Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Jouko]

Olisiko näillä asioilla jotain tekemistä keskenään:

- "EVM:llä on oikeus määrätä jäsenmaat osallistumaan lisätakuisiin".
- Eduskunta saa kohtapuoliin käsiteltäväkseen edellisen hallituksen sorvaaman ja sdp:n kanssa sovitun perustuslakimuutoksen, jossa pykälään 94 tulee maininta jolla eduskunta voi päätöksellään siirtää "Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävän toimivallan Euroopan Unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle".

Tuo lakimuutoshan nuijittiin läpi jo edellisessä eduskunnassa, mutta koska perustuslain muutos vaatii kahden peräkkäisen eduskunnan päätöksen, pitää se hyväksyä myös nyt valitussa eduskunnassa kahden kolmasosan enemmistöllä.

Tuossa äänestyksessä jos missä on kysymys Suomen itsenäisyyden säilyttämisestä tai menettämisestä.
Lakimuutoksen kaatamiseen tarvitaan siis yksi kolmasosa eli 67 ääntä.

Hyvä päätelmä. Vaikuttaa täysin johdonmukaiselta. Nyt kansanedustajien isänmaallisuus punnitaan. Suomelta ollaan viemässä viimeisetkin itsenäisyyden rippeet omien poliitikkojemme toimesta.

[Volmari]

Pannaan tähän nyt vielä varmuuden vuoksi että EVM, jolle oikeus määrätä jäsenmaat osallistumaan lisätakuisiin ohi oman eduskunnan ollaan siirtämässä, on Euroopan vakausmekanismi eli pysyvä kriisirahasto.
Varmuuden vuoksi siksi, että kun A-studio maaliskuun lopussa kysyi sdp:n kansanedustajilta Tenkulalta ja Paasiolta mikä on EVM, kumpikaan ei tiennyt.

Tässä valossa perustuslakimuutoksen äänestyksestä on tulossa eduskunnassa LOTTO-arvontaa muistuttava jännitysnäytelmä.

[Tykkimies Pönni]

Nämä euroetanan hoksaamat jututhan on hallitusneuvottelukamaa parhaasta päästä. Tai, no joo, voihan niillä komeesti kaataa Käteis-Jussin uuden ja uljaan hallituksen jo aivan alkumetreillä.

Persuedustajat hoi!

[Louhi]

Pannaan tähän nyt vielä varmuuden vuoksi että EVM, jolle oikeus määrätä jäsenmaat osallistumaan lisätakuisiin ohi oman eduskunnan ollaan siirtämässä, on Euroopan vakausmekanismi eli pysyvä kriisirahasto.
Varmuuden vuoksi siksi, että kun A-studio maaliskuun lopussa kysyi sdp:n kansanedustajilta Tenkulalta ja Paasiolta mikä on EVM, kumpikaan ei tiennyt.

Olisiko tuosta EVM:stä olemassa jotain lukukelpoista yhteenvetoa jossain?

[Volmari]

Pannaan tähän nyt vielä varmuuden vuoksi että EVM, jolle oikeus määrätä jäsenmaat osallistumaan lisätakuisiin ohi oman eduskunnan ollaan siirtämässä, on Euroopan vakausmekanismi eli pysyvä kriisirahasto.
Varmuuden vuoksi siksi, että kun A-studio maaliskuun lopussa kysyi sdp:n kansanedustajilta Tenkulalta ja Paasiolta mikä on EVM, kumpikaan ei tiennyt.

Olisiko tuosta EVM:stä olemassa jotain lukukelpoista yhteenvetoa jossain?

Googleta "ERVM, ERVV ja EVM", sieltä löytyy päällimmäisenä eurooppaoikeuden professori Juha Raition selväkielinen selvitys näistä kaikista lyhenteistä.

[Louhi]

Pannaan tähän nyt vielä varmuuden vuoksi että EVM, jolle oikeus määrätä jäsenmaat osallistumaan lisätakuisiin ohi oman eduskunnan ollaan siirtämässä, on Euroopan vakausmekanismi eli pysyvä kriisirahasto.
Varmuuden vuoksi siksi, että kun A-studio maaliskuun lopussa kysyi sdp:n kansanedustajilta Tenkulalta ja Paasiolta mikä on EVM, kumpikaan ei tiennyt.

Olisiko tuosta EVM:stä olemassa jotain lukukelpoista yhteenvetoa jossain?

Googleta "ERVM, ERVV ja EVM", sieltä löytyy päällimmäisenä eurooppaoikeuden professori Juha Raition selväkielinen selvitys näistä kaikista lyhenteistä.

Kiitän.

[FadeAway]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110574843

Sijoittajat: Kreikan lisäksi Portugalin ja Irlannin kriisit syvenevät

Sijoittajat arvioivat hyvin pessimistisesti ongelmiin ajautuneiden reunavaltioiden tilannetta.

Euroopan valtiovarainministerit kokoontuvat maanantaina ja tiistaina Brysselissä. Kokouksessa on tarkoitus päättää lisäavusta sekä tukipaketeista ongelmiin ajautuneiden euroalueen reunavaltioille, koska kyseisten maiden lainojen korot ovat nousseet uusiin ennätyksiin.

Uutistoimisto Bloombergin tekemän kyselytutkimuksen mukaan 85 prosenttia sijoittajista arvioi Kreikan jättävän ainakin osan veloistaan maksamatta. Vielä tammikuussa vastaavassa kyselyssä samoin ajatteli 74 prosenttia sijoittajista.

Yli puolet sijoittajista näkee yhtä vaikean tilanteen Portugalin ja Irlannin lainoissa. Kaikkien kolmen maan tilanne on vaikeutunut alkuvuoden aikana.

- Kaikki kolme maata ajautuvat jossain vaiheessa maksukyvyttömyyteen, arvioi salkunhoitaja Wilhelm Schröder Schröder Equities -yhtiöstä uutistoimisto Bloombergille.

Schröder kertoo, ettei hän näe sellaista skenaariota todennäköisenä, jossa kyseiset maat saavat kuriin velkaongelmansa.

Samaa arvioi ekonomisti James Shugg Westpac Bankingistä.

- Kukin maa tarvitsee aina vain lisää ja lisää tukea. Jossain vaiheessa on tehtävä päätös siitä, mihin on viimeinen piste laitettava, Shugg arvioi.

Kovin pessimistisiä ovat sijoittaja. Kohta alkaa ilmeisesti 2. kierros tukiruletissa.

Helsingin Sanomien mukaan Suomen takaussitoumukset velkaantuneille euromäillä voivat jopa yli kaksinkertaistua 17,2 miljardiin euroon. Nyt Suomi on sitoutunut takaamaan kriisimaiden lainoja 7,9 miljardilla eurolla.

Kataisen mukaan takausvaltuuksien kaksinkertaistaminen on "olennainen juttu", mutta tekninen.

Siis mitä Käteinen?
9300 miljoonaa euroa suomalaisten veronmaksajien rahaa on vain pikku tekninen juttu.

[Volmari]

Pistetään nyt taas tänne faktaa, millaisia summia Katainen on huomenna sijoittamassa "teknisesti" Euroopan pankkiireille ja konkurssivaltioille.
Huomisesta alkaen on Suomella sitoumuksia 16:n miljardin verran, Suomen koko tiestön arvo on 15 miljardia.

Eli tällä teknisellä sijoituksella voisi rakentaa Suomen koko tieverkon uudestaan.

[Jouko]

Pistetään nyt taas tänne faktaa, millaisia summia Katainen on huomenna sijoittamassa "teknisesti" Euroopan pankkiireille ja konkurssivaltioille.
Huomisesta alkaen on Suomella sitoumuksia 16:n miljardin verran, Suomen koko tiestön arvo on 15 miljardia.

Eli tällä teknisellä sijoituksella voisi rakentaa Suomen koko tieverkon uudestaan.

Voitaisiinkin ruveta miettimään yhdessä, mitä kaikkea saa 16-18 miljardilla €urolla. Se antaa maallikolle mittakaavaa noista rahamääristä. Tieverkko on hyvä aloitus.

[Tykkimies Pönni]

Pistetään nyt taas tänne faktaa, millaisia summia Katainen on huomenna sijoittamassa "teknisesti" Euroopan pankkiireille ja konkurssivaltioille.
Huomisesta alkaen on Suomella sitoumuksia 16:n miljardin verran, Suomen koko tiestön arvo on 15 miljardia.

Eli tällä teknisellä sijoituksella voisi rakentaa Suomen koko tieverkon uudestaan.

Voitaisiinkin ruveta miettimään yhdessä, mitä kaikkea saa 16-18 miljardilla €urolla. Se antaa maallikolle mittakaavaa noista rahamääristä. Tieverkko on hyvä aloitus.

Hakkarainen vois rakennuttaa koko tieverkon millon vaan.

[Kitaransoittaja]

Uutistoimisto Bloombergin tekemän kyselytutkimuksen mukaan 85 prosenttia sijoittajista arvioi Kreikan jättävän ainakin osan veloistaan maksamatta. Vielä tammikuussa vastaavassa kyselyssä samoin ajatteli 74 prosenttia sijoittajista.

Kovin pessimistisiä ovat sijoittaja. Kohta alkaa ilmeisesti 2. kierros tukiruletissa.

Kukkahattuuni laitan arpalipukkeet, jokaisen kuukauden nimi niissä kertaalleen, nostan sieltä yhden ja siten veikkaan syyskuuta tuon alkamisajankohdaksi. Siinäkin mielessä hyvä että kun on kolme maata niin se olisi jokseenkin sopivan ajan päässä ajallisesti. Ei se muutama miljardi missään tunnu kun niitä pilkotaan pieniksi osiksi sopivien ajanjaksojen päähän toisistaan.

[PaulR]

Voitaisiinkin ruveta miettimään yhdessä, mitä kaikkea saa 16-18 miljardilla €urolla. Se antaa maallikolle mittakaavaa noista rahamääristä. Tieverkko on hyvä aloitus.

Muhun teki vaikutus aiemmin olleesen vertaukseen satasen nipusta, joka kaadetaan johonkin ilmansuuntaan Helsingin rauatieaseman pääovilta.

Kaavailtu valtion velka vuonna 2015 ja idässä häämöttävä Venäjän raja varsinkin.

[Uuno Nuivanen]

Pistetään nyt taas tänne faktaa, millaisia summia Katainen on huomenna sijoittamassa "teknisesti" Euroopan pankkiireille ja konkurssivaltioille.
Huomisesta alkaen on Suomella sitoumuksia 16:n miljardin verran, Suomen koko tiestön arvo on 15 miljardia.

Eli tällä teknisellä sijoituksella voisi rakentaa Suomen koko tieverkon uudestaan.

Voitaisiinkin ruveta miettimään yhdessä, mitä kaikkea saa 16-18 miljardilla €urolla. Se antaa maallikolle mittakaavaa noista rahamääristä. Tieverkko on hyvä aloitus.

8000-9000 kertaa reumasairaalan jatko..

[FadeAway]

Voitaisiinkin ruveta miettimään yhdessä, mitä kaikkea saa 16-18 miljardilla €urolla. Se antaa maallikolle mittakaavaa noista rahamääristä. Tieverkko on hyvä aloitus.

Muhun teki vaikutus aiemmin olleesen vertaukseen satasen nipusta, joka kaadetaan johonkin ilmansuuntaan Helsingin rauatieaseman pääovilta.

Kaavailtu valtion velka vuonna 2015 ja idässä häämöttävä Venäjän raja varsinkin.

Tavasin ja olin varma , että laskin väärin, mutta pakkohan toi on uskoa.
17,2 miljardilla saa 434000 C-luokan mersua, (ilman lisävarusteita). Mikä on esim. sama luku kuin kaikki kunta-alalla työskentelevät tai vaikka jokaiselle espoolaiselle ja vantaalaiselle annetaan uusi mersu (ilman vakuuksia).
(http://www.automerkit.fi/typo3temp/pics/838dbe21d3.jpg)

Summat ovat niin tähtitieteellisiä, että helposti ymmärrys loppuu kesken. Esim täytetään Olympiastadion katsojista ja jokainen saisi upean 400000 euron omakotitalon.
Esim. tällaisen Mäntsälästä ja vielä jäisi kymmeniä tuhansia jokaiselle rempparahaa, jos remonttia tarvitse voisi ostaa , vaikka ton mersun pihaan, kaupan päälle. (http://media.etuovi.com/itemimages/realty/www2/209.618/141_1564719_img675338423061829586.jpg)
Huom. talo ei jäisi pankille, ei tarvita takaajia, ei tarvita vakuuksia, ei 25 vuoden velkavankeutta. Jokainen onnellinen stadionille eksynyt saa avaimet käteen omistamaansa omakotitaloon.


Video siitä paljonko on miljardi dollaria, sen kun kertoo 17:sta  päästään varmaan kuuhun saakka.
http://www.youtube.com/watch?v=um0guhNGPPM

[Goman]

Jokainen työtä tekevä suomalainen takaa n. 5000 €uron arvoisen lainan, ilman vakuuksia, tuntemattomalle lainaajalle, jonka kyky sekä halu lainan takaisinmaksuun on vähintäänkin kyseenalainen.

Ainakaan minulta Jykä ei kysynyt että olisinko tulossa mukaan rinkiin takaajaksi?
Ehkä arvasi vastauksen,  siksi ei kysynyt.

[PaulR]

Ainakaan minulta Jykä ei kysynyt että olisinko tulossa mukaan rinkiin takaajaksi?
Ehkä arvasi vastauksen,  siksi ei kysynyt.

Hyvin todennäköistä.

Sovitaanko miehissä, että kun näitä maksetaan takaisin, Jykä sovittaa osuutensa lapiolla manikyroiduissa kynsissään?

[pw]

Portugal paketin 17.2 miljardilla kustantaa reilut 301 000 karva-ankkuria vuodeksi Suomeen lomailemaan. Matkat ei tosin sisälly hintaan(ne jää edelleen ihmissalakuljettajien kontolle) 

Nyt jos joku kysyy, että milläs sitten kustannetaan pirkanmaan kokoisen massan perheenyhdistykset joka saattaa hyvinkin monistaa määrän Kataisen haaveilemaan 1.8 miljoonaan. No, ne kustannetaan tietty Espanja-paketilla.

[PaulR]

70-luvulla mahtimiehiin tutustunut pastori. Uskoo ken tahtoo. Minä uskon.

Lindsey Williams
http://www.youtube.com/watch?v=rFBI1bzWzJ4&feature=related

[Kitaransoittaja]

Portugal paketin 17.2 miljardilla kustantaa reilut 301 000 karva-ankkuria vuodeksi Suomeen lomailemaan. Matkat ei tosin sisälly hintaan(ne jää edelleen ihmissalakuljettajien kontolle) 

Nyt jos joku kysyy, että milläs sitten kustannetaan pirkanmaan kokoisen massan perheenyhdistykset joka saattaa hyvinkin monistaa määrän Kataisen haaveilemaan 1.8 miljoonaan. No, ne kustannetaan tietty Espanja-paketilla.

Minulle on jäänyt avautumatta että miksi tänne maksetaan tuota väkeä kun ei täällä ole töitä heille, miksei tehdä päinvastoin niin että maksettaisiin suomalaisia sinne missä on töitä. Koska rahaa on noin paljon antaa muille maillekin, voisi siirtää suomalaisia sinne missä töitä on. Esimerkiksi jos joku osaa saksaa, niin vaikka Sveitsiin tai jos osaa englantia niin Australiaan. Säästöt olisivat pysyviä mikäli töitä löytäisivät.

Näitä maahanmuuttajia toisen triidin mukaan saadaan kun EU yhtenäistää maahanmuuttopolitiikkansa, voihan tuo olla ettei yksikään muu maa sitä yhtenäistä, täällä on kuitenkin tuo työvoimapula ja rikkaudentarvekin siten suurempi joten Suomi yhtenäistää. Eli kun ajatellaan tätäkin toisinpäin:
Nämä rikkaudentuojat tuovat mukanaan niin suuret rikkaudet että rahaa riittää niin Kreikan, Portugalin kuin Espanjankin paketteihin. Ei voi kuin voittaa.

[PaulR]

Minulle on jäänyt avautumatta että miksi tänne maksetaan tuota väkeä kun ei täällä ole töitä heille, miksei tehdä päinvastoin niin että maksettaisiin suomalaisia sinne missä on töitä.

Koska rikkaus ja voimavara eikä taakka.

Btw. paperirahassa investoisin niihin sveitsin frangeihin. Tämä porukka osaa pitää rahan arvon.

[Jouko]

Portugal paketin 17.2 miljardilla kustantaa reilut 301 000 karva-ankkuria vuodeksi Suomeen lomailemaan. Matkat ei tosin sisälly hintaan(ne jää edelleen ihmissalakuljettajien kontolle) 

Nyt jos joku kysyy, että milläs sitten kustannetaan pirkanmaan kokoisen massan perheenyhdistykset joka saattaa hyvinkin monistaa määrän Kataisen haaveilemaan 1.8 miljoonaan. No, ne kustannetaan tietty Espanja-paketilla.

Minulle on jäänyt avautumatta että miksi tänne maksetaan tuota väkeä kun ei täällä ole töitä heille, miksei tehdä päinvastoin niin että maksettaisiin suomalaisia sinne missä on töitä. Koska rahaa on noin paljon antaa muille maillekin, voisi siirtää suomalaisia sinne missä töitä on. Esimerkiksi jos joku osaa saksaa, niin vaikka Sveitsiin tai jos osaa englantia niin Australiaan. Säästöt olisivat pysyviä mikäli töitä löytäisivät.

Näitä maahanmuuttajia toisen triidin mukaan saadaan kun EU yhtenäistää maahanmuuttopolitiikkansa, voihan tuo olla ettei yksikään muu maa sitä yhtenäistä, täällä on kuitenkin tuo työvoimapula ja rikkaudentarvekin siten suurempi joten Suomi yhtenäistää. Eli kun ajatellaan tätäkin toisinpäin:
Nämä rikkaudentuojat tuovat mukanaan niin suuret rikkaudet että rahaa riittää niin Kreikan, Portugalin kuin Espanjankin paketteihin. Ei voi kuin voittaa.

Niin. Niillä rahoilla mitkä törsätään ulkomaalaisiin, työllistettäisiin kaikki työkykyiset suomalaiset. Voitaisiin tehdä tärkeitä investointeja Suomeen. Tieverkot ja rautatiet kuntoon. Uusiakin väyliä rakennetaisiin. Voimalaitoksia, asuntoja, sairaanhoitopaikkoja. Vanhuksetkin tulisi huollettua. Nyt kinataan joka €urosta vuosikausia jotka pitäisi laittaa noihin kohteisiin eikä sittenkään heru.

Mutta kun  joku tummaihoinen tai Zorbas Kreikasta tarvitse täppiä helppoon elämäänsä, niin heti heltiää. Kyllä pistää vihaksi.

[repo]

Tuollakin on nyt mahdollista osoittaa mieltään tukipakettihölmöilystä.

http://www.adressit.com/ei_tukipakettia

[PaulR]

Tuollakin on nyt mahdollista osoittaa mieltään tukipakettihölmöilystä.

http://www.adressit.com/ei_tukipakettia

Kamoon. Siis ihan oikeasti? Kuuntelitko tarkasti mitä laitoin äsken? Kolmen tunnin esitys näiden tyyppien sielunmaailmasta?

Nettiadressi? Sun täytyy naurattaa.

[Volmari]

Silmäilin Suomen tämän vuoden budjettia ja yksi aika hyvä vertaus tuohon Kataisen huomenna Euroopan tuuleen kylvämään summaan ( noin 17 miljardia ) on esimerkiksi poliisitoimi. Koko Suomen poliisilaitos maksaa tänä vuonna 680 miljoonaa ja rahasta on sillä sektorilla kauhea pula. Vapautuvia virkoja ei voi rahapulan takia täyttää jne.

17:llä miljardilla eurolla pyöritettäisiin Suomen poliisilaitosta 25 vuotta.

Vielä kovempi juttu on (yhdellä googletuksella saatu arvio), että Suomen koko puuston arvo on noin 40 miljardia. Tähän arvioon on laskettu kaikki Suomen rajojen sisällä kasvavat puut Hangosta Utsjoelle.
Katainen käy huomenna parturoimassa puolet Suomen puista.

[Lahti-Saloranta]

Vielä kovempi juttu on (yhdellä googletuksella saatu arvio), että Suomen koko puuston arvo on noin 40 miljardia. Tähän arvioon on laskettu kaikki Suomen rajojen sisällä kasvavat puut Hangosta Utsjoelle.
Katainen käy huomenna parturoimassa puolet Suomen puista.

Hyvä kirjoitus joka antaa kuvan summan suuruusluokasta. Noin näppituntumalta lienee Sotakorvausten suuruusluokkaa.

[OTU]

Onko muut kiinnittäneet huomiota Kataisen jutskailuun: hän puhuu tunteisiin vetoavasti Suomesta vastuunkantajana. Ja toisaalta puhuu, että tukitoimet tehdään Suomen eduksi ja hyödyksi. Minusta "pienoista" ristiriitaa.

[repo]

Tuollakin on nyt mahdollista osoittaa mieltään tukipakettihölmöilystä.

http://www.adressit.com/ei_tukipakettia

Kamoon. Siis ihan oikeasti? Kuuntelitko tarkasti mitä laitoin äsken? Kolmen tunnin esitys näiden tyyppien sielunmaailmasta?

Nettiadressi? Sun täytyy naurattaa.

Ei tuossa postauksessani ollut hymiötä eli ei naurata enkä yritä naurattaa. Lähinnä vakavaksi vetää ja keinoja etsiessä asioiden tilaan vaikuttaakseen onhan tuokin yksi mielenosoituskeino kuten taivastelu tässä ketjussa. Lähinnä tuon adressin hyöty tulisi siinä, jos se saisi hirvittävän määrän allekirjoituksia, jolloin adressi voisi toimia a-call-to-action-tyyppisenä ilmoituksena vakausmekanismeistä samoin ajatteleville. Tiedän, on se hiukkasen epätoivoista ja kuun ampumista taivaalta.

Yritän katsoa videosi myöhemmin. Ilman sitäkin olen yhä vakuuttuneempi, että Katainen, Stubb ja muut suomisyöjät on jotenkin saatava pois ja adresseilla heidän linjaa ei muuteta. He ovat voimapoliitikkoja ja heihin vaikuttaa vain yhtä suuri tai suurempi vastakkainen voima, minkä Timo Soini tietää. Kysymys on vain, miten lisätä voimaa Kataista ja Stubbia vastaan - laillisin keinoin tietysti?

Ehkä olisi jo aika uuden toiminnan, jossa vakausmekanismien vastustamiseen lähdetään hakemaan liittolaisia myös Saksasta. Soini teki jo tärkeän avauksen WSJ-artikkelillaan. Koska EU-komissio ei ole demokraattisesti valittu elin, voi olla, että siihen vaikuttamisen on myös oltava jotain täysin poikkeuksellista. En vain tiedä mitä, mutta toivon, että joku kaksisi ja tulisi ulos hyvällä toimintatavalla, johon itsekin voisin liittyä.

[repo]

Onko muut kiinnittäneet huomiota Kataisen jutskailuun: hän puhuu tunteisiin vetoavasti Suomesta vastuunkantajana. Ja toisaalta puhuu, että tukitoimet tehdään Suomen eduksi ja hyödyksi. Minusta "pienoista" ristiriitaa.

Se on Kataisen kaksinaismoralismia ja siitä johtuvaa kaksoisstandardia. Eri asia, mutta tapa toimia on sama kuin Halla-ahon viimeisimmän Kauheaa ja vähemmän kauheaa -kirjoituksen esimerkeissä.

http://www.halla-aho.com/scripta/kauheaa_ja_vahemman_kauheaa.html

[PaulR]

Ei tuossa postauksessani ollut hymiötä eli ei naurata enkä yritä naurattaa.

Katsos ei tuossa huumorimiehenäkään kukaan yrittänyt naurattaa. Nämä ovat kuolemanvakavia asioita, joita olen miettinyt jokaisen valveillaolotuntini vuosia ilman ratkaisua.

[l'uomo normale]

Onko muut kiinnittäneet huomiota Kataisen jutskailuun: hän puhuu tunteisiin vetoavasti Suomesta vastuunkantajana. Ja toisaalta puhuu, että tukitoimet tehdään Suomen eduksi ja hyödyksi. Minusta "pienoista" ristiriitaa.

Ei kai siinä ole loogista ristiriitaa. "Vastuun"kanto edistää Suomen "todellista" hyvää. Mutta en edes kiinnittäisi mitään huomiota ristiriitaisuuksiin, kun argumenttien täydellinen valheellisuus pistää silmään.