwatti]

Jokatapauksessa tällä hetkellä hänen neuvojaan ollaan noudattamassa jossain muodossa.

http://www.uusisuomi.fi/raha/103194-%E2%80%9Deurooppa-ja-suomi-kohta-nurin-%E2%80%93-ratkaisu-naurettavan-helppo%E2%80%9D

Kappas. En tuota tiennytkään, eli sitä että Uusipaavalniemi on käytännössä esittänyt setelirahoituksen ja inflaation yhdistelmää. Wanhoina hyvinä aikoina temppu tehtiin hiljaisuudessa, eli valtio vain otti lainaa keskuspankista siitä kenellekään puhumatta. Mahdolliset korot maksettiin veroista tai uudella lainalla. Siinä ei päässyt yksityiset pankit välissä rikastumaan -- mutta se kai tuon wanhan tavan ongelma onkin.

Uusiksen idea on kuitenkin, että valtiot laskisivat tämän virtuaalirahan liikkeeseen jolla sitten makseltaisiin velat pois. Eivät yksityiset pankit kuten nyt. Yksityisen pankin rahan liikkeellelaskuun liittyy koron ongelma, jossa pankit sitten luovat rahaa tyhjästä itselleen koron kautta. Koko Euroopan velkaongelma on valtaavaa korkorahastusta. Jos valtio itse luo rahan, ei tätä menoa ole.

Idea on käytännössä ihan sama kuin mitä talousdemokraatit tai zeitgeist-porukat ovat sanoneet. Juuri nämä ovatkin Uuspaavalniemiä haastatelleet ja seurailleet.

Vaan voisikohan joku persu kertoa onko Uusis hävinnyt täysin olemattomiin. Kaveri ei viitsinyt edes päivittää keskeneräisiä vaalisivujaan... jotka olivat 2007 vaaleista viimeistelemättä.

Nyt hänen kommenttejaan olisi varsin mielenkiintoista kuulla.

[FadeAway]

M-15 olikin oikeassa

Kaikki varmaan muistanevat eksentrisen neron, PS:n kansanedustaja Markku Uusipaavalniemen eduskuntapuheen 15 kuukautta sitten, jossa hän ehdotti päälle kaatuneen euro- ja velkakriisin ratkaisemista setelirahoituksella. Luonnollisesti eliitti nauroi ehdotuksen alas.

Sunnuntai-iltana euroalueen johto sitten aloitti virallisesti setelirahoituksen EKP:n kautta. Ikävä kyllä velkakriisin kannalta tämä viimeinen ja ainoa mahdollinen keino pitää euro pystyssä aloitettiin muutamaa vuotta liian myöhään.
[...]

Koko oiva kirjoitus:
http://octavius1.wordpress.com/2011/08/08/mi-15-olikin-oikeassa/

Outo juttu.
Juuri tänään törmäsin tähän juttuun. (En lukenut Octaviksen blogia , enkä tätä ketjua.)
http://www.uusisuomi.fi/raha/103194-%E2%80%9Deurooppa-ja-suomi-kohta-nurin-%E2%80%93-ratkaisu-naurettavan-helppo%E2%80%9D

Ja ajattelin , että

Kansanedustaja Markku Uusipaavalniemen (kesk.) mielestä globaalissa velkakuplassa on kyse pyramidihuijauksesta, jossa rahaa luodaan velan kautta.

oikein

On matemaattinen mahdottomuus, että se voisi jatkua näin, kun se on jatkunut. Velan kautta kun rahaa luodaan, sitä pystytään synnyttämään sellaista tahtia, että se ei mene palkkoihin. Se ei ole enää tervettä. Velkoja ei pystytä maksamaan takaisin,

Näin on mennyt

Uusipaavalniemi uskoo, että "erittäin monet maat" menevät Euroopassa konkurssiin jo kahden vuoden sisällä.

Siltä nyt vaikuttaa, että menevät maksukyvyttömiksi(valtio ei voi mennä konkurssiin) jo alle 2 vuodessa.

Ratkaisu olisi Uusipaavalniemen mukaan "naurettavan helppo".

- Luotaisiin sitä rahaa, eikä velkaannutettaisi valtioita. Nostettaisiin Euroopan keskuspankin tasetta ja luotaisiin tyhjästä tuhat miljardia vuodessa.

Nyt EKP setelirahoittaa velkaantuneita maita. Tukipaketit yhteensä saattavat nousta 1000 miljardin luokkaan, kun paketit yhteenlaskee. (Esim. Italia tarvitsee 400 milardia seuraavan 16 kuukauden aikana. +Espanja+ muut) + EVVK:n 440 miljardia + EKP:n setelirahoitus-sponssi.

[hattiwatti]

Ratkaisu olisi Uusipaavalniemen mukaan "naurettavan helppo".

- Luotaisiin sitä rahaa, eikä velkaannutettaisi valtioita. Nostettaisiin Euroopan keskuspankin tasetta ja luotaisiin tyhjästä tuhat miljardia vuodessa.

Nyt EKP setelirahoittaa velkaantuneita maita. Tukipaketit yhteensä saattavat nousta 1000 miljardin luokkaan, kun paketit yhteenlaskee. (Esim. Italia tarvitsee 400 milardia seuraavan 16 kuukauden aikana. +Espanja+ muut) + EVVK:n 440 miljardia + EKP:n setelirahoitus-sponssi.

Ideahan on sitten, että tämän seurauksena euroalueella tulee inflaatiota jonka myötä sinunkin ostovoimasi vähenee - mutta myös velat. Eli näkymättömällä tavalla verotetaan asiansa hyvin hoitaneiden maiden kansalaisia rötösmaiden velkojen rahoittamiseksi.

Menetelmä on toimiva, moraali siinä paha.

[FadeAway]

Ratkaisu olisi Uusipaavalniemen mukaan "naurettavan helppo".

- Luotaisiin sitä rahaa, eikä velkaannutettaisi valtioita. Nostettaisiin Euroopan keskuspankin tasetta ja luotaisiin tyhjästä tuhat miljardia vuodessa.

Nyt EKP setelirahoittaa velkaantuneita maita. Tukipaketit yhteensä saattavat nousta 1000 miljardin luokkaan, kun paketit yhteenlaskee. (Esim. Italia tarvitsee 400 milardia seuraavan 16 kuukauden aikana. +Espanja+ muut) + EVVK:n 440 miljardia + EKP:n setelirahoitus-sponssi.

Ideahan on sitten, että tämän seurauksena euroalueella tulee inflaatiota jonka myötä sinunkin ostovoimasi vähenee - mutta myös velat. Eli näkymättömällä tavalla verotetaan asiansa hyvin hoitaneiden maiden kansalaisia rötösmaiden velkojen rahoittamiseksi.

Menetelmä on toimiva, moraali siinä paha.

Tiedossa on, että inflaatio setelirahoituksella tulee ja euro devalvoituu hieman. Euron devalvointi auttaisi vientivetoisia firmoja Suomessa. Inflaatio jos se ei täysin räjähdä käsiin on jyllännyt jo nyt, vaikka mitään rahan lappomista markkinoille ei ole ollut.

Sen sijaan nykyinen muiden maiden velkojen kuittaaminen/siirtäminen EVVK:lle/IMF:lle/EVK:lle/EKP:lle pakottaa leikkauksiin ja veronkorotuksiin. Varsinkin , jos Suomen valtion luottoluokitus laskee ja "lainat" pärähtävät maksettaviksi. Jonkin arvion mukaan Suomi on jo sitoutunut pahimmassa skenaarion tapahduttua n. 19 miljardin vastuisiin, kun otetaan kaikki paketit mukaan.

mutta myös velat.

Kuinka?
Jos otan tänään 100k lainaa, niin helpompi se on maksaa loppupäästä pois, jos ja kun inflaatio on siitä suuren osan syönyt. (Olettaen palkkatason olevan inflaatio%+korotus.)

[peacepala]

Meneillään on parasta aikaa maailmanhistorian toiseksi suurin taloushuijaus Neuvostoliiton yksityistämisprsessin jälkeen. Tai itse asiassa taitaa olla jo kertaluokkaa suurempi.

EKP on ostanut kahdessa päivässä miljardilla eurolla Italian ja Espanjan bondeja pitääkseen korot kriisirajan alla.

Mainittakoon, että EKP itse on jo faktisesti konkurssissa. http://octavius1.wordpress.com/2011/05/24/eu-valitsi-zimbabwen-tien

Laskun maksat siis Sinä joko EKP:n lisärahoituksena tai inflaationa.

Ei todellakaan mene montaa päivää, kun Jykä kutsutaan Brysseliin. Siellä syödään kauriin satulaa tryffeleiden kanssa, nauretaan, nyökkäillään raivokkaasti, painitaan leikkisästi, pidetään puheita (Jykä pitää historialliset 367 puheenvuoroa), otetaan niskalenkkejä sekä solmitaan uusia vakautuspaketteja, joiden julistetaan rauhoittavan markkinat.

Jykä lentää pelastajana Suomeen ja vannoo käsi Raamatulla, että Suomi ei maksa mitään ilman sitovia vakuuksia, takuuksia, vakuutuksia tahi takuutuksia. Myös takuudet tai takaukset ovat mahdollisia. Jykä ei ole termistä aivan varma, mutta hän oli havaitsevinaan selviä nyökkäyksiä puheenvuorojensa aikana. Lisäksi Saksan ja Ranskan valtiopäämiehet olivat nauraneet äänekkäästi useaan otteeseen Jyrkin puhuessa.

Jykää suitsutetaan mediassa euron pelastajana, suomalaisen hyvinvoinnin pelastajana ja suurena vapahtajana. Lisäksi hänen puheenvuorojensa määrää ällistellään ylpeänä, vaikka hän vain yritti saada lupaa päästä kuselle, mutta kukaan ei ollut saanut muminasta mitään selvää.

Olemme etuoikeutettuja, koska saamme elää näitä historiallisia aikoja. Vaikka tämän megalomaanisen hulluuden lopputulokset tulevat olemaan todella murheellisia, kannattaa näille ääliöille ainakin nauraa.

Ihan muistutuksena, en maksa. Okei, jonkin hikisen kolme prosenttia koko kuplasta joka kansalle jaettuna ei missään tunnu per kupoli.

Ja sitähän jykä nimenomaan on. Soinin malli olisi pistänyt suomen talouden niin tuusan nuuskaksi että venäläiset olisivat alkaneet valumaan tänne samasta syystä kuin me viroon: halvempaa ja mukava korruption taso pitää tunnelmankin kotoisana.

Sitäpaitsi, jos alkaa näyttämään siltä että kokoomus vie rahasi, niin hei. Muuta pois. Ei kenenkään ole pakko jäädä tänne, jaloillakin voi ja saa äänestää.

[Octavius]

Ihan muistutuksena, en maksa. Okei, jonkin hikisen kolme prosenttia koko kuplasta joka kansalle jaettuna ei missään tunnu per kupoli.

Ja sitähän jykä nimenomaan on. Soinin malli olisi pistänyt suomen talouden niin tuusan nuuskaksi että venäläiset olisivat alkaneet valumaan tänne samasta syystä kuin me viroon: halvempaa ja mukava korruption taso pitää tunnelmankin kotoisana.

Sitäpaitsi, jos alkaa näyttämään siltä että kokoomus vie rahasi, niin hei. Muuta pois. Ei kenenkään ole pakko jäädä tänne, jaloillakin voi ja saa äänestää.

En ole kuullutkaan, mutta todella ikävää, että Ruotsiin valuu parhaillaan valtavia määriä venäläisiä ja korruptio jyllää. Sama koskee tietysti myös Tanskaa ja Norjaa. Kumma, kun tätä ei ole uutisoitu missään?

^^Pieni korjaus aiemmin tässä ketjussa esitettyyn lukuun. Suomen vastuut näiden kaikkien Jykän ja Ollin velkahimmeleiden kautta ovat nyt noin 50 miljardia euroa Suomen osalta - ei 19.

Mutta onko sillä tässä vaiheessa enää mitään merkitystä - niskalenkki pitää.

[peacepala]

Ihan muistutuksena, en maksa. Okei, jonkin hikisen kolme prosenttia koko kuplasta joka kansalle jaettuna ei missään tunnu per kupoli.

Ja sitähän jykä nimenomaan on. Soinin malli olisi pistänyt suomen talouden niin tuusan nuuskaksi että venäläiset olisivat alkaneet valumaan tänne samasta syystä kuin me viroon: halvempaa ja mukava korruption taso pitää tunnelmankin kotoisana.

Sitäpaitsi, jos alkaa näyttämään siltä että kokoomus vie rahasi, niin hei. Muuta pois. Ei kenenkään ole pakko jäädä tänne, jaloillakin voi ja saa äänestää.

En ole kuullutkaan, mutta todella ikävää, että Ruotsiin valuu parhaillaan valtavia määriä venäläisiä ja korruptio jyllää. Sama koskee tietysti myös Tanskaa ja Norjaa. Kumma, kun tätä ei ole uutisoitu missään?

^^Pieni korjaus aiemmin tässä ketjussa esitettyyn lukuun. Suomen vastuut näiden kaikkien Jykän ja Ollin velkahimmeleiden kautta ovat nyt noin 50 miljardia euroa Suomen osalta - ei 19.

Mutta onko sillä tässä vaiheessa enää mitään merkitystä - niskalenkki pitää.

On aivan eri asia perseillä euron kanssa ja olla täysin riippuvainen talousliitosta kuin se ettei alun perinkään lähtenyt siihen mukaan. Lisäksi toisista huolen pitäminen isommassa mittakaavassa oli ja on aina ollut unionin perusidea -minä olen patriootti enkä nationalisti joten ei haittaa tuuman vertaa olla mukana jeesimässä hommia kasaan, hyvä vaan jos voidaan olla avuksi ja tehdä muille hyvää, ja vaikka koko kupla kusisikin, siinähän menee. Se on vain rahaa ja sitä saa aina lisää. Jossei suomesta tai unionista niin muualta.

Lisäksi sopisi tutustua talouden perusteisiin edes sen verran että tietäisit ettei tuollaisia summia ryitä veronmaksajilta eikä valtion budjetista minään tiettynä tilikautena, eikä suinkaan yhdellä ainoalla mekanismilla tahi millään kikalla.

Lisäksi muistuttaisin että ruotsilla on hippasen erilainen yrityskulttuuri kuin meillä joista mainita voitaisiin muutamakin menestystarina. Meillä oli nokia, ja ne menivät munaamaan hommansa joka ikisellä mahdollisella tavalla.

Ei kannata oikeasti oikoa mutkia noin suoraksi. Joku saattaa ottaa juttusi vakavastikin ja kokea tulleensa ryöstetyksi ja oikeasti hermostua siitä. Vihainen kansalainen ei ole millekään valtiolle hyödyksi, ja tässä tilanteessa jokaisen tulisi pitää yhtä köyttä. Siitä ei hirveän pitkä aika kun meidän vanhemmat veteli punaisen ristin puuroja ja opiskeli niiden rahoilla -on meitäkin jeesitty ja kas mitä siitä seurasi suomalaisen sisun ja puurtamisen kanssa?

Ei paha juttu ollenkaan, ei vaikka joutuisi pari sukupolvea odottelemaan että hommat tasaantuu. Tulevaisuutta varten tätä maailmaa perinnöksi tehdään.

On ikävä ajatella että moinen juttu halutaan tuhota sen takia ettei satu tykkäämään juuri kenestäkään tai talouselämän realiteeteista.

[keskikasti]

rahaa printtaamalla voi tietysti kuitata velkaa, mutta ei se poista itse perusongelmaa menot > tulot.

pörssissä sitten saavutettu pohja? ainakin välipohja.

[Jaska Pankkaaja]

Sitäpaitsi, jos alkaa näyttämään siltä että kokoomus vie rahasi, niin hei. Muuta pois. Ei kenenkään ole pakko jäädä tänne, jaloillakin voi ja saa äänestää.

Tai sitten: Hei, vedetään vessa! Kokoomus sain reilut 20% äänistä, siis pari prosenttiyksikköä enemmän kuin jälleen kerran vaalitappion kokenut hiipuva SDP tai se pieni populistipuolue jonka johtajaa ei voinut äänestää muualla kuin Espoossa. Kyllä näkisin että kokoomuksen laittaminen sivuun fanaattisine kannattajineen voisi toteutua demokraattisessa systeemissä.