Voiko Jussi saada 100 000 ääntä?

[Huuhkaja]

Totean vain, etten itse aio lähettää valitsijakorttia. Syy: en halua mestarin pääsevän EU -parlamenttiin, koska en ymmärrä mitä ihmettä hän siellä tekisi. Vaikuttaisi jotenkin Suomen maahanmuuttopoliitiikkaan?

EU:ssa on jo puhuttu jäsenmaiden maahanmuuttopolitiikan yhtenäistämisestä, koska asiassa pahiten mokanneet vanhat jäsenmaat haluavat jakaa kuormaansa muille. Kyllä EU:kin siis voi tulevaisuudessa vaikuttaa Suomen maahanmuuttopolitiikkaan.

Yksi europarlamentaarikko ei yksinään voi asiaan vaikuttaa sitä eikä tätä, mutta eipä voi yksi kansanedustajakaan.

Kumpi on parempi:
a) mestarisi tekee seuraavat kaksi vuotta suomi-ukraina-sanakirjaa, kirjoittaa Scriptaa iltapuhteinaan sen minkä ehtii väistellessään median paskanheittoa ja valtionsyyttäjien syytteitä, vai
b) JHa perehtyy kokopäiväisesti maahanmuuttoasioihin ja politiikkaan, saa europarlamentaarikkona ensimmäisten joukossa kaiken tiedon EU-tason asioiden valmistelusta, nauttii euroedustajalle kuuluvaa arvostusta ja palaa kahden vuoden kuluttua Suomeen eduskuntaan muokkaamaan Suomen kantoja näihin asioihin?

[Uuno]

Minulla meni jakeluun se, että kyse ei ole EU-vaaleista. Se tässä hieman närästääkin. Jos vaalit ovatkin vain huomionhakemista eikä todellista äänestämistä ja sen kautta jonkin tietyn asiantilan hakemista varten (ehdokas parlamenttiin -> vaikuttaminen), niin ei kannata ihmetellä miksi jotkut eivät tällaiseen pelleilyyn halua mukaan lähteä. Ihan kaikkea ihminen ei ole valmis tekemään vain 'uskollisuuden' takia.

Ja kuten jo totesin, tässä on todella suuri riski saada sellaista huomiota, jota ei todellakaan haluttu, malliin: 'Ai ette kyenneet keräämään edes 2000 korttia, tosi suosittu toi teidän Halla-aho.' Meille nauraa hevosetkin jos noin käy.

100 000 ääntä ehdokkaalle, jolle ei näytetä saatavan kasaan 2000 kannattajakorttia? Kuinka todennäköistä se on? Reality check.

Tiedän, että monien Halla-ahon potentiaalisten äänestäjien huulilla on kysymys: 'miksi mies yrittää päästä EU-parlamenttiin, kun ei ole kokemusta edes kotimaan politiikasta?' Te aliarvioitte äänestäjiä, jos luulette sadan tuhannen äänestävän vain sen takia, että 'homma' saadaan pidettyä pinnalla. Äänestäjät äänestävät, jotta ehdokas tulisi valituksi.

M: No itse kuvittelin, että HELSINGIN kaupunginvaltuutettu voisi jotenkin vaikuttaa HELSINGIN monikulttuurisuuteen liittyviin asioihin.

Minulla on hyvin vahva fiilis, että kiima on kasvanut nyt hieman ylimittoihin ja riskikartoitus jäänyt tekemättä. Tyypillisesti tällaisessa tapauksessa ajatellaan hyvin lyhyellä tähtäimellä. Niin nytkin.

edit:
Huuhkaja: Teit aikamoisen oletuksen, että Jussi PÄÄSISI EU-parlamenttiin. Kuinka realistista se oikeasti on? Sanoisin että ei kovin realistista syystä, jonka tuossa ylempänä jo esitin. Minulle käy aivan hyvin, että mestari kirjoittaa vaikka suomi-numbia sanakirjaa ja kirjoittelee iltapuhteinaan scriptaa. Se on kuitenkin riittänyt saamaan paskahalvauksen aikaiseksi politiikoissa. Se on hyvä alku, jolle EU-ehdokkuus on väärä jatke.

[reino]

Ja kuten jo totesin, tässä on todella suuri riski saada sellaista huomiota, jota ei todellakaan haluttu, malliin: 'Ai ette kyenneet keräämään edes 2000 korttia, tosi suosittu toi teidän Halla-aho.' Meille nauraa hevosetkin jos noin käy.

No, ainoa asia, mitä sinä pystyt tekemään tuon riskin toteutumisen estämiseksi on lähettää se oma kannattajakorttisi.

Meillä on nyt pieni näkemysero tämän asian suhteen. Sinulle Jussi tuntuu olevan jonkinlainen puolijumala tai supermies, joka pystyy yksin muuttamaan kaiken, jos vain pääsee eduskuntaan. Ja jonka nimenomaan odotetaan aivan yksin muuttavan kaiken.

Minä näen asian toisin. Ei yksi jussi kesää tee. Jussi on vain väline, jolla nostatetaan eurovaaleissa (Sannan avulla) sellainen kiima, joka kantaa eduskuntavaaleihin asti ja vie eduskuntaan kymmeniä nuivia kansanedustajia eri puolueista. Siinä kuviossa on sitten aivan sama, onko Jussi EU:ssa, eduskunnassa vai Kiinan keisarina.

Voi olla, että tuo ei onnistu, mutta sitten vaan suunnitelma B kehiin.

Joka tapauksessa on selvä, että yksi ainoa takuunuiva kansanedustaja seuraavissa eduskuntavaaleissa ei riitä yhtään mihinkään.

[Turkulaine]

Älä Uuno sano "me" kun viittaat hommaan, jos tuossa on sinun hommalaisuutesi määrä. Itkeminen siitä ettei tästä mitään tule ja uhoaminen että siksi et ainakaan kanna omaa korttasi kekoon.

[Uuno]

Reino: Ai mulleko Jussi on puoli-Jumala, kun en halua miestä ehdokkaaksi/edustajaksi EU-parlamenttiin? No juu, ymmärrän mitä tarkoitat.

No nyt aletaan päästä asiaan: MIKÄ ON SUUNNITELMA B? Kertokaa mikä se on, niin ehkä ymmärrän tätä asiaa paremmin.

[Miten minusta tuntuu että mitään suunnitelma B:tä ei ole, mutta sitäkin enemmän erilaisia lyhyen tähtäimen ad hoc-ratkaisuja]

Turkulaine: Älä viitsi, tuota on kommunistit + muut hörhöt kuuluttaneet maailman sivu: 'kuinka solidaarinen olet', 'jos et ole meidän puolella olet meitä vastaan'. Sorry, ei toimi. En hyppää sillalta vaikka muut hyppäisivätkin.

[Kaarle M.]

Ja kuten jo totesin, tässä on todella suuri riski saada sellaista huomiota, jota ei todellakaan haluttu, malliin: 'Ai ette kyenneet keräämään edes 2000 korttia, tosi suosittu toi teidän Halla-aho.' Meille nauraa hevosetkin jos noin käy.

No, ainoa asia, mitä sinä pystyt tekemään tuon riskin toteutumisen estämiseksi on lähettää se oma kannattajakorttisi.

Meillä on nyt pieni näkemysero tämän asian suhteen. Sinulle Jussi tuntuu olevan jonkinlainen puolijumala tai supermies, joka pystyy yksin muuttamaan kaiken, jos vain pääsee eduskuntaan. Ja jonka nimenomaan odotetaan aivan yksin muuttavan kaiken.

Minä näen asian toisin. Ei yksi jussi kesää tee. Jussi on vain väline, jolla nostatetaan eurovaaleissa (Sannan avulla) sellainen kiima, joka kantaa eduskuntavaaleihin asti ja vie eduskuntaan kymmeniä nuivia kansanedustajia eri puolueista. Siinä kuviossa on sitten aivan sama, onko Jussi EU:ssa, eduskunnassa vai Kiinan keisarina.

Voi olla, että tuo ei onnistu, mutta sitten vaan suunnitelma B kehiin.

Joka tapauksessa on selvä, että yksi ainoa takuunuiva kansanedustaja seuraavissa eduskuntavaaleissa ei riitä yhtään mihinkään.

Taas on Reino oikeassa 

[Turkulaine]

En hyppää sillalta vaikka muut hyppäisivätkin.

Jos Jussin tukeminen yhdellä kannattajakortilla on sillalta hyppäämistä, luulen että olet väärällä forumilla.

Eikö teillä soinilaisilla ole jotain omaa kivaa forumia jossa voi ajaa maahanmuuttokriittisyyttä vaatimatta todellista muutosta mihinkään? Puuttuuko aikaansaavaa väkeä?

[Kaarle M.]

Sorry, ei toimi. En hyppää sillalta vaikka muut hyppäisivätkin.

Älä hyppää sillalta. Mutta, mitä jos kuitenkin täyttäisit sen kannattajakortin? Ymmärsin, että kannatat Jusia? Jussi on melko selvästi ilmaissut halunsa osallistua näihin vaaleihin, jos siis kannatat häntä, niin...

[reino]

Reino: Ai mulleko Jussi on puoli-Jumala, kun en halua miestä ehdokkaaksi/edustajaksi EU-parlamenttiin?

Ei siksi, vaan siksi, että sinä et tunnu näkevän mitään/ketään muuta kuin Jussin, joka näitä asioita voisi edistää. Sinulle on tärkeää, että eduskuntaan pitää saada yksi Jussi. Minulle on tärkeää, että eduskuntaan pitää saada kymmeniä nuivia eri puolueista. Ja siinä vaiheessa Jussi voi olla EU:ssa, eduskunnassa, esson baarissa tai Eiran kellarissa. Aivan sama.

Ja jos minä olen se mies, jolla on suunnitelma B ja sinä olet se mies, jolla ei ole, niin miksi minä paljastaisin suunnitelma B:n sinulle? 

Vähän vakavammin: totta helvetissä tässä mennään erilaisilla lyhyen tähtäimen ad hoc-ratkaisuilla koko ajan. Se on pakko, koska toimintaympäristö muuttuu nopeammin kuin millään muulla puolueella/liikkeellä ja meillä on erittäin pienet mahdollisuudet vaikuttaa niihin muutoksiin. Ja hyvinhän tässä on räpistelty. Mutta sen verran kannattais yrittää pitää päätä veden pinnalla, että näkis sen kaukaisemmankin tavoitteen eikä pelkästään räpiköis lillukanvarsissa.

Eduskuntavaalien tavoite ei todellakaan voi olla yksi jussi, vaan sen on oltava kymmeniä maahanmuuttokriittisiä kansanedustajia eri puolueissa. Jos näin ei tapahdu, niin demokraattisen vaikuttamisen polku on sitten loppuun kuljettu.

[hxv]

Reino: Ai mulleko Jussi on puoli-Jumala, kun en halua miestä ehdokkaaksi/edustajaksi EU-parlamenttiin?

Ei siksi, vaan siksi, että sinä et tunnu näkevän mitään/ketään muuta kuin Jussin, joka näitä asioita voisi edistää. Sinulle on tärkeää, että eduskuntaan pitää saada yksi Jussi. Minulle on tärkeää, että eduskuntaan pitää saada kymmeniä nuivia eri puolueista. Ja siinä vaiheessa Jussi voi olla EU:ssa, eduskunnassa, esson baarissa tai Eiran kellarissa. Aivan sama.

Ja jos minä olen se mies, jolla on suunnitelma B ja sinä olet se mies, jolla ei ole, niin miksi minä paljastaisin suunnitelma B:n sinulle? 

Vähän vakavammin: totta helvetissä tässä mennään erilaisilla lyhyen tähtäimen ad hoc-ratkaisuilla koko ajan. Se on pakko, koska toimintaympäristö muuttuu nopeammin kuin millään muulla puolueella/liikkeellä ja meillä on erittäin pienet mahdollisuudet vaikuttaa niihin muutoksiin. Ja hyvinhän tässä on räpistelty. Mutta sen verran kannattais yrittää pitää päätä veden pinnalla, että näkis sen kaukaisemmankin tavoitteen eikä pelkästään räpiköis lillukanvarsissa.

Eduskuntavaalien tavoite ei todellakaan voi olla yksi jussi, vaan sen on oltava kymmeniä maahanmuuttokriittisiä kansanedustajia eri puolueissa. Jos näin ei tapahdu, niin demokraattisen vaikuttamisen polku on sitten loppuun kuljettu.

Liittyykö tämä kenties tähän JM-K:n vastaukseen #122:
http://hommaforum.org/index.php?topic=4925.msg74507;topicseen#msg74507

Mitäs siellä sisäpiireissä on touhuiltu viikonlopun aikana?

[Turkulaine]

Ei hxv mitään. Korttien kerääminen ehdokkuuden vuoksi jatkuu. Varma tieto.

[reino]

Liittyykö tämä kenties tähän JM-K:n vastaukseen #122:
http://hommaforum.org/index.php?topic=4925.msg74507;topicseen#msg74507

Mitäs siellä sisäpiireissä on touhuiltu viikonlopun aikana?

Ei liity JM-K:n humoristiseen vastaukseen mitenkään.

En tiedä sisäpiirin viikonlopputouhuista, koska ne ei ottaneet minua mukaan. Mistä olen luonnollisesti vähän katkera, koska sisäpiiritouhuissa on yleensä ollut hillittömän hauskaa.

[Kari Kinnunen]

Myös Scriptassa oli (ja on edelleen) kehotus siirtyä Homma-forumille.

Jussin kannattaisikin laittaa "Älkää missään nimessä menkö HOMMA-forumille, siellä on vain höyrypäitä ja propellihattuja!11! "

Muuten ihan OK oivallus mutta kun taitaa tuo tekniikka muutenkin vinkua väenpaljoutta.

Kerätään nyt vain niitä kortteja.

[Kristiina]

Kokoomusnuoresta on vieläkin vaikea sanoa mikä hän oikeasti on, tavallaan olisi hyväkin, että kansalaiset tehtailisi näitä tutkintapyyntöjä, jotta nähtäisiin näiden tulkinnanvaraisten lakien typeryys, mutta tuo halla-aholaisuudesta uskonnon tekeminen (edes vitsinä) ja halla-ahon kannattajien mukaansotkeminen oli jokseenkin typerää.

Hajottajia (joita ei kuitenkaan ole paljon) on tosiaan liikkellä ja yleensä heidät tunnistaa eräänlaisesta ilkeydestä, ilkeydestä sanoissa ja teoissa tai tietoisena tappiomielialan luomisena/Halla-ahon vähättelynä. He hyökkäävät joko suoraan tai nakertavat hiljaa. Suorat hyökkääjät on helpompi tunnistaa, kuin hiljaiset soluttautujat, joita niitäkin on (ja koska heidän tunnistaminen on vaikeampaa, se puolestaan ruokkii vainoharhaisuutta, mikä taas ei ole hyvä asia.) En myöskään yhtään ihmettelisi vaikka tällainen tietoisesti hajottamaan pyrkivä ulkopuolinen taho olisi lähettänyt sähköpostia perussuomalaisille halla-aholaisten nimissä, kun kerran tällaiseen spämmäykseen on useasti viitattu. Tosin en silti usko, että Soini olisi valinnut Halla-ahoa. Joka tapauksessa koska Halla-aho on hyökkäyksen kohteena, on aivan varma, että Homma saa siitä osansa myös.

Näinhän se on, että kaikenlainen vaino on aina merkki siitä että oikealla asialla. Silloin on parasta olla vilkuilematta sivuilleen ja keskittyä siihen mikä on olennaista, siihen onko Suomi/suomalaisuus vielä pelastettavissa.

[Uuno]

Minä luulen tietäväni mitä mieltä Jussi asiasta tällä hetkellä on. Aika pitkään Jussi kuitenkin panttasi kantaansa EU-parlamenttiehdokkuutteen ja vielä pidempään kantaa valitsijakorttihässäkkään. Tämä kertoo minulle tiettyjä asioita...tai ainakin sen, että Jussi on miettinyt eri vaihtoehtoja hieman enemmän kuin kiimaiset hommailijat.

Meillä on varmaan kaikilla täällä sama pitkän aikavälin tavoite. Erimielisyyttä on nähtävästi vain siitä, mitkä ovat keinot tavoitteen saavuttamiseksi.

Oli keinot mitkä tahansa, niin kyllä jonkinlainen todellisuuteen perustuva riskianalyysi mahdollisista valinnoista pitäisi (olisi pitänyt) tehdä. Ad Hoc -ratkaisuilla ei oikeasti pitkälle potkita. Tässä tapauksessa jos Jussille ei pystytä keräämään 2000 korttia, niin homma on nolattu. Tämä olisi pitänyt ottaa huomioon. Siinä on turha sitten selitellä, että maahanmuuttokriittisyydelle on kysyntää, jos liikkeen johtohahmoa ei kannateta. Tällä voi nimenomaan olla kauaskantoiset vaikutukset, muttei sillä tavalla kuin useat tuntuvat ajattelevan.

Oikeastaan se mitä haluan sanoa on, että EU-vaalit ovat mielestäni väärä foorumi tälle sinänsä erittäin tärkeälle asialle. Näin tuntuu ajattelevan moni muukin, jos vain 1000 korttia on kasassa.

'Kymmeniä maahanmuuttokriittisiä eri puolueissa' ...eiköhän nyt pieni vauhtisokeus ole yllättänyt. Miten todennäköistä tuo mahtaa olla? Minä en tuohon sinänsä kauniiseen ajatukseen usko. Ihan niin kovassa nousussa homma ei sentään ole.

Eiköhän tämä riitä, olen varmaankin asiani tuonut esille.

[Kari Kinnunen]

Näinhän se on, että kaikenlainen vaino on aina merkki siitä että oikealla asialla. Silloin on parasta olla vilkuilematta sivuilleen ja keskittyä siihen mikä on olennaista, siihen onko Suomi/suomalaisuus vielä pelastettavissa.

On pelastettavissa ja siihenhän me tähtäämme.

[Sami Aario]

Minkälaisia hajottajia ihmiset yleisesti ottaen tarkoittaa puhuessaan näistä?

On nähtävissä että esimerkiksi Halla-ahon ja Soinin välistä keskustelua pyritään kanavoimaan käytäväksi Ilta-Sanomien sivuilla. Suorassa puhelinyhteydessä ei olisi vääristävää ukkolatekijää välissä.

[Kaarle M.]

'Kymmeniä maahanmuuttokriittisiä eri puolueissa' ...eiköhän nyt pieni vauhtisokeus ole yllättänyt. Miten todennäköistä tuo mahtaa olla? Minä en tuohon sinänsä kauniiseen ajatukseen usko. Ihan niin kovassa nousussa homma ei sentään ole.

Jos emme tuohon pyri ja siihen myös vakaasti usko, niin tämä on todellakin vain pikkunetsien pientä puuhastelua, kunnes kuihtuu omaan skeptisyyteensä.

Jos me, ydinjoukko, emme usko Jussin mahdollisuuksiin, niin mitenkä sitten vakuutamme asiasta kiinnostumattomat (nukkuvat) äänestäjät?

Mitä ihmettä siinä oikein menettää jos yrittää ja kaatuu (jos on kaatuakseen) saappaat jalassa? Onko jotenkin kunniakkaampaa sitten kädet munissä sopertaa, ettei edes ihan oikeasti yrittänytkään...?

[kilohauli]

Myrsky tulee - oletko valmis?

ukkonen

edit: : Homman ropellipäät lietsovat sotaa

[JM-K]

Poijjaat poijjaat! Eipäs nahistella täällä, vaan kerätään niitä allekirjoituksia!

[Kristiina]

Näin jokin aika sitten unta, että nousi iso myrsky ja taivaanrannassa oli jatkuva salamointi. Sitä ennen iso puu kaatui kuin veitsellä leikaten. Sitäköhän se uni tarkoitti, että myrsky on tosiaan tulossa...purjeet jo lepattaa.

[reino]

Meillä on varmaan kaikilla täällä sama pitkän aikavälin tavoite. Erimielisyyttä on nähtävästi vain siitä, mitkä ovat keinot tavoitteen saavuttamiseksi.

Älä anna ainakaan minun estää sinua toteuttamasta omia keinojasi sen saman pitkän aikavälin tavoitteen saavuttamiseksi.

Ai että sinä et ole ajatellut tehdä käytännössä yhtään mitään? No olipas yllätys. 

Oli keinot mitkä tahansa, niin kyllä jonkinlainen todellisuuteen perustuva riskianalyysi mahdollisista valinnoista pitäisi (olisi pitänyt) tehdä. Ad Hoc -ratkaisuilla ei oikeasti pitkälle potkita. Tässä tapauksessa jos Jussille ei pystytä keräämään 2000 korttia, niin homma on nolattu. Tämä olisi pitänyt ottaa huomioon. Siinä on turha sitten selitellä, että maahanmuuttokriittisyydelle on kysyntää, jos liikkeen johtohahmoa ei kannateta. Tällä voi nimenomaan olla kauaskantoiset vaikutukset, muttei sillä tavalla kuin useat tuntuvat ajattelevan.

Pelottaako sinua nolatuksi tuleminen? Onko kasvojen menetys pahinta, mitä ihmiselle voi tapahtua?

Koko eurovaalihulabaloon tarkoitushan on nimenomaan ottaa selvää, onko maahanmuuttokriittisyydelle todellisuudessa kysyntää ja liikkeen johtohahmolla kannatusta. Siis sellaista kannatusta, joka saa ihmiset oikeasti tekemään jotain.

Jos vastaus on kielteinen, niin sillä on varmasti kauaskantoiset vaikutukset. Mutta paljon huonompi vaihtoehto olisi jäädä passiivisena odottelemaan eduskuntavaaleja siinä uskossa, että kaikki on hyvin.

[Turkulaine]

Mulla on reino sellainen tunne, ettei Uunoa niin kovasti kiinnosta Suomen tulevaisuus. Olisi muuten eri ääni kellossa.

[Eurooppalainen]

Jos niitä valitsijayhdistyksen jäseniä tarvitaan lisää niin teidän kannattaisi ryhtyä Greenpeacin ja Jehovien tyylliin feissaamaan ihmisiä Rautatientorilla ja ovelta vovelle vastaavsti.

Ystävällinen asian selittäminen ilman uhoa. Painottakaa, että kyse on snanvapaudesta eikä siitä mitä sanotaan.

Kyse ei ole äänestä Halla-ahon puolesta, vaan äänestä sen puolesta, että häntä voi äänestää, jos niin haluaa. Jokaisen demokraatin oli sitten liberaali, vihreä tai kokoomuslainen pitäisi kyllä lähettää se kortti äkkiä.

Taktisista syistä, jos olisin KD:läinen keräisin koko helluntaiseurakunnan nimet.

Saatte 100 %tuen sananvapaudelle mutta siitä mitä sanomaa Jussi sattuu mielestänne sanomaan. Ei se kaikkia kiinosta.

[Mika.H]

Olen ymmärtänyt, että Jussin tulisi saada 100 000 ääntä päästäkseen eurovaaleissa läpi, ellei hänellä ole puoluetta takana. Miten realistista on saada kokoon tuo 100 000 ääntä?

On tietysti selvää, ettei tavoite ole mitenkään vähäpätöinen. Mutta mielestäni se on mahdollinen. Itse asiassa tarvitaan vain, että sata tuhatta ihmistä antaa äänensä Jussin puolesta.

tottakai tuo on mahdollista. haastavaa kyllä, mutta mahdollista.

hyvä markkinointi. asiat yksinkertaistettua + vielä joku jippo niin sehän on siinä.

internet tehokkaaseen käyttöön ja sivistynyt kampanja niin hyvä tulee.

ja vaikka ei pääsiskään niin mediahuomiohan tuossa on se juttu! isot puolueet on herätettävä tajuamaan nykytilanteen mahdottomuus.

kitinällä ei saavuteta mitään, mutta toimimalla KAIKKI on mahdollista!

[Kristiina]

Miksi Octaviuksen ketju ei voinut olla omana ketjunaan? Eihän tästä ketjusta ota enää hullukaan selvää.

[Kari Kinnunen]

Miksi Octaviuksen ketju ei voinut olla omana ketjunaan? Eihän tästä ketjusta ota enää hullukaan selvää.

Eikä edes propelipäät.

-Kepeästi etenee homma, homma etenee kevät tulee, kesällä toteutuu homma, kivasti hommalaiset kesällä olutta ottavat.-

[Uuno]

Olette väärässä, mutta sovitaan tämän kerran niin, että lähetän oman (ja mahdollisesti muijan) kortin. 

Katotaan tämä etenemistapa loppuun saakka ja selitellään myöhemmin.

[Kaarle M.]

-Kepeästi etenee homma, homma etenee kevät tulee, kesällä toteutuu homma, kivasti hommalaiset kesällä olutta ottavat.-

[Kaarle M.]

Olette väärässä, mutta sovitaan tämän kerran niin, että lähetän oman (ja mahdollisesti muijan) kortin. 

Katotaan tämä etenemistapa loppuun saakka ja selitellään myöhemmin.

Nyt on kiva olla väärässä, mutta kiitos että tulet mukaan...