Hallituskokoonpanosta (yhdistetty)

[Alfresco]

En minä mitään sellaista ole väittänyt. Totean vaan, että ALV:n kautta on helpompi koota X miljardia euroja kasaan kun tuloveroja nostamalla. Ihan selvää on kuitenkin se, että tuloveroja nostamalla ei luoda lisää työpaikkoja vaan ne vähenevät.

Niin tuloveroja! Ja kuinka niin tuloverojen nosto millään tapaa vaikuttaisi työpaikkojen vähenemiseen?

Kun tuloveroja nostetaan niin reaaliansiot laskevat. Tästä syntyy vaatimus palkkojen nostoon eli ammattiliitot neuvottelevat suuria palkankorotuksia. Palkkojen noustessa yhä harvempi työ on tuottavaa ja useampi henkilö korvataan koneilla eli työttömyys nousee. Jos palkkoja ei nosteta, reaaliansiot jää pienemmiksi ja kulutus eli tuotannon ja työn tarve laskee, sekin vähentää työpaikkoja. Simple as that.

Talouselämä:Inflaatio saa vauhtia verotuksesta
"Pääsyyllinen inflaatioon löytyy ryhmästä asuminen, lämpö ja valo. Toisena tulee ravinto ja kolmantena liikenne. Näiden ryhmien yhteenlaskettu vaikutus 3,3 prosentin inflaatiosta on 2,9 prosenttiyksikköä eli lähes 90 prosenttia, Lehtinen kirjoittaa. Suuri vaikutus on ollut veronkorotuksilla."

ALV:n nosto syö sitäpaitsi pienyritykset konkurssiin, koska ne kilpailutilanteesta johtuen eivät pärjää kilpailussa suuremmille yrityksille.
Ei tuo toimi noin. Keskustelussa on pakko katsoa suurempaa kuvaa.

ALV tottakai myös alentaa reaaliansioita. Eihän kukaan ole muuta väittänytkään. Kaikki verokorotukset alentavat reaaliansioita ja heikentävät työllisyyttä mutta eri lailla ja eri määrin.

ALV:n korotus kohdentuu suurempaan porukkaan, painottuu kalliisiin hankintoihin eli varakkaisiin ja maksetaan myös ulkomaalaisista tuotteista eli ei kohdennu kokonaan suomalaisiin. Yritykset taas eivät maksa ALV:oa lainkaan.

Tuloverojen ja ALV:n korottamisen vaikutus työllisyyteen on tyystin erilainen. Tuloverokorotus näkyy välittömästi työvoiman tuottavuuden heikentymisenä. ALV ei näy yritysten tuottavuudessa lainkaan. Molemmat näkyvät työvoiman reaaliansioiden laskussa mutta koska ALV kohdentuu suurempaan porukkaan, taakanjako on tasaisempi ja tulonsaajan reaaliansion lasku on alhaisempi.

[Nuivanlinna]

Minun mielestäni PS:n ei pidä mennä sellaiseen hallitukseen missä on Stubb. Ulkoministerin olisi pitänyt oikoa ulkoministeriön tiedottajan Sundbergin(?) vaali-illan natsimölinöitä, mutta mitään ei kuulu.

[Alfresco]

Lakkaa nyt jo jauhamasta tuota samaa.

Minulta kysytään koko ajan samaa asiaa niin kait on pakko vastaa samaa asiaa.

Ei kyse ole mistään reaaliansioista vaan ostovoimasta.

Sehän on sama asia!  

[Maatiaisjuntitar]

Sitää omaa budjettiahan voi kokeilla laatia täällä:
http://www.budjettitalkoot.fi/

[ikuturso]

Tulipa tässä taaskin mieleen kaikille kynnyskysymyksistä itkijöille:

Kokoomus on yrittänyt saada yhden jos toisen puolueen kanssa hallitusta aikaan. Mutta ei onnistu, kun kaikilla on niitä kynnyskysymyksiä. Jos Kokoomus joustaisi, eikä sillä olisi agendallaan kynnyskysymyksiä, eikö hallitus olisi muodostunut jo moneen kertaan?

Eli kenellä ne todelliset kynnyskysymykset sitten ovat? Jyrki heitti vasemmistopuolueet ulos, ja portugalipaketin kähmi ilman persuja... Jotenkin hassua, jos yksi ei osaa leikkiä oikein kenenkään muiden kanssa, on syyttää niitä kaikkia muita joustamattomuudesta.

Ja miettikää nyt vähän jotain ALVin nostoa yhdellä prosenttiyksiköllä, jossa neuvotteluissa tultaisiin demuja vastaan jollain vähätuloisten mahdollisilla alvivähennysoikeuksilla (vai mitä se houri) Aivan sama lopputulos on progression kiristyksellä. Mutta kumpi vaatii monimutkaisemman mekanismin ja valtiolta lisää pillerinpyörittäjienvirkoja, joilla noitakin anomuksia ja papereita käsitellään.

Ja loppuun vielä paikallisen kyläkauppiaan mielipide: Prosentin ALV:in nosto on käytännössä kauppiaan (siis pienyrittäjän) persnahasta kokonaan pois. Pieni kyläkauppa, jossa ei ole mitään automatisoituja kassajärjestelmiä, pelaa käytännössä hintalapuilla tuotteissa, joita on satoja erilaisia. Kaikkien tuotteiden uudelleenhinnoittelu on niin iso arbeetti, että kyläkauppias jättää sen mielummin tekemättä. Nytkin ko. kauppiaalla on hyllyssään paljon vanhoja tuotteita, jotka ovat hinnoiteltu vielä 22% alvin mukaan. Jos alvi vielä nousee, verottaja repii omansa bruttomyynnistä, mutta kauppiaan osuus pienenee. Teoria on eri asia kuin käytäntö tuo totesi.

-i-

[P]

Eli vihreät on no-no. Demarit ja vasemmisto ei suostu leikkauksiin. Mitä jää jäljelle?

SDP suostuu leikkauksiin tasan sillä hetkellä kun Urpilainen on hallituksenmuodostaja.

Totta. Siksi Juttaa ei saa siihen asemaan päästääkään. Persut + Kok + joku pikkupuolue (ei. vih), niin siinä se sitten on?

[Jouko]

Teollisuus kävelee maasta ulos ja Virheet toivovat että sammuttaisivat vielä valotkin poistuessaan lopullisesti. Eikä kokkareetkaan halua tehdä asialle mitään. Ovatko Jutta ja Timo viimeiset toivomme?

[Salvation]

ALV edustaa Suomen ylivoimaisesti suurinta verokertymää.

Veronmaksajat:Verotuksen rakenne
Veronmaksajat:Suomen verokertymät
HS:Inflaatio syö suomalaisten ostovoimaa 2011

No onhan tuo alv "selkeästi" suurin...

[Salvation]

Mistä lähtien kuntien keräämä tulovero ei ole ollut tuloveroa?

Ihan alusta lähtien.

ps. kunnallisverokin on melkein tasavero, siksi pienistä tuloista maksetaan ainoastaan kunnallisveroa.

Maksaako siivooja 20 keur vuosituloilla noin 20 % palkastaan kunnalisveroa?

[Kommeli]

Täytyy muistaa että  Suomi on siirtynyt palveluyhteiskuntaan, sillä palvelusektorin osuus on  70 prosenttia ja  vientiteollisuuden  runsas 20 prossaa tuloista.  Ja alvin nosto rokottaa juuri palvelusektoria.

Eli tilanne  on hiukka hankala , sillä tuloverojakaan ei olisi varaa nostaa. Vaihtoehtoina ei ole joko tai vaan  enemmänkin tarkkaan harkittu kombinaatio.
Suurin riesa on  on todella tämä inflaatio jota alvin nosto kiihdyttää.  Jos  hinnat nousevat niin sitten pitäisi  palkkoja  ja  tulonsiirtoja korottaa. Ja niihin kun ei olisi oikein varaa.

Tämä lisää juuri sitä kahtiajakoa joka loppupelissä alkaa uhata yhteiskuntarauhaakin.

Niin palkkoja ja tulonsiirtoja tulee korottaa, jos inflaatio kiihtyy - ei jos tuloveroja nostetaan.
Ja koska inflaation kiihtyminen automaattisesti edesauttaa kahtiajakoisuutta siitä seuraa entistä suurempi määrä tulonsiirtojen varassa eläviä tulevaisuudessa.

Tuloverojen ja ALV:n korottamisen vaikutus työllisyyteen on tyystin erilainen. Tuloverokorotus näkyy välittömästi työvoiman tuottavuuden heikentymisenä. ALV ei näy yritysten tuottavuudessa lainkaan. Molemmat näkyvät työvoiman reaaliansioiden laskussa mutta koska ALV kohdentuu suurempaan porukkaan, taakanjako on tasaisempi ja tulonsaajan reaaliansion lasku on alhaisempi.

Miten tuloveron korotus näkyy tuottavuuden heikentymisenä?
Kuinka niin taakanjako on tasaisempi?
Edesautat inflaatiokehitystä, heikennät ostovoimaa ja edesautat yhteiskunnan kahtiajakoa. Verotuksen tarkoitus pitää olla yhteiskunnan eriarvoisuuden torjuminen, koska tällöin korkeatuloisia syntyy yhteiskuntaamme suuremmassa määrin, jolloin myös "verotulot ansiotuloveroista kasvavat". ALV:a korottamalla me vain lisäämme huono-osaisuutta.
Tuosta syntyy tuollainen kierre.

[Salvation]

No niin. Soinin radiojutun kuuntelun jälkeen seuraava hallitus on ...

KOK, PS, Ärkoopee, KD

Yhteensä 101 paikkaa. Enemmistö se on pienikin enemmistö.

ps. jos ja KUN kepu(34) tuonne lähtee mukaan niin sitten onkin jo iso porukka kasassa.

Ei edes Soini ole niin jurpo, että menisi hallitukseen, jonka puolueiden paikkamäärä on 101.

[ukkometso]

Tulipa tässä taaskin mieleen kaikille kynnyskysymyksistä itkijöille:

Kokoomus on yrittänyt saada yhden jos toisen puolueen kanssa hallitusta aikaan. Mutta ei onnistu, kun kaikilla on niitä kynnyskysymyksiä. Jos Kokoomus joustaisi, eikä sillä olisi agendallaan kynnyskysymyksiä, eikö hallitus olisi muodostunut jo moneen kertaan?

Yksi  mielenkiintoinen  yksityiskohta on se, että kukaan ei oiken tiedä kokoomuksen tavoitteita ja kynnyskysymyksiä.  Koskaan ei ole tullut ainakaan julkisuuteen  kokoomuksen "vastauset" hallitustunnustelijalle.  Eli  kokoomus yrittää juoksuttaa ja kilpalauttaa  muita  ja sanoa sitten vaan että "EI KÄY".   Kai ne tavoitteet on tiedossa Säätytalolla, mutta muiden puolueiden  vastaukset ovat olleet julkisia laajemminkin.

[KalleK]

Kokoomus lienee kuitenkin KD:n ohella ainoa puolue, joka ei ole vaalien(kin) jälkeen syyllistynyt noloon PS:n halveeraamiseen, joten siinä mielessä yhteistyö hallituksessa voisi olla helpompaa ja mieluisampaa kuin muiden kanssa.

RKP:han mielistelee ketä tahansa tilanteen mukaan ja kyllä suomenruotsalaisissakin löytyy paljon maahanmuuttokriittisiä, jotka saattaisivat jopa saada äänensä kuuluvillekin RKP:n ollessa PS:n mukana hallituksessa.

EU-menosta on tulossa hurja jaakobinpaini. Jommankumman on joustettava, PS:n tai Kokoomuksen. Kokkareet ovat jo osoittaneet halukkuutensa joustaa monessakin asiassa, niin miksi sitten ei tukipaketeissa? Jos kerran ainoa kynnyskysymys heille oikeasti on työveron koskemattomuus?

[Alfresco]

Niin palkkoja ja tulonsiirtoja tulee korottaa, jos inflaatio kiihtyy - ei jos tuloveroja nostetaan.

Talouskeskustelu on jokseenkin hankaalaa kun verojen ja tulonjaon mekanismit on useilla hakusessa.
Tulonsiirrot lisäävät myös inflaatiota. Eli niitä nostamalla ei voi kompensoidan inflaation nousua pysyvästi.

Miten tuloveron korotus näkyy tuottavuuden heikentymisenä?

Onko tämä nyt pilailua vai kysytkö vakavasti?

Verotuksen tarkoitus pitää olla yhteiskunnan eriarvoisuuden torjuminen

No ei todellakaan ole muualla kun vasemmiston kuvitellussa tasa-arvon maailmassa.

[qwerty]

Pakka sen verran auki että täytyy heittää uutta arvausta.

Sos(42)+PS(39)+Kd(6)=87 ja hallituksen kaatumisen jälkeen uudet vaalit syksyllä.

Kataiselta ei irtoa muu kuin wanha pohja. Tokko Kepulla NIIN paljon munaa on että lähtevät mukaan. Joten Jyrki vaihtoon. Jutta tilalle. Kokoomus ulkona. Kepua kositaan, mutta arvottuaan hetken eivät lähde apupuolueeksi.

Vasureiden 14 riittäisi enemmistöön. Viime viikkojen kikkailu Sos. Vas. sivustalla varmisti sen että Soini ei lähde mukaan jos AY yrittää samaa toistamiseen.

[JNappula]

Kataisen esiintymisestä jäi kyllä käteen Kokoomuksen kynnyskysymys, ja se näyttäisi olevan velkaantumiskierteen katkaiseminen.

Tarkoittaa siis koviakin menoleikkauksia ja maltillisia veronkorotuksia. Talouskasvun ei voi katsoa korjaavan koko nykyista vajetta. Tätä realistista talousohjelmaa ja velkaantumisen katkaisua Katainen korosti useasti.

[Alfresco]

Yksi  mielenkiintoinen  yksityiskohta on se, että kukaan ei oiken tiedä kokoomuksen tavoitteita ja kynnyskysymyksiä.

Kokoomus ei ole asettanut kynnyskysymyksiä mutta onhan heillä tietysti tavoitteensa ja niistä on mainittu useasti vaalikeskusteluissa.

Koskaan ei ole tullut ainakaan julkisuuteen  kokoomuksen "vastauset" hallitustunnustelijalle.

Keskeneräisistä jutuista ja asioista joista ei synny päätöksiä ei kannata hirveesti puhua medialle. Ihan normaali käytäntö hallitusneuvotteluissa.

[Molotov]

Kuten tuossa jo noin kuukausi sitten arvioin, se voisi olla SDP+PS+kesk(+KD,+vas). SDP saisi työväen ja vähävaraiset. PS EU-asiat ja maahanmuuton. Keskusta maatalouden ja aluepolitiikan. Kaikki tyytyväisiä ja valmiita joustoihin. Hallituksella selkeä enemmistö koko vaalikaudeksi.

[Jouko]

Kokoomus lienee kuitenkin KD:n ohella ainoa puolue, joka ei ole vaalien(kin) jälkeen syyllistynyt noloon PS:n halveeraamiseen, joten siinä mielessä yhteistyö hallituksessa voisi olla helpompaa ja mieluisampaa kuin muiden kanssa.

RKP:han mielistelee ketä tahansa tilanteen mukaan ja kyllä suomenruotsalaisissakin löytyy paljon maahanmuuttokriittisiä, jotka saattaisivat jopa saada äänensä kuuluvillekin RKP:n ollessa PS:n mukana hallituksessa.

EU-menosta on tulossa hurja jaakobinpaini. Jommankumman on joustettava, PS:n tai Kokoomuksen. Kokkareet ovat jo osoittaneet halukkuutensa joustaa monessakin asiassa, niin miksi sitten ei tukipaketeissa? Jos kerran ainoa kynnyskysymys heille oikeasti on työveron koskemattomuus?

RKP on sellainen horatsu että myy itsensä vaikka tukipakettien torppaamista vastaan vaikka nyt on kovasti mukana. Kunhan status quo säilyy kielipolitiikassa.

Ruotsinkileisten erikoisaseman muuttamiselle on varmasti kovempi hinta jos sitä ollenkaan löytyy. Sadomasokismi ei ehkä kuulu monenkaan alan ammattilaisen repertuaariin.

[tyhmyri]

Miten tuloveron korotus näkyy tuottavuuden heikentymisenä?

Onko tämä nyt pilailua vai kysytkö vakavasti?

Jos tulovero nousee, niin se ei näy oman työnantajani tehtaan tuottavuudessa. Työntekijöiden veroasteella ei nimittäin ole siihen varsinaista vaikutusta. Uusi tuotantolinja tai uudet työmenetelmät vaikuttavat tuottavuuteen, mutta prosentti sinne tai tänne tuloverossa ei paljon paina.

[Kommeli]

Niin palkkoja ja tulonsiirtoja tulee korottaa, jos inflaatio kiihtyy - ei jos tuloveroja nostetaan.

Talouskeskustelu on jokseenkin hankaalaa kun verojen ja tulonjaon mekanismit on useilla hakusessa.
Tulonsiirrot lisäävät myös inflaatiota. Eli niitä nostamalla ei voi kompensoidan inflaation nousua pysyvästi.

Sinä sekoitat tahallasi tulonsiirtojen saajien määrän ja tulonsiirtojen suuruuden. Et halua nähdä, että lisäämällä hyvinvointia vähennämme tulonsiirtojen varassa elävien määrää. Sinä haluat lisätä tulonsiirtojen varassa elävien määrä kerätäksesi "tasaisemmin" verotuloja. Tosiasia on, että toimillasi lisäämme huono-osaisuutta, tulonsiirtojen varassa elävien määrää, edesautamme inflaatiokehitystä ja luomme tulevaisuudessa kahdet työmarkkinat Suomeen.

[JNappula]

Tilanne on kyllä hallitusneuvotteluissa vaikea. Uudet vaalitkaan eivät auta, ellei paikkajaossa tapahdu radikaaleja muutoksia. Muutama paikka sinne tänne ei vaikuta asiaan tippaakaan.

Ainoa ratkaisu lienee se että Kepun ja PS:n johdolta löytyy tahtoa nähdä Suomen etu ja laittaa se puoluepoliittisen politikoinnin edelle. Demarit eivät siihen kyenneet. Näin ollen hallitus muodostuisi KOK/PS/KESK-kombinaation pohjalle.

[Salvation]

Oppitunti sosiaalidemokratiasta...

Ajatusleikkinä kymmenen henkeä menee joka ilta ulos syömään illallista. Lasku kaikille yhteensä on 100€. Jos he jakaisivat laskun samassa suhteessa kun maksamme tuloveroa, jako menisi suunnilleen näin: Neljä ensimmäistä – köyhimmät – eivät maksaisi mitään, viides maksaisi 1€, kuudes maksaisi 3€, seitsemäs 7€, kahdeksas 12€, yhdeksäs 18€. Kymmenes – rikkain – maksaisi 59€.
He päättivät jakaa laskun niin. He söivät illallista joka päivä ja tunsivat itsensä suhteellisen tyytyväisiksi. Kunnes eränä päivänä ravintoloitsija päätti antaa heille alennusta. "Koska olette niin hyviä asiakkaita" hän sanoi "saatte 20€ alennusta". Illallinen kymmenelle maksaisi vastedes vain 80€.
Mutta miten alennus jaettaisiin heidän kesken? 2€ per nuppi? Mutta neljä söi jo ilmaiseksi. Tasan kuuden maksajan kesken? 3,33€? Ravintoloitsija ehdotti että olisi oikein säilyttää suurin piirtein aikaisempi maksusuhde.
Tulos oli että viides sai syödä ilmaiseksi, kuudes maksoi 2€, seitsemäs 5€, kahdeksas 9€, yhdeksäs 12€ ja kymmenes 52€. Kaikki kuusi saivat alennusta ja neljä ensimmäistä söivät edelleen ilmaiseksi.
Mutta illallisen jälkeen ravintolan ulkopuolella synty kahakka. "Minä säästin vain 1€ kahdestakymmenestä" aloitti kuudes. "Mutta kymmenes tienasi 7€!"
"Aivan" jatkoi viides "Minäkin sain vain 1€. Se on epäoikeudenmukaista, rikas öykkäri sai seitsemän kertaa enemmän kuin minä!".
"On se niin väärin" jatkoi seitsemäs." Miksi öykkäri saa 7€ kun minä sain vain 2€?".
"Hetkinen" huusivat neljä ensimmäistä yhteen ääneen. "Me emme saaneet mitään!" "Köyhiä riistetään!" Kaikki yhdeksän vetivät yhdessä kymmenettä kunnolla turpiin.
Seuraavana iltana hän ei tullutkaan illalliselle, joten muut yhdeksän söivät ilman "öykkäriä". Kun lasku tuli, heiltä puuttui 52€.

[ukkometso]

Yksi  mielenkiintoinen  yksityiskohta on se, että kukaan ei oiken tiedä kokoomuksen tavoitteita ja kynnyskysymyksiä.

Kokoomus ei ole asettanut kynnyskysymyksiä mutta onhan heillä tietysti tavoitteensa ja niistä on mainittu useasti vaalikeskusteluissa.

Koskaan ei ole tullut ainakaan julkisuuteen  kokoomuksen "vastauset" hallitustunnustelijalle.

Keskeneräisistä jutuista ja asioista joista ei synny päätöksiä ei kannata hirveesti puhua medialle. Ihan normaali käytäntö hallitusneuvotteluissa.

Vaalikeskustelut ja vaalien jälkeinen tilanne on aina ihan eri asia, onhan se nyt jo nähty.

Toki ei keskeneräisistä asioista  huudella,  mutta  kyllä  persujen ja demareiden vastaukset on  olleet julkisessa levityksessa. Olihan ne  aika  ylimalkaisia  mutta  kyllä niistä jo pääsi jyvälle että ei niistä hallitusta synny kuin  reilusti  antamalla myöden omista tavoitteista.

[Emperor]

Kyllä tässä on vielä aika paljon vaihtoehtoja.

Kyllönen (vas.): Kansanrintama hallitukseen

Hallitustunnustelijana toimivan Jyrki Kataisen asema jatkaa tehtävässään on heikko, sanoo vasemmistoliiton suomussalmelainen kansanedustaja Merja Kyllönen. Hän haluaa SDP:n ottavan ohjat käsiinsä hallitusneuvotteluissa ja toivoo, että hallitus muodostettaisiin SDP:n, vasemmistoliiton ja keskustan pohjalle.

Kyllösen mielestä on ihme, jos Vihreät haluavat vielä ensi viikolla olla mukana hallitusneuvotteluissa. Hän itse toivoo hallituspohjaksi kansanrintamaa eli vasemmiston ja keskustan yhteistyötä.

- Minun toiveeni hallituspohjasta ei ole mikään salaisuus. Se on kautta aikain ollut kansanrintama.

Kyllönen kelpuuttaisi mukaan myös Perussuomalaiset.

- En ole koskaan sulkenut Perussuomalaisiakaan pois hallitusneuvotteluista, varsinkin jos heillä on halua ja tahtoa viedä asioita eteenpäin. Perussuomalaiset olivat vaalien suurin voittaja, ja tuntuu hassulta, jos he vievät voittoaan eteenpäin oppositiosta käsin.

http://yle.fi/alueet/kainuu/2011/06/kyllonen_vas_kansanrintama_hallitukseen_2640084.html

Käsite kansanrintama on ollut maailmalla käytössä 1930-luvulta alkaen kuvaamassa keskustalaisten ja vasemmistolaisten puolueiden yhteistyötä oikeistoa, erityisesti äärioikeistoa, vastaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansanrintama_Suomessa

[Kommeli]

Kuten tuossa jo noin kuukausi sitten arvioin, se voisi olla SDP+PS+kesk(+KD,+vas). SDP saisi työväen ja vähävaraiset. PS EU-asiat ja maahanmuuton. Keskusta maatalouden ja aluepolitiikan. Kaikki tyytyväisiä ja valmiita joustoihin. Hallituksella selkeä enemmistö koko vaalikaudeksi.

Kuulostaa kansallissosialistiselta, ettei vaan rikkoisi joitain lakeja, rasismilakeja?

[Alfresco]

Et halua nähdä, että lisäämällä hyvinvointia vähennämme tulonsiirtojen varassa elävien määrää.

Tämä alkaa jo olemaan sellaista sotkua etten tiedä mitä pitäisi vastaa.

Sinä haluat lisätä tulonsiirtojen varassa elävien määrä kerätäksesi "tasaisemmin" verotuloja. Tosiasia on, että toimillasi lisäämme huono-osaisuutta, tulonsiirtojen varassa elävien määrää, edesautamme inflaatiokehitystä ja luomme tulevaisuudessa kahdet työmarkkinat Suomeen.

ALV vs tuloverokoruts -keskustelu on helposti ratkaistavissa matemaattisin keinoin. Ei tässä tarvitse arvailla yhtään mitään. Olen jo esittänyt tämän asian mutta teen sen nyt uudestaan. Pay attention!

Jos halutaan nostaa valtion tuloja esim. 2 miljardia verottamalla, kuten kokkarit ehdotti, niin sen saa helpoimmin kasaan ALV:sta kun tuloveroista. "Helpommin" tarkoittaa sitä, että korotus on pienempi henkilöä kohden ALV-skenaariossa ja se kohdentuu varakkaisiin, jotka tekevät kallita hankintoja.

Valtion keräämät progressionalaiset tuloverot, eli ne mitä demarit haluavat nostaa, ovat vain hieman yli 5 miljardia. ALV on 14 miljardia. 2 miljardin veronkorotus tarkoittaisi progressiiviseen palkkaverotukseen 40% lisän! ALV:n tarvitsisi korottaa vain 15%.

Euromääräisesti molemmat rokottavat koko kansakuntaa 2 miljardilla mutta tulovero-tapauksessa koko 2 miljardin taakka kasautuu työtä tekeville ja eläkeläisille eikä lainkaan paljon suurempaan kuluttavaan kansanosaan. Sanomattakin on selvä ettei palkkojen verotusta voi keskimäärin nostaa 40% ilman että yritykset ja työntekijät menevät konkursiin. Ajatus tällaisesta verotuksesta on täysin järjetön.

Sensijaan 15% lisää itse kunkin kuukausittaiseen ALV laskun ei ole sietämätön. Se tarkoittaa yleensä vain muutamia euroja tai kymppejä kuussa riippuen talouden koosta ja rakenteesta. Hieman enemmän omakotialouksille jne.

Pointti on se ettei valtiontaloutta yksinkertaisesti voida korjaa vain palkkoja verottamalla kuten demarit väittävät. Se on utopia, täysi mahdottomuus. Etenkin kun mistään ei saisi leikata ja vasemmistoliitto vielä haluaa lisää tulonsiirtoja 100 euron perustulokorotuksen myötä.

Tosiasia on, että vasemmisto on heitellyt ilmaan kaiken maailman mahdottomia lupauksia vaaleissa, joita ei edes teoriassa voi totetuttaa. He ovat ihan pokkana valehdelleet kansalle ettei leikkauksia tarvita, palkkaveroista eli "rikkailta" voidaan repiä miljardikaupalla rahaa ja vielä lisätä valtion menoja perustulokorotuksilla.

Vassarit ovat nyt jäämässä omien valheidensa vangeiksi koska kukaan vastuulinen puolue ei mene sellaiseen hallitukseen, jossa näitä jutuja toteutettaisiin.

[Pliers]

Viime vuosinahan tuloverotusta on laskettu kautta linjan aivan huikeasti, joten olisi siellä varaa korotuksille.

Valitettavasti tilanne ei ole noin yksinkertainen. Matalassa tuloluolassa Suomi on verotuksen suhteen eurooppalaisittain hyvällä tasolla. Korkea sosiaaliturva vain ei pakota joutilaita ottamaan työtä vastaan (en tarkoita kaikkia työttömiä).

Korkeassa tuloluokassa progressio on taas eurooppalaisittain liian jyrkkä (verotus liian voimakasta).

Historiassa tehdyt veron laskut eivät vaikuta nykytilanteeseen.

Tuloveroja ei voida korottaa, mutta sosiaaliturvaa tulisi laskea.

[TheJ]

Kataisen esiintymisestä jäi kyllä käteen Kokoomuksen kynnyskysymys, ja se näyttäisi olevan velkaantumiskierteen katkaiseminen.

Voisi aloittaa lopettamalla heppoisin perustein takausten myöntämisen konkkakypsien maiden lainoille... ei tarttis leikellä niin paljoo...

Päämäärä siis sama, prioriteetit ehkä vähän eri.

[TheJ]

Muuten... mihinköhän se SDPn tiedotustilaisuus katosi. Puolilta päivin oli mediassa juttua että semmoinen olis 14.00 mutta sitten... ei mitään.