Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[AstaTTT]

Ryminää enteilee.

Ollila on Bilderbergin johtoryhmän miehiä eikä hänellä ole mitään armoa Suomea kohtaan, ei myöskään EU:ta. Mies, jonka sydämen paikalla on sveitsiläisen pankkitilin numero.

[Maatiaisjuntitar]

Ja onhan taloudellinen valtakin (raha) ollut idässä jo pidemmän aikaa...

Kiinalainen juttu

Venäjä ja Kiina hallitsevat maailmaa

[Jouko]

...löydämme sieltä tarpeisiimme paremmin koulutettuja insinöörejä kuin Euroopasta.

Tarkoittanee nöyremmiksi ja vähän palkkaa vaativiksi koulutettuja, ei ay-tietoisia.
Jorma on muuten ihan hyvä jätkä mutta henkeen ja vereen firman mies loppuun asti. Siihen kuvioon ei kuulu palkollisten edut välttämättä.

[skrabb]

Urpilaisen Brysselin-matka vaihtui puhelinkokoukseen
Politiikka

Kirjoittanut ILKKA LUUKKONEN 01.07.2011 13:41
Viimeksi päivitetty 01.07.2011 13:53

Jutta Urpilainen pysyy viikonlopun kotimaassa.

EU-valtiovarainministerien kokous peruttiin Kreikka-erimielisyyksien takia.

Tuoreen valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) oli tarkoitus lentää sunnuntaina Brysseliin EU-ministerien ylimääräiseen kokoukseen. Perjantaina Urpilainen ilmoitti, että kokous perutaan. Sen sijaan ministerit pitävät puhelinkokouksen lauantaina.

Kokouksen aiheena on Kreikan uusi lainapaketti, josta ei ole päästy yksimielisyyteen. Näin ollen ministerien kävi turhaksi lennättää ministerit Brysseliin saakka toteamaan asia.

Kreikan parlamentti hyväksyi tällä viikolla säästöohjelman, joka oli ehtona EU:n myöntämälle 12 miljardin euron lainalle. Sunnuntaina oli tarkoitus keskustella myös kokonaan uudesta jopa 100 miljardin euron lainapaketista Kreikalle.

EU odottaa nyt Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n päätöstä osallistua 12 miljardin lainapakettiin. Päätöksen jälkeen EU voi vahvistaa oman osallistumisensa.

IMF:n kokous on vasta 8.7., joten EU ei olisi voinut tehdä omaa päätöstään vielä sunnuntaina. Sunnuntain kokous oli alun perinkin ylimääräinen. Seuraava ohjelman mukainen valtiovarainministerien kokous on 11.7.

Urpilainen joutuu sekä puhelin- että varsinaisessa kokouksessa puolustamaan Suomen vaatimuksia, joiden mukaan Kreikan on annettava lainoille vakuudet. Suomen EU-edustustossa ei osata arvioida, helpottuuko Urpilaisen tehtävä sen ansiosta, että hänen ensimmäinen kokouksensa siirrettiin puhelinlangoille. Tuoreen valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) oli tarkoitus lentää sunnuntaina Brysseliin EU-ministerien ylimääräiseen kokoukseen. Perjantaina Puola, joka oli ollut EU-puheenjohtajamaa noin 12 tuntia, ilmoitti, että kokous perutaan. Sen sijaan ministerit pitävät puhelinkokouksen lauantaina.

Kokouksen aiheena on Kreikan uusi lainapaketti, josta ei ole päästy yksimielisyyteen. Näin ollen ministerien kävi turhaksi lennättää ministerit Brysseliin saakka toteamaan asia.

Kreikan parlamentti hyväksyi tällä viikolla säästöohjelman, joka oli ehtona EU:n myöntämälle 12 miljardin euron lainalle. Sunnuntaina oli tarkoitus keskustella myös kokonaan uudesta jopa 100 miljardin euron lainapaketista Kreikalle.

EU odottaa nyt Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n päätöstä osallistua 12 miljardin lainapakettiin. Päätöksen jälkeen EU voi vahvistaa oman osallistumisensa.

IMF:n kokous on vasta 8.7., joten EU ei olisi voinut tehdä omaa päätöstään vielä sunnuntaina. Sunnuntain kokous oli alun perinkin ylimääräinen. Seuraava ohjelman mukainen valtiovarainministerien kokous on 11.7.

Urpilainen joutuu sekä puhelin- että varsinaisessa kokouksessa puolustamaan Suomen vaatimuksia, joiden mukaan Kreikan on annettava lainoille vakuudet. Suomen EU-edustustossa ei osata arvioida, helpottuuko Urpilaisen tehtävä sen ansiosta, että hänen ensimmäinen kokouksensa siirrettiin puhelinlangoille.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=58165:urpilaisen-brysselin-matka-vaihtui-puhelinkokoukseen&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=30

[Jouko]

Minua hiukan on aina häirinnyt Urpilaisen esiintyminen vakavista asioista puhuttaessa. Ikäänkuin olisi jonkinlainen hymyilevä kumnaamari päällä jotta: Eihän tässä mitään. Kaikki on hyvin, hi-hii.
Jää nähtäväksi.

[RTT]

Oppositiopuolueista myös keskusta ilmoitti tänään vastustavansa uusien tukipakettien myöntämistä Kreikalle

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/07/urpilainen_suomi_ei_tue_uutta_tukipakettia_ilman_vakuuksia_2699021.html.
Hetkonen! Mihin unohtuivat ulkoaopetellut mantrat tukipakettien välttämättömyydestä ja vastuunkannosta? Kepu hirtti itsensä tukipakettimyönteisyyteen niin pahasti että en olisi uskonut sillä olevan pokkaa kääntää kelkkaansa 180 astetta.

E; sama tietysti pätee myös demareihin jotka nyt pokkana puolustavat vaaleissa kiivasti vastustamiaan tukipaketteja. Katsokaapa vaikka tämä uutinen toukokuun alusta:

--
Keskustan puheenjohtajan Mari Kiviniemen mukaan puolueen päätös tukea Portugali-pakettia oli aiemman linjan mukainen.

- Olemme olleet koko ajan sitä mieltä, että pitää tehdä ratkaisuja, että Suomi pärjää. Tämä on linjan mukainen päätös, Mari Kiviniemi totesi YLE Uutisten haastattelussa.
--
- Tähän tarvitaan isompi muutos. On havaittu, että vuosi sitten valittu tukilinja ei toimi. Me haluamme sille stopin, perustelee SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Eero Heinäluoma puolueensa asettamia neuvotteluehtoja.

http://yle.fi/uutiset/teksti/talous_ja_politiikka/2011/05/keskusta_kannattaa_portugalin_tukemista_-_sdp_asettaa_ehtoja_2580150.html?browserArticleId=2580150&defaultArticleId=2580150&wireframe=text&pageNumber=8

[Jouko]

Oppositiopuolueista myös keskusta ilmoitti tänään vastustavansa uusien tukipakettien myöntämistä Kreikalle

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/07/urpilainen_suomi_ei_tue_uutta_tukipakettia_ilman_vakuuksia_2699021.html.
Hetkonen! Mihin unohtuivat ulkoaopetellut mantrat tukipakettien välttämättömyydestä ja vastuunkannosta?  Kepu hirtti itsensä tukipakettimyönteisyyteen niin pahasti että en olisi uskonut sillä olevan pokkaa kääntää kelkkaansa 180 astetta.

Kepulointia pahemman kerran. Tätä tarkoittaa se poliittinen kokemus. Se ei ole pelkkää takinkääntelyä vaan koko kelkan kääntelyä ihan kuin ei mitään muuta suuntaa olisi ollutkaan aiemmin.

[Tomi]

http://www.uusisuomi.fi/raha/113621-rehn-ylelle-kreikka-saa-uuden-lupauksen-lauantaina
EU:n talouskomissaari Olli Rehn sanoo, että päätös Kreikan seuraavasta noin 85 miljardin euron tukipaketista tehdään ensi lauantaina.

EU:n valtiovarainministereiden piti kokoontua sunnuntaina käsittelemään uutta Kreikka-tukea, mutta virkamiehet ovatkin saaneet paketin päätöstä vaille valmiiksi tämän viikon aikana.

Nyt ministeritapaaminen on peruttu ja siirretty lauantaina pidettäväksi puhelinneuvotteluksi. Suomea edustaa valtiovarainministeri Jutta Urpilainen.

- Emme tarvitse sunnuntain kokousta viidennen lainaerän päättämiseksi, koska asia on valmisteltu ja käytännössä selvä, Rehn perustelee Ylen haastattelussa.

Bloomberg kertoi tänään, että uuden tukipaketin summa olisi korkeintaan 85 miljardia euroa, johon sisältyisi myös pankkien vapaaehtoiset lainojen uusimiset.

Noin kolmasosa uudesta paketista tulee kansainväliseltä valuuttarahastolta

[Tomi]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/07/reuters_suomi_vaatii_kiivaasti_vakuuksia_kreikalta_2699167.html
Uutistoimisto Reutersin haltuunsa saaman diplomaattiasiakirjan mukaan Suomi vaatii Kreikalta tiukasti vakuuksia. Vakuudet olisivat Kreikan toisen lainapaketin ehtona. Nimettömänä pysyttelevien viranomaisten mukaan ehdon kaatuminen saattaisi jopa horjuttaa Suomen hallitusta, kirjoittaa Reuters.

Reutersin mukaan euroalueen valtiovarainministereiden on määrä keskustella aiheesta lauantaina puhelinneuvottelussa.

- Tämä ei ole jotain, jota ainoastaan toivomme -- ei, se on jotain, joka meidän on pakko saada voidaaksemme tulla mukaan uuteen Kreikka-ohjelmaan, sanotaan Reutersin haltuunsa samassa suomalaisdiplomaattien valmistelemassa asiakirjassa.

- On erittäin epätavallista, että Suomi asettaa hyvin tiukkoja punaisia viivoja, mutta tämä on sellainen tapaus, asiakirjassa sanotaan.
Heijastuu Suomen politiikkaan

Viranomaislähteiden mukaan vakuusehtojen kariutuminen saattaisi jopa heiluttaa Suomen hallitusta, sillä eduskunta on hyväksynyt vakausehdot, Reuters kirjoittaa.

Kreikan toisen lainapaketin suuruudeksi arvioidaan 40 - 60 miljardia euroa, josta Suomen osuus ei Reutersin mukaan ylittäisi miljardia euroa. Suomen hyväksyntä on kuitenkin tarpeellinen Kreikka-paketin toteutumiseksi, sillä sääntöjen mukaan euroalueen kriisirahaston jäsenmaiden on oltava yksimielisiä.

Reutersin mukaan edessä on joko se, että Suomen ehdot sisällytetään toiseen Kreikka-pakettiin tai EU:n lakimiesten täytyy löytää jokin keino, jolla Suomi ei äänestäisi kriisirahaston äänestyksessä.

Reutersin haastatteleman nimettömänä pysyvän viranomaisen mukaan olisi erittäin vaarallista, jos Suomi onnistuu irrottautumaan toisesta tukipaketista. Tämä saattaisi antaa huonoa esimerkkiä muille euromaille, jotka voisivat seurata Suomen esimerkkiä.

[Kitaransoittaja]

Jos Urpilainen pitää sanansa, ja Suomi jättäytyy ulkopuolelle takausten jäätyä saamatta, siinä on sekä hyviä että huonoja puolia. Hyvä puoli on se, että EU:n rivit rakoilevat vakavasti. Huono puoli on se, että persujen politiikka saa arvoisensa kilpailijan, mikä näkyy gallupeissa heti.

Tuskin pitää ja tuskin tuo koko EU-asia oli Perussuomalaisten äänestyspäätöksessä monellakaan kovin olennainen tekijä vaikkei kenenkään mielestä järkevää ole rahaa heittää pohjattomaan kaivoon.

[Kommeli]

En käy kiistelemään Kitaransoittajan kanssa persujen suosion syistä, mutta kyllä se ulosjäämispäätös siitä huolimatta näyttäisi suoraselkäisyydeltä.

Mutta sanokaa nyt joku: puhelimessako asia selvitetäään? Tämähän on aivan posketonta menoa, jos asia näin on? Vai kohdellaanko Urpilaista kuin sihteeriä?

http://www.katsomo.fi/?progId=72419

[Kitaransoittaja]

Adblocki tms. pois päältä jos on siellä vaikka tiukat asetukset, ainaskin silverlight näyttäisi avaavan videon.

En käy kiistelemään Kitaransoittajan kanssa persujen suosion syistä, mutta kyllä se ulosjäämispäätös siitä huolimatta näyttäisi suoraselkäisyydeltä.

Mutta sanokaa nyt joku: puhelimessako asia selvitetäään? Tämähän on aivan posketonta menoa, jos asia näin on? Vai kohdellaanko Urpilaista kuin sihteeriä?

http://www.katsomo.fi/?progId=72419

Poliitikkojen sanomisiin kannattaa suhtautua aina varauksella.
Virkamiehet ovat saattaneet saada asiat niin valmiiksi ettei varsinaiselle kokoukselle ollut tuossa vaiheessa tarvetta eli tuo oli kait jokin valmisteleva kokous ja varsinaisten päätösten aika oli eri kokouksessa.
Perussuomalaisten suosiohan nousi jo puoli vuotta ennen vaaleja, lopahti alle mielipidetiedustelujen raakadatojen vasta vaaleissa ja vasta vaalikeskusteluissa nostettiin tuo yksi asia enemmän esille.

[Kommeli]

En saa auki tuota Kommelin linkkiä edes koneen boottauksen jälkeen. Mitä siellä sitten sanotaan?

En nyt muista tarkalleen mutta mielestäni Rehnin Olli sanoo, että tämä nyt maksettava erä neuvotellaan puhelimessa ja sitten se toinen paketti 85miljardia+yksityiset sijoittajat siirtyy kesäloman yli.

[Kitaransoittaja]

En saa auki tuota Kommelin linkkiä edes koneen boottauksen jälkeen. Mitä siellä sitten sanotaan?

En nyt muista tarkalleen mutta mielestäni Rehnin Olli sanoo, että tämä nyt maksettava erä neuvotellaan puhelimessa ja sitten se toinen paketti 85miljardia+yksityiset sijoittajat siirtyy kesäloman yli.

Tuolla aiemmin taitaa olla tekstinä pääasiat, ilmeisesti uuteen suomeen oli kirjoitettu sen pohjalta.

[Octavius]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/07/reuters_suomi_vaatii_kiivaasti_vakuuksia_kreikalta_2699167.html
Uutistoimisto Reutersin haltuunsa saaman diplomaattiasiakirjan mukaan Suomi vaatii Kreikalta tiukasti vakuuksia. Vakuudet olisivat Kreikan toisen lainapaketin ehtona. Nimettömänä pysyttelevien viranomaisten mukaan ehdon kaatuminen saattaisi jopa horjuttaa Suomen hallitusta, kirjoittaa Reuters.

Reutersin mukaan euroalueen valtiovarainministereiden on määrä keskustella aiheesta lauantaina puhelinneuvottelussa.

- Tämä ei ole jotain, jota ainoastaan toivomme -- ei, se on jotain, joka meidän on pakko saada voidaaksemme tulla mukaan uuteen Kreikka-ohjelmaan, sanotaan Reutersin haltuunsa samassa suomalaisdiplomaattien valmistelemassa asiakirjassa.

- On erittäin epätavallista, että Suomi asettaa hyvin tiukkoja punaisia viivoja, mutta tämä on sellainen tapaus, asiakirjassa sanotaan.
Heijastuu Suomen politiikkaan

Viranomaislähteiden mukaan vakuusehtojen kariutuminen saattaisi jopa heiluttaa Suomen hallitusta, sillä eduskunta on hyväksynyt vakausehdot, Reuters kirjoittaa.

Kreikan toisen lainapaketin suuruudeksi arvioidaan 40 - 60 miljardia euroa, josta Suomen osuus ei Reutersin mukaan ylittäisi miljardia euroa. Suomen hyväksyntä on kuitenkin tarpeellinen Kreikka-paketin toteutumiseksi, sillä sääntöjen mukaan euroalueen kriisirahaston jäsenmaiden on oltava yksimielisiä.

Reutersin mukaan edessä on joko se, että Suomen ehdot sisällytetään toiseen Kreikka-pakettiin tai EU:n lakimiesten täytyy löytää jokin keino, jolla Suomi ei äänestäisi kriisirahaston äänestyksessä.

Reutersin haastatteleman nimettömänä pysyvän viranomaisen mukaan olisi erittäin vaarallista, jos Suomi onnistuu irrottautumaan toisesta tukipaketista. Tämä saattaisi antaa huonoa esimerkkiä muille euromaille, jotka voisivat seurata Suomen esimerkkiä.

Olisitko Tomi niin ystävällinen, että kertoisit tämän Kokoomuksen / NKP:n / Vihreiden suuren suunnitelman miten eurokriisi ratkaistaan kokoomuslaisittain.

Faktoja kiitos. Ei mitään lässytystä vastuun kantamisesta. Pelkkiä faktoja ja taloudellisten syy-seuraussuhteiden analysointeja. Lukuja vaikkapa Kreikan viennistä, BTK:stä, verokertymästä, vastuista, Italian nopeasti EU:n käsiin tulevan talouden tukipyynnöistä, Espanjan 1,3 miljoonan myymättömän asunnon kohtalosta, Brittien toivottomaasta velka-asteesta, jne. Selitykseksi ei siis kelpaa vastuun kantaminen tai ei tiedetä tai muuta paskaa.

Kerro. Odotan suurella mielenkiinnolla. Varmaan ymmärrät, että aika moni muukin kuin minä odottaa vastaustasi.

Tomi: koko maa odottaa Kokoomuksen vastausta.

[sunimh]

Faktoja kiitos. Ei mitään lässytystä vastuun kantamisesta. Pelkkiä faktoja ja taloudellisten syy-seuraussuhteiden analysointeja.

Kerro. Odotan suurella mielenkiinnolla. Varmaan ymmärrät, että aika moni muukin kuin minä odottaa vastaustasi.

Are you high, kuten amerikkalainen sanoisi. Eli suomeksi: mitä oikein sekoilet? Tomihan vain linkittää uutisia tänne.

[PaulR]

Tässä on kaikki liikenevä laitettu muihin kuin euroihin. Viimeiset käsirahat kauppojen sulkeutuessa menee hsiivaa ja sukkahousuihin.

Kaikki on käytetty, mitä shinä ehdotta Itäblokki? Octacius?

[Octavius]

Faktoja kiitos. Ei mitään lässytystä vastuun kantamisesta. Pelkkiä faktoja ja taloudellisten syy-seuraussuhteiden analysointeja.

Kerro. Odotan suurella mielenkiinnolla. Varmaan ymmärrät, että aika moni muukin kuin minä odottaa vastaustasi.

Are you high, kuten amerikkalainen sanoisi. Eli suomeksi: mitä oikein sekoilet? Tomihan vain linkittää uutisia tänne.

ÖÖ? En ole high. Eikö Tomi kysellyt juuri PS:n talouspolitiikan suhteen hyviä kysymyksiä?

Yritin jatkaa keskustelua. Jos se on sekoilua, niin pyydän anteeksi väärinkäsitystäsi.

[Roope2]

Mitä jos Kreikan valtio takaisi Suomen lainat ? Silloinhan takuuehto olisi täytetty.

[Lasisti]

Mitähän arvoa vararikossa olevan maan takauksella on? Sama efekti saataisiin, kun joku rantojen mies takaisi Suomen lainat..

[Tomi]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/07/reuters_suomi_vaatii_kiivaasti_vakuuksia_kreikalta_2699167.html
Uutistoimisto Reutersin haltuunsa saaman diplomaattiasiakirjan mukaan Suomi vaatii Kreikalta tiukasti vakuuksia. Vakuudet olisivat Kreikan toisen lainapaketin ehtona. Nimettömänä pysyttelevien viranomaisten mukaan ehdon kaatuminen saattaisi jopa horjuttaa Suomen hallitusta, kirjoittaa Reuters.

Reutersin mukaan euroalueen valtiovarainministereiden on määrä keskustella aiheesta lauantaina puhelinneuvottelussa.

- Tämä ei ole jotain, jota ainoastaan toivomme -- ei, se on jotain, joka meidän on pakko saada voidaaksemme tulla mukaan uuteen Kreikka-ohjelmaan, sanotaan Reutersin haltuunsa samassa suomalaisdiplomaattien valmistelemassa asiakirjassa.

- On erittäin epätavallista, että Suomi asettaa hyvin tiukkoja punaisia viivoja, mutta tämä on sellainen tapaus, asiakirjassa sanotaan.
Heijastuu Suomen politiikkaan

Viranomaislähteiden mukaan vakuusehtojen kariutuminen saattaisi jopa heiluttaa Suomen hallitusta, sillä eduskunta on hyväksynyt vakausehdot, Reuters kirjoittaa.

Kreikan toisen lainapaketin suuruudeksi arvioidaan 40 - 60 miljardia euroa, josta Suomen osuus ei Reutersin mukaan ylittäisi miljardia euroa. Suomen hyväksyntä on kuitenkin tarpeellinen Kreikka-paketin toteutumiseksi, sillä sääntöjen mukaan euroalueen kriisirahaston jäsenmaiden on oltava yksimielisiä.

Reutersin mukaan edessä on joko se, että Suomen ehdot sisällytetään toiseen Kreikka-pakettiin tai EU:n lakimiesten täytyy löytää jokin keino, jolla Suomi ei äänestäisi kriisirahaston äänestyksessä.

Reutersin haastatteleman nimettömänä pysyvän viranomaisen mukaan olisi erittäin vaarallista, jos Suomi onnistuu irrottautumaan toisesta tukipaketista. Tämä saattaisi antaa huonoa esimerkkiä muille euromaille, jotka voisivat seurata Suomen esimerkkiä.

Olisitko Tomi niin ystävällinen, että kertoisit tämän Kokoomuksen / NKP:n / Vihreiden suuren suunnitelman miten eurokriisi ratkaistaan kokoomuslaisittain.

Faktoja kiitos. Ei mitään lässytystä vastuun kantamisesta. Pelkkiä faktoja ja taloudellisten syy-seuraussuhteiden analysointeja. Lukuja vaikkapa Kreikan viennistä, BTK:stä, verokertymästä, vastuista, Italian nopeasti EU:n käsiin tulevan talouden tukipyynnöistä, Espanjan 1,3 miljoonan myymättömän asunnon kohtalosta, Brittien toivottomaasta velka-asteesta, jne. Selitykseksi ei siis kelpaa vastuun kantaminen tai ei tiedetä tai muuta paskaa.

Kerro. Odotan suurella mielenkiinnolla. Varmaan ymmärrät, että aika moni muukin kuin minä odottaa vastaustasi.

Tomi: koko maa odottaa Kokoomuksen vastausta.

En osaa sanoa, kun en ole Kokoomuksen kannattaja. Kysy asiaa Kokoomukseen palautesivun kautta: http://www.kokoomus.fi/yhteystiedot/palaute/
Lähimpänä arvojani ovat KD ja PS. Tällä hetkellä olen KD:n kannattaja (kuten myös eduskuntavaaleissa tein, äänestin KD:tä). Tämän EU-tukipaketin hyväksyn pitkin hampain (suhtauduin siihen kriittisesti), koska KD:N oli pakko mennä hallitukseen ajaakseen omia asioitaan ja tukipaketti menee läpi ilman KD:tä (KOK, SDP, VIHR + RKP=106). Jos SDP siirtyy tukia vastustamaan, toivon, että myös KD tekee näin.

En ole toisaalta kuullut muistakaan vaihtoehtoja en ole juuri kuullut, paitsi äärimmäinen eli Kreikan velkasaneeraus ja erottaminen eurosta, josta monet ovat sanoneet, että se käynnistäisi uuden laman, tosin Kreikka on niin pahassa tilanteessa, että se taitaa olla ainoa vaihtoehto. Tosin jos harmaaseen talouteen pystytään puuttumaan tehokkaasti, Kreikka voi selvitä ilman velkasaneerausta.

[Roope2]

Mitähän arvoa vararikossa olevan maan takauksella on? Sama efekti saataisiin, kun joku rantojen mies takaisi Suomen lainat..

Näinhän sen kirjoitinkin: Tuppurainen takaamassa Tappuraista ja SDP:n mielestä kaikki on hyvin.

[Tomi]

Faktoja kiitos. Ei mitään lässytystä vastuun kantamisesta. Pelkkiä faktoja ja taloudellisten syy-seuraussuhteiden analysointeja.

Kerro. Odotan suurella mielenkiinnolla. Varmaan ymmärrät, että aika moni muukin kuin minä odottaa vastaustasi.

Are you high, kuten amerikkalainen sanoisi. Eli suomeksi: mitä oikein sekoilet? Tomihan vain linkittää uutisia tänne.

ÖÖ? En ole high. Eikö Tomi kysellyt juuri PS:n talouspolitiikan suhteen hyviä kysymyksiä?

Yritin jatkaa keskustelua. Jos se on sekoilua, niin pyydän anteeksi väärinkäsitystäsi.

Kysyin PS:N mielipidettä, koska haluan tietää, kumpi on heidän mielestään parempi vaihtoehto:
A) Holtittomat Euromaat erotetaan Eurosta
vai
B) Suomi eroaa eurosta.

[AstaTTT]

Minä vastaan aina kun kysytään! 

Ensin vaihtoehto A, seuraavassa vaiheessa B.

Tai jos ei A käy holtittomille euromaille, suoraan vaihtoehto B.

Oliko muuta kysyttävää? 

[retired]

Tosin jos harmaaseen talouteen pystytään puuttumaan tehokkaasti, Kreikka voi selvitä ilman velkasaneerausta.

Niin voisi ja samoin koko etelä-eurooppa, mutta kun harmaa talous on niin syvällä eteläisen euroopan kulttuurissa, sanoisin jopa että se on elämäntapa, niin siihen puuttuminen on yhtä helppoa kuin vaatisi suomalaisia lopettamaan kahvin ja viinan juonnin!?

[LW]

En ole toisaalta kuullut muistakaan vaihtoehtoja en ole juuri kuullut, paitsi äärimmäinen eli Kreikan velkasaneeraus ja erottaminen eurosta, josta monet ovat sanoneet, että se käynnistäisi uuden laman, tosin Kreikka on niin pahassa tilanteessa, että se taitaa olla ainoa vaihtoehto. Tosin jos harmaaseen talouteen pystytään puuttumaan tehokkaasti, Kreikka voi selvitä ilman velkasaneerausta.

Ainakin Kreikka on tosiaan aivan pakko velkasaneerata jossain välissä. Ideana nykypolitiikassa on kai lähinnä se, että tukipaketeilla yritetään ostaa sen verran aikaa, että ainakin Espanja ja Italia ehtisivät päästä yli pahimmista vaikeuksistaan, toivon mukaan myös Portugali ja Irlanti. Tällöin ei olisi niin suurta riskiä siitä, että saneeraus käynnistäisi sen paljon pelätyn konkurssien ketjureaktion, joka veisi mukanaan valtaosan PIIGS-maista ja läjäpäin pankkeja.

Eikä siinä mitään. Voihan se teoriassa toimiakin, ainakin osittain. Kannattajilta tuntuu vain monesti unohuvan, että olemassa on kolmaskin vaihtoehto. Siinä PIIGS-maiden taloudet eivät lähde lähitulevaisuudessa nousuun, ja etenkin Kreikassa raaka kulujen leikkaus ja verojen kiristys yhdistettynä yhteiskunnallisiin levottomuuksiin vain rampauttaa sitä entisestään. Viimeistään parin vuoden päästä Zorbasten kärsivällisyys on täysin lopussa. Jo nyt turhautuminen on aika äärimmäistä, mutta se näyttää olevan aika päämäärätöntä, ja mitään erityisen suosittuja vaihtoehtoja en ole nähty esitettävän, saati sitten keinoja niiden saavuttamiseen tai legitiimeinä pidettyjä toteuttajia. Mutta eiköhän aika korjaa tämän puutteen. Kreikassa on ehkä Euroopan vahvin ja häijyin äärivasemmisto, ja kasvava äärioikeisto. Etenkin edellisille kreikkalaisten kärsiminen EU:n ja kansainvälisten finanssipiirien vaatimien hevoskuurien takia lienee herkkua. Voisin kuvitella, että joko hallitus alkaa tehdä politiikkaa heidän pelossaan, tai sitten sieltä tulee jossain vaaleissa sikäläinen jytky. Oli miten oli, lopputulos olisi yksipuolinen sanoutuminen irti veloista ja kehotus "tulla hakemaan" niitä luvattuja takauksia.

Tässä vaiheessa ei olisikaan enää kyse hallitusta velkasaneerauksesta, vaan hallitsemattomasta konkurssista, ja tilanteen kontrolloiminen olisi huomattavasti vaikeampaa. Asiaa ei auttaisi yhtään se, että kymmeniä ja taas kymmeniä miljardeja olisi upotettu yhä uusiin tukipaketteihin, ja EU-myönteiset tahot olisivat polttaneet niiden eteen suuren osan poliittisesta pääomastaan. En tiedä, tulisiko lamasta sinänsä pahempi kuin tilanteessa, jossa Kreikan velkasaneeraus nyt käynnistäisi sen ketjureaktion, mutta käsissä olisi vähemmän kortteja, ja EU:n, eurosta nyt puhumattakaan, kannalta tuo olisi täydellinen katastrofi.

[Tomi]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/07/suomi_ei_saa_edelleenkaan_tukea_vakuusvaatimuksilleen_2699500.html
Suomen vaatimukset vakuuksista Kreikan uudelle tukipaketille eivät ole edellenkään saaneet tukea euromailta. YLE Uutisten tietojen mukaan ainoastaan Slovenia ja osin myös Alankomaat antaisivat tukensa Suomen vaatimuksille. Sen sijaan kaikki suuret talousmahdit ovat vakuuksien sijaan kiinnostuneita sijoittajavastuun lisäämisestä uuden tukipaketin yhteydessä.

16 muusta euromaasta vain Slovenia tukee Suomen vakuusvaatimuksia. Myös Alankomaat on näyttänyt vakuusehdolle aavistuksenomaista vihreää valoa, mutta käytännössä Suomella ei näyttäisi olevan edelleenkään mitään toivoa saada vaatimuksiaan läpi.

Suomi on yrittänyt ajaa viime päivinä voimallisesti läpi vakuusvaatimustaan. Tuore valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) totesi eilen YLE TV1:n Päivän kasvo -ohjelmassa, että Suomi ei tue Kreikalle mahdollisesti ensi vuonna myönnettävää seuraavaa tukipakettia, mikäli muut euromaat eivät hyväksy Suomen vaatimia vakuuksia.

Suuret tekijät, kuten Euroopan keskuspankki (EKP), EU:n komissio sekä suurimmat euromaat Saksa ja Ranska, ovat vakuuksien sijaan ennemminkin kiinnostuneita sijoittajavastuun toteuttamisesta osana uutta apupakettia.

Perinteisesti Suomi on ollut joustava ja kompromissinhaluinen maa EU:n päätöksenteossa. Nyt linja on kuitenkin muuttunut. Uutistoimisto Reuters julkaisi eilen tietoja asiakirjasta, jonka mukaan Kreikan apupaketin vakuusehto on Suomelle kynnyskysymys, josta ei jousteta. Asiakirjan mukaan panoksena on Suomen hallituksen pysyminen pystyssä.

Euromaiden valtiovarainministerit keskustelevat tämäniltaisessa puhelinkokouksessaan viime vuonna sovitun Kreikan viidennen lainaerän siunaamisesta. Tämän lisäksi neuvotellaan luultavimmin myös uudesta tukipaketista, mutta varsinaisia päätöksiä siitä ei ole vielä tänään määrä saada aikaan.

Valtiovarainministeri Urpilainen tapaa puhelinkokouksessa euromaiden kollegansa nyt ensimmäistä kertaa.

[Uljanov]

Sitä päivää en usko näkeväni, että nykyinen hallituskokoonpano pistäisi EU:lle vastaan. Luultavasti tilanne ratkaistaan jollain povatulla kansankusetuslausekkeella, jota SDP ylpeästi esittelee aamutelevisiossa puolustusvoittona.

[repo]

äärimmäinen eli Kreikan velkasaneeraus ja erottaminen eurosta, josta monet ovat sanoneet, että se käynnistäisi uuden laman

Tukipaketteja lobanneet ovat esittäneet äärimmäisenä vaihtoehtona. Itse suhtaudun tähän näkemykseen kriittisyydellä. Se on vaihtoehto, mutta onko se äärimmäinen ja ehdoton seuraus?

Jälleen kerran Riikka Söyringillä on ansiokasta työtä ja mielenkiintoisia nostoja hänen blogissaan.

Läntisen rahajärjestelmän korisevat kuulumiset

Söyring on kääntänyt ja editoinut neljä eri rahajärjestelmän tilaa käsittelevää artikkelia. Kirjoitukset antavat mielenkiintoisia näkökantoja Euro-aluetta laajemmin ja Euro-aluetta koskien.

Lainaan joitain kohtia tähän, mutta kannattaa lukea Söyringin blogi-pläjäys ja skipata nämä. Mitäpä muuta näin hellepäivänä kukaan jaksaisi tehdä.

ydinkohtia Research Affiliates-yrityksen johtavan sijoitusneuvojan Jason Hsun analyysista
[...]
3-D hurrikaani on tulossa. Sen mukana tulee korkea inflaatioaste, korkeat luottokulut, matala talouskasvu ja kehittyneiden maiden valuuttojen heikkeneminen.

Mikään määrä piristysruiskeita ja tukipaketteja ei pysäytä tätä kehitystä.

Ensimmäinen asia on se, että meissä suomalaisissa on ilmeisesti vielä paljon, ehkä enemmistö, niitä, jotka eivät tunnista tai halua myöntää, että näköpiirissä olisi "3-D hurrikaani". Kunpa olisimme yksimielisiä "hurrikaanista" jo ennen sitä. Seuraava kysymys on, meneekö Suomi hurrikaaniin kädet sidottuna EU:ssa (Euro, EU:n talousohjaus, EU:n kankeus ym.) vai ovatko Suomen kädet vapaat sopeutumaan maailmantalouden tilanteisiin. Suomella en nyt tarkoita valtion taloutta vaan yleensä sitä toimintaympäristöä, jossa suomalaiset erikokoiset yritykset toimivat tekivät sitten ulkomaankauppa tai ei.

ekonomisti Nadeem Walayatin ilmoituksen siitä, että Britannia on konkursissa. Walayat on pitkään seurannut Britannian talouspolitiikkaa ja Bank of Englandin (BoE) toimintaa sekä tehnyt selväksi, että BoE antaa vääriä tietoja, joiden on tarkoitus rauhoitella suurta yleisöä ja sijoittajia. Walayat on myös eräs niistä, joka kertoi Islannin romahtavan jo siinä vaiheessa kun media ihasteli Islannin pankkitoiminnan innovatiivisuutta.

Walayat aloittaa kuvailemalla kreikkalaisia, jotka ovat nousseet vastarintaan jatkuvia ja alati jyrkentyviä talouskuureja ja kululeikkauksia vastaan.

No alkaa nämä "arvovalinnat" vituttaa täälläkin. Josko kuitenkin saisimme oikaistua viimeisen vuosikymmenen "arvovalinnat" ilman mellakoita meidän ja muidenkin parhaaksi.

Walayatin mukaan kreikkalaiset huijaavat: Kreikka kiristää euroalueelta jatkuvasti lisää luottoa, jonka luoton kustantavat euroalueen muiden maiden veronmaksajat: euroalue maksaa PIIGS-maiden laskut.

Tässä vasta uutinen!

Walayat sanoo että JOS Kreikkaa ei olisi rahoitettu -koska se kuuluu euroalueeseen- Kreikka olisi jo mennyt konkurssiin ja Kreikan veroja kiertävä keskiluokka olisi lakannut olemasta: markkinat olisivat sopeutuneet velan todelliseen tilanteeseen ja siihen tietoon, että Kreikka ei koskaan kykene maksamaan velkojaan.

Tässä palataan nimimerkin Tomi kysymykseen, olisiko meillä nyt myös globaali lama, vielä enemmän YT-neuvotteluja, konkursseja, paljon irtisanottuja asuntolainoja ja piiitkät vuora-asuntojonot jne.?

Ainoa ratkaisu oikeastaan on vähemmän EU:ta ja enemmän kansallista sääntelyä.

Helppoa olla tämän näkemyksen kanssa samaa mieltä, vaikka sääntelyn lisäämisen suhteen olen hyvin kriittinen vähänkään pidemmälle aikajaksolle, mutta sopivilla keinoilla lienee tarpeellista tämän kriisin vaimentamiseen.

Valtamedia keskittyy pohtimaan kuinka paljon minkäkin maan pankki on alttiina Kreikan veloille ymmärtämättä että kokonaisaltistuminen on noin sata kertaa suurempi johdannaiskaupan takia, eritoten Britanniassa.

Tämä on yksi suosikkejani: johdannaiskauppa on finanssikriisin "vipurahasto". Olisiko yksi toimiva sääntelytoimenpide se ettei johdannaiskauppaa saisi kirjata taseisiin?

Velkakriisin leviämistä tuskin pystytään estämään, ja se vie mukanaan Portugalin, Espanjan ja Italian. Kriisin leviäminen euroalueelle kaataa euroalueen mikä kaataa globaalin finanssisysteemin; seurauksena on hyperinflaatioromahdus, ei deflaatio.

Auts! Ei tunnu missään.

Britannian todellinen inflaatioaste on ainakin 2-3% korkeampi kuin viralliset luvut.

Kuulostaa tutulta. Täälläkin on ihmetelty virallisten inflaatiolukujen ja omien tuntemusten välistä ristiriitaa sitten euroon siirtymisen eli kohta 10 vuotta.

Euroopan ja Britannian välillä ei ole mitään palomuuria joten jos Euroopan pankit alkavat kaatua, kaatuvat myös Britannian pankit.

Tässä yksi syy-seuraussuhde tosin ilman muita perusteluja kuin "palomuurin" puuttuminen. Tieto- ja talotekniikasta tiedän kyllä palomuurin toiminnan, mutta en miten sellainen toimisi talous- ja finanssipuolella.

[VikaTikki]

Suomi ei voi enää erota eurosta.
Katainen piti huolen siitä, että edellytykset tälläiselle liikkeelle tuhottiin.
Suomen talous on rapakunnossa, valtio ja kunnat velkaantuneet ennätysmäistä tahtia ulkomaalaisille liikepankeille ja Suomen Pankki on salaa lainannut reippaat 20 miljardia zorbaksille.
Eurosta vapaalla Suomella ei olisi tulevaisuutta, toisaalta, ei kyllä ole euroon kytketylläkään.