Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[sivullinen.]

Huvittavaa sinänsä, että luottoluokitusfirmojen mielipiteitä pidetään edelleen suurinpiirtein Jumalan sanana. Samat lafkat luokittelivat jenkkien asuntokuplaan nojautuvista velkakirjatyypeistä älyvapaimmatkin parhaaseen AAA-luokkaan.

... Jotka USA otti sittemmin haltuunsa - velkoineen ja näin todisti että luottoluokittajat olivat oikeassa.

Harvemmin luottoluokittajat väärässä ovat. Mutta koska heidän antamansa arvosana vaikuttaa valtion rahansaantiin ja sen hintaa, on poliitikkojen helppo pistää syytä heidän niskaansa. Kun on löysät pöksyssä, turha on syyttää kaveria siitä vaikka hän sen ääneen sanoisikin.

Kumman sanomisiin valtion varallisuustilanteesta luotatte enemmän a) Barrosson b) Moodysin? Olli Rehn on sanonut Kreikan, Irlannin ja Portugalin selviävän ilman tukipaketteja, joten hänen uskottavuuttaan tuskin kukaan enää epäilee.

[Ano Nyymi]

Ritschl ja monet saksalaiset kannattavat kuitenkin uutta Marshall-apua Kreikalle. Se on näet rakentava suunnitelma, ei tuhoava.

Tuo Ritschl on kyllä joku vitsi. Ei niin pöhköä ideaa olekaan, etteikö kunnon toimittaja löytäisi jotakuta professoria sitä edustamaan, saadakseen juttuun "vastakkaiset näkemykset". Eiköhän sitä Marshall-apua ole jo mennyt miljardikaupalla näille myöhään EU:hun liittyneille PIGS-maille.

Mahtavaa Marshall-apua, saadaan muut euroopan maat maksamaan kyseistä apua että saksalaispankit eivät kaadu 

Ei siis ihme jos se käy saksalaisille....

[JoKaGO]

Sehän tiedetään, että Suomi on tällä hetkellä sitä parasta AAA-ryhmää, vaikka sillä on paradoksaalisesti velkaa silmät ja korvat täynnä. Voisiko syy olla se, että globaalissa tarkastelussa Suomi on sittenkin varsin reipas poika, koska muiden asiat ovat yleisesti ottaen vielä paljon enemmän perseellään? Ts. asteikkoa on jouduttu siirtämään oikealta vasemmalle, jotta maailmasta ylipäätään löytyisi valtioita, joille "kannattaa" lainata rahaa.

Heei, eikö kukaan ole huomannut? Kun yksityishenkilö on velkaa pankille perkeleesti, mutta kuitenkin pystyy (vaikka vain nipin napin) maksamaan korot ja lyhennykset ajallaan, on pankin AAA-asiakas. Saa kaikki mahdolliset bonukset sekä palvelumaksut anteeksi. Jos taas mummon tilillä makaa muutama kymppitonni, hän maksaa tilistään "palvelumaksuina" lähes saman kuin saa korkotuottoa "käteen".

Tällä Euro-tukipaketillakin ajetaan siis kaikki terveet taloudet kuilun partaalle, jotta voidaan nostaa lainojen korkoja kohti pilviä, kuitenkin niin, että maksukyky säilyy, ja pankkiirit nettoavat. Tästä on kyse myös Suomen luototuksessa.

1990-luvun alussa sosialismi meni konkkaan, nyt menee kapitalismi. Ei ole kyse mistään muusta. Nyt pitäisi vain luoda aito markkinatalous, ilman kapitalistin ja valtion riistoa, niin päästäisiin taas uuteen alkuun.

[Tykkimies Pönni]

Sehän tiedetään, että Suomi on tällä hetkellä sitä parasta AAA-ryhmää, vaikka sillä on paradoksaalisesti velkaa silmät ja korvat täynnä. Voisiko syy olla se, että globaalissa tarkastelussa Suomi on sittenkin varsin reipas poika, koska muiden asiat ovat yleisesti ottaen vielä paljon enemmän perseellään? Ts. asteikkoa on jouduttu siirtämään oikealta vasemmalle, jotta maailmasta ylipäätään löytyisi valtioita, joille "kannattaa" lainata rahaa.

Heei, eikö kukaan ole huomannut? Kun yksityishenkilö on velkaa pankille perkeleesti, mutta kuitenkin pystyy (vaikka vain nipin napin) maksamaan korot ja lyhennykset ajallaan, on pankin AAA-asiakas. Saa kaikki mahdolliset bonukset sekä palvelumaksut anteeksi. Jos taas mummon tilillä makaa muutama kymppitonni, hän maksaa tilistään "palvelumaksuina" lähes saman kuin saa korkotuottoa "käteen".

Tällä Euro-tukipaketillakin ajetaan siis kaikki terveet taloudet kuilun partaalle, jotta voidaan nostaa lainojen korkoja kohti pilviä, kuitenkin niin, että maksukyky säilyy, ja pankkiirit nettoavat. Tästä on kyse myös Suomen luototuksessa.

1990-luvun alussa sosialismi meni konkkaan, nyt menee kapitalismi. Ei ole kyse mistään muusta. Nyt pitäisi vain luoda aito markkinatalous, ilman kapitalistin ja valtion riistoa, niin päästäisiin taas uuteen alkuun.

Terveet taloudet halutaan kuralle mutta ei siksi että tyydyttäisiin lypsämään korkoja vaan siksi että saadaan lypsettyä niiltä kaikki omaisuus ja sen lisäksi päätöksentekovalta. Miten pankit nettoaa parhaiten? Luotottamalla asiakkaan korvia myöten ja ajamalla hänet konkurssiin jolloin pankki saa lunastettua asiakkaan omaisuuden pilkkahintaan ja sen lisäksi velat jäävät maksettavaksi. Tämä kuvio tapahtui 90-luvulla monelle asuntovelkaiselle tai hyvän businessidean keksijälle.

[FadeAway]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110782313

Sijoittajat arvioivat jo lähes 50 prosentin maksukyvyttömyyden riskiä Irlannille.

Irlannin luottoriskijohdannaisten hinnat repesivät yhdessä Portugalin johdannaisten tahdissa keskiviikkona.

Luottoriskijohdannaisista lasketut todennäköisyydet kertovat, että sijoittajat laskevat Kreikalle noin 80 prosentin maksukyvyttömyysriskiä seuraavien viiden vuoden aikana. Sijoittajat arvioivat puolestaan 52,7 prosentin maksukyvyttömyyttä Portugalille ja 49,3 prosentin todennäköisyyttä Irlannille.

Irlanti tahtoo mukaan toiselle kierrokselle.

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND
Value 13.04
Change +2.022  
18.534% päivässä.
Korot rajussa nousussa Irlannissa.


Milloin tämä loppuu? Mihin hintaan?
Näinkö tämä ruletti pyörii , kun yksi maa saa tukipaketin "markkinat" siirtyvät seuraavaksi heikoimman kimppuun.

[B52]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/07/pekkarinen_kreikkalaisten_otettava_radikaalisti_vastuuta_2708600.html?origin=rss

Pekkarinen: Kreikkalaisten otettava radikaalisti vastuuta

Eduskunnan talousvaliokunnan puheenjohtajan Mauri Pekkarisen (kesk.) mukaan Kreikan ja yksityisten sijoittajien on jatkossa otettava velkakriisin hoidossa radikaalisti suurempi vastuu. Hänen mukaansa Kreikalle annettiin vuosi sitten mahdollisuus parantaa tilannettaan.

YLE TV1:n A-studiossa vierailleen Mauri Pekkarisen mukaan on syytä pohtia, onko lainkaan järkevää rakentaa uutta yli 100 miljardin tukipakettia Kreikalle. Hänen mukaansa kreikkalaisten ja sijoittajien pitäisi ottaa kriisistä suurempi vastuu.

Keskustan kansanedustajan mukaan vielä vuosi sitten oli perusteltua tukea akuuttiin talousongelmiin joutunutta Kreikkaa.

- Silloin annoimme Kreikalle mahdollisuuden näyttää, että se pääsee velkakestävyyden tielle, sanoi Pekkarinen A-studiossa.

Pekkarinen kiisti, että keskustapuolue olisi kääntänyt mielipiteissään takkiaan. Pekkarisen mukaan keskusta on pysynyt linjassaan niin ennen vaaleja kuin vaalien jälkeenkin. Hän korosti, ettei puolue ole valmis Kreikan ja väliaikaisen kriisirahaston kohdalla lisäsatsauksiin.

Pekkarinen uskoo, että puolue nostaa kannatustaan kunhan oppositiotyö lähtee kunnolla käyntiin. Hän uskoo, että puolueen tekemistä virheistä viimeisen kahdeksan vuoden aikana on otettava opiksi ja käännettävä kurssi.

- Meidän on sanottava selkeästi, mitä asioista ajattelemme. Niillä eväillä keskusta tästä nousee.

[Petri_Petri]

^

Keskustan kansanedustajan mukaan vielä vuosi sitten oli perusteltua tukea akuuttiin talousongelmiin joutunutta Kreikkaa.

- Silloin annoimme Kreikalle mahdollisuuden näyttää, että se pääsee velkakestävyyden tielle, sanoi Pekkarinen A-studiossa.

Voisitteko informoida meitä näistä perusteluista tarkemminkin? Tiesittekö silloin että Kreikka oli 10 vuotta väärentänyt tilastoja ja EU-papereitaan? Mitä Mauri tarkoitat "akuutilla talousongelmalla"? Eikö tuo tilastojen väärentäminen ja Kreikan jatkuva petkuttaminen ollut teillä Keskustassa tai hallituksessa tiedossa? Eikö Olli Rehn tiennyt niistä?

Te Kepussa siis "annoitte Kreikalle mahdollisuuden". Oliko teillä siis mahdollisuus myös evätä se vai saneltiinko teille ainoa mahdollisuus esim. kepulaisen Olli Rehnin suulla? Huijasiko kepulainen Kepua?

Kiviniemi vielä muutama kuukausi sitten sanoi näiden olevan monimutkaisia asioita. Kuitenkin vuosi sitten Kreikan laina sovittiin muutamassa päivässä. Jos kyse on monimutkaisista asioista, niin miten parissa päivässä se saatiin selvitettyä Kataiselle ja Kepulle? Sekä tuhansille muille euroalueen kansanedustajille, mutta samaa tiedon valoa ei pystytä tuomaan julki kansalle edes kuukausissa?

Perustuiko päätöksenne jollekin loogiselle analogialle, jonka yksityiskohdat ovat edelleen salaisia vai voisitteko kertoa päätelmäketjunne meillekin? Kun perustuslain mukaan Suomessa valta kuuluu Suomen kansalle, niin oliko perusteluissanne jotain sellaisia mokia jotka olisi pitänyt tuoda julki meille äänestäjillekin ennen eduskuntavaaleja?

- Meidän on sanottava selkeästi, mitä asioista ajattelemme. Niillä eväillä keskusta tästä nousee.

Mitä sanotte Portugalin tarpeesta uuteen tukipakettiin?

[skrabb]

Euro – erään utopian kuolema

"Nyt toteutuu se riski, jonka rahaliittoa ajaneet poliitikot ottivat 1990-luvulla, kun he sulkivat silmänsä kaikilta niiltä ongelmilta, jotka sisältyivät valuuttaunioniin ilman talousunionia."

Leif Salmén

Runsas vuosi sitten EU:n komissio, EKP ja kaikki johtavat europoliitikot vakuuttivat meille, että 110 miljardin euron lainapaketti Kreikalle palauttaa rauhan Euroopan finanssimarkkinoille ja että maa selviää velkakriisistään. Uusia lainoja ei tämän jälkeen tarvita. Samaa toisti Jyrki Katainen, joka vakuutti ja vannoi, että pensaspalo ei leviä metsäpaloksi ja että nyt on otettu niskalenkki markkinavoimista.

Kun ensin Irlanti ja sitten Portugali romahtivat, toistettiin samaa loitsua. Eurojärjestelmää hallinnoivien poliitikkojen ja heidän "talousasiantuntijoidensa" arviot tilanteesta ja toimenpiteet sen korjaamiseksi olivat kuitenkin pelkkää harhaa.

Nämä johtajat ovat osoittautuneet epäpäteviksi. Heihin ei voi luottaa. Vuodessa eurokriisi on pahentunut, syventynyt ja laajentunut.

Viimeaikaiset tapahtumat velkamarkkinoilla kertovat, että entistä karmeampaa on luvassa. Kriisimaiden, myös Belgian ja Italian velkapapereiden korot ovat nousseet. Kreikan kymmenen vuoden velkakirjoista on vaadittu jo melkein 17 prosentin korkoa. Samalla Kreikan lainaohjelman ehtojen täyttäminen – yksityistäminen ja kansallisomaisuuden myynti, veronkorotukset ja sosiaaliturvan leikkaukset – ajaa maan talouden syvään lamaan, josta sen on mahdoton toipua, sillä talouden supistuessa velan suhteellinen osuus BKT:sta kasvaa. Eurojohtajat, talouskomissaari Olli Rehn etunenässä, vaativat lisää samaa: politiikka on epäonnistunut, siis jatkakaamme sitä!

Kreikan ongelmaa on yritetty hoitaa maksuvalmiuskriisinä sen sijaan, että jo vuosi sitten olisi katsottu totuutta silmiin ja toimittu tosiasioiden pohjalta. Maa oli jo silloin vararikossa. Laskun komission, EKP:n ja varsinkin luotottajamaiden poliitikkojen pahoista virhearvioista ja erehdyksistä maksavat EU:n ja rankimmin tietysti Kreikan kansalaiset. Luotottajamaiden veronmaksajien hyvää rahaa heitetään huonon perään ja kreikkalaiset ajetaan sosiaaliseen hätätilaan. Samalla EKP:sta on tullut maanosan suurin roskapankki.

Hallitun velkasaneerauksen lykkääminen lisää tulevia luottotappioita, vaikeuttaa koko prosessia eikä silti auta Kreikkaa jaloilleen. Jotta maa selviäisi veloistaan, sen olisi vuosikymmenten ajan ylläpidettävä viiden prosentin vuotuista budjettiylijäämää. Sellaiseen temppuun ei pysty edes paroni von Münchhausen.

Kohta Kreikalla on pääosin vain julkisia luotottajia. Melkein kaikki yksityiset riskit on sosialisoitu. Tämä koskee käytännössä myös viime päivinä esillä ollutta yksityisten sijoittajien lainaohjelmaa, sillä siihen sisältyy, ainakin uutistoimisto Bloombergin tietojen mukaan, loputon julkinen takuu ja keinottelijoille myönnettävä "hyvitys", mikäli Kreikan talous vihdoin saadaan kasvuun.

Prosessi piirtää karmean kuvan johtavien europoliitikkojen pelkuruudesta, epäpätevyydestä ja harkintakyvyn puutteesta. Syvälle piintynyt ryhmäajattelu ja epä-älyllinen ongelmien kieltäminen ovat estäneet euroeliittiä näkemästä, että kriisi on ilmentymä euron valuviasta, koko järjestelmän toimimattomuudesta.

Nyt toteutuu se riski, jonka rahaliittoa ajaneet poliitikot ottivat 1990-luvulla, kun he sulkivat silmänsä kaikilta niiltä ongelmilta, jotka sisältyivät valuuttaunioniin ilman talousunionia. Euro oli alusta alkaen poliittinen projekti, uhkarohkea ja utooppinen ja siksi yhtä vaarallinen kuin huonosti ajateltu. Sen nykyinen kriisivaihe ratkaistaan myös ja nimenomaan poliittisesti.

Eliitti haluaa paeta ikävää kriisiä kohti liittovaltiota. Sellaisella ei ole meidän Euroopan kansalaisten silmissä minkäänlaista legitimiteettiä. Sellaisen toteuttaminen – verotusoikeuksineen, lainsäädäntöineen ja sanktioineen – tulee kohtaamaan eurooppalaisten vastarinnan, johon verrattuna Madridin ja Ateenan protestit ovat kilttejä lastenkutsuja.

Helsinki

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Euro+%E2%80%93+er%C3%A4%C3%A4n+utopian+kuolema/1135267612105

[RTT]

Europe's central bank gives helping hand to Portugal

In a move similar to the Greek case, the European Central Bank (ECB) on Thursday (7 July) suspended a minimum rating requirement for Portuguese bonds after one of the major credit rating agencies earlier this week downgraded Portugal to 'junk status'.

In response to the downgrade announced by Moody's on Tuesday, the European Central Bank has decided to suspend "until further notice" the minimum rating threshold required for Portuguese bonds, ECB chief Jean-Claude Trichet said during his monthly press conference in Frankfurt.

This means the ECB will continue to buy Portuguese bonds regardless of the rating given to them by private agencies - a move also made for Greece.
--
Along with the Portugal measure, Trichet also announced an increase in the ECB interest rate to 1.5 percent, the second hike this year. Asked by an Irish journalist if he feels any sympathy with Irish people, whose country is also subject to harsh EU-IMF austerity measures and who will be hit by the rate increase, Trichet responded: "Ireland needs to stick to its programme. I won't comment further."
--

EUobserver: Europe's central bank gives helping hand to Portugal

EKP jäädytti Portugalin luottoluokitustason. Näin se voi jatkaa Portugalin joukkovelkakirjojen ostamista normaaliin tapaan. Aiemmin myös Kreikan luottoluokitustaso jäädytettiin. Pääjohtaja Trichet ilmoitti samalla EKP:n nostavan ohjauskorkoaan 1,5 prosenttiin, ja antoi ymmärtää EKP:n nostavan korkoaan entisestään tulevina kuukausina. Kriisimaille koron nousu on huono uutinen.

[timouti]

^

Keskustan kansanedustajan mukaan vielä vuosi sitten oli perusteltua tukea akuuttiin talousongelmiin joutunutta Kreikkaa.

- Silloin annoimme Kreikalle mahdollisuuden näyttää, että se pääsee velkakestävyyden tielle, sanoi Pekkarinen A-studiossa.

Voisitteko informoida meitä näistä perusteluista tarkemminkin? Tiesittekö silloin että Kreikka oli 10 vuotta väärentänyt tilastoja ja EU-papereitaan? Mitä Mauri tarkoitat "akuutilla talousongelmalla"? Eikö tuo tilastojen väärentäminen ja Kreikan jatkuva petkuttaminen ollut teillä Keskustassa tai hallituksessa tiedossa? Eikö Olli Rehn tiennyt niistä?

Te Kepussa siis "annoitte Kreikalle mahdollisuuden". Oliko teillä siis mahdollisuus myös evätä se vai saneltiinko teille ainoa mahdollisuus esim. kepulaisen Olli Rehnin suulla? Huijasiko kepulainen Kepua?

Lisäkysymys. Miksi ei uskottu, mitä Paavo Lipponen sanoi jo vuosi sitten, 12.5.2010? Pidettiinkö sitä oppositiopuolueen katkeruutena?

Entinen pääministeri Paavo Lipponen (sd.) latelee rajua tekstiä sekä Hufvudstadsbladetin että Helsingin Sanomien haastattelussa. Lipponen sanoo, että muidenkin EU-maiden taloutta on katsottu vuosien saatossa läpi sormien ja toivoo, että asioita opittaisiin ennakoimaan paremmin.

Helsingin Sanomissa Lipponen kertoo, että Suomi kiinnitti huomiota Kreikan heikkoon taloustilanteeseen jo silloin, kun maa hyväksyttiin talous- ja rahaliitto Emun jäseneksi vuonna 2002. Tuolloin Lipponen oli Suomen pääministeri. Lipponen myös johti Suomen Emuun vuonna 1999.
- Kreikka hyväksyttiin ennen kaikkea EU:n suurten maiden, en nyt sano mahtikäskyllä, mutta niiden nimenomaisesta vaikutuksesta. Sen jälkeen sitä on katsottu sormien läpi, Lipponen sanoo.

Hänen mukaansa useat euromaat, Ranska ja Saksa etunenässä, ovat luistelleet julkisen talouden alijäämille asetetuista, sovituista rajoista. Lipponen sanoo, että esimerkiksi Italiaa, mutta Etelä-Euroopan maita ylipäätään on katsottu sormien läpi.

http://www.uusisuomi.fi/raha/92223-kreikka-katastrofi-paavo-lipposelta-kova-tilitys

[JoKaGO]

Helsingin Sanomissa Lipponen kertoo, että Suomi kiinnitti huomiota Kreikan heikkoon taloustilanteeseen jo silloin, kun maa hyväksyttiin talous- ja rahaliitto Emun jäseneksi vuonna 2002. Tuolloin Lipponen oli Suomen pääministeri. Lipponen myös johti Suomen Emuun vuonna 1999.
- Kreikka hyväksyttiin ennen kaikkea EU:n suurten maiden, en nyt sano mahtikäskyllä, mutta niiden nimenomaisesta vaikutuksesta. Sen jälkeen sitä on katsottu sormien läpi, Lipponen sanoo.

Hänen mukaansa useat euromaat, Ranska ja Saksa etunenässä, ovat luistelleet julkisen talouden alijäämille asetetuista, sovituista rajoista. Lipponen sanoo, että esimerkiksi Italiaa, mutta Etelä-Euroopan maita ylipäätään on katsottu sormien läpi.
http://www.uusisuomi.fi/raha/92223-kreikka-katastrofi-paavo-lipposelta-kova-tilitys

No, sitten vain näyttöjä pöytään, Paavo! Voisi olla pressan paikka tyrkyllä ja äänivyöryllä, jos voit todistaa tuon! Parasta mainosta EU-kriittisten kannatuksen saamiseksi!

[skrabb]

Päivitetty 7.7.2011 22:58, julkaistu 7.7.2011 22:57.

Kuka pyörittää karusellia?

Silmät selällään katutason eurooppalaiset, suuren kunnianhimoisen yhteenliittymän Euroopan unionin alamaiset, kuuntelevat uutisia luottoluokitusyhtiöistä.

Ne näyttäytyvät kapitalismin näkymättömän käden kaltaisina luonnonvoimina.

Turhia ne eivät näytä olevan. Jos lausutaan ääneen Standard & Poors, Moody's tai Fitch voidaan hyvin kuvitella, miten sellaiset julkiset talousmahdit kuin Euroopan keskuspankin pääjohtaja, vuonna 1942 Lyonissa syntynyt entinen ranskalainen pankkiiri Jean-Claude Trichet vaihtaa ilmeensä äärimmäisen vakavaksi.

Viimeksi nämä suuret tuntemattomat luokittajat rökittivät eurooppalaisia päätöksentekijöitä niistä hokkupokkus-tempuiksi katsottavista operaatioista, joita täällä on kehitelty Kreikan pelastamiseksi.

Kreikan lainojen järjestelyt ovat sellaisia, jotka paljastavat keskuspankin lipeävän omista periaatteistaan. Jotain kertoo se, että nyt tarrataan mahdollisuuteen, että edes yksi kolmesta luottoluokittajasta hyväksyisi, tai oikeammin jättäisi tuomitsematta, tehdyt temput.

Temppu on oikeastaan lievä sana. Arvovaltaisen talouslehden mielestä nähdyistä jekuista pitäisi oikeastaan joutua vankilaan.

Viimeistään Yhdysvaltain rahoituskatastrofin aikaan syntyi ankara epäily näiden luokittelijoiden tarkoitusperistä ja toimintatavoista. Olemme nyt havainneet, että ne taipuvat maanosatason taloudellisessa politikoinnissa moneksi. Juuri nyt ne ovat kiusallisia, tai ainakin kaksi niistä. Panevat pannahiset arvostetun keskuspankin taas kerran etsimään uusia kiertoteitä omien sääntöjensä ohitse.

Aika näyttää, miten pitkälle soveltavalla taloudenpidolla päästään. Ennen muuta nähdään sekin, miten onnistunut rooli tunnetuilla, mutta tarkoitusperistään tuntemattomilla luokitusyhtiöillä oikein on.

On vallan kätevää, että joku tekee arvion velallisen tai velan luottoriskistä, siitä selviääkö se luottojensa maksusta. On eri asia luotetaankin niihin arvioihin, joita yleensä ilmaistaan isoilla tai pienillä puukstaaveilla.

Muistaa pitää sekin, että eri luokittajien kirjainsarjat poikkeavat toisistaan. Eipä sekään avaa yhtiöiden toimintatapoja ja periaatteita. Epäluuloja omiaan nostamaan tieto siitä, että luokittajilla voidaan katsoa olevan alallaan oligopoli.

Sehän on epätäydellisen kilpailun muoto, jossa markkinoilla on vain muutama tietyn palvelun tai tuotteen tarjoaja. Perinteisessä käsityksessä sellainen on kauhistus, mutta siitä ja tuhoisista arviointivirheistä huolimatta niihin luotetaan. Oikeastaan niihin pakotetaan luottamaan.

Euroopan talous on tilassa, josta ei tiedetä mitä oikein ollaan tekemässä.

Suureksi kummajaiseksi, ikään kuin tarujen Sammoksi, voidaan katsoa myös Kansainvälinen valuuttarahasto IMF. Sen tärkein ominaisuus on sanelu. Ei ole hyvä olla eri mieltä sen kanssa. Ei siis ole ihme, että tavallisen kansalaisen olo on kuin päättymättömässä karusellissa. Ei ole enää kivaa.

http://www.aamulehti.fi/Paakirjoitukset/1194686328063/artikkeli/kuka+pyorittaa+karusellia+.html

[ikuturso]

Europe's central bank gives helping hand to Portugal

In a move similar to the Greek case, the European Central Bank (ECB) on Thursday (7 July) suspended a minimum rating requirement for Portuguese bonds after one of the major credit rating agencies earlier this week downgraded Portugal to 'junk status'.

In response to the downgrade announced by Moody's on Tuesday, the European Central Bank has decided to suspend "until further notice" the minimum rating threshold required for Portuguese bonds, ECB chief Jean-Claude Trichet said during his monthly press conference in Frankfurt.

This means the ECB will continue to buy Portuguese bonds regardless of the rating given to them by private agencies - a move also made for Greece.
--
Along with the Portugal measure, Trichet also announced an increase in the ECB interest rate to 1.5 percent, the second hike this year. Asked by an Irish journalist if he feels any sympathy with Irish people, whose country is also subject to harsh EU-IMF austerity measures and who will be hit by the rate increase, Trichet responded: "Ireland needs to stick to its programme. I won't comment further."
--

EUobserver: Europe's central bank gives helping hand to Portugal

EKP jäädytti Portugalin luottoluokitustason. Näin se voi jatkaa Portugalin joukkovelkakirjojen ostamista normaaliin tapaan. Aiemmin myös Kreikan luottoluokitustaso jäädytettiin. Pääjohtaja Trichet ilmoitti samalla EKP:n nostavan ohjauskorkoaan 1,5 prosenttiin, ja antoi ymmärtää EKP:n nostavan korkoaan entisestään tulevina kuukausina. Kriisimaille koron nousu on huono uutinen.

Tämä on tuomion tie.

Ulkopuoliset sanovat, että tietyt euromaat ovat käytännössä konkurssissa. EKP alkaa luokitella niitä euroalueen sisältä käsin, ja (vrt myös tuo Aamulehden pääkirjoitus) ja tekee näitä valuutta-alueen sisäisiä tukitemppuja pelatakseen aikaa tai jotain. Tällä saadaan koko eurovaluutta sellaiseen kriisiin ettei hyvä tosikaan.

Hypoteettinen vertaus:
Jaska on alkoholisti, ja jättänyt mulle jo tonnin pari velkojaan maksamatta ja ruinaa lisää. Totean että en anna, kun et sä pysty maksaan niitä kuitenkaan takaisin.
Kuvaan astuu Jaskan kaveri, duunari Pena, jolla on asuntolainaa, mutta pienen palkkansa turvin jotenkin sinnittelee menemään. Pena lyö silmieni edessä Jaskalle satasen kouraan, ja sanoo, että kyllä se Jaska maksaa, ja jos ei maksa, niin aina on Pena jeesimässä.

Jos tätä kuviota jatkuu viikosta toiseen. Jaskalta ei heru edelleenkään latiakaan takaisin, ja Pena työntää sille satasen toisensa jälkeen vain todistaakseen uskovansa Jaskaan. Mitä minun pitäisi ajatella? Lisääkö tuo Penan temppuilu uskoani Jaskan maksukykyyn, vai tekeekö tuo silmissäni Penasta vähitellen pellen? Lainaisinko enää Penallekaan, jos tämä työntää rahan vähitellen eteenpäin Jaskalle?

Takaisin euroavaruuteen: Jos EKP ja eurokraatit vastoin maailman arvioita arvioivat itse PIIGS maiden tilan liian hyväksi, se syö koko euroalueen ja EKP:n uskottavuutta ja luotettavuutta. Jos ei Pena päästä Jaskaa henkilökohtaiseen konkurssiin, pomppaa Penankin lainankorot kohta ja duunarin asunto on pakkohuutokaupassa ja Penan luottotiedot punaisella.

-i-

[JoKaGO]

Pistit asian halki-poikki-pinoon, veli ikuturso. Erinomainen postaus!

[Tomi]

Näin Urpilainen kusettaa suomalaisia vakuusasiassa?
http://www.uusisuomi.fi/raha/113686-urpilainen-tylytti-luottoluokittajia-televisiohaastattelussa
"
Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) pitää kiinni tiukasti Suomen vaatimista vakuuksista Kreikka-paketissa. Urpilainen puhui tänään Ylen aamutelevisiossa kriisipaketin tilanteesta.

- Jatkossa Suomesta ei lähde rahaa ulkomaille ilman, että tänne jää vakuudet, Urpilainen sanoi.

Urpilaisen ja Suomen tavoite on muodostaa Kreikkaan omaisuudenhallintayhtiö, jonka hallintaan annettaisiin valtion omaisuutta. Yhtiön osakkeet toimisivat vakuutena Suomelle.

Suomen vaatimus on ehdoton.

- Meillä ei ole neuvotteluvaraa. Suomi ei ole mukana tukipaketissa, jossa emme saa vakuuksia, Urpilainen sanoi.

Hän perusteli ehdotonta kantaansa kansan vaatimuksella tiukentaa Suomen kantaa suhteessa tuettaviin euromaihin.

Valtiovarainministerin mukaan suomalaisten vaatimus on ymmärretty "osassa Eurooppaa". Urpilainen ei halunnut puhua vaihtoehdosta, jossa Suomen vaatimus vakuuksista ja hallintayhtiöstä torjuttaisiin.

Uuden Suomen viime viikolla saamien tietojen mukaan Kreikan koko tukipaketti olisi tarkoitus siirtää väliaikaisen vakuusrahaston ERVV:n kautta hallittavaksi. Näin sekä kaavailtu noin 85 miljardin euron uusi tukipaketti että viime vuonna myönnetty 110 miljardin euron paketti nivottaisiin yhteen.

Suomi on jo sitoutunut osallistumaan ERVV:n toimintaan ehdoitta. Suomi osallistuu nyt erikseen Kreikka-tukeen, joka on aiemmin hoidettu vakausrahastojen ulkopuolella. ERVV:n takuilla tuetaan parhaillaan Irlantia ja Portugalia.

Laiminlyönti edessä

Luokituslaitos Standard & Poor's ilmoitti eilen, että nyt esitetty Kreikan valtionlainojen uusimissuunnitelma aiheuttaa S&P:n tulkinnan mukaan "luottotapahtuman", eli käsitellään velkojen laiminlyöntinä.

Valtiovarainministeri Urpilainen kuittasi eilisen luottoluokitusyhtiöiden ilmoituksen lähes olankohautuksella.

Urpilaisen vastaus S&P:lle oli tyly:

- Eivät nämä luottoluokittajat kaikkivoipaisia ole. Saksassa ja Ranskassa pankit ovat jo ilmoittaneet halunsa olla mukana. Mikä se yksityiskohtainen malli on, siinä on auki olevia asioita, valtiovarainministeri sanoi haastattelussa.

Urpilaisen mukaan lopullinen päätös Kreikan uudesta tuesta tehtäneen loppukesästä.

Luottoluokituslaitoksen mielipiteellä on sikäli väliä, että yksityisten sijoittajien johdannaismarkkinat seuraavat luottoluokituslaitoksia. Sijoittajat ovat vakuuttaneet lainansa johdannaissopimuksilla, jotka laukeavat mikäli velallinen - nyt Kreikka - laiminlyö velkansa.

Sopimusten laukeaminen johtaisi sijoittajien kirjanpidossa luottotappioihin, ja Kreikan valtionlainojen muuttumiseen roskalainoiksi. Kierre muistuttaisi vuonna 2008 tapahtunutta Lehman-sijoituspankin kaatumista, jolloin pankit eivät uskaltaisi lainata enää rahaa ulos roskalainojen pelossa.

Vuonna 2008 tapahtumat johtivat maailmanlaajuiseen finanssikriisiin ja lamaan.

Kreikkaa ja muiden velkakriisiin ajautuneiden euromaiden auttamista on perusteltu tällaisen kehityksen välttämisellä.

Toinen kanta on se, että Kreikan on annettava kaatua ja jättää velkansa kokonaan tai osittain maksamatta. Tämän kannan puolustajat eivät usko johdannaismarkkinoiden reaktion johtavan vuoden 2008 kaltaisiin tapahtumiin.
"
Eli jos Kreikkaa tuetaan väliaikaisen vakausrahaston kautta, Suomi ei saa vakauksia, koska sen ehtona ei ole vakuuksia Suomen kohdalla. Vakuudet ovat vasta pysyvässä vakausrahastossa. Korjatkaa jos olen väärässä.

[RTT]

Eli jos Kreikkaa tuetaan väliaikaisen vakausrahaston kautta, Suomi ei saa vakauksia, koska sen ehtona ei ole vakuuksia Suomen kohdalla. Vakuudet ovat vasta pysyvässä vakausrahastossa. Korjatkaa jos olen väärässä.

Väliaikaisissa rahastoissa (ERVV ja ERVM) tai pysyvässä rahastossa (EVM) ei missään ole minkäänlaisia vakuuksia. (Esim. EVM voi hukata jäsenmaiden rahoja vaikka rajattomasti, jäsenmailla on vastuu korvata EVM:n tappiot. EVM ei ole vielä kaytössä.) ERVV koskee vain euromaita, ERVM kaikkia EU-maita. Kreikan toista tukipakettia ollaan taas järjestämässä kuten ensimmäistä, eli vain euromaat osallistuvat. Tämä siksi, että Iso-Britannia ei aio osallistua Kreikan tukemiseen kuin IMF:n kautta.

BBC: Cameron 'wins fight' to limit aid UK will give Greece

[Jakerp]

Mikä muuten on euroaluella per capita keskimääräinen julkinen velka?  Ihan vain että olisi näkemystä siitä, mikä on tilanne siinä vaiheessa, kun siirrytään velkojen yhteisvastuuseen liittovaltiopohjalta.

EU mailla on julkista velkaa noin 50%-60% koko EU alueen yhteen lasketusta vuotuisesta BKT:ta eli vain puolet siitä tasosta miten paljon velkaa on vaikkapa Yhdysvalloilla suhteessa talouden kokoon ja vain 1/4 mitä Japanilla on velkaa suhteessa talouden kokoon.

[skrabb]

Onko Italian talous romahtamassa? EU:lla hätäkokous maanantaiaamuna

Julkaistu: 10.07.2011 16:18

EU-presidentti Herman van Rompuy on kutsunut koolle hätäkokouksen Brysseliin maanantaiksi. Myös komissaari Olli Rehn on mukana.

Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters omiin lähteisiinsä nojaten.

Kokoukseen osallistuu useita EU:n johtohenkilöitä, mm. Euroopan keskuspankin johtaja Jean-Claude Trichet, Euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker, Euroopan komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso sekä talouskomissaari Olli Rehn.

Kokouksessa keskustellaan Kreikan mahdollisesta toisesta tukipaketista sekä kasvavasta huolesta Italian taloustilannetta kohtaan.

Suomessa Talouselämä-lehti kertoi perjantaina verkkosivuillaan, että Italian taloudesta on alkanut kuulua yllättäviä ongelmia.

Lehden mukaan italialaispankki Unicreditin osake laski äkillisesti, mikä huolestutti sijoittajia. Lisäksi on huhuttu maan valtiovarainministerin erosta.

"Espanjan ongelmien sijasta eurooppalaisten huomio alkaa kiinnittyä entistä enemmän Italiaan. Onko siellä Euroopan seuraava heikoin lenkki?", Talouselämä-lehti kysyi.

IS

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/onko-italian-talous-romahtamassa-eulla-hatakokous-maanantaiaamuna/art-1288400740452.html

[Almost human]

Kukas se sanoikaan pari kuukautta sitten, että seuraavaksi (Portugalin jälkeen) kaatuu Italia?

[Jouko]

Onkohan, onkohan ja onkohan. Voi saatana! Ei taida olla tilanne enää kenekään hallinnassa.

[Uljanov]

Jokohan Italia on riittävän suuri, että riskisijoittajien korkotuottojen takaukset lopetetaan?

Näin muuten, jos minulla olisi varallisuutta, niin sitoisin sitä ehkä mieluummin fyysiseen kultaan kuin bitteihin tietokoneella. Kun lähes jokainen läntinen valtio on pian korko-orjuudessa, saattaa into järjestelmän ylläpitoon laantua.

Maailmanlaajuista defaulttia odotellessa.

[törö]

Kukas se sanoikaan pari kuukautta sitten, että seuraavaksi (Portugalin jälkeen) kaatuu Italia?

Sen sanoi monikin silloin kun valtamediassa jännättiin mouruaako Kreikka apua vai ei. Se oli tiedossa jo 2007 kun finanssikriisi alkoi jenkkien asuntoluottopankeista. Silloin mm. Joseph Stiglitz puhelivat myös luottojohdannaiskuplan puhkeamisesta ja tiettyjen valtioiden ajautumisesta konkurssin partaalle.

Ei näissä uutisissa mitään uutta ja ihmeellistä ole jos ei ole jättäytynyt valtamedian varaan.

[törö]

Näin muuten, jos minulla olisi varallisuutta, niin sitoisin sitä ehkä mieluummin fyysiseen kultaan kuin bitteihin tietokoneella. Kun lähes jokainen läntinen valtio on pian korko-orjuudessa, saattaa into järjestelmän ylläpitoon laantua.

Kultaan on pantu varoja turvaan jo viitisen vuotta, joten nyt sitä saa kuplahintaan. Hopeakin alkaa olla samassa jamassa, mutta onhan niitä jalometalleja muitakin.

[Jouko]

Valmistautukaa siis syöksymiseen Mustaan Aukkoon. Kukin omalla tavallaan.

[Jouko]

Näin muuten, jos minulla olisi varallisuutta, niin sitoisin sitä ehkä mieluummin fyysiseen kultaan kuin bitteihin tietokoneella. Kun lähes jokainen läntinen valtio on pian korko-orjuudessa, saattaa into järjestelmän ylläpitoon laantua.

Kultaan on pantu varoja turvaan jo viitisen vuotta, joten nyt sitä saa kuplahintaan. Hopeakin alkaa olla samassa jamassa, mutta onhan niitä jalometalleja muitakin.

Ei metallia voi syödä kumminkaan.

[tyhmyri]

Taitavat oikeasti olla sangen harvassa valtiot, joiden maksukyky riittäisi velan korkojen ja pääoman maksuun jos inflaatiota ei ole. Euromaiden ongelmana nyt vain on oman setelipainon puuttuminen. Paskempi juttu valtioiden kannalta.

Nyt kannattaa ostaa reaaliomaisuutta kuten maata kun jalometallit ovat pellehinnoissa. Maaomaisuus ja esimerkiksi asunnot ovat aina käypää valuuttaa. Velan ottaminen taitaa olla tällä hetkellä erittäin järkevää jos omat tulot ovat riittävän vakiot. Korkojen ja inflaation välinen suhde ei tästä muutu lähiaikoina ainakaan epäedullisempaan suuntaan, vaikkaan ma. Toisin sanoen valtion tai kunnan virkamies, jonka ei tarvitse pelätä myynnin hiipumista ja sitä seuraavia fuduja, on asemassa, jossa kannattaa ottaa velkaa reaaliomaisuuden hankkimiseksi.

Hetkinen. Eikös Kokoomus ole nykyisellään virkamiespuolue. Hyvänen aika...

[ikuturso]

Näin muuten, jos minulla olisi varallisuutta, niin sitoisin sitä ehkä mieluummin fyysiseen kultaan kuin bitteihin tietokoneella. Kun lähes jokainen läntinen valtio on pian korko-orjuudessa, saattaa into järjestelmän ylläpitoon laantua.

Kultaan on pantu varoja turvaan jo viitisen vuotta, joten nyt sitä saa kuplahintaan. Hopeakin alkaa olla samassa jamassa, mutta onhan niitä jalometalleja muitakin.

Ei metallia voi syödä kumminkaan.

Voi, mutta tulee allergiseksi.
Aku Ankan taskukirjassa Ritari Peloton (nro13) on sarja "Aku ja äkkikultaus", jossa Aku jäi suljetuksi Roopen rahasäiliöön, ja nälkäänsä alkoi järsiä kultaharkkoa. Akulle tuli lääkärin mukaan äkkikultaus, eli kulta-allergia, jonka hoitona olisi puolen vuoden ero kullasta.
No Roope huomasi, että kullan lähellä Akuun ilmestyy kullanvärisiä läiskiä ja alkoi käyttää tätä indikaattorina kullanetsintään...

Eikö kaikki Aku Ankat kuitenkin perustu tositapahtumiin?

-i-

[Tomi]

Onko Italian talous romahtamassa? EU:lla hätäkokous maanantaiaamuna

Julkaistu: 10.07.2011 16:18

EU-presidentti Herman van Rompuy on kutsunut koolle hätäkokouksen Brysseliin maanantaiksi. Myös komissaari Olli Rehn on mukana.

Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters omiin lähteisiinsä nojaten.

Kokoukseen osallistuu useita EU:n johtohenkilöitä, mm. Euroopan keskuspankin johtaja Jean-Claude Trichet, Euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker, Euroopan komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso sekä talouskomissaari Olli Rehn.

Kokouksessa keskustellaan Kreikan mahdollisesta toisesta tukipaketista sekä kasvavasta huolesta Italian taloustilannetta kohtaan.

Suomessa Talouselämä-lehti kertoi perjantaina verkkosivuillaan, että Italian taloudesta on alkanut kuulua yllättäviä ongelmia.

Lehden mukaan italialaispankki Unicreditin osake laski äkillisesti, mikä huolestutti sijoittajia. Lisäksi on huhuttu maan valtiovarainministerin erosta.

"Espanjan ongelmien sijasta eurooppalaisten huomio alkaa kiinnittyä entistä enemmän Italiaan. Onko siellä Euroopan seuraava heikoin lenkki?", Talouselämä-lehti kysyi.

IS

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/onko-italian-talous-romahtamassa-eulla-hatakokous-maanantaiaamuna/art-1288400740452.html

Italian pelastamiseen ei taida enää olla varaa? Se on aika iso maa.

[John]

Jaahas, jaahas... Jokainen euromaa näyttää nyt vuoronperään olevan kaatumassa. Saas nähdä, kuinka monta maata ehtii tulemaan käsi ojossa luukulle ennen kuin tajutaan, että tukipakettipaskat ei yksinkertaisesti toimi.

Jos euro nyt alkais lopullisesti kaatumaan, niin toivon mukaan samassa rytäkässä kaatuisi myös Käteisen hallitus -> uudet vaalit -> PS:n kannatus 30% -> gg. Kaukaista toiveunta, mutta kyllähän nyt kaikesta huomaa, että tilanne Euroopassa on todenteolla karannut käsistä.

[Jouko]

Jokainen neliö maata alkaa tulla erittäin arvokkaaksi. Etenkin se Isänmaa. Voi vittu! Se isäntien hehtaarivalta alkaa olla ihan omaa luokkaansa! Perunapelto nousee arvoon arvaamattomaan.