Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Tomi]

Kreikan lainavakuuksissa Suomelle edetty
Olemme sittenkin saamassa vakuudet Kreikalta!

Neuvottelut Suomen Kreikalta vaatimista lainavakuuksista ovat edenneet. YLE Uutisten tietojen mukaan Suomen vakuusvaatimus ehtona Kreikan saamalle lisälainalle on edennyt virkamiesneuvotteluissa.

Suomi ja Kreikka käyvät neuvotteluja keskenään. Vakuusjärjestelyn on oltava valmis ennen kuin eduskunta päättää heinäkuun huippukokouksessa sovituista uusista euron tukiratkaisuista. Virkamiesneuvotteluja vakuuksista käydään YLE Uutisten lähteen mukaan "koko ajan".

Tämänhetkisten tietojen mukaan eduskunta saa syyskuussa päätettäväkseen Kreikan lisälainan ja euroalueen kriisirahaston joustavamman käytön.
Suomi esittänyt omaisuudenhoitoyhtiötä

Suomen esitys vakuusasian hoitamiseksi on Luxemburgiin rekisteröitävä Kreikan valtion omaisuudenhoitoyhtiö. Lainavakuudet tulisivat omaisuudenhoitoyhtiön kautta, esimerkiksi omaisuudenhoitoyhtiön osakkeina.

Luxemburgiin yhtiötä on ehdotettu siksi, ettei yhtiö joutuisi alttiiksi Kreikan lakien muutoksille.
Kokoomuskansanedustaja Eero Lehti epäilee

Torstaina kokoomuksen kansanedustaja Eero Lehti syytti Keskisuomalainen-lehden haastattelussa pääministeri Jyrki Kataista (kok.) ja valtiovarainministeri Jutta Urpilaista (sd.) Kreikan vakuusasiassa kansan harhaanjohtamisesta.

- Vakuudet olivat Suomen ehdoton vaatimus, mutta niistä saatiin kokouksessa vain pöytäkirjamerkintä, että asiassa menetellään tarkoituksenmukaisella tavalla. Politiikassa joudutaan tekemään kompromisseja, mutta jos tämä oli ehdoton vaatimus ja sanotaan, että se täyttyy, niin se ei ole totta, Lehti sanoi Keskisuomalaisessa.

YLE Uutiset / Ari Hakahuhta
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/08/kreikan_lainavakuuksissa_suomelle_edetty_2771464.html

Mikähän on vakuuksien arvo, jos (ja kun) Kreikka menee konkurssiin??
Varsinkin kun Suomi tuskin saa vakuuksia yksin!

[Turjalainen]

http://www.talouselama.fi/uutiset/uusin+kriisimaa+belgia/a663410

Uusin kriisimaa: Belgia

Kreikka, Irlanti, Portugali, Espanja, Italia... ja nyt Belgia. Britannian pankkivalvoja The Financial Services Authority (FSA) vaatii maan pankkeja perkaamaan, millaisia Belgia riskejä niiden taseissa muhii, kertoo Wall Street Journal tänään perjantaina.

FSA:n mukaan pankkien pitäisi avoimemmin kertoa, miten isoja riskejä niillä on pahasti velkaantuneissa euromaissa.

Osavuosituloksestaan eilen kertonut Lloyds kertoo lisänneensä Belgian kriisimaiden listalle FSA:n vaatimuksesta.

Äärimmäisen hermostunutta markkinatunnelmaa tieto ei ainakaan paranna. Kaikki yritykset padota velkakriisi ovat toistaiseksi epäonnistuneet.

Niin kuin tämä ei olisi ollut tiedossa jo helmikuulta...

[RTT]

Italian poliisi teki ratsian luottoluokitusyhtiö Standard&Poorsin ja Moody'sin Milanon toimistoihin keskiviikkona. Ratsia liittyi Italiassa käynnissä olevaan selvitykseen luottoluokitusyhtiöiden roolista talouden myllerryksessä ja siitä, noudattavatko ne säädöksiä toimissaan. Yhtiöt pitävät ratsiaa perusteettomana ja puolustautuvat syytöksiä vastaan sanomalla, että ne ottavat vastuunsa markkinatiedoistaan erittäin vakavissaan.

S&P ja Moody's ovat molemmat kritisoineet Italian talouden tilaa.

Police raid Milan offices of Moody's and Standard & Poor's

As stock and bond markets across the world tumbled on fears about Italy and Spain, it emerged that police acting on orders from prosecutors had raided the Milan offices of rating agencies Moody's and Standard & Poor's as part of continuing investigations into their role in the recent financial turmoil.

Italian shares plunged on Thursday, with some leading firms losing more than 10% of their value. But the closing level of the benchmark FTSE MIB index was not released for reasons that remained unclear more than an hour after the close.

Guardian: Police raid Milan offices of Moody's and Standard & Poor's

[citizen]

Berlusconiin voi aina luottaa! Paras johtaja Euroopassa 

[HMV]

Berlusconiin voi aina luottaa! Paras johtaja Euroopassa 

Kieltämättä miehekästä toimintaa tällä kertaa.

[Siili]

Italian poliisi teki ratsian luottoluokitusyhtiö Standard&Poorsin ja Moody'sin Milanon toimistoihin keskiviikkona.

Liikaa vihapuhetta?

[Possumi]

Jotenkin huvittavaa tämä luokituslaitosten demonisointi. Nehän vain myyvät asiantuntijapalveluja asiakkailleen jotka maksavat niistä. Eli ne ovat huomattavasti luotettavampia kuin esimerkiksi valtioiden omat tilastokeskukset saatika erilaiset poliittisessa ohjeuksessa olevat talousjärjestöt.

Se että nyt vihjataan että nämä luokituslaitokset ovat salaliitossa markkinavoimien kanssa ja manipuloivat velkaantuneita valtioita kohti konkurssia on epätoivoista/helppoa poliittista pelia - kun kaikki todelliset/vaikeat keinot talouden kääntämiseen on sivuutettu.

Sitä paitsi caveat emptor ja sananvapaus - minusta nuo laitokset saavat 'manipuloida' niin paljon kuin jaksavat - jokaisella on oikeus mielipiteensä ilmaisemiseen - ja niiden huomioimiseen. Markkinat toimivat terveesti kun niillä on informaatiota - jos informaatio lakkaa, tai on epäilyttävää (esim. valtiot antavat poliittisesti väritettyjä lausuntoja taloudestaa tai jopa manipuloivat omia tilejään) niin tottakai markkinat hakevat informaationsa jostain muualta.

Ja onko niillä loppujenlopuksi niin suurta valtaa - niinhän syytettiin ja huudettiin keinottelusta kun öljy kävi tuossa pari vuotta sitten 147 dollarissa - ja jälkeenpäin todettiin että futuurimarkkinoiden vaikutus tuohon hintapiikkiin oli vain muutaman prosentin luokkaa. Eiköhän ne ole realiteetit jotka määrävät loppujenlopuksi markkinoita: vai lainaisitko sinä rahaasi Italialle? Se että poliitikot ovat valinneet tien jossa ne taistelevat näitä realiteettejä vastaan pumppaamalla näihin pohjattomiin kaivoihin omien valtioidensa varallisuutta - on heidän valintansa. Markkinat tekevät omat johtopäätöksensä tämän strategian onnistumismahdollisuuksista.

Ja sinänsä tupla-standardihan on järkyttävä muutenkin: esim. maailman energiajärjestön ja OPEC:n kartellin öljyntuotantoennusteet ovat olleet jo vuosia täysin epärealisitisia ja räikeässä ristiriidassa mm. öljy-yhtiöiden paljon pragmaattisimpiin ennusteisiin ... ja silti kukaan ei hiiskahdakkaan ettei (öljy)keisareilla olekkaan vaatteita päällään.

Nyt kuule mennään alas ja lujaa. Tulee vaan mieleen tästä luokitusyhtiöiden-vaientamisesta ihan maahanmuuttokriitikoiden vaientaminen - sama tyyppinen ilmaisun- ja vapaan tiedonvapauden rajoittaminen poliittisiin tarkoituksiin...

[citizen]

Luottoluokituslaitokset ovat pankkien omistamia ja poliittisessa ohjauksessa, ei kai ne muuten olisi asuntolainajohdannaisia luokittaneet parhaaseen A-ryhmään? Mikään inhimillinen erehdys ei selitä käsittämättömiä luokituksia. Kaikkein käsittämättömintä on USA:n luottoluokituksen laskeminen. Pelkäävätkö ne, että setelinpainokoneesta loppuu muste?

[Siili]

Jotenkin huvittavaa tämä luokituslaitosten demonisointi. Nehän vain myyvät asiantuntijapalveluja asiakkailleen jotka maksavat niistä. Eli ne ovat huomattavasti luotettavampia kuin esimerkiksi valtioiden omat tilastokeskukset saatika erilaiset poliittisessa ohjeuksessa olevat talousjärjestöt.

Luokituslaitokset saivat edellisessä taantumassa pahasti nenilleen (roskapapereilla oli AAA-luokitus) ja niitä syytettiinkin liiallisesta asiakasystävällisyydestä (lainanottajat ovat heidän asiakkaitaan).  Voi olla, että tämä on ohjannut ne ylikriittiseksi minkä vuoksi kaikki asiakkaat (kuten esimerkiksiu Italian hallitus) eivät ole tyytyväisiä.

[Kitaransoittaja]

http://www.iltalehti.fi/talous/2011080614168468_ta.shtml

Alkuviikolla hallintolähteet sanoivat Standard & Poor'sin uskottavuuden olevan taas kyseenalainen. Laitos koki pahan iskun globaalin talouskriisin aikaan 2007-2009, kun sen erinomaisiksi luokittelemien arvopaperi-instrumenttien arvo romahti.

Ja erinomaiseksi oli luokiteltu myös valtion laina. 

[hattiwatti]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Italia+EKP+ostaa+Italian+joukkovelkakirjoja/1135268324156

Italia: EKP ostaa Italian joukkovelkakirjoja

6.8.2011 7:31 | Kommentit
A A

STT–AFP

Rooma. Italian mukaan Euroopan keskuspankki EKP on luvannut ostaa maan joukkovelkakirjoja maanantaista alkaen. Asiasta kertoo ministeri Umberto Bossi. Hänen mukaansa ehtona on, että Italia kiirehtii lupaamiansa säästötoimia.

Pääministeri Silvio Berlusconi kertoi myöhään perjantaina, että maa nopeuttaa säästöpakettia, jotta valtion budjetti saadaan tasapainoon jo vuonna 2013. Aikaisempi tavoite oli saavuttaa tasapaino vuonna 2014.

Berlusconin mukaan on tunnustettava, että enää ei ole kyse vain euromaiden kriisistä vaan maailmanlaajuisesta kriisistä. Hän kertoo, että Italia ja Ranska ovat sopineet kutsuvansa koolle johtavien teollisuusmaiden talousministerit G7-kokoukseen.

[Kitaransoittaja]

Ei vaikuta kovin järkevälle. Mutta nämä jotka ovat euroa vastaan, ymmärtänevät riemuita kun EKP yrittää kaataa koko alueen noilla toimillaan.

[Tomi]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Lehdet+Kiviniemi+pohtii+euromaiden+jakoa+kahteen+kastiin/1135268324655
Keskustan puheenjohtaja Mari Kiviniemi väläytti euromaiden jakoa kahteen kastiin.

Keskustan puheenjohtajan Mari Kiviniemen mukaan euromaiden kriisejä ei voida loputtomiin padota tukipaketeilla, kirjoittavat Turun Sanomat, Kaleva ja Väli-Suomen lehdet. Kiviniemen mielestä pitää puntaroida rankempia vaihtoehtoja, jos tukipaketeilla ei onnistuta rauhoittamaan markkinoita.

"Kuuluuko Kreikka euroon? Pitää pohtia, mitkä maat kuuluvat, että järjestelmä toimii", entinen pääministeri sanoo lehtien haastattelussa.

Hän väläyttää myös euromaiden jakoa kahteen kastiin: näin erotettaisiin toisistaan taloutensa hyvin hoitaneet valtiot ja talousahdinkoon ajautuneet maat.

Kiviniemi toppuuttelee kuitenkin äkkinäisiä ratkaisuja, koska niistä voisi olla enemmän haittaa kuin hyötyä.

Kiviniemi arvostelee myös sitä, että hallitus korotti Suomen takausvastuita väliaikaisessa vakausmekanismissa parin viikon takaisessa Kreikka-kokouksessa.

Mistäs nyt tulee Kiviniemi, kun nämä tukipaketit eivät enää olekaan hyvä business??
SDP on taas ottanut täysin toisen kannan, vaikka ennen vaaleja SDP oli täysin tukipaketteja vastaan ja vaati kunnon pankkien ja sijoittajien vastuuta. Nyt kun saatiin joku pieni muodollinen vastuu, joka ei kauheasti merkitse ainakaan rahallisesti.
SDP sai huijaamalla paljon ääniä ja kakkossijan vaaleissa.

[Kitaransoittaja]

Taisi jäädä kertomatta mitä ihmettä sillä oikein tarkoittaa. 

[tyhmyri]

Markkinat toimivat terveesti kun niillä on informaatiota[...]

Uskooko kukaan nykyaikana rahoitusmarkkinoiden "terveeseen toimintaan" vaikka informaatiota olisi kuinka? Rahoitusmarkkinoiden sisäänrakennetusta epästabiileudesta on kirjoitettu aika paljon eikä ihmisen toimintaan oleellisesti liittyvä epärationaalisuus ainakaan helpota asioita. Tämä ihan siitä huolimatta, että ajatus tasapuolisesta ja kattavasti informaatiosta on sellainen hieno kirjoituspöytäteoria, ei todellisuutta.

[thinkingmind]

Luottoluokituslaitokset ovat pankkien omistamia ja poliittisessa ohjauksessa, ei kai ne muuten olisi asuntolainajohdannaisia luokittaneet parhaaseen A-ryhmään? Mikään inhimillinen erehdys ei selitä käsittämättömiä luokituksia. Kaikkein käsittämättömintä on USA:n luottoluokituksen laskeminen. Pelkäävätkö ne, että setelinpainokoneesta loppuu muste?

Asuntolainajohdannaisten AAA-luokitukset johtuivat siitä että johdannaisia kaupanneet pankit olivat luottoluokitusyhtiöiden asiakkaita ja siirsivät bisnestään siihen luottoluokitusyhtiöön joka antoi helpoiten parhaita luokituksia joten luokituslaitosten välille muodostui epäterve kilpailu siitä kuka antaa helpoiten parhaita luokituksia ja saa sitä kautta eniten asiakkaita pankeista jotka halusivat myydä arvopaperistettuja asuntolainoja ja niiden johdannaisia sijoittajille jotka maksoivat paljon vain parhaan luokitukseen omaavista asuntolaina-häkkyröistä.


USA:n luottoluokituksen laskeminen oli aivan oikea teko sillä USA:n velkaantuminen on täysin kestämätöntä.
Esim. ensi vuoden budjetistaan jenkit leikkaavat juuri tekemänsä höpöhöpö-säästöpaketin myötä 22 miljardia vaikka velkaantuvat yli 1500 miljardia vuodessa.

Raaka setelipainorahoitus olisi kuoleman isku jenkkien taloudelle joten siihen ei voida mennä koska kukaan ei halua toistaa Weimar-saksaa tai Zimbabvea.
Jos setelipainorahoitukseen mentäisiin niin jenkkien paperit olisivat shokki-inflaation takia arvottomia hetkessä eli käytännössä sama vaikutus kuin jos jenkit jättäisivät velkansa osittain maksamatta velkasaneerauksen kautta.
Itse uskon että 5-10 vuoden sisällä myös jenkeissä mennään velkasaneeraukseen sillä Obaman entisestään kiihdyttämä mutta jo Bushin kausilla aloitettu velkaantuminen jossa velkaa otetaan nopeammin kuin bruttokansantuote kasvaa on matemaattisen varmasti johtamassa romahdukseen koska jenkkien velanhoitokyky ei enää riitä.

[citizen]

USA:n luottoluokituksen laskeminen oli aivan oikea teko sillä USA:n velkaantuminen on täysin kestämätöntä.
Esim. ensi vuoden budjetistaan jenkit leikkaavat juuri tekemänsä höpöhöpö-säästöpaketin myötä 22 miljardia vaikka velkaantuvat yli 1500 miljardia vuodessa.

Hesarissa luki, että luottoluokitusta laskettiin sen takia että velkakaton nostossa viivyteltiin. Pankit halusivat siis rangaista siitä, että jonkinlaista budjettikuria edes harkittiin. Ei olisi nimittäin hyväksi pankkibisneksille.

Washington. Yhdysvalloissa vaikutusvaltainen luottoluokittaja Standard & Poor's on laskenut Yhdysvaltain luottoluokitusta. Syynä on kasvava huoli maan taloudesta. S&P:n mukaan Yhdysvallat olisi voinut välttää pudotuksen, jos se olisi nostanut velkakattoa aikaisemmin.

[thinkingmind]

USA:n luottoluokituksen laskeminen oli aivan oikea teko sillä USA:n velkaantuminen on täysin kestämätöntä.
Esim. ensi vuoden budjetistaan jenkit leikkaavat juuri tekemänsä höpöhöpö-säästöpaketin myötä 22 miljardia vaikka velkaantuvat yli 1500 miljardia vuodessa.

Hesarissa luki, että luottoluokitusta laskettiin sen takia että velkakaton nostossa viivyteltiin. Pankit halusivat siis rangaista siitä, että jonkinlaista budjettikuria edes harkittiin. Ei olisi nimittäin hyväksi pankkibisneksille.

Washington. Yhdysvalloissa vaikutusvaltainen luottoluokittaja Standard & Poor's on laskenut Yhdysvaltain luottoluokitusta. Syynä on kasvava huoli maan taloudesta. S&P:n mukaan Yhdysvallat olisi voinut välttää pudotuksen, jos se olisi nostanut velkakattoa aikaisemmin.

Uskotko oikeasti mitä hesarissa lukee?
Hesarissa joka on vuosia levittänyt valheellista positiivista propagandaa maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta?
Hesarilla on AINA agenda lähtien kyllä äänestämisen puolesta propagoinnissa ennen suomen EU-jäsenyys kansanäänestystä.

Hesari joko ajaa kansan tajuntaan fiilistä että nopeampi velkakaton nosto olisi ollut yhdysvalloissa oikea ratkaisu joten nopea EU-vakuusrahastojen koon kasvattaminen on myös oikea ratkaisu TAI sitten hesarilla on täysin kädettömiä taloustoimittajia joille pitäisi antaa potkut epäpätevyyden johdosta.

Totuus:

Cutting the U.S. deficit by some $4 trillion over 10 years would be a good start, but more savings would be needed over time to bring the country's finances under control, ratings agency Standard & Poor's said Thursday.

John Chambers, the chairman of S&P's sovereign ratings committee, said deficit cuts of that magnitude "would signal the seriousness of policymakers to address the fiscal position of the United States."

His comments, made during a conference call with clients, suggest S&P would probably be convinced to keep U.S. ratings at AAA if lawmakers were to show commitment to solving the debt problem with bold deficit-cutting measures.

Chambers added, however, that $4 trillion in savings, "depending on whether it was frontloaded or backloaded, is not going to do the trick in terms of stabilizing the U.S. government debt-to-GDP ratio.

http://www.chicagotribune.com/business/breaking/chi-sp-says-us-deficit-cuts-of-4-trillion-a-good-start-20110728,0,3277102.story


Jenkit leikkasivat lopulta vain 2,4 triljoona (2400 miljardia) joten S&P toimi juuri niinkuin oli sanonut eli laski jenkkien luokitusta koska S&P:ssä on töissä muutama matematiikan taitoinen ihminen joka näkee että on täysin kestämätöntä jatkuvasti velkaantua paljon nopeammin kuin bruttokansantuiote kasvaa ja siksi S&P kertoi että se odottaa vähintään 4 triljoonan leikkauksia ensihätään.

Muistetaan vielä että edes 4 triljoonaa (4000 miljardia) EI olisi riittänyt velkamäärän kasvunopeuden pudottamiseksi bruttokansantuotteen kasvuprosentin alle joten 2,4 triljoonaa on naurettavan vähän kun lisäksi jenkkien leikkaukset ovat aikataulutettu vuosien päähän ja ensi vuonna leikataan vain 22 miljardia.

Jenkkien diili:
http://www.bloomberg.com/news/2011-08-01/obama-debt-cap-deal-with-congress-leaders-avoids-default-vote-due-today.html


Kannattaa lukea myös mitä muita vastuita jenkeillä on ja miettiä miten paljon suomella ja muilla euroopan mailla on samantyylisiä sosiaaliturva ja eläkevastuita joita ei oteta huomioon talouslaskelmissa:
http://abcnews.go.com/Business/debt-deal-reached-us-fiscal-woes-worse/story?id=14189343

[B52]

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/1135268338665

EKP pitää ylimääräisen kokouksen velkakriisin takia

PARIISI. Euroopan keskuspankki pitää ylimääräisen puhelinkonferenssin sunnuntaina. Harvinaislaatuiseksi kuvatussa kokouksessa on määrä keskustella euroaluetta ravisuttavasta velkakriisistä sekä etenkin Italian tilanteesta, nimetön EKP-lähde kertoi lauantaina.

Lähteen mukaan kokouksessa on esillä esitys Italian valtionlainojen ostamisesta, joka jakaa keskuspankkia voimakkaasti.

Osa EKP:n jäsenistä suhtautuu esitykseen myönteisesti, mutta vaatii Italialta entistä kovempia toimia talouden tervehdyttämiseksi. Osa taas vastustaa valtionlainojen suoraa ostoa tiukasti, koska se rikkoisi EKP:n perusperiaatteita.

Italia hyväksyi 70 miljoonan euron säästöohjelman viime kuussa. Perjantaina Italian pääministeri Silvio Berlusconi lupasi nopeuttaa ohjelman toteuttamista, kun markkinoiden paine oli nostanut maan lainakorkoja voimakkaasti.

Euroopan velkakriisin on pelätty leviävän seuraavaksi Italiaan ja maan valtiolainojen korko on pysynyt korkealla. Kuluvalla viikolla Italian – samoin kuin Espanjan – valtionlainojen korot nousivat lähelle kipurajaa yli kuuteen prosenttiin.

Osa italialaispoliitikoista on vaatinut Berlusconin eroa ja ennenaikaisia vaaleja kriisin ratkaisun jouduttamiseksi. Berlusconi torjui vaatimukset lauantaina.

Velkakriisi on saanut myös muut Euroopan poliittiset johtajat pitämään entistä tiiviimmin yhteyttä. Ranskan presidentin Nicolas Sarkozyn ja Britannian pääministerin David Cameronin kerrottiin keskustelleen taloustilanteesta lauantaina. Perjantaina Sarkozy oli yhteydessä Saksan liittokansleriin Angela Merkeliin.

Britannian valtionvarainministeri George Osborne piti lauantaina yhteyttä puolestaan IMF:n pääjohtajaan Christine Lagardeen.

[citizen]

..

Kiitos tästä! En taatusti enää lue talousuutisia Hesarista (enkä varmaan muitakaan uutisia).

Standard and Poor's toimi siis vastuullisesti. Vaikka USA tulee aina maksamaan velkansa, niin se ei tietenkään lohduta, jos rahan ostovoima on mennyt. Siitä taitaa olla kyse. Toki Obama voi tehdä Berlusconit ja alkaa häiritä näiden luokitusfirmojen (jotka tuskin ovat puhtata pulmusia itsekään) toimintaa.

[Octavius]

Tässä uusimmat uutiset:

http://tinyurl.com/3mrkb4u

Jos ei mitään muuta, niin ainakin näille idiooteille saa ainakin nauraa. Missä on Jykä? Missä on pensaspalon sammutus ja niskalenkki?

Missä on tulppa, jolla isketään loppu euromaiden velkaantumiselle? Missä luuraa haukkatarhan kukko?

Buaahhaa-hhaahhaaaa. Paljon onnea niskalenkeille.

[Jouko]

USA:n luottoluokituksen tipahtaminen sai kiinalaiset huolestumaan koska heillä on siellä suurimmat saatavat. Kiinalaislla vain ei ole juurikaan vaihtoehtoja koska EU on vielä pahemmassa jamassa. Minne siis siirtää rahansa turvaan? Unioneihin ja liittovaltioihin kuulumattomilla mailla sekä veroparatiiseilla on nyt paalupaikka.

[tyhmyri]

Raaka setelipainorahoitus olisi kuoleman isku jenkkien taloudelle joten siihen ei voida mennä koska kukaan ei halua toistaa Weimar-saksaa tai Zimbabvea.

Miten niin olisi? Taidat hieman oikoa mutkia suoraksi.

Epäilyni perusteena on se, että jenkeillä on yllättävän monta vaihtoehtoa tilanteen korjaamiseksi - toisin kuin Euroalueella. Nykyinen leikkauslista-ajattelu on vain yksi osa mahdollisia keinoja, mutta poliittisessa mielessä joillekuille on mahdotonta hyväksyä muiden keinojen käyttöä.

Mielenkiintoisen yhteenvedon ongelmista voi lukaista vaikkapa Puttosen tekemästä tiivistelmästä.

[thinkingmind]

Raaka setelipainorahoitus olisi kuoleman isku jenkkien taloudelle joten siihen ei voida mennä koska kukaan ei halua toistaa Weimar-saksaa tai Zimbabvea.

Miten niin olisi? Taidat hieman oikoa mutkia suoraksi.

Epäilyni perusteena on se, että jenkeillä on yllättävän monta vaihtoehtoa tilanteen korjaamiseksi - toisin kuin Euroalueella. Nykyinen leikkauslista-ajattelu on vain yksi osa mahdollisia keinoja, mutta poliittisessa mielessä joillekuille on mahdotonta hyväksyä muiden keinojen käyttöä.

Mielenkiintoisen yhteenvedon ongelmista voi lukaista vaikkapa Puttosen tekemästä tiivistelmästä.

Ovatko Zimbabve ja Weimar-Saksa mielestäsi esimerkkejä hyvin hoidetuista talouksista?
Luuletko että jenkit haluavat tuhota itse itsensä hyper-inflaatiolla?

Jos jenkit ei saa velkaantumistaan kuriin NYT niin silloin on varmaa että velkajärjestelyyn mennään ennen pitkää koska talouden kantokyky ei riitä velkojen maksamiseen.

Hyper-inflaatiota vältetään viimeiseen saakka joten velkoja ei voi maksaa printtaamalla rahaa koska se tuhoaisi Fed:in vaikutusvallan ja johtaisi joko nykyisen poliittisen luokan tuhoon tai kansalaisten vainoon niinkuin Zimbabvessa ja pahimmassa tapauksessa molempiin.
Vielä semmoinen pikku-knoppi että jenkeissä etuudet on sidottu "virallisiin" inflaatio lukuihin eli jos tulee suuri inflaatio niin etuisuuksia pitää nostaa inflaation mukana ja jenkeissä on niin paljon pyssyjä että jos ihmisten elinolosuhteet tuhotaan hyper-inflaatiolla niin seurauksena tulee olemaan kauheuksia.

[tyhmyri]

thinkingmind: Millä perusteella jenkeille iskisi päälle hyperinflaatio tässä vaiheessa? Mikä on se maaginen raja? Mistä sen rajan tietää?

Ainoa johtopäätös, jonka viestistäsi voi tehdä on se, että sinulla on olemassa tarkempaa tieto siitä, missä kohtaa kriittinen raja kulkee. Kertoisitko sen ystävällisesti meille muillekin? Mielellään lähteineen ja empiriaan tukeutuvine perusteluineen. Kiitos.

Asiaan vaikuttaa myös se, että jenkkien on mahdollista korottaa veroja, mikä heillä nyt vain on poliittisesti erittäin vastenmielistä vaikka olisikin kansantaloudellisesti järkevää. Pelkästään Bush nuoremman veronalennusten peruminen vaikuttaisi aika paljon, varsinkin yhdistettynä säästöihin. Viittasin Puttosen tekstiin koska siinä käydään läpi niitä keinoja, joita jenkeillä on käytettävissään.

Puttonen käsittelee myös Euroalueen ongelmia, joten lukaisu voi kannattaa.

[Kitaransoittaja]

Näillä kun on näitä kriisipuhelinneuvotteluita, saisivat avoimuuden nimissä (avoimuuttahan poliitikot aina korostavat) julkistaa puheen semmoisesta. Voisi ainakin olla hauskaa kuunneltavaa. 

[thinkingmind]

thinkingmind: Millä perusteella jenkeille iskisi päälle hyperinflaatio tässä vaiheessa? Mikä on se maaginen raja? Mistä sen rajan tietää?

Ainoa johtopäätös, jonka viestistäsi voi tehdä on se, että sinulla on olemassa tarkempaa tieto siitä, missä kohtaa kriittinen raja kulkee. Kertoisitko sen ystävällisesti meille muillekin? Mielellään lähteineen ja empiriaan tukeutuvine perusteluineen. Kiitos.

Asiaan vaikuttaa myös se, että jenkkien on mahdollista korottaa veroja, mikä heillä nyt vain on poliittisesti erittäin vastenmielistä vaikka olisikin kansantaloudellisesti järkevää. Pelkästään Bush nuoremman veronalennusten peruminen vaikuttaisi aika paljon, varsinkin yhdistettynä säästöihin. Viittasin Puttosen tekstiin koska siinä käydään läpi niitä keinoja, joita jenkeillä on käytettävissään.

Puttonen käsittelee myös Euroalueen ongelmia, joten lukaisu voi kannattaa.

Hei kuule jos rahan printtaus toimisi niin silloinhan kaikki maailman valtiot voisi maksaa kaikki velkansa saman tien pois printtaamalla rahaa ja EKP voisi maksaa kaikkien euroopan maiden velat pois printtaamalla rahaa ja elämä olisi ruusuilla tanssimista ja yksisarviset lentelis.

Hyper-inflaatio iskee päälle siinä vaiheessa kun ihmiset tajuaa että rahalla ei ole oikeasti arvoa koska valtio/keskuspankki printtaa sitä tosta vaan miten paljon haluaa ja kun inflaatio kiihtyy niin pitää printata entistä enemmän rahaa kaiken maksamiseen ja inflaatio kiihtyy lisää ja inflaation kiihtyminen alkaa tuhota yrittäjiä ja työpaikkoja ja lamaannuttaa taloutta ja taas pitää printata enemmän ja sitten ollaankin Weimar-Saksassa ja Zimbabwessa.

Hyper-inflaation huomaa siinä vaiheessa kun se iskee päälle ja sitten ollaankin kusessa.
Jos jenkit maksaa velkansa printtaamalla niin tulee 99% varmasti hyper-inflaatio joten kaikki "höhö, niillä on setelipaino" puheet on täyttä tuubaa.

[keskikasti]

fiat raha otettiin käyttöön 1971, sveitsin frangi ja jeni 70% alkuperäisestä arvosta, us dollari ja liittolaisvaluutat 20% alkuperäisestä arvosta.

http://dollardaze.org/blog/?page_id=00024

[citizen]

fiat raha otettiin käyttöön 1971, sveitsin frangi ja jeni 70% alkuperäisestä arvosta, us dollari ja liittolaisvaluutat 20% alkuperäisestä arvosta.

http://dollardaze.org/blog/?page_id=00024

Entäs Kiinan juan? 0.01%?

[tyhmyri]

Hyper-inflaatio iskee päälle siinä vaiheessa kun ihmiset tajuaa että rahalla ei ole oikeasti arvoa koska valtio/keskuspankki printtaa sitä tosta vaan miten paljon haluaa

Mutta kun keskuspankki printtaa rahaa niin paljon kun haluaa joka tapauksessa. Mainitsemasi inflaation lisäksi on muitakin syitä, minkä vuoksi ei ole järkevää painaa kuin kohtuullinen määrä rahaa tietyssä ajassa. Mutta ei niistä tässä yhteydessä sen enempää.

Valtioilla on periaatteessa kolme vaihtoehtoa velkojensa kanssa:
a. Velat voidaan inflatoida
b. Velat voidaan jättää maksamatta tai järjestellä uudestaan
c. Valuutta voidaan devalvoida, mikä johtaa ulkomaisten velkojien tappioihin

Euroalueella ylivelkaantuneella maalla ei valitettavasti ole muita vaihtoehtoja kuin velkojen jättäminen maksamatta tai järjesteleminen uudelleen.

Jenkkien kannattaisi kokeilla myös tulopohjan kasvattamista eli verojen korottamista.