Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[requiem]

Onko Italian talous romahtamassa? EU:lla hätäkokous maanantaiaamuna

Julkaistu: 10.07.2011 16:18

EU-presidentti Herman van Rompuy on kutsunut koolle hätäkokouksen Brysseliin maanantaiksi. Myös komissaari Olli Rehn on mukana.

Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters omiin lähteisiinsä nojaten.

Kokoukseen osallistuu useita EU:n johtohenkilöitä, mm. Euroopan keskuspankin johtaja Jean-Claude Trichet, Euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker, Euroopan komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso sekä talouskomissaari Olli Rehn.

Kokouksessa keskustellaan Kreikan mahdollisesta toisesta tukipaketista sekä kasvavasta huolesta Italian taloustilannetta kohtaan.

Suomessa Talouselämä-lehti kertoi perjantaina verkkosivuillaan, että Italian taloudesta on alkanut kuulua yllättäviä ongelmia.

Lehden mukaan italialaispankki Unicreditin osake laski äkillisesti, mikä huolestutti sijoittajia. Lisäksi on huhuttu maan valtiovarainministerin erosta.

"Espanjan ongelmien sijasta eurooppalaisten huomio alkaa kiinnittyä entistä enemmän Italiaan. Onko siellä Euroopan seuraava heikoin lenkki?", Talouselämä-lehti kysyi.

IS

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/onko-italian-talous-romahtamassa-eulla-hatakokous-maanantaiaamuna/art-1288400740452.html

Italian pelastamiseen ei taida enää olla varaa? Se on aika iso maa.

No eipä oikein, ja oliko tuota "varaa" alunperin muidenkaan maiden "pelastamiseksi".

Italialla on about 1400 miljardia euroa velkaa, ja tästä 510 miljardia Ranskan suuntaan - vrt. Kreikan 240 miljardin euron velka.

Ja seuraavaksi sitten jonossa Espanja 1100 miljardin velkoineen.

Europe's Web of Debt

Se (taas) siitä markkinavoimien selättämisestä ja ongelmien tulppaamisesta.

[Phobos]

[..]
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/onko-italian-talous-romahtamassa-eulla-hatakokous-maanantaiaamuna/art-1288400740452.html

Italian pelastamiseen ei taida enää olla varaa? Se on aika iso maa.

Näin on arveltu talouslehtien toimesta*. Italia on kuitenkin muistaakseni koko maailman velkaisimpia maita ja se absoluuttinen rahamäärä on suurimpia myöskin.. olisiko ollut kolmanneksi** suurin USAn ja Japanin jälkeen.

En usko, että Italiaa kovin äkkiä ylös kammetaan ellei se itse sitä rankoin toimin tee.

EDIT:
*arveltu siis, että ei ole varaa.
**omaa arvuuttelua, en jaksa tarkistaa, koska en heti löytänyt lähdettä. On kuitenkin varmuudella top 6.

[Lentomestari]

Kunhan illan pääuutiset on katsottu, televisioiden ääressä moni vihainen kansalainen haluaisi kernaasti äänestää uudestaan ja mitä arvelette haluttavan äänestää...jytkyä?

Minulla en taida olla tarvetta laittaa rahoja turvaan, enkä tiedä osaisinko edes, tuhlaan tälläerää jos jää jäljelle, niin pistän vaikka jalasmökkiin.

[mikkoR]

En nyt muista missä oli juttua Italiasta mutta kuitenkin maa on tai ainakin ollut kohtuullisen varakas ja siellä onkin tullut jonkinlainen "perintöä odotellessa" mentaliteetti eli ei viitsitä tehdä liikoja koska kohta on kuitenkin tulossa rahaa ilman hikeä.

Tästä on jo tovi aikaa kun eräälle kaverille ihmettelin tätä asunto touhua Suomessa, reilusti alle 30.v sakki ostaa 300-400 000euron ok-taloja ja mietin ääneen miten ne pystyy maksamaan ne.
Kaveri totesi ettei ne pystykkään mutta perinnöillä sitten...

[FadeAway]

http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+se+on+virallista+on+aika+huolestua+italiasta/a652963

Paljonkohan tämä mahdollinen Italia-paketti on ?
Kuinka monta sataatuhatta miljoonaa euroa ?

Suomen täytyisi nyt heti viheltää peli poikki, kun ollaan jo tyhmänä toista vuotta maksettu muiden velkoja , vaikka Suomen valtio velkaantuu kokoajan hälyyttävällä tahdilla.
Vähän tervettä järkeä, kiitos.

http://uk.ibtimes.com/news/177333/20110710/forex/euro/investors-betting-on-italian-default.htm

"Markkinat" ovat jo aloittaneet pelin Italian konkkaan vetämisen puolesta. Onneksi Jyrki selätti markkinat ja sammutti pensas palon jo vuosi sitten.

--
Soini ennusti Italian romahtamisen jo ennen vaaleja.
EDIT: Kopio koko linkki

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/timo-soini-seuraavaksi-velkakriisiin-italia/art-1288381039590.html

"Ei tämä mitään atomifysiikka ole, vaan epäonnistuneen politiikan kritiikkiä." -Soini

Harmittaa, että tässä Euro-alueella on luotu systeemi , joka palkitsee huonot sijoittajat, jotka ottavat holtittomia riskejä sijoittaessaan näin "riski" maihin. Keinotelkaa valtavilla koroilla ja tuotoilla, ilman riskiä. Riskit on veronmaksajien niskassa. Italia paketissa Suomen osuus saattaa helposti olla tähtitieteellinen summa. 10-20 miljardia.(Saksan jo niin uskomaton, että huh huh!) Yritä selittää lapsillesi, miksi "heidän rahat" jaettiin Etelä-Eurooppaan.

[mannym]

En nyt muista missä oli juttua Italiasta mutta kuitenkin maa on tai ainakin ollut kohtuullisen varakas ja siellä onkin tullut jonkinlainen "perintöä odotellessa" mentaliteetti eli ei viitsitä tehdä liikoja koska kohta on kuitenkin tulossa rahaa ilman hikeä.

Tästä on jo tovi aikaa kun eräälle kaverille ihmettelin tätä asunto touhua Suomessa, reilusti alle 30.v sakki ostaa 300-400 000euron ok-taloja ja mietin ääneen miten ne pystyy maksamaan ne.
Kaveri totesi ettei ne pystykkään mutta perinnöillä sitten...

Olen huomannut saman, Ihmiset joiden vanhemmilla ei ole omistusta on jostain syystä noit 300k asuntolainoja. Eli perintöä ei ole oikeastaan edes tiedossa, pelottavinta oli muutamien kommentit "Ei me saada sitä maksettua kokonaa eikä tarviikkaa, 2 vuotta ni myydää pois voitolla ja saadaa seuraavaa varten parempi diili". Eli ostetaan lainalla toivotaan että saadaan myytyä voitolla jne.
Erään sanoin "omakotitalojen rakentajathan sanoo että joka 5 talo on ilmainen
Hatuista kiinni ja sateenvarjoa kehiin caccamyrsky on tuloillaan.

[mikkoR]

Onhan se totta että itse tehden on ollut noin 3-5 talo "ilmainen" mutta pitäähän siinä huomioida että kyllä joutuu niska limassa tekemään ihan itse eikä teettämään jos palkalle meinaa päästä.

Telkasta on tullut melkein joka kanavalta jos jonkinlaista asunto-ohjelmaa ulkomailta joissa jokaisessa toitotetaan asuntojen hintojen vain nousevan jolla saadaan kuitattua iso osa velasta joka talokaupassa ja 10 vuoden jälkeen ollaan niiden mukaan 500m2 velattomassa kartanossa.

Olisihan se hienoa jos menisi näin mutta käsittääkseni Suomessa estettiin asuntojen hintojen romahdus pari vuotta sitten pelkästään pankkien pitkämielisyydellä mikä onkin aivan järkevää koska asuntojen hintojen kovassa&laajassa romahduksessa häviää kaikki, niin ihmiset kuin pankitkin.

Yleisestä taloustilanteesta olen sitä mieltä että nyt alkaa se odotettu W:n toinen lasku, meillä ainakin tilauskirja sekä muut ennusmerkit näyttää siltä.
Pitänee vetää kypärä päähän sillä jos se alkaa niin sen loppumisesta ei ole mitään hajua.

[tyhmyri]

Yleisestä taloustilanteesta olen sitä mieltä että nyt alkaa se odotettu W:n toinen lasku, meillä ainakin tilauskirja sekä muut ennusmerkit näyttää siltä.

Aasia ja Etelä-Amerikka vetävät meillä vallan mainiosti, kiitos kysymästä. Euroopassa vetävät Saksa, Ruotsi, Ranska, Puola ja Venäjä sekä epälukuisa joukko Euron ulkopuolisia maita. Totaalisen kuolleita maita löytyy myös. Kaltaiseni Wanhat Pierut ennustavat tällaisen tilanteen jälkeen tuontihintojen kovaa nousua ja muutenkin rajua inflaatiota. Ai niin, devalvaatiotahan ei taida periaatteessa kyetä tekemään... 

Jos tulot ovat riittävän luotettavat tai jotain vastaavaa, niin nyt kannattaa iskeä kiinni reaaliomaisuuteen.

[Ano Nyymi]

Onkohan, onkohan ja onkohan. Voi saatana! Ei taida olla tilanne enää kenekään hallinnassa.

Tämän on pakko olla Soinin, Halla-ahon ja muutaman muunkin mistään mitään tietämättömän äärilaitapölhöpopulistin syytä. Ei tämmöistä muuten olisi varmaankaan päässyt tapahtumaan.

No, nyt pääsee taas hallitusnarrit vastuuta kantamaan veronmaksajien rahoilla, ja lainarahoillakin. Onhan meillä varaa!

[Viimeinen suomalainen]

http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+se+on+virallista+on+aika+huolestua+italiasta/a652963

Paljonkohan tämä mahdollinen Italia-paketti on ?
Kuinka monta sataatuhatta miljoonaa euroa ?

Suomen täytyisi nyt heti viheltää peli poikki, kun ollaan jo tyhmänä toista vuotta maksettu muiden velkoja , vaikka Suomen valtio velkaantuu kokoajan hälyyttävällä tahdilla.
Vähän tervettä järkeä, kiitos.

http://uk.ibtimes.com/news/177333/20110710/forex/euro/investors-betting-on-italian-default.htm

"Markkinat" ovat jo aloittaneet pelin Italian konkkaan vetämisen puolesta. Onneksi Jyrki selätti markkinat ja sammutti pensas palon jo vuosi sitten.

--
Soini ennusti Italian romahtamisen jo ennen vaaleja.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/timo-soini-seuraavaksi-velkakriisiin-italia
/art-1288381039590.html

"Ei tämä mitään atomifysiikka ole, vaan epäonnistuneen politiikan kritiikkiä." -Soini

Harmittaa, että tässä Euro-alueella on luotu systeemi , joka palkitsee huonot sijoittajat, jotka ottavat holtittomia riskejä sijoittaessaan näin "riski" maihin. Keinotelkaa valtavilla koroilla ja tuotoilla, ilman riskiä. Riskit on veronmaksajien niskassa. Italia paketissa Suomen osuus saattaa helposti olla tähtitieteellinen summa. 10-20 miljardia.(Saksan jo niin uskomaton, että huh huh!) Yritä selittää lapsillesi, miksi "heidän rahat" jaettiin Etelä-Eurooppaan.

"Yllättäen" laittamasi IS-linkki tarjoaa "404 not found"! Onkohan totuus tehnyt liian kipeää Sanoma-konsernissa?

[Almost human]

http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+se+on+virallista+on+aika+huolestua+italiasta/a652963

Paljonkohan tämä mahdollinen Italia-paketti on ?
Kuinka monta sataatuhatta miljoonaa euroa ?

Suomen täytyisi nyt heti viheltää peli poikki, kun ollaan jo tyhmänä toista vuotta maksettu muiden velkoja , vaikka Suomen valtio velkaantuu kokoajan hälyyttävällä tahdilla.
Vähän tervettä järkeä, kiitos.

http://uk.ibtimes.com/news/177333/20110710/forex/euro/investors-betting-on-italian-default.htm

"Markkinat" ovat jo aloittaneet pelin Italian konkkaan vetämisen puolesta. Onneksi Jyrki selätti markkinat ja sammutti pensas palon jo vuosi sitten.

--
Soini ennusti Italian romahtamisen jo ennen vaaleja.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/timo-soini-seuraavaksi-velkakriisiin-italia
/art-1288381039590.html

"Ei tämä mitään atomifysiikka ole, vaan epäonnistuneen politiikan kritiikkiä." -Soini

Harmittaa, että tässä Euro-alueella on luotu systeemi , joka palkitsee huonot sijoittajat, jotka ottavat holtittomia riskejä sijoittaessaan näin "riski" maihin. Keinotelkaa valtavilla koroilla ja tuotoilla, ilman riskiä. Riskit on veronmaksajien niskassa. Italia paketissa Suomen osuus saattaa helposti olla tähtitieteellinen summa. 10-20 miljardia.(Saksan jo niin uskomaton, että huh huh!) Yritä selittää lapsillesi, miksi "heidän rahat" jaettiin Etelä-Eurooppaan.

"Yllättäen" laittamasi IS-linkki tarjoaa "404 not found"! Onkohan totuus tehnyt liian kipeää Sanoma-konsernissa?

Hesarilta löytyi vielä samainen uutinen:

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Soini+Seuraava+kriisimaa+on+Italia/1135265211701

[JaskaJokunen]

Hatusta kiinni ja lujasti! Jos ja kun Italia romahtaa niin samaan syssyyn kaatuu myös espanja, sitten Saksa ja Ranska rupeaa mesoamaan hirveästi ja yrittämään tähtitieteellisten tukipakettien kasaamista, mutta ne tuskin menevät läpi enää missään EU maassa kun Italia ja Espanja ovat kaatuneet.


miksi ranska ja saksa sitten yrittävät rakentaa tukipaketteja?
Pelastaakseen oman nahkansa tietysti.
Jos Italia ja Espanja kaatuvat samalla kaatuu myös Saksan ja Ranskan talous kun Italia ja Espanja toteavat etteivät maksa velkojaan ja pankit Ranskassa ja Saksassa kaatuvat.

==>>EU kaatuu

parhaassa tapauksessa koko euroopan tuki farssi noteerataan kiinassa ja länsimaat menettävät taloudellisen uskottavuutensa, jonka seurauksena USAn rahahanat sulkeutuvat sen pelossa että USA alkaa ajaa maailmanlaajuista velkojen defaulttaamista...

pelottavaa, mutta erittäin mahdollista.


...siitä tulikin mieleen että voisi vaikka ostaa asuntoja velaksi pääkaupunkiseudulta ja ruveta odottamaan sitä euron kaatumista ja mahdollista defaulttia.

[Viimeinen suomalainen]

http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+se+on+virallista+on+aika+huolestua+italiasta/a652963

Paljonkohan tämä mahdollinen Italia-paketti on ?
Kuinka monta sataatuhatta miljoonaa euroa ?

Suomen täytyisi nyt heti viheltää peli poikki, kun ollaan jo tyhmänä toista vuotta maksettu muiden velkoja , vaikka Suomen valtio velkaantuu kokoajan hälyyttävällä tahdilla.
Vähän tervettä järkeä, kiitos.

http://uk.ibtimes.com/news/177333/20110710/forex/euro/investors-betting-on-italian-default.htm

"Markkinat" ovat jo aloittaneet pelin Italian konkkaan vetämisen puolesta. Onneksi Jyrki selätti markkinat ja sammutti pensas palon jo vuosi sitten.

--
Soini ennusti Italian romahtamisen jo ennen vaaleja.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/timo-soini-seuraavaksi-velkakriisiin-italia
/art-1288381039590.html

"Ei tämä mitään atomifysiikka ole, vaan epäonnistuneen politiikan kritiikkiä." -Soini

Harmittaa, että tässä Euro-alueella on luotu systeemi , joka palkitsee huonot sijoittajat, jotka ottavat holtittomia riskejä sijoittaessaan näin "riski" maihin. Keinotelkaa valtavilla koroilla ja tuotoilla, ilman riskiä. Riskit on veronmaksajien niskassa. Italia paketissa Suomen osuus saattaa helposti olla tähtitieteellinen summa. 10-20 miljardia.(Saksan jo niin uskomaton, että huh huh!) Yritä selittää lapsillesi, miksi "heidän rahat" jaettiin Etelä-Eurooppaan.

"Yllättäen" laittamasi IS-linkki tarjoaa "404 not found"! Onkohan totuus tehnyt liian kipeää Sanoma-konsernissa?

Hesarilta löytyi vielä samainen uutinen:

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Soini+Seuraava+kriisimaa+on+Italia/1135265211701

Thanks man! Uutinen on nyt taltioitu pdf-muodossa PDF Redirect-softalla. Ihan vaan historianvääristelijöiden kiusaksi

[RP]

"Yllättäen" laittamasi IS-linkki tarjoaa "404 not found"! Onkohan totuus tehnyt liian kipeää Sanoma-konsernissa?

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/timo-soini-seuraavaksi-velkakriisiin-italia/art-1288381039590.html

kopioikaa ne linkit oikein, tarvittaessa käyttäen 'url' tageja...

[Viimeinen suomalainen]

Niin ja muuten olen sitä mieltä että valtiovarainministeriltä pitäisi löytyä vuosien historia yrittäjänä. Kukaan muu kuin yrittäjä ei voi käsitellä yhteisiä varojamme yhtä vastuullisesti. Näiden peruskoulunopettajien pätevyyden omaavien poliittisten broilerien a la Käteinen-Jurpilainen aika on nyt ohi!!! Suomi on sen kokoluokan yritys, ettei sen talouden hoitamiseen pelkkä poliittinen asema voi missään tapauksessa riittää. Pitää olla pätevyyttä.

PS. Pauli Vahtera hoitaisi silmät sidottuina, vasemmalla kädellä VVM:n pestin sata kerta kertaa paremmin kuin nämä ääliöt.

[B52]

Niin ja muuten olen sitä mieltä että valtiovarainministeriltä pitäisi löytyä vuosien historia yrittäjänä. Kukaan muu kuin yrittäjä ei voi käsitellä yhteisiä varojamme yhtä vastuullisesti. Näiden peruskoulunopettajien pätevyyden omaavien poliittisten broilerien a la Käteinen-Jurpilainen aika on nyt ohi!!! Suomi on sen kokoluokan yritys, ettei sen talouden hoitamiseen pelkkä poliittinen asema voi missään tapauksessa riittää. Pitää olla pätevyyttä.

PS. Pauli Vahtera hoitaisi silmät sidottuina, vasemmalla kädellä VVM:n pestin sata kerta kertaa paremmin kuin nämä ääliöt.

Tuosta en voisi olla enempää samaa mieltä.

[jörgen100]

Vilkaisin tämän viimeisen sivun, ainakaan tässä ei ole ollut puhetta USAn 14 000 000 000 000 velasta joka lankeaa maksettavaksi elokuussa.

Summa on siis 14 000 miljardia tai vaikka 14 000 000 miljoonaa USAn rahat ovat loppuneet jo toukokuussa ja velkoja on hoideltu lainaamalla eri rahastoista, mutta elokuussa asiaan pitää saada isompi ratkaisu. Tämä ongelma yhdessä Japanin rahojen loppumisen kanssa on viimeinen niitti liberaalille markkinataloudelle.

Vielä Kreiksta yms kumppaneista.

Islanti ja Irlanti ovat aivan eri asia, niiden pelastamisessa oli järkeä, maiden ongelma oli pankkisektorin, ei siis julkisentalouden mädännäisyys.

[Viimeinen suomalainen]

Niin ja muuten olen sitä mieltä että valtiovarainministeriltä pitäisi löytyä vuosien historia yrittäjänä. Kukaan muu kuin yrittäjä ei voi käsitellä yhteisiä varojamme yhtä vastuullisesti. Näiden peruskoulunopettajien pätevyyden omaavien poliittisten broilerien a la Käteinen-Jurpilainen aika on nyt ohi!!! Suomi on sen kokoluokan yritys, ettei sen talouden hoitamiseen pelkkä poliittinen asema voi missään tapauksessa riittää. Pitää olla pätevyyttä.

PS. Pauli Vahtera hoitaisi silmät sidottuina, vasemmalla kädellä VVM:n pestin sata kerta kertaa paremmin kuin nämä ääliöt.

Tuosta en voisi olla enempää samaa mieltä.

Tätä sanomaa meidän pitäisi nyt tuoda julki joka paikassa niin paljon, että se menee läpi!

[tyhmyri]

Kuinka voi olla niin tollo, että kuvittelee näiden tukipakettien tekevän mitään..? Sitä kai se sosialismi teettää. Näkevät itsensä jonakin helvetin jumalina, joilla on voima suunnitella kaikki ja pelastaa kaikki.

Ne sosialistit (vai oliko ne kommunisteja?), joita tunsin nuorena olisivat kyllä saaneet markkinavoimat kuriin. Ammutaan yksi pankkiiri aamulla, toinen keskipäivällä ja kolmas illalla. Toistetaan niin monta päivää, että markkinavoimat rauhoittuvat. Sillä tavoin aito sosialisti (tai kommunisti) markkinavoimat kuriin saattaa.

Tämä nykyinen voittojen yksityistäminen (mikä on oikein) mutta tappioiden sosialisointi (mikä ei ole oikein) on aivan oma lukunsa.

jörgen100: Millä perusteella Irlannin ongelmat ovat pelkästään pankkisektorilla? Meillä on toimintaa Irlannissa, joten luulen tuntevani maata hiukkasen...

[RP]

Vilkaisin tämän viimeisen sivun, ainakaan tässä ei ole ollut puhetta USAn 14 000 000 000 000 velasta joka lankeaa maksettavaksi elokuussa.

Summahan ei mitenkään "lankea maksettavaksi", yhdysvaltain valtion velka vain ylittää tuon summan (taisi olla kai 14 300 miljardia tarkemmin sanottuna), ja jenkkiläisen erikoisuutena tuo rajan nosto pitää kongressin eksplisiittisesti hyväksyä. Normaalisti asia on hoidettu rutiiniasiana, mutta kongressissa republikaanit ovat päättäneet käyttää asiaa kiristyksen välineenä.

Sisäpolitiikka lukuunottamattahan USA:lla ei ole ollut mitään ongelmia lainarahan saamisessa.

[eliasj]

Tämä ongelma yhdessä Japanin rahojen loppumisen kanssa on viimeinen niitti liberaalille markkinataloudelle.

Ei se mikään niitti ole markkinataloudelle (=kapitalismille), vaan velkarahaan perustuvalle kasvulle ja varojensa ylielämiselle.

[FadeAway]

http://www.talouselama.fi/uutiset/kun+on+tallaisia+ystavia++nyt+amerikkalaiset+shorttaavat+italiaa/a652990?s=k&wtm=talouselama/-10072011?s=k

Yhdysvaltalaiset riskirahastot ovat lyöneet isoja vetoja Italian valtionlainapapereita vastaan - "shortaten" eli myyden lyhyeksi euroalueen kolmanneksi isointa taloutta, kertoo Financial Times.

Lehden mukaan amerikkalaisrahastot ovat kasvattaneet lyhyeksimyyntipositioitaan italialaisissa velkakirjoissa ja laskeneet sen varaan, että euron velkakriisi leviää Italiaan.

Perjantaina Italian velkapapereiden korot nousivat korkeimmalle tasolleen sitten lokakuun 2002. Italia on euromääräisesti Euroopan suurin lainanottaja. Perjantaina Italian pörssi sukelsi rumasti, kun epäilyt heräsivät Italian kyvystä suoriutua veloistaan.

[Possumi]

Lehden mukaan amerikkalaisrahastot ovat kasvattaneet lyhyeksimyyntipositioitaan italialaisissa velkakirjoissa ja laskeneet sen varaan, että euron velkakriisi leviää Italiaan.

Ai kun ihanaa! Eli joko tuhotaan euron arvo ja suoraan sosialisoidaan niistä kertyvät voitot - tai sitten USA:n pankit tekee tappioo, itkee itselleen vapautuksen ja sosialisoidaan toista kautta samat varat.

Onko niin että maailmassa ei ole enää itsenäisiä valtioita / valtioyhtymiä - jotka voisivat hyvin yksinkertaisesti sanella monetaaripolitiikan suunnan? Muuta kuin Kiina siis... (joka nauraa meidän 'vapaille' markkinoille - systeemihän on hyvin yksinkertainen loppujenlopuksi - nyt vaan noi vekkulit saa siellä markkinoilla rällästää noilla itsekeksimillään säännöillä: arbitrage ja muuta barbarismia - ei kun suut tukkoon koko porukalta ja saavat sijoittaa näiden ja näiden sääntöjen mukaan - sen pituinen se. Siksihän meillä on näitä IMF:iä ja Maailman Pankkeja ja YK:ta - globaalisti koko sakki kuriin kerralla! Ei ne voi sille ukaasille mitään voisi koska johonkin niiden on pakko rahansa sijoittaa - ja jos ei muuten niin kunnon inflaatio vaan käyntiin niin kyllä raha liikkuu...

[RTT]

Linkitän tähän tämän Russia Todayn viime joulukuussa tekemän Nigel Faragen haastattelun. Voisi melkein yhtä hyvin olla eiliseltä. Italia on EU:n euromaiden kolmanneksi suurin talous, joten nykyisiltä vakausrahastoilta voi hyvinkin loppua kapasiteetti mikäli sille pitäisi tehdä tukipaketti. Ei myöskään sovi unohtaa, että 90-luvun lopulla 155 saksalaista talousprofessoria halusi viivästyttää EMU:n käyttöönottoa mm. Italian huonon taloudenpidon takia. Ongelmat ovat olleet tiedossa alusta asti.

[Jouko]

Monikohan ja millä summalla rapakon takana on jo lyönyt vetoa €uron kaatumisen puolesta? Siinä on varmaan oma totalisaattorikerroin vedonlyöntitoimistoissa siellä. Ei taida olla kovin korkea.

[normi]

Ja nythän kait pitäisi KAKSINKERTAISTAA vakuusrahasto Italian söhellyksen takia.

Koskahan eurouskovaiset ja Rehn joutuvat myöntämään, että euro ja EU on ulalla. On päivänselvää, että Etelä-Eurooppa tarvitsee devalvaatiota eli omat valuuttansa takaisin. Oikeastaan saisivat muodostaa ihan oman liittonsa. Funtsikaa jos Turkki olisi jo mukana...

[Jakerp]

Ja nythän kait pitäisi KAKSINKERTAISTAA vakuusrahasto Italian söhellyksen takia.

Koskahan eurouskovaiset ja Rehn joutuvat myöntämään, että euro ja EU on ulalla. On päivänselvää, että Etelä-Eurooppa tarvitsee devalvaatiota eli omat valuuttansa takaisin. Oikeastaan saisivat muodostaa ihan oman liittonsa. Funtsikaa jos Turkki olisi jo mukana...

Ongelma on se, että esim. Kreikkalaiset (ja Portugalilaiset) ovat antaneet itselleen oman taloutensa todellista kasvua suuremmat palkankorotukset ja edut viimeiset kaksikymmentä vuotta. Tämä on syönyt Kreikan (ja Portugalin) kilpailukyvyn ja tästä syytä Kreikan talous sakkaa ja lainojen takaisinmaksukyky menee. Kaikki Kreikkalaiset eivät tietenkään ole hyötyneet etujen ja palkkojen kahminnasta vaan ainoastaan Kreikan eturyhmittymät ovat hyötyneet. Velkojen takaisinmaksua taas vaaditaan kaikilta ja tämä suututtaa erityisesti ryhmiä, jotka eivät ole hyötyneet latin latia tai saaneet sitä ensimmäistäkään Suojatyöpaikkaa täysillä eduilla.

Harva tietää esimerkiksi sitä, että Kreikkalaista työntekijää ei monella alalla voi irtisanoa ollenkaan missään muussa tapauksessa kuin konkurssissa. Kreikkalaisen yrityksen on elätettävä palkkalistoillaan kaikkia työntekijöitään viimeiseen saakka. Tämä taas syö kilpailukyvyn ja mahdollisuudet investoida. Tälläistä etua ei löydy monesta paljon Kreikkaa rikkaammastakaan eurooppalaisesta maasta. Lisäksi Kreikassa on eturyhmiä joiden palkat ovat varsin pöyhkeät kuten veturin kuljettajat 7000-8000€ kuussa. Esim rikkaammassa Suomessa veturinkuljettajien keskipalkka lisineen on 4000€ kuussa.

EU ongelma on se, että meillä oli yhteiset säännöt, mutta kaikki eivät noudattaneet niitä. Kreikka liittyi euroalueeseen vääristelemällä taloustilastojaan. Isot EU maat eivät noudattaneet yhdessä sovittuja rajoja budjettialijäämästä ja velkaantumisesta. Yhdessä sovittuja sääntöjä parhaiten noudattaneella Suomella ei ole mitään velvollisuutta rahoittaa sääntöjen rikkojia tai osallistua heidän pelastuspaketteihinsa. Tämä tosiasia pitäisi ottaa esille jokaisessa neuvottelussa, jossa Suomelta vaaditaan rahaa. Kuin Krammari pitää tätä tosiasiaa toistaa kunnes se menee isoille maille perille. Jos Suomen neuvottelijat eivät tätä tee persujen kannatus nousee yli 30% ja sen jälkeen Suomen hallitus kaatuu, koska demokratiassa hallitus ei voi mennä kansan enemmistön tahdon yli.

[Jakerp]

Warren Buffettilla mielenkiintoinen idea liian suureksi paisuvien budjettivajeiden varalle:

http://www.talouselama.fi/uutiset/buffettin+nerokas+talousidea+toimisi+suomessakin/a653288

"Pitää vain hyväksyä laki, joka sanoisi, että aina kun budjettivaje olisi yli kolme prosenttia bruttokansantuotteesta, ketään kongressin jäsentä ei voisi enää valita uudelleen seuraavissa vaaleissa."

Jos ketään nykyisistä kansanedustajista ei voisi osallistua seuraaviin vaaleihin jos budjettivaje menee yli 3%. Tulisi kummasti ryhtiä valtiontalouden ylläpitoon.

[skrabb]

"Italian korot lähellä katastrofitasoa"

Italian 10 vuoden valtionlainojen taso on enää kahden prosenttiyksikön päässä tasosta, joka merkitsisi katastrofia. Näin arvioi brittiläisen investointipankki Evolution Securitiesin korkojohtaja Gary Jenkins.

Bloomberg
11.7.2011 14:05

– Kannattaa pitää mielessä, kuinka nopeasti korot voivat karata käsistä katsomalla, mitä tapahtui Kreikan, Irlannin ja Portugalin 10 vuoden velkakirjoille. Eurooppalaisena valtiovarainministerinä minua valvottaisi öisin tieto, että olemme vain noin kahden prosenttiyksikön päässä mahdollisesta katastrofiskenaariosta, Jenkins varoitti kirjoituksessaan tänään.

Italian 10 vuoden lainan korko ylitti viime viikolla viiden prosentin tason ensi kertaa marraskuun 2008 taantuman jälkeen. Tänään iltapäivällä korko oli 5,39 prosentissa, kun päätöstaso perjantaina oli 5,27 prosenttia.

Kreikka, Irlanti ja Portugali joutuivat kukin pyytämään kansainvälistä laina-apua, kun niiden valtionvelkojen hinta nousi yli seitsemän prosentin.

Jenkins kertasi kirjoituksessaan kolmen maan korkohistoriaa ennen niiden joutumista turvautumaan ulkopuoliseen rahoitusapuun. Ensin lainat pysyttelivät puolitoista kuukautta yli 5,5 prosentissa ja jämähtivät sitten pysyvämmin yli kuuteen prosenttiin 24 päiväksi. Sen jälkeen korot nousivat yli 6,5 prosenttiin 15 päiväksi ja lopulta seitsemään prosenttiin, minkä jälkeen maiden oli pyydettävä rahoitusapua.

Pelko Italian vajoamisesta seuraavaksi velkakriisimaaksi on levinnyt nopeasti markkinoille sen valtionvelan paisuttua yli 1 600 miljardiin euroon. Maan parlamentin olisi saatava läpi alijäämää leikkaavat säästötoimet myöhemmin tänä vuonna, jotta valtion budjetti saataisiin tasapainoon tavoiteajassa vuoteen 2014 mennessä.

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2011/07/11/italian-korot-lahella-katastrofitasoa/20119714/12?ref=tf1

[Professori]

Kreikka ei maksa velkojaan.

Yllättikö?

http://www.uusisuomi.fi/raha/113825-ft-iso-kaanne-kreikka-neuvotteluissa-%E2%80%93-velkoja-ei-makseta

Eipä tuo yllätä. Ilmeisesti Kreikan lainat on nyt riittävässä määrin saatu siirretyksi euromaiden veronmaksajille. Kyseessä on euromaiden historian suurin veronmaksajien kusetus; ja maksumiehenä ketkäs muutkaan kuin me.

Tällaisen kirjoittelin luettuani tuon Usarin jutun: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/07/suuri-kusetus.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2FIpsas+%28Professorin+ajatuksia%29

Tuo Italian tilanne kyllä joutaisi olemaan realisoitumatta. Sen kaatuminen tulee kalliiksi mikäli se toteutuu; ja siitä voi seurata ihan oikeastikin jonkinlainen lama. Ja vielä lisäksi, jos niin käy, joutuu euroeliitti ylittämään reilusti tämänkertaisen kusetuksen.