Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Viimeinen suomalainen]

Urpilaisen ja Kataisen valheet tulevat tiensä päähän:

Suomen vaatimukset vakuuksista Kreikan uudelle tukipaketille eivät ole edellenkään saaneet tukea euromailta. YLE Uutisten tietojen mukaan ainoastaan Slovenia ja osin myös Alankomaat antaisivat tukensa Suomen vaatimuksille. Sen sijaan kaikki suuret talousmahdit ovat vakuuksien sijaan kiinnostuneita sijoittajavastuun lisäämisestä uuden tukipaketin yhteydessä.

16 muusta euromaasta vain Slovenia tukee Suomen vakuusvaatimuksia. Myös Alankomaat on näyttänyt vakuusehdolle aavistuksenomaista vihreää valoa, mutta käytännössä Suomella ei näyttäisi olevan edelleenkään mitään toivoa saada vaatimuksiaan läpi.

Suomi on yrittänyt ajaa viime päivinä voimallisesti läpi vakuusvaatimustaan

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/07/suomi_ei_saa_edelleenkaan_tukea_vakuusvaatimuksilleen_2699500.html?origin=rss

Diplomaattisähkeet paljastavat, että Suomi vaatii kiivaasti kulisseissa vakuuksia uudelle Kreikkalainalle. Suorastaan paniikissa Urpilainen ja Katainen vaativat vakuuksia, vaikka mitään vakuuksia tulla antamaan. Urpilainen on ajamassa itsensä todella pahaan ahdonkoon, sillä oppositiossa tämä nainen vastusti Kreikka- ja Irlantipaketteja viimeiseen saakka, mutta hallitukseen päästyään hyväksyi Portugalipaketin. Urpilainen on paljastunut kivikovaksi poliittiseksi peluriksi, jonka mestarina on häärinyt Heinäluoma.

SDP:n uskottavuus on jo romahtanut, mutta pian puolueen toiminta menee jo naurettavuuden puolelle. Miten SDP voi enää Kreikkapaketin hyväksymisen jälkeen olla uskottava suomalaisten asioiden ajaja? Ei mitenkään. Urpilainen saa petturin leiman otsaansa hyvinkin pian. Mitään vakuuksia ei tulla Suomelle antamaan uudessa Kreikkapaketissa. Ranska ja Saksa moiseen lähde mukaan.

Soini on ollut koko ajan oikeassa. Uuden Kreikkapaketin jälkeen persujen kannatus nousee jälleen parilla prosenttiyksiköllä ja ennustukseni 30 prosentin rajasta lähenee. SDP:n kannatus romahtaa.

Aamulehti blogit
Urpilaisen ja Kataisen peli pian pelattu

    Kirjoittanut Jan Rossi (2. heinäkuu 2011, 09:11)

[B52]

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Urpilainen+Suomen+kanta+vakuusasiassa+hyvin+tiukka/1135267511228/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset


Urpilainen: Suomen kanta vakuusasiassa "hyvin tiukka"

BRYSSEL. Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) mukaan Suomen kanta Kreikalta vaadittujen vakuuksien suhteen on "hyvin tiukka".

Urpilainen toisti Suomen näkemyksen ministerikollegoilleen euroryhmän valtiovarainministerien puhelinkokouksessa illalla.

Hän ei halunnut kommentoida Suomen vaatimuksen saamaa vastaanottoa, mutta kertoi keskustelujen edenneen hyvässä hengessä.

Urpilainen arvioi, että Kreikan uudesta apupaketista päästään sopimaan vasta loppukesästä, mahdollisesti elo-syyskuun vaihteessa.


Tämä selvä.

[Tomi]

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Urpilainen+Suomen+kanta+vakuusasiassa+hyvin+tiukka/1135267511228/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset


Urpilainen: Suomen kanta vakuusasiassa "hyvin tiukka"

BRYSSEL. Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) mukaan Suomen kanta Kreikalta vaadittujen vakuuksien suhteen on "hyvin tiukka".

Urpilainen toisti Suomen näkemyksen ministerikollegoilleen euroryhmän valtiovarainministerien puhelinkokouksessa illalla.

Hän ei halunnut kommentoida Suomen vaatimuksen saamaa vastaanottoa, mutta kertoi keskustelujen edenneen hyvässä hengessä.

Urpilainen arvioi, että Kreikan uudesta apupaketista päästään sopimaan vasta loppukesästä, mahdollisesti elo-syyskuun vaihteessa.


Tämä selvä.

Vaan eipä sovi muille EU-maille.
http://www.iltalehti.fi/talous/2011070213994543_ta.shtm
Uskoltaako Jutta kaataa Kreikka-apupaketin tai hoitaa homman niin, että Suomi ei osallistu tähän?

[RTT]

Uskoltaako Jutta kaataa Kreikka-apupaketin tai hoitaa homman niin, että Suomi ei osallistu tähän?

SDP hyväksyi Portugalipaketin vaikka ennen vaaleja oli kiivaasti vastustanut sitä. SDP tulee hyväksymään Kreikan toisen tukipaketin ja myös kaikki muutkin tulevat tukipaketit. (Kuten Kreikan kolmannen tukipaketin.) Tämä hömpötys vakuuksista ja "varmasti emme osallistu ilman niitä" on vain keino yrittää säilyttää uskottavuus äänestäjien silmissä. Suomi ei tule saamaan vakuuksia lainalleen, jo ihan siitä syystä että kaikki muutkin euromaat vaatisivat itselleen vakuudet. Lisäksi tukipakettien tarkoituksena on nimenomaan siirtää kriisimaiden lainoista tulevat tappiot pankeilta euromaille. Tukipaketeissa ei ole mitään järkeä mikäli niihin rahaa laittaneet  eivät tee tappiota.

Äänestäjien ja opposition paineen takia SDP:lle pitää kuitenkin antaa jotain joka näyttää vakuudelta. Eurooppalainen "luova ratkaisu" tähän on antaa Jutalle hienolla fontilla vesileimapaperille kirjoitettu lappunen otsikolla "vakuus", jolla ei kuitenkaan ole mitään todellista arvoa. Hyvin on toiminut ennenkin.

[repo]

Uskoltaako Jutta kaataa Kreikka-apupaketin tai hoitaa homman niin, että Suomi ei osallistu tähän?

Katsotaan. Onneksi Soini & Co eivät nyt häiritse. Jutta voi tehdä päätöksensä ihan rauhassa. Jyrki siunaa ne tai vähän ohjaa oikeaan suuntaan.

Suomi ei tule saamaan vakuuksia lainalleen, jo ihan siitä syystä että kaikki muutkin euromaat vaatisivat itselleen vakuudet.

US 2011-07-02: Rehn HS:lle: Suomen vaatimuksessa ongelma

- Komissio on arvioinut vaatimuksia vakuuksista ja päätynyt siihen, että niihin liittyy olennaisia oikeudellisia ja teknisiä ongelmia. Lisäksi (Kansainvälinen valuuttarahasto) IMF on huolestunut vakuuksista, koska se haluaa säilyttää kaikissa tilanteissa ensisijaisen velkojan asemansa.

Nyt on siis oikeudellisia ongelmia mm. IMF:n oikeus ensisijaisen velkojan asemaan. EU:n peruskirjat ym. sopimukset bailouteista olivat mitättömiä pikkujuttuja.

Lisäksi tukipakettien tarkoituksena on nimenomaan siirtää kriisimaiden lainoista tulevat tappiot pankeilta euromaille.

Tämä tieto helpottaa eläkesijoittajia, tai -säästäjiä - ihan sama.

Tukipaketeissa ei ole mitään järkeä mikäli niihin rahaa laittaneet  eivät tee tappiota.

Voitko avata ajatustasi tämän takana?

Eurooppalainen "luova ratkaisu"

Tää on hyvä. Näitä "luovia ratkaisuja" voisi vaikka listata.

• "no bailouts"
• homma hoituu yhdellä luxemburgilaisella yhtiöllä
• kellojen pysäyttäminen neuvottelujen takarajan häämöttäessä
• ...

[RTT]

Tukipaketeissa ei ole mitään järkeä mikäli niihin rahaa laittaneet  eivät tee tappiota.

Voitko avata ajatustasi tämän takana?

Jälkikäteen ajateltuna tuo oli huono lause. Hieman sekavaa tekstiä näin yöllä, vastuu siirtyy lukijalle...

Kreikan velkamäärä on niin vain niin valtava ettei se mitenkään pysty maksamaan niitä takaisin, vaan sen on pakko defaultata jossain vaiheessa. Pankeilla taas on paljon saatavia Kreikasta, ja näille pankeille Kreikan default olisi silkkaa myrkkyä, koska kaikki niiden saatavat Kreikasta muuttuisivat arvottomiksi.

Yksinkertaistettuna tukipaketeilla Kreikkalle annetaan lainaa, jotta se voi maksaa takaisin pankeille. Pankit saavat rahansa, mutta nyt velkojina onkin euroalueen valtiot. Kreikan näkökulmasta kaikki on ennallaan, velan määrä ei ole vähentynyt yhtään, maksukyvyttömyys (default) on vain siirtynyt tuonnemmaksi. Sitten tukipaketin rahat loppuvat ja taas erääntyisi saatavia pankeille => uusi tukipaketti, lisää kreikkalaista velkaa siirtyy pankeilta valtioille, default siirtyy taas vähän tuonnemaksi, jne.

Tähän kuvioon ei mahdu se, että tukipaketin saadakseen Kreikan pitäisi antaa lisäarvoa (=vakuudet) velkojiksi tuleville valtioille. Tukipaketti ei vähennä Kreikan velkaa, ja Kreikalle on oikeastaan aivan sama kenelle se on velkaa defaultatessaan; kaik o mänt jo muutenkin. Kreikalle on siis edullisempaa kieltäytyä vakuuksia vaativasta tukipaketista ja mennä vain suoraan maksukyvyttömäksi.

Tietysti koko hulluuden aloittaneet poliittiset syyt voisivat periaatteessa saada Kreikan myöntämään vakuuksia, mutta ennemmin uskon että EKP, komissio ja muut euromaat saavat Jutan hautaamaan vakuustoiveensa.

[B52]

Tukipaketeissa ei ole mitään järkeä mikäli niihin rahaa laittaneet  eivät tee tappiota.

Voitko avata ajatustasi tämän takana?

Jälkikäteen ajateltuna tuo oli huono lause. Hieman sekavaa tekstiä näin yöllä, vastuu siirtyy lukijalle...

Kreikan velkamäärä on niin vain niin valtava ettei se mitenkään pysty maksamaan niitä takaisin, vaan sen on pakko defaultata jossain vaiheessa. Pankeilla taas on paljon saatavia Kreikasta, ja näille pankeille Kreikan default olisi silkkaa myrkkyä, koska kaikki niiden saatavat Kreikasta muuttuisivat arvottomiksi.

Yksinkertaistettuna tukipaketeilla Kreikkalle annetaan lainaa, jotta se voi maksaa takaisin pankeille. Pankit saavat rahansa, mutta nyt velkojina onkin euroalueen valtiot. Kreikan näkökulmasta kaikki on ennallaan, velan määrä ei ole vähentynyt yhtään, maksukyvyttömyys (default) on vain siirtynyt tuonnemmaksi. Sitten tukipaketin rahat loppuvat ja taas erääntyisi saatavia pankeille => uusi tukipaketti, lisää kreikkalaista velkaa siirtyy pankeilta valtioille, default siirtyy taas vähän tuonnemaksi, jne.

Tähän kuvioon ei mahdu se, että tukipaketin saadakseen Kreikan pitäisi antaa lisäarvoa (=vakuudet) velkojiksi tuleville valtioille. Tukipaketti ei vähennä Kreikan velkaa, ja Kreikalle on oikeastaan aivan sama kenelle se on velkaa defaultatessaan; kaik o mänt jo muutenkin. Kreikalle on siis edullisempaa kieltäytyä vakuuksia vaativasta tukipaketista ja mennä vain suoraan maksukyvyttömäksi.

Tietysti koko hulluuden aloittaneet poliittiset syyt voisivat periaatteessa saada Kreikan myöntämään vakuuksia, mutta ennemmin uskon että EKP, komissio ja muut euromaat saavat Jutan hautaamaan vakuustoiveensa.

Suomeksi, hirttäminen on siirretty seuraavalle päivälle.

[Tomi]

Tukipaketeissa ei ole mitään järkeä mikäli niihin rahaa laittaneet  eivät tee tappiota.

Voitko avata ajatustasi tämän takana?

Jälkikäteen ajateltuna tuo oli huono lause. Hieman sekavaa tekstiä näin yöllä, vastuu siirtyy lukijalle...

Kreikan velkamäärä on niin vain niin valtava ettei se mitenkään pysty maksamaan niitä takaisin, vaan sen on pakko defaultata jossain vaiheessa. Pankeilla taas on paljon saatavia Kreikasta, ja näille pankeille Kreikan default olisi silkkaa myrkkyä, koska kaikki niiden saatavat Kreikasta muuttuisivat arvottomiksi.

Yksinkertaistettuna tukipaketeilla Kreikkalle annetaan lainaa, jotta se voi maksaa takaisin pankeille. Pankit saavat rahansa, mutta nyt velkojina onkin euroalueen valtiot. Kreikan näkökulmasta kaikki on ennallaan, velan määrä ei ole vähentynyt yhtään, maksukyvyttömyys (default) on vain siirtynyt tuonnemmaksi. Sitten tukipaketin rahat loppuvat ja taas erääntyisi saatavia pankeille => uusi tukipaketti, lisää kreikkalaista velkaa siirtyy pankeilta valtioille, default siirtyy taas vähän tuonnemaksi, jne.

Tähän kuvioon ei mahdu se, että tukipaketin saadakseen Kreikan pitäisi antaa lisäarvoa (=vakuudet) velkojiksi tuleville valtioille. Tukipaketti ei vähennä Kreikan velkaa, ja Kreikalle on oikeastaan aivan sama kenelle se on velkaa defaultatessaan; kaik o mänt jo muutenkin. Kreikalle on siis edullisempaa kieltäytyä vakuuksia vaativasta tukipaketista ja mennä vain suoraan maksukyvyttömäksi.

Tietysti koko hulluuden aloittaneet poliittiset syyt voisivat periaatteessa saada Kreikan myöntämään vakuuksia, mutta ennemmin uskon että EKP, komissio ja muut euromaat saavat Jutan hautaamaan vakuustoiveensa.

Suomeksi, hirttäminen on siirretty seuraavalle päivälle.

http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/hallitusohjelma_2011.pdf
Liite 3, sivu 87.
Jos lainaa myönnetään ilman vakuuksia, niin onko silloin suomalaisia kustu nilkkaan?

[Rapsakka Rapu]

Jos vakuuksia ei voida Suomelle antaa, eikö olisi rehellistä ja reilua että Suomi ei tukisi enää Kreikkaa? Vaan taitaapa olla niin että tukemisesta on jo päätetty, ja nyt vain yritetään että josko saisi jotain vakuuksia vähän niin kun nyt tuli vaaleissa luvattua jooko..

[joniq]

Jälkiviisaissa Kalle Isokallio sanoi kerrankin osuvasti,jos Kreikalla olisi antaa vakuuksia, he saisivat lainaa normaalikoroilla tavallisilta rahamarkkinoilta. Vakuuksien kysely taitaa olla tässä vaiheessa jo turhaa, Kreikka ei selviä näistä veloista, se on selvää. Kaikki mitä puuhastellaan, on ajanpeluuta.

[hattiwatti]

Valtamedia keskittyy pohtimaan kuinka paljon minkäkin maan pankki on alttiina Kreikan veloille ymmärtämättä että kokonaisaltistuminen on noin sata kertaa suurempi johdannaiskaupan takia, eritoten Britanniassa.

Tämä on yksi suosikkejani: johdannaiskauppa on finanssikriisin "vipurahasto". Olisiko yksi toimiva sääntelytoimenpide se ettei johdannaiskauppaa saisi kirjata taseisiin?

Niin huomionarvoista on tajuta: TÄMÄ ON TISMALLEEN JUURI SE SYY MIKSI USAN ASUNTOKUPLA LOI FINANSSIKRIISIN. Yleensähän tässä keskustelussa syy ja seuraus on sekoitettu keskenään. Ja myös unohdettu ettei USAn subprime-kupla ollut sama asia kuin finanssikriisi; finanssikriisin aikoihin myös europankit joutuivat tekemään miljardien ja miljardien alaskirjauksia ilman että tällä oli mitään tekemistä jenkkiasuntojen kanssa. Tajuttiin vain että monet taikavipupaperit olivatkin vain todellisuudessa arvoltaan ilmaa kun niiden absoluuttinen määrä oli paisunut niin suureksi ettei koko maailman varallisuus vastannut enää niiden määrää, usko niiden arvoon katosi. Koska USAssa subprime-asunnot olivat niin dominoiva asia, ei kriisin analysonnissa oikein koskaan hahmotettu metsää puilta. Jos subprime-kuplaa ei olisi luotu valtionohjauksella, sama kuvio olisi toteutunut jonkun muun asian kautta - kuten nyt Euroopassa Kreikan velkapaperien kautta.

Moni näkee finanssikriisin taustalla jonkun etnistä asumista ohjailevan jenkkipolitiikan jonka takia asuntoja luototettiin maksukyvyttömälle väestölle. Onhan se totta. Mutta ei ole mitenkään mahdollista, että tälläinen voisi mitenkään murskata koko maan talousjärjestelmän. Näinhän olisi käynyt ellei pankkien supervelkoja olisi sosialisoitu veronmaksajille. Todellinen syy on näiden asuntojen käyttö erilaisten johdannaisvelkavipujen rakennuspalikoina. Jos jonkun asunnon arvo laskee hieman tälläinen finanssihäkkyrä voi hajota totaalisesti sillä velkavivut joiden kautta virtuaalirahaa luodaan johonkin nimelliseen vakuuteen pohjaten (esim. subprime-asunto tai papru jostain Kreikan luotosta) voivat myös alkaa kulkemaan päinvastaiseen suuntaan tuhoa aikaansaaden. Terveessä talousjärjestelmässä toki voi olla hintakuplia, ja hinnat voivat myös kysynnän ja tarjonnan mukaan laskea, mutta mekanismi minkä kautta tämä luonnollinen taloudellinen ilmiö voi saada aikaan niin täydellisen tuhon on se kriisin alkusyy ja seuraus samassa paketissa.

Jos Kreikan annetaan mennä nurin, sama kuvio toistuisi Kreikan velkapaperien ja niistä väännettyjen johdannaisten kohdalla kuin mitä tapahtui USAn subprime-asunnoista väännettyjen papereiden kohdalla. Talousjärjestelmän sairastuminen siksi että edellämainitttujen arvo laskisi ei ole ongelmien syy, vaan finanssijärjestelmän sisäänrakennetun ongelman seuraus, että ylipäätään on puskettu rahaa niin valtavasti kohteisiin joista sen takaisinsaaminen on epävarmaa. Tämän taustalla on taas se, että johdannaiskuvio on vaivihkaa muuntanut sen luonteen mihin finanssijärjestelmä työntää rahojaan. Ennen pankit halusivat lainansa takaisin korkoineen ja luotottivat vain varmoja kohteita joiden kohdalla takaisinmaksu oli todennäköistä. Sitten kun johdannaisten kautta tuli mahdolliseksi muuntaa luotot, luottoriskit, mikä tahansa kiinteistönhäkkyrä virtuaalirahaksi joiden kautta saattoi luoda velkavipuja - ei finanssimaailmaa enää suuremmin kiinnosta maksetaanko näitä luototettuja asioita takaisin vai ei, kunhan niitä on olemassa mahdollisimman paljon. Tämä tarkoittaa enenevää taloudellisten resurssien hukkakäyttöä. Kaikki mukana olevat toimijat hyötyvät kuviosta jonka kautta virtuaalirahaa luodaan kunnes lopulta järjestelmä romahtaa omaan mahdottomuuteensa.

Siksi Kreikat ynnä muut roskavaltiot ovat saaneet niin älyttömästi luottoa, ja sinä joudut maksamaan seuraukset. Toki EU:n oletus huolehtia omistaan samoin kuin USAn asuntobuulaagien takaukset ovat pahentaneet ongelmia, mutta aina finanssimiehet kyllä ovat tienneet riskit vallan hyvin. Niistä välittäminen ei vaan nykypäivänä ole kauhean olennaista.

II-maailmansota söi USAlta enemmän talousresursseja kuin subprime-asuntojen rakentelu, mutta ensinmainitussa talous USAn vain kasvoi. Tämän tajutessa on mahdotonta että joidenkin ylimääräisten asuntojen rakentelu ja tästä seuraava asuntojen arvonlasku voisi olla sen kummemmin haitallinen itsessään talousjärjestelmälle kuin saman resurssimäärän heittäminen esimerkiksi sotimiseen ja sotamateriaaliin.
Samoin tuntuu naurettavalta, että jonkun yksittäisen valtion velat jossa asuu 2% EU:n väkeä voisivat kaataa koko EU:n rahoitusjärjelmän. Onhan täällä pommitettu kokonaisia valtioita muusiksi ilman että talous olisi siitä kovin pitkän aikaa kärsinyt, jälleenrakennus on ollut vain hyvä elvytysduuni joilla on saatu työttömille jotain. Johdannaisvipujen kautta epätodellinen skenaario missä jonkun pikkuvaltion velat voivat tehdä isompaa tuhoa London cityn finanssikeskukseen kuin Hitlerin ilmavoimat aikoinaan todellakin toteutuu.


Kunnon säätelytoimenpide olisi, että kaikkein ongelmallisimmat CDS-luottoriskivakuusjohdannaiset pitkälti vain tylysti kiellettäisiin. Olen kirjoittanut aiemmin perusteluja tähän ketjuun, jotka finanssialan ammattilaisetkin tietävät. Kun luottoriskeillä ja valtioiden veloilla spekuloiminen voidaan muuntaa näiden johdannaisten kautta rikkaudeksi ja voimavaraksi ja muuten vain joillekkin tuottoisaksi spekulaation lähteeksi; joku talouselämän ja politiikan yhteenkietoutuman kautta toimiva näkymätön käsi varmaankin pyrkii kulisseissa lobbaamaan politiikkaa jonka mukaan valtiot velkaantuisivat mahdollisimman paljon. Joku hyötyy. Ennen vanhaan luottoriskit hahmotettiin lähinnä riskeinä joita taas lähtökohtaisesti pyrittiin välttämään. Tällöin näitä riskejä ylipäätään otettiin vähemmän ja talousjärjestelmä oli vakaammalla pohjalla. CDS:n olemassaolo on tietyssä määrin ollut välimerenmaiden velkaantumisenkin moottorina.

Ongelmahan on sen paljastuminen että jonkun velanmaksun spekulaatiosta olevia CDS:iä on ollut vaikkapa kymmenen kertaa enemmän kuin itse tätä velkaa. Kuvio ei ole terve. Olisi hyvin mielenkiintoista tietää paljon näitä on olemassa vaikkapa Kreikan velanmaksun spekulaatiosta, mutta ilmeisesti kenelläkään ei ole mahdollisuutta sitä tietää. Kuvio on vastaava kuin vaikka jostain miljoonan arvoisesta talosta olisi olemassa kymmenen miljoonan edestä erilaisia palovakuutuksia joilla koko ajan eri tahot spekuloisivat keskenään. Varmasti sellainen talo äkkiä palaisi vieden mukanaan palan reaalitaloutta savuna ilmaan, vaikka vakuutuksien tarkoitus on alunperin luoda turva tälläiseltä. Kreikan velkojen kohdalla on vähän sama kuvio kuin edellämainitulla talolla; maa on menossa konkurssiin sillä finanssipelurit koittavat puskea sen konkurssiin koska tällöin velkaspekulaation kautta pelurit saavat voittoja. Tukipakettien kautta muunnetaan koko ajan EU:n veronmaksajien rahaa velkariskien takaisinmaksuilla spekuloivien voitoiksi ja velan koroiksi. Jotkut spekuloijat taas häviävät vedonlyönnin - vetäen mukanaan pankkeja ja kokonaisia valtioitakin konkurssiin. Kukaanhan ei tiedä millaisia summia spekulaatioissa liikkuu, mutta kuten ylläolevassa quotessa viitataan; esimerkiksi sata kertaa enemmän kuin varsinaista velkaa voi olla täysin mahdollinen.
Siksi varsinkin Britannia jossa merkittävä finanssimaailman keskus on tosi tosi tosi hauraassa asemassa. Mahdollisesti pian konkurssissa.


Toki velkavipujen liiallinen käyttö tulisi sanktioida myös sille niiden varaan rakennettu talousjärjestelmä ei omillaan tasapainota itseään koskaan. Velalla spekuloimisen estäminen olisi alkutoimenpide.

Tämä on kuitenkin jäävuoren huippu, yleensähän finanssitalouden sairaus on sen vieminen sellaisille alueille jotka ylipäätään eivät saisi olla markkinatalouden ja spekulaation piirissä. Veloilla spekulointi on vain yksi epäkohta lukemattomista vastaavista. Painokoneesta puskettu virtuaaliraha pyrkii tunkemaan itsensä kuitenkin aina vaan uusiin hämäräkohteisiin kun reaalimaailma on jo valmiiksi rakennettu.

Saksa on kieltänyt jo CDS:n käytön omalla 'soveign debt' illään, ja Merkel ja Sarkozy ovat koittaneet puskea samaa sääntöä koskemaan koko EU:ta. Finanssialan lobbariarmeija toki taistelee tätä asiaa vastaan, eikä jälkimmäistä ole vielä saatu aikaan. Aika harva normikansalainen taas on edes kuullut koko aiheesta.

Tämä on kuitenkin vain eräs monista tärkeistä säätelytoimenpiteistä, mutta siksi mainitsemisen arvoinen että nämä johdannaiset ovat se vipu jonka kautta jonkun yksittäisen valtion velka voi sairastuttaa koko globaalijärjestelmän, ja myös siksi että EU tällä hetkellä edes yrittää jotain toimenpiteitä aiheeseen liittyen.

[skrabb]

Juncker: Kreikan oltava valmis ulkopuoliseen väliintuloon
Julkaistu: 03.07.2011 13:59

Kreikan on oltava valmis ottamaan vastaan ulkopuolista apua selvitäkseen yksityistämisohjelmastaan, sanoo euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker.
– Kreikan suvereniteettia tullaan rajoittamaan merkittävästi, Juncker sanoi saksalaisen Focus-lehden haastattelussa.

Hänen mukaansa yksityistämisten toteuttamisessa voitaisiin ottaa käyttöön samankaltainen malli, joka oli käytössä entisessä Itä-Saksassa, missä Treuhand-virasto hoiti yksityistämiset.

– Kreikkalaisia ei pidä loukata, mutta heitä pitää auttaa. He ovat ilmaisseet, että he ovat valmiita ottamaan vastaan apua euroalueen asiantuntijoilta, Juncker sanoi.

Euromaat hyväksyivät lauantaina 12 miljardin euron lainaerän toimittamisen Kreikalle. Lainaerän myöntäminen mahdollistui aiemmin tällä viikolla, kun Kreikan parlamentti hyväksyi tiukat säästötoimet ja veronkorotukset.

STT

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/juncker-kreikan-oltava-valmis-ulkopuoliseen-valiintuloon-/art-1288399311069.html

Tästä helleenit taatusti riemastuvat!

PS. Yle uutisoi astetta rajummin termein:

Talous ja politiikka

Juncker: Kreikan oltava valmis ulkomaiseen käskytykseen
julkaistu tänään klo 14:16, päivitetty tänään klo 14:42

Kreikkalaisten on annettava ulkovaltojen pohdittavaksi maassa tehtävät valtavat yksityistämiset. Näin katsoo euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker saksalaislehti Focusin haastattelussa.

Junckerin mukaan Kreikan itsemääräysvaltaa on rajoitettava oleellisesti. Hän vertaa tilannetta Itä-Saksaan, jota yksityistettiin aikanaan tarkoitukseen perustetun omaisuudenhoitovirasto Treuhandin kautta.

Kreikka hyväksyi viime viikolla yksityistävänsä omaisuutta 50 miljardilla eurolla.

Jean-Claude Juncker erittelee haastattelussa myös syitä Kreikan ahdinkoon. Hänen mukaansa palkkoja korotettiin Kreikassa reilun kymmenen vuoden aikana yli sata prosenttia, vaikkei talous kasvanut samaa vauhtia. Juncker kuvaa palkkapolitiikkaa täysin käsistä riistäytyneeksi.

AFP

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/07/juncker_kreikan_oltava_valmis_ulkomaiseen_kaskytykseen_2700426.html?origin=rss

[M.]

Kreikkalaisten on annettava ulkovaltojen pohdittavaksi maassa tehtävät valtavat yksityistämiset.

Tässä onkin projekti, jota Vasemmistoliiton sopii ylpeänä hallituksessa tukea.</sarkasmi>

[repo]

Tukipaketeissa ei ole mitään järkeä mikäli niihin rahaa laittaneet  eivät tee tappiota.

Voitko avata ajatustasi tämän takana?

Jälkikäteen ajateltuna tuo oli huono lause. Hieman sekavaa tekstiä näin yöllä, vastuu siirtyy lukijalle...

Kreikan velkamäärä on niin vain niin valtava ettei se mitenkään pysty maksamaan niitä takaisin, vaan sen on pakko defaultata jossain vaiheessa.

Suomeksi, hirttäminen on siirretty seuraavalle päivälle.

...koska vedonlyöjien pitää vielä tehdä rahaa ja hirtettävän pitää tehdä oma pesänselvitys ennen hirttoaan.

[Siili]

Mikä muuten on euroaluella per capita keskimääräinen julkinen velka?  Ihan vain että olisi näkemystä siitä, mikä on tilanne siinä vaiheessa, kun siirrytään velkojen yhteisvastuuseen liittovaltiopohjalta.

[repo]

Tukipaketeissa ei ole mitään järkeä mikäli niihin rahaa laittaneet  eivät tee tappiota.

Voitko avata ajatustasi tämän takana?

Jälkikäteen ajateltuna tuo oli huono lause. Hieman sekavaa tekstiä näin yöllä, vastuu siirtyy lukijalle...

Kreikan velkamäärä on niin vain niin valtava ettei se mitenkään pysty maksamaan niitä takaisin, vaan sen on pakko defaultata jossain vaiheessa. Pankeilla taas on paljon saatavia Kreikasta, ja näille pankeille Kreikan default olisi silkkaa myrkkyä, koska kaikki niiden saatavat Kreikasta muuttuisivat arvottomiksi.

Yksinkertaistettuna tukipaketeilla Kreikkalle annetaan lainaa, jotta se voi maksaa takaisin pankeille. Pankit saavat rahansa, mutta nyt velkojina onkin euroalueen valtiot. Kreikan näkökulmasta kaikki on ennallaan, velan määrä ei ole vähentynyt yhtään, maksukyvyttömyys (default) on vain siirtynyt tuonnemmaksi. Sitten tukipaketin rahat loppuvat ja taas erääntyisi saatavia pankeille => uusi tukipaketti, lisää kreikkalaista velkaa siirtyy pankeilta valtioille, default siirtyy taas vähän tuonnemaksi, jne.

Tähän kuvioon ei mahdu se, että tukipaketin saadakseen Kreikan pitäisi antaa lisäarvoa (=vakuudet) velkojiksi tuleville valtioille. Tukipaketti ei vähennä Kreikan velkaa, ja Kreikalle on oikeastaan aivan sama kenelle se on velkaa defaultatessaan; kaik o mänt jo muutenkin. Kreikalle on siis edullisempaa kieltäytyä vakuuksia vaativasta tukipaketista ja mennä vain suoraan maksukyvyttömäksi.

Tietysti koko hulluuden aloittaneet poliittiset syyt voisivat periaatteessa saada Kreikan myöntämään vakuuksia, mutta ennemmin uskon että EKP, komissio ja muut euromaat saavat Jutan hautaamaan vakuustoiveensa.

Jep. Kiitos tarkennuksesta. Ehkä oleellisin on lainaukseen alleviivaamani toteamuksesi.

Toteat myös painokkaasti, että Kreikan on pakko defaultata liian suuren velan takia ja toisaalta sitä estää uhka finanssiarvojen räjähdyksestä ja räjähdyspalon rintamasta, mikä ei Kreikan näkökulmasta ole heidän ongelma.

Kuitenkin Juncker, komissio, Rehn ja virkamiesten armeija juuri kiihkeästi rakentavat palomuuria EVVM:llä, EVM:llä, tukipaketeilla, säästöehdoilla ym. ym. ja täten heidän puheissa ja teoissa Kreikka ei defaulttaa.

Kaikki tämä perustuu siis olettamaan, että Kreikka muuttaa tapojaan ja Euro-alueella saadaan aikaiseksi jonkinlainen sisäinen devalvaatio, mitä yritettiin Suomessa 1991.

Josko sisäinen devalvaatio nyt onnistuisi Euroopassa? Onnistuisiko tämä kun kaikki vain lujasti uskoo Juttaan, Jyrkiin, kreikkalaisiin ja ennenkaikkea EU-järjestelmään, niin, á vot, takuita ei tarvita. Siinähän se. Missä mättää? Siinä ettei Jyrkistä ja Jutasta pidetä?

[törö]

Taas kuvaava tieto Kreikasta.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/07/03/juncker-kreikan-suvereniteettia-tullaan-rajoittamaan-massiivisesti/20119341/12

Junckerin mukaan Kreikan kriisi on itse aiheutettu. Palkat ovat nousseet vuodesta 1999 vuoteen 2010 106,6 prosenttia, mutta talous ei ole kasvanut samaa vauhtia.

– Palkkapolitiikka on lähtenyt käsistä, Juncker toteaa.

[hattiwatti]

Mikä muuten on euroaluella per capita keskimääräinen julkinen velka?  Ihan vain että olisi näkemystä siitä, mikä on tilanne siinä vaiheessa, kun siirrytään velkojen yhteisvastuuseen liittovaltiopohjalta.

Ongelma ei ole välttämättä suora julkinen velka, vaan kattamattomat julkiset vastuut. Jälkimmäisistä ei oikein pidetä kirjaa, eikä mainita poliittisessa keskustelussa.

Saisiko joku allaolevasta artikkelista kuvan postattua tähän ketjuun? En tiedä miten se suoritetaan, mutta siinä on tylyä dataa.

http://www.taloussanomat.fi/raha/2010/01/27/keskiluokka-maksaa-velkakriisin-jalkilaskun/20101210/139

Jo nostettujen velkojen määrä on kuitenkin pieni niihin kattamattomiin vastuisiin verrattuna, joita eri länsimailla on kirjoitettuna lakeihinsa.

Valtioiden kattamattoman vastuut eivät ole mukana McKinseyn velkatutkimuksessa, mutta niistä kertoo omalla tavallaan vielä pahaenteisempi tutkimus, yhdysvaltalaisen Cato-tutkimusinstituutin tutkijan Jagadeesh Gokhalen viime vuonna laatima Measuring Unfunded Obligations of European Countries (suomeksi suunnilleen Euroopan maiden kattamattomien vastuiden arviointi).

Gokhalen tutkimuksen perusteella valtioiden näkyvät velat ovat useimmissa Euroopan maissa pelkkä jäävuoren huippu.

Suomen kattamattomat
vastuut erittäin suuret

EU-maiden keskimääräinen valtionvelka oli EU:n tilastoviranomaisen Eurostatin mukaan vuonna 2008 hieman yli 60 prosenttia kunkin maan vuotuisesta bruttokansantuotteesta. Siis paljon pienempi kuin McKinseyn tutkimuksen kokonaisvelkojen määrä.

Mutta valtioiden velka kutistuu pikkuriikkiseksi, kun sitä verrataan Gokhalen laskelmiin EU-valtioiden kattamattomista vastuista.

Gokhalen mukaan EU-maiden lakisääteisten velvoitteiden, kuten sosiaali- ja eläketurvan sekä terveydenhuollon kustannuksista kertyy vuoteen 2050 mennessä uutta maksettavaa yli neljän vuoden bkt:tä vastaava summa.

Kattamattomien vastuiden määrä vaihtelee suuresti maittain, mutta esimerkiksi Suomella on Gokhalen mukaan kattamattomia vastuita yli kymmenkertaisesti enemmän kuin valtiolla on näkyvää velkaa. Yli 500 prosenttia vuoden 2005 bkt:stä on Länsi-Euroopan korkeimpia lukuja.

Gokhalen mukaan julkinen talous on useimmissa EU-maissa niin kuin Yhdysvalloissa ja Japanissakin menossa kohti suuria vaikeuksia. Julkinen talous selviää hänen mukaansa velvoitteistaan ainoastaan tuntuvilla veronkorotuksilla tai julkisten menojen leikkauksin.

[törö]

(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_VelkaVastuu.jpg)

[Jouko]

Summa summarum: ne jotka hoitavat asiansa, saavat muidenkin asiat hoidettavakseen EU:ssa. No way!

[slobovorsk]

Ongelma ei ole välttämättä suora julkinen velka, vaan kattamattomat julkiset vastuut. Jälkimmäisistä ei oikein pidetä kirjaa, eikä mainita poliittisessa keskustelussa.

... siinä on tylyä dataa.
...

Jo nostettujen velkojen määrä on kuitenkin pieni niihin kattamattomiin vastuisiin verrattuna, joita eri länsimailla on kirjoitettuna lakeihinsa.
...
Gokhalen tutkimuksen perusteella valtioiden näkyvät velat ovat useimmissa Euroopan maissa pelkkä jäävuoren huippu.
...
Mutta valtioiden velka kutistuu pikkuriikkiseksi, kun sitä verrataan Gokhalen laskelmiin EU-valtioiden kattamattomista vastuista.

Gokhalen mukaan EU-maiden lakisääteisten velvoitteiden, kuten sosiaali- ja eläketurvan sekä terveydenhuollon kustannuksista kertyy vuoteen 2050 mennessä uutta maksettavaa yli neljän vuoden bkt:tä vastaava summa.

Kattamattomien vastuiden määrä vaihtelee suuresti maittain, mutta esimerkiksi Suomella on Gokhalen mukaan kattamattomia vastuita yli kymmenkertaisesti enemmän kuin valtiolla on näkyvää velkaa. Yli 500 prosenttia vuoden 2005 bkt:stä on Länsi-Euroopan korkeimpia lukuja.

Gokhalen mukaan julkinen talous on useimmissa EU-maissa niin kuin Yhdysvalloissa ja Japanissakin menossa kohti suuria vaikeuksia. Julkinen talous selviää hänen mukaansa velvoitteistaan ainoastaan tuntuvilla veronkorotuksilla tai julkisten menojen leikkauksin.

Onko siis ymmärrettävä, että nämä vuoteen 2050 mennessä kertyviksi arvioidut kattamattomat vastuut olisi tulkittava nykyisten lakien mukaan seuraavien 39 vuoden aikana maksettaviksi koituviksi kustannuksiksi hyvinvointiyhteiskuntien tarjoamista hyvinvointipalveluista ja sosiaaliturvasta? Eli mitä Gokhale tarkoittaa, puhutaanko tuossa Suomenkin 5 kertaa bkt -arviossa pelkästä vastuiden LISÄYKSESTÄ nykybudjetteihin verrattuna?

Summien suuruusluokat tuntuvat kieltämättä hurjilta. Näyttää kuitenkin siltä, että vastuissa oli arvioitu vasta menot seuraavilta neljältä vuosikymmeneltä. Valtioiden tuloista samana aikana ei vielä puhuttu. Kullekin vuodelle kohdistuva osa näistä jättimenoista lienee sitten kuitenkin katettava julkisista budjeteista kunakin seuraavista neljästä vuosikymmenestä (tai jenkkityyliin yksityisiä vakuutuksia ottamalla). Siis näiden vastuiden kantamisen olisi aikaakin vielä nuo samat 40 vuotta? Tuota Gokhalen käsitteistöä olisi hyvä avata hieman ennen kuin aletaan paljoksua.

Suomenkin verraten korkea taso, yhteensä reilut viisi kertaa bkt seuraavien 40 vuoden aikana ei enää vaikuttaisikaan mahdottomalta (jäisi esim. 40-5=35 vuotta aikaa tuottaa bkt:ta muihin tarkoituksiin), kunhan vuotuinen bkt ja sen kasvu sekä veroaste pysyvtät nykyistä muistuttavalla tasolla.

Luulen, ettei tässä kuitenkaan tarkoiteta ihan tuota. Jos Gokhale tarkoittaa, että Suomen viisi kertaa / bkt on lakisääteisten menojen LISÄYS (esim. demografiasta johtuva) nykyoletusten mukaiseen kehitykseen (perusura), niin lisämenojen kattamiseksi Suomessa olisi joko ehdittävä tuottaa 45 vuoden bkt 40 vuodessa, nostettava veroastetta, tai sitten tingittävä noista vastuut aiheuttavista lakisääteisistä menoista 5 vuoden edestä samassa ajassa.

Hyvin karkeasti ajatellen olisi siis käsittääkseni tingittävä 5 / 40 = 12,5 prosenttia perusuran mukaisista menoista joka vuosi. Ei vaikuta aivan kauhealta vaikka poru siitäkin nousee, mutta ymmärsinkö nyt oikein?

Tässä näkyy sekin, että säästää pitää, kun pienestäkin julkisten menojen (vaikkapa humanitaarisen maahanmuuton kustannusten) lisäyksestä kertyy 40 vuodessa huikeita summia.

[eliasj]

http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/hallitusohjelma_2011.pdf
Liite 3, sivu 87.
Jos lainaa myönnetään ilman vakuuksia, niin onko silloin suomalaisia kustu nilkkaan?

Ei meitä nilkkaan ole kustu vaan päälaelle, sillä sen verran on vielä aikasempaa kusta jäljellä.

[hattiwatti]

Taas kuvaava tieto Kreikasta.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/07/03/juncker-kreikan-suvereniteettia-tullaan-rajoittamaan-massiivisesti/20119341/12

Junckerin mukaan Kreikan kriisi on itse aiheutettu. Palkat ovat nousseet vuodesta 1999 vuoteen 2010 106,6 prosenttia, mutta talous ei ole kasvanut samaa vauhtia.

– Palkkapolitiikka on lähtenyt käsistä, Juncker toteaa.

Tämä tiedoksi erityisesti niille, joiden mielestä Kreikan "kansa" on syytön nykyiseen kriisiin ja joiden mielestä joku mystinen eliitti on kahminut Kreikan rahat.

Toisaalta myös pankkiireja voi syyttää siitä, että puskevat luottoa holtittomasti maihin joissa palkat tuplaantuvat kymmenessä vuodessa. Heidän pitäisi tietää, etteivät sellaiset maat ole luotettavia maksamaan. Tosin siellä missä EU, siellä ongelma. EU on mahdollistanut porsastelun koska takaa luotot ja matalat korot.

Oma näkemykseni on vähän se, että syyllisiä ovat finanssispekulantit jotka treidailevat velkabondeilla ja ajavat omia etujaan lobbauksen kautta, siinä kuin normaalit rivikansalaiset jotka haluavat ilmaiseksi kaikkea kivaa joita varten sitten on luotava näitä velkabondeja mikä mahdollistaa spekulaation. Syyn ja seurauksen erottaminen on hieman hankalaa.

Sosialistinen velkaannuttamistalous ja kapitalistinen finanssispekulointitalous ovat kietoutuneet yhteen sen sijaan että olisivat jotenkin vastapooleja.

Siksi myös Euromaiden velkakriiseissä rahamarkkinoiden säätelyn purkamisen kautta syntyneet 'kapitalistiset kriisit' (Islanti, Irlanti, Espanja puoliksi) tai julkisen sektorin velkojen kautta syntyneet 'sosialistiset kriisit' (Kreikka, Portugal) loppupeleissä eroavat varsin vähän toisistaan. Velka on velkaa, on samantekevää sijaitseeko se julkissektorin velkabondeissa tai yksityisenb finanssisektorin velkavivuissa. Lopputulos on sama. Ja EUn paljon kehutut matalat korot mahdollistavat velanoton. Keskuspankin nyttemmin käytännössä nollaan laskettu korkotaso luo jo uusia kuplia.

[hattiwatti]

Kyllä hattiwatin puheissa on perää. En väitä vastaan.

Mutta kuitenkin.
Katselin tässä omaa tilinauhaani ja mietin kaikkia niitä kulutus- ym. veroja, jotka tuosta viivan alla olevasta summasta vielä on revitty. Ja mietin niitä veroja, jotka poikani maksaa kaikesta jäljellejääneestä siinä vaiheessa, kun itse kasvan nuivia horsmia. Siis veroja, jotka kaikki on maksettu ja tullaan maksamaan. Ja muistelen kaikkia "palkkamaltin" vuosia, jolloin prosentin kymmenystenkin korotuksista on pitänyt tapella. Ja että ostovoima on todellisuudessa pienentynyt, koska inflaatio on pyyhkinyt ...settään noilla korotuksilla. Sitten mietin kansaa, joka nostaa palkkansa kaksinkertaisiksi oliiveilla ja turismilla 10 vuoden aikana ja kiertää veroja siinä missä minä sanon päivää. Maassa jossa lumikolien myynnillä ei todellakaanelä.

Nyt me maksamme heidänkin velkansa.

Toden totta. Eräs vaikuttava tekijä on Kreikan erittäin vahva vasemmistoskene, joka organisoi yleislakot ja mellakat aina kun jotain koitetaan tehdä. On varmasti myös käsiin räjähtäneen mamu-ongelman takana. Tässä alhaalla on eräs taidonnäyte 2010 huhtikuulta, kun kriisin ekat askeleet otettiin. On tullut joltain sähköpostilistalta. Kirjoittaja on näemmä Euroopan sosiaalifoorum (ESF) aktiivi. Näissä sosiaalifoorumeissa on suunniteltu mm. lakkoja eri Euroopan maihin pahan uusliberalismin (=laitetaan tulot ja menot tasapainoon) vastustamiseksi.
Siksi on hyvä avata ikkunaa mitä siinä skenessä on ajateltu.

From: Yannis Almpanis <[email protected]>
To: ESF <[email protected]>, Social Movements <social-
[email protected]>


Dear
all,

the financial situation in Greece is getting worse everyday. For the time
being, it is impossible for the country to borrow from the financial
markets. The rate of interest for the Greek 10 years bonds is 10,55%
(18,50% for the 2 years bonds). In reality nobody wants to lend Greece.



The
government tries to speed up the process of the EU-IMF aid. If they
don't get the money until May 18, the state will be obliged to
suspend payments. Nevertheless, the terms imposed by Germany and IMF
for the loan will cause a real social disaster.  Our European
"partners" demand: 15% reduction in salaries both in private and
public sector, increase of the age limit before retirement to 67
years, decrease of the pensions, thousands (maybe hundreds of
thousands) of job cuts in the public sector, abolition of collective
labour agreements between trade unions and employers, abolition of
any legal restriction in job-cuts in the private sector, cuts in
public expenditure (it is already announced that next year the pupils
in every class will go from 25 to more than 30). As you understand
this is the worst possible IMF plan.

But it is highly possible that the situation will finally get out of
control even with this catastrophic plan.   Many people compare the
situation with that of Argentina. First of all, there is a wave of
money withdrawal of the banks. Rich and middle class people are
afraid that the Germans will kick Greece out of the euro-zone. They
are trying to save their Euros by transferring them  to Cyprus or by
making real-estate investments in London (some just keep the at
home...). In addition to that, as the time goes by, it seems
impossible that Greece will be able to pay its debt event with the
IMF aid. It is said that among the five next GNP, the one should be
used to pay the public debt.

In conclusion, Greece is in front of the abyss.

On May 5, there will be a general strike in Greece. It would be a good
idea for the European movements to make of this day a day of solidarity
to the Greek people and international resistance to the IMF-EU neoliberal
policies.

Yannis Almpanis (member of the Network for Political and Social Rights)

[hattiwatti]

Mun postilaatikon kätköistä löytyi toinenkin vastaava. Tämä on varsin mielenkiintoine, koska kertoo missä todellisuudessa vasemmistoaktiivit elävät. Kuten näkyy, Euroopan Sosiaalifoorumissa eri yleislakkoja eri maihin on suunniteltu pahoja menoleikkauksia vastaan.

Toisaalta tietyssä määrin symppaan näitäkin ihmisiä, sillä IMF on oikeasti saanut aiemmin suurta tuhoa aikaan maissa jossa se on toiminut (kaikki kansallisomaisuus pilkkahintaan myyntiin jne. - huomenna Suomessa), ja myös finanssispekulaation vastustaminen on tärkeää. Mutta nämä porukat eivät jotenkin kykene tajuamaan sitä että jos maat oikeasti elävät yli varojensa (AY-sidonnainen vasemmisto on tämän kuvion luonut) se joutuu elämään velaksi mitä ei loputtomiin saa. Vaikka finanssispekulaatio esimerkiksi velkabondeilla ja niistä luoduilla CDS-johdannaisilla on asia jolle tulisi tehdä jotain; paras tapa olisi etteivät valtiot ottaisi yksinkertaisesti sitä velkaa jolla jotkut spekuloivat. Tämähän taas ei vasemmiston kaaliin koskaan mahdu.

Edelleenlähetetty viesti, 29.5.2010

--

--------
Hei,

alla ESF:n valmistelukokouksen vetoomus.

ESF on siis Istanbulissa 1-4 heinäkuuta. http://esf2010.org/


----------  Forwarded Message  ----------
Subject: [fse-esf] Make them pay for their crisis! (final version)
Date: perjantai 28 toukokuu 2010
From: Yannis Almpanis <[email protected]>

Make them pay for their crisis!
Another Europe is necessary-6th  ESF, Istanbul 1-4 July 2010

As time goes by, the crisis of neoliberal capitalism is being
transformed to a great offensive against European societies:
tremendous cuts in salaries and pensions, unprecedented job cuts,
total destruction of public services. This is the worst time for the
workers´ income and social rights since the end of World War 2.
Those who during the last twenty years benefit from the neoliberal policies and
created the ongoing global crisis (businessmen, financial speculators
and neoliberal goverments),  are now trying to transfer the bill to those who
have no responsibility: workers, unemployed, pensionaries, youth, women,
immigrants. It is high time to stop them, this
is the time to make them pay for their crisis.

EU, IMF, financial speculators and neoliberal governments all over Europe
are trying to make of Greece the laboratory of a new barbaric
anti-social model that they want to implement all over Europe.
Iceland, Latvia, Lithuania, Hungary have already suffered from
rigorous austerity plans. Now it is the time of the European South.
And it will not stop there...

We have expressed our solidarity with the resistance of
the Greek people and people from all the countries to the austerities
plans. But this is not enough.
Now, more than ever, it is urgent to build international,  but
more specifically European resistances and  alternatives to the policies
leaded by the G-20, the IMF and the UE with the collaboration of
local governments

There cannot be any fragmented national way-outs of this
international crisis. Furthermore, we should block racist-nationalist
forces which attempt to take advantage of the situation.

Now, more than ever, we need to make the  European Social Forum a key
event to take initiatives, coordinate actions and develop alternatives.
In Istanbul from July 1 to July 4 we are going to make of the 6th European
Social Forum an immense laboratory  for the international coordination of our
resistances and for the promotion of a new social model based on
solidarity. It is high time to mobilize on the European level for the
defense of jobs, salaries and pensions, for a decisive halt to
financial speculation, for a European moratorium of public debt
payments, for public control of the banking system . We
make an appeal for massive international participation to the 6th
ESF. ANOTHER EUROPE IS NECESSARY!

We also make appeal for massive participation to the following
mobilizations in different European countries:

Greece
June 5,  demonstration in Athens
June 15-June 20, general strike (the exact date to be defined)

Italy
June 5, national demonstration in Rome June
7 to June 15, strikes in education, transports and public sector

Germany June 12,  demonstrations  in Berlin and Stuttgart

Spain June 8, strike in public sector

Basque Country June 12, national demonstration in Bilbao

Portugal May 29, national demonstration in Lisbon

UK June 22, demonstration in London

The European Preparatory Assembly of the 6th ESF

[hattiwatti]

Edellisiin lisäyksenä sen verran, että Kreikassa on erittäin vahva ja militantti AY-vasemmistoscene ja anarko-skene. Yleensä aina kun taloutta koitetaan Kreikassa saada jotenkin paremmalle uralle, tulee yleislakko + anarkistit polttopulloineen.

Tämä kai johtunee Kreikan natsimiehityksestä sekä tätä seuranneesta sotilasdiktatuurista. Tämä taas on aiheuttanut poliittisen vastareaktion ja yleisen polarisoitumisen. Italiassa on vähän vastaava kuvio ollut voimassa Mussolinin jälkiseuraksena. Kreikassa missä hallitukseen ei ylipäätään luoteta sikäli että veroja haluttaisiin maksaa, ihmiset ovat taipuvaisempia hakemaan turvaa erilaisista sirpalepoliittisista ääriliikkeistä. Sosialistiset liikkeet helposti vetävät porukkaa puoleensa.

Tämä on taustasyy sille miksi maan talouspoliittinen kehitys on ollut niin halvaantunutta. Italia, Espanja kärsivät myös samasta asiasta. Ollut joskus fasistihallinto minkä seurauksena vahva vasemmistoskene ja polarisoitunut politiikka.

[tyhmyri]

Tämä kai johtunee Kreikan natsimiehityksestä sekä tätä seuranneesta sotilasdiktatuurista.

Käsittääkseni Kreikassa käytiin toisen maailmansodan jälkeen ihan kohtuullinen sisällissota. Kommunistit hävisivät, mutta kuvio ei ollut niin selvä kuin olisi kuvitellut. Kommunistiblokin sisäiset sekoilut ja brittien varsin avoin osallistuminen bileisiin johtivat kaikkea muuta kuin terveen poliittisen ilmapiirin syntymiseen DSE:n häviön jälkeen. Varsinkin kun brittien osallisuus lopputulokseen ei ollut mitenkään vähäinen. Ilmeisesti haavat eivät ole vieläkään umpeutuneet.

[hattiwatti]

"It would be a good
idea for the European movements to make of this day a day of solidarity
to the Greek people and international resistance to the IMF-EU neoliberal
policies."

Luojan tähden. Pitäisi masinoida siis vastarintaa, jotta Kreikan velansaanti ei vaarantuisi!! Olisi hyvä Urpilaisenkin kuulla toverien toiveista.

Tämä muuten on aika relevantti pointti sikäli, että demareilla on oma lonkeronsa myös tässä sosiaalifoorumiprosesissa. Nuordemareista moni on ollut tuolla pelipaikalla. Olisi aidosti mielenkiintoista kysyä mitä mieltä joku Urpilainen on tämän skenen julkilausumista.

Sosiaalifoorumeista sen verran, että kyseessä on sinällään ihan kiva keksintö. Teoriassa. Se oli alunperin vastareaktio Maailman talousfoorumille, jossa herrakerholaiset kokoontuivat punomaan juoniaan miten maksimoida tulonsa ja pompottaa poliitikkoja.

Kyseessä on kokoontuminen johon vähän kaikenlaiset ihmiset voivat tulla pitämään omia puheitaan ja kokoontumisiaan. Sosiaalifoorumi itsesään ei ota juuri kantaa mihinkään. Siksi tämä Euroopan sosiaalifoorumin julkilausuma missä avoimesti organisoidaan lakkoja pitkin Eurooppaa on mielenkiintoinen sillä se rikkoo suoraan instituution omaa peruskirjaa. Se myös on hieman väärin koska siinä ikäänkuin käytetään niiden osanottajien mandaattia väärin jotka ovat paikalla jotain yksittäistä tilaisuutta kuuntelemassa ja eivät halua tukea jotain euroopanlaajuista lakkojen järjestelyä.

Maailman sosiaalifoorumin lisäksi on myös Euroopan sosiaalifoorumi, Suomen sosiaalifoorumi et cetera. On ollut myös Turun sosiaalifoorumia ja pirkanmaankin sosiaalifoorumi. Sen mukaan jos ihmiset jaksavat järjestää. Mun mielestä seuraavaan Suomen sosiaalifoorumiin olisi kiva saada tuhti homma-edustus ja vaikka puhetilaisuuksia Euroopan velkavetoisen talouspolitiikan tuhoisuudesta, maahanmuuttopolitiikasta ynnä muusta. Ei se ole kiellettyä vaikka tapahtuma onkin hyvin leimallisesti vasemmistohenkinen ja varsinkin erilaiset hörhöosastot ovat erittäin vahvasti edustettuina. Isossa skaalassa nämä ovat myös negatiivinen kanava erilaisten vapaaliikkuvuus-hörhöideologioiden levitykselle. Siksi olisi hauskaa jos nuivisto tulisi tuonne pitämään omat tilaisuutensa.

http://en.wikipedia.org/wiki/World_Social_Forum
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Social_Forum
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sosiaalifoorumi

[hattiwatti]

Ja niin: uusliberalismihan on sitä, että vaaditaan tulojen ja menojen tasapainoa. Hyvä määritelmä. Pitää painaa mieleen.

Näin ne vasurit tuntuvat asian määrittävän.

Jos koitetaan taloutta tervehdyttää, niin pahaa uusliberalismia mitä vastaan pitää taistella.

Itsekin vastustan uusliberalismin tiettyjä piirteitä, erityisesti liityen liian löysään finanssipolitiikkaan. Sen jälkeen kun rahamarkkinoiden säännöstelyn vapauttaminen 1980-luvulla suoritettiin, stabiiliuden aika päättyi ja finanssikriisejä on seurannut noin kolmen vuoden välein jossain päin maailmaa. Ja viimeisimmät ovat jo todella vakavia. Nykyiset pyrkimykset luoda EU:sta liittovaltio jolla valtava vakuusrahasto ovat vastareaktio siihen miten spekulanteille annettiin valta romautella kokonaisia kansantalouksia liberalisoinnin kautta (Aasiassa tuhottiin valuuttaspekulaatiolla monia terveitä talouksia 1990-luvulla, mutta ne säästyivät jotka eivät olleet lähteneet valuuttamarkkinaliberalisointiin mukaan) ja nämä toimenpiteet johtavat kansallisen demokratian tuhoon. Lisäksi vastustan doktriinia jonka mukaan valtioiden pitäisi yksityistää kansallisomaisuutensa. Se kun tuppaa aina menemään hämärille tahoille pilkkahintaan ja tämän jälkeen valtiot ovat menettääneet turvansa pahojen päivien varalle. Näen myös kaiken liberaalin talouspolitiikan ongelmat ns. yhteismaan resurssien hoitamisessa mikä on mahdotonta jos vain yksityinen omistus tunnustetaan. Toisaalta kannatan hyvinkin liberaalia talousmeininkiä pienskaalan reaalitaloudessa, kuten vaikka Kaken kyläkaupan tai Pekan autonkorjaamon kaltaisella tasolla.

Siksi en oikein pidä jostain 'uusliberalismista' käsitteenä, koska  nämä ovat laajoja paketteja joissa hyviä ja huonoja puolia eikä niitä voi mustavalkoisesti kannattaa tai vastustaa. Missä määrin tälläiset talouspolitiikan haarat ovat hyviä tai huonoja on täysin sidoksissa ympäristöön missä niitä toteutetaan.

Vasemmisto käyttää kuitenkin käsitettä jonkinlaisena blankosanana johon projisoidaan kaikki paha maailmassa. Ärsyttävää on se, että nämä 'uusliberalismin' vastustajat eivät sitten erikseen kerro mitä varsinaisesti kannattavat. Ehkä se onkin tarkoitus.

[Octavius]

Ehkä tässä Välimeren huijarivaltioiden kriisissä tulisi nostaa Jyrki Kataisen lisäksi myös herra Komissaari Olli Rehn vastuuseen.

Tämä kaveri kuitenkin on junaillut melkein kaikki nuo EU:n riippakivet ja lapsiemme tulevaisuuden tuhoajavaltiot EU:n jäseniksi.

Olli Rehn ajaa kiivaasti Turkin EU-jäsenyyttä.

Kaiken huipuksi tämä vielä kävelevä ja hengittävä tyyppi   uhkailee Suomea siitä, että Suomen ei tule vaatia mitään vakuuksia roskavaltioille myönnettäville lainoille. Muuten Ollin mielestä Suomen itse itselleen maksamat maataloustuet ovat seuraavissa neuvotteluissa vaarassa.

Mistä näitä maanpettureita oikein Suomeen riittää?

Tuo jatkuvia valheita lässyttävä hieno mies on muuten ilmaissut halunsa olla Keskustan pressaehdokkaana tulevissa vaaleissa. Hieno homma - saadaan saman tien Kepun kannatus sille kuuluvalle viiden prossan tasolle.

Go Olli Rehn - go go.

Edit: kikot + tyylivirheet.