Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[sr]

Kreikka ei ole Saksan tai Japanin kaltainen elinkeinorakenteeltaan, siksi suhtaudun epäillen. Kreikan elinkeinorakenne: maatalous: 12.4% teollisuus: 22.4% palvelut 65.1%

Lähde CIA Factbook.

No, ensinnäkin tuon CIA:n mukaan Kreikan viennin suuruus on 21 miljardia. Ja luonnollisesti tuota olisi mahdollista kasvattaa, jos kreikkalainen työ olisi kilpailukykyisempää. Tämän lisäksi turismi on Kreikalle tärkeä tulonlähde (tuon CIA:n mukaan 15% BKT:stä tulee sieltä). Tästäkin olisi luonnollisesti mahdollista saada lisää tuloja, jos kreikkalaisten palveluiden ja rakentamisen hinnat laskisivat.

Suomessa yritettiin samaa, mutta reisille meni:

Pääministeri Esko Ahon (kesk) porvarihallitus yritti saada syksyllä 1991 ammattiliitot suostumaan sisäiseen devalvaatioon. Tarkoituksena oli muun muassa palkkoja alentamalla, lomarahoja jäädyttämällä ja työaikaa lyhentämällä alentaa työvoimakustannuksia 6,5 prosenttia.

Ahon pyynnöstä sovitellut Suomen Pankin johtokunnan jäsen, entinen demaripääministeri Kalevi Sorsa sai suostuteltua työmarkkinoiden keskusjärjestöt aluksi ratkaisuun mukaan, mutta vientiteollisuuden ammattiliitot eivät siihen lopulta suostuneet. Myös vientiteollisuuden vuorineuvokset halusivat mieluummin ulkoisen devalvaation, joka sitten 15. marraskuuta toteutuikin. Markka devalvoitiin 12 prosentilla.

Niin, siis Suomessa työmarkkinajärjestöt tiesivät, että tarvittaessa hallituksella oli käytettävissä tuo devalvaatioleka, joten he eivät tietenkään olleet halukkaita yksin kantamaan tuon kilpailukyvyn parantamisen kustannuksia.

Tämän lisäksi olen ihan samaa mieltä, että poliittisesti tuon sisäisen devalvaation toteuttaminen on vaikeampaa kuin mitä tavallinen devalvaatio on. Tämän hetken Kreikan valtiontalous vain on vielä surkeammassa kunnossa kuin Suomessa oltiin missään vaiheessa 1990-luvun lamaa. Tuossa vaiheessa, mihin tuo kirjoitus liittyy, valtionvelka oli vielä suhteellisen pieni, vaikka sitten seuraavina parina vuotena kasvoikin aika vauhdilla.

Joka tapauksessa Aho ei tarvinnut sisäistä devalvaatiota tuolloin yhtä paljon kuin Kreikan poliittinen johto tarvitsee sitä nyt. Ja varmasti ihmiset ovat kaduilla mekastamassa, jos he sen toteuttavat. Mutta tämä ei tietenkään osoita vielä mitään. Argentiinassa ihmiset olivat myös mekastamassa, kun valtiontalous oli sekaisin, lainat kaatuivat syliin ja valtio devalvoi.

[sunimh]

Edelleenkään mitään konkreettisia tai edes spekulatiivisia lukuja ehdotuksillesi ei löydy.

Olet tällä hetkellä pelkkä trolli.

En nyt jaksanut lukea ihan kaikkia päivän aikana missaamaani viittätoista sivua teidän Kreikka-jankkauksestanne, mutta Alfresco sentään yrittää tuoda jotain oikeita ehdotuksia ja faktoihin perustuvia ideoita pöytään muiden keskittyessä huutelemaan "ei toimi, ei toimi laalaalaalaa". Voi hyvin olla että Soini ja PS ovat oikeassa, mutta itse vakuuttuisin asiasta tällä hetkellä paremmin jos ketjun PS-fanaatikot (erityismainintana: IDA ei kuulu joukkoon) olisivat vain hiljaa kuin jatkaisivat nykyisellä poskensoittolinjallaan.

[nuiseva]

Edelleenkään mitään konkreettisia tai edes spekulatiivisia lukuja ehdotuksillesi ei löydy.

Olet tällä hetkellä pelkkä trolli.

En nyt jaksanut lukea ihan kaikkia päivän aikana missaamaani viittätoista sivua teidän Kreikka-jankkauksestanne, mutta Alfresco sentään yrittää tuoda jotain oikeita ehdotuksia ja faktoihin perustuvia ideoita pöytään muiden keskittyessä huutelemaan "ei toimi, ei toimi laalaalaalaa". Voi hyvin olla että Soini ja PS ovat oikeassa, mutta itse vakuuttuisin asiasta tällä hetkellä paremmin jos ketjun PS-fanaatikot (erityismainintana: IDA ei kuulu joukkoon) olisivat vain hiljaa kuin jatkaisivat nykyisellä poskensoittolinjallaan.

Pitäisikö sinusta Suomen lähten takaamaan kahden miljardin saatavia 17,2 miljardilla?

[sr]

Edelleenkään mitään konkreettisia tai edes spekulatiivisia lukuja ehdotuksillesi ei löydy.

Olet tällä hetkellä pelkkä trolli.

En nyt jaksanut lukea ihan kaikkia päivän aikana missaamaani viittätoista sivua teidän Kreikka-jankkauksestanne, mutta Alfresco sentään yrittää tuoda jotain oikeita ehdotuksia ja faktoihin perustuvia ideoita pöytään muiden keskittyessä huutelemaan "ei toimi, ei toimi laalaalaalaa". Voi hyvin olla että Soini ja PS ovat oikeassa, mutta itse vakuuttuisin asiasta tällä hetkellä paremmin jos ketjun PS-fanaatikot (erityismainintana: IDA ei kuulu joukkoon) olisivat vain hiljaa kuin jatkaisivat nykyisellä poskensoittolinjallaan.

Pitäisikö sinusta Suomen lähten takaamaan kahden miljardin saatavia 17,2 miljardilla?

Siis onko laskelmasi siitä, että PIIGS-maiden konkurssien taloudelliset seuraukset Suomen taloudelle on 2 miljardia? Voitko esittää tämän laskelman meille muillekin?

[nuiseva]

Suomen pankeilla on 0,8-2,5 miljardin saatavat riskimaista.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/08/velkatilastot-vahvistavat-nyt-suomea-rahastetaan/20116374/12

Ymmärtäisin, jos vastuuta vaadittaisiin suhteessa otettuun riskiin, nyt Suomelle on Siilinjärveläisen lapsineron toimesta neuvoteltu kymmenkertainen vastuu! Onhan tässä jo maksetty ja syydetty rahaa EU:n pian 20 vuotta ja samalla nostettu omat verot tappiin, myyty valtion omaisuus, rapautettu oma kilpailukyky tehtaiden sulkeutuessa, niin eikö tämän auvon loppulaskusta voitaisi vetäytyä.

[sunimh]

Pitäisikö sinusta Suomen lähten takaamaan kahden miljardin saatavia 17,2 miljardilla?

Ei pitäisi. Minusta niiden, kenen intressissä asia on, pitäisi tehdä päätös takauksista, mutta Suomella ei moisia intressejä ole. Ja kaiken kaikkiaan tietenkin "too big to fail" -ajattelu, johon tämä pankkien perseilyjen tukeminen perustuu, on sekä vaarallista että virheellistä.

[sr]

Suomen pankeilla on 0,8-2,5 miljardin saatavat riskimaista.

Ja sinustako siis PIIGS-maiden konkurssien ainoa vaikutus Suomen taloudelle olisi siellä olevien pankkilainarahojen menetys?

[repo]

Niin sen pitäisi mennä. Mutta kun ei mene. Miksi meillä mennään aina poikkeuksetta pohjamutien, ulkomaisten yhtiöiden, kautta? Miksi kansallinen omaisuus myydään vaikka meillä osattaisiin hyödyntää itsekin? Miksi meillä ostetaan ulkolaista paskaa kuten esim. pendolinot eikä osata edes reklamoida? Onko se jokin luonnonlaki? Mooseksen kiviin hakattu?

Hyviä kysymyksiä. Minulla ei ole mitään pajatson tyhjentävää vastausta näihin. Yksi laimea vastaus on suomalaisten asenne. Olemme kovin alistuvia ja alisteisia. Luotamme sinisilmäisesti poliitikoihin, yritysjohtajiin, virkamiehiin ym..

Vastaustasi lukiessa tuli mieleeni positiivinen esimerkki vastakkaisesta toiminnasta. Helsingin Seudun Liikenne tai mikä taho se nyt oli, joka vastasi Bombardielta uusien ratikoiden hankinnasta, on minusta pitänyt hienosti veronmaksajien puolia. Paskaa ei ole hyväksytty. Tosin nyttemmin ex-pääkaupunkiseutulaisena en ole enää seurannut, miten asia on kehittynyt. Bombardien ratikat siellä näkyvät vielä jyräävän.

Seuraavaksi tulee isot pojat ja vievät pohjavetemmekin ja meille tyrkätään pari ropoa. "Kiitos ja näkemiin. Oli ilo asioida kanssanne."

Tämä toimintatapa tekee näistä "isoista pojista" isoja poikia ja olemme heille otollista maaperää. Tuleeko herääminen ja oikeisiin toimiin ryhtyminen riittävän ajoissa? Uskon, että tulee. Jotain karvaita menetyksiä saattaa tulla.

Kokemuksesta tiedän ettei ns. isoille pojille hanttiin pistäminen ole mitään kivaa näpertelyä tai änkyröintiä vaan tiukkaa vääntöä, jossa keinoja ei kaihdeta. Meidän on vain herättävä globalisaation todellisuuteen ettei kukaan muu väännä Suomen puolesta kuin suomalaiset ja monet suomalaisistakin toimivat syystä tai toisesta Suomea vastaan, mikä tarkoittaa ettei kaikkiin suomalaisiin ole luottamista. Näkyvimpänä ikonina Katainen ja Stubb. Ehkä tässä on perimmäinen syy PS:n järkyttävän kovalle vastustukselle, mika tuntuu olevan asetelma PS vastaan kaikki muut.

Ilmiö on kaikkiaan vaikea käsittää ja mittasuhteet hahmottaa, mitä kautta ymmärrän kyllä näkökantojasi oikein hyvin.

Minä muutun nyt positiiviseksi.
Julistan vuoden 2011 Jytkyjen vuodeksi.
Ensimmäinen iso jytky oli se originaali jytky, eli persujen vaalivoitto
Toinen Jytky tulee kun Suomi voittaa jääkiekon maailmanmestaruuden
Seuraava Jytky tulee kun Jutta kieltäytyy Kataisen hallituksesta ja muodostaa itse hallituksen, jossa Kokoomus, Vihreät ja Ruotsalaiset ovat oppositiossa
Neljäs jytky tulee kun paratiisioskari voittaa euroviisut
Viides jytky tulee kun pakkoruotsi poistuu.
Kuudes Jytky tulee kun herään todellisuuteen.

Oikein hyvä. Olen kybällä mukana.  Tosikko minussa haluaa kuitenkin kirjoittaa tähän, että todellisuus tehdään, joten hyvä pitää mielessä mitä itse teen todellisuuden muuttamiseksi - kuin vain odotan seuraavia eduskuntavaaleja ja toivon parasta tapahtumille, joihin en voi juuri nyt vaikuttaa.

[Punaniska]

Kreikka ei ole Saksan tai Japanin kaltainen elinkeinorakenteeltaan, siksi suhtaudun epäillen. Kreikan elinkeinorakenne: maatalous: 12.4% teollisuus: 22.4% palvelut 65.1%

Lähde CIA Factbook.

No, ensinnäkin tuon CIA:n mukaan Kreikan viennin suuruus on 21 miljardia. Ja luonnollisesti tuota olisi mahdollista kasvattaa, jos kreikkalainen työ olisi kilpailukykyisempää. Tämän lisäksi turismi on Kreikalle tärkeä tulonlähde (tuon CIA:n mukaan 15% BKT:stä tulee sieltä). Tästäkin olisi luonnollisesti mahdollista saada lisää tuloja, jos kreikkalaisten palveluiden ja rakentamisen hinnat laskisivat.

Tässä varsinainen kiistakapula: Vientiteollisuus: En usko, että palkkojen alennus toisi yhtään teollisuusinvestointeja Kreikkaan. Kiina ja Kaukoitä imevät nyt ja tulevaisuudessa investoinnit, Kreikka ei saa niistä siivuakaan vaikka puolittaisivat palkkansa; Kundit vetävät tehollisesta valveillaoloajsta turhan paljon zorbasta.

Kotimarkkinat:Palkkojen laskeminen ei nostaisi turismista saatavia tuloja yleensä ottaen, mutta se nostaisi bisneksentekijän voittoja. Se taas tarkoittaisi verotulojen vähenemistä, koska bisnesmiehen uusi Audi ei tuo valtionkassaan lisää euroja, mutta tarjoilijan hiukan korkeampi elintaso taas tuo.

[nuiseva]

Suomen pankeilla on 0,8-2,5 miljardin saatavat riskimaista.

Ja sinustako siis PIIGS-maiden konkurssien ainoa vaikutus Suomen taloudelle olisi siellä olevien pankkilainarahojen menetys?

Olenko jossain sanonut niin? Mielestäni vastuut pitäisi jakaa otettuun rirkiin nähden, jolloin Suomen ponziosuus olisi 0,8 -2,5 miljardia. Ei brittejäkään pelotella maailmanlopulla vaikka niiden osujs on minimaalinen riskisijoituksiin nähden.

[Punaniska]

Kreikan kasvuun liittyy vielä sellainenkin ongelma, että sen teollisuudenalat ja kilpailuedut ovat samat kuin muiden Välimeren maiden. Ne kaikki ovat samassa keltaisessa nesteessä. Esimerkiksi Kreikan turismin kasvu (jos oletetaan sellaista tapahtuvan halvemmilla hinnoilla) voi imeä turistit Portugalin ja Espanjan hietikoilta, jolloin vuorostaan noiden maiden talouden paine entisestään pahenee. Portugal varsinkaan ei tarvitse yhtään heinää lisää selkänsä päälle ja Espanjakin killuu kuilun tuntumassa -- turistivirran siirtäminen Kreikkaan voisi katkaista tuonkin kamelin selän.

Terävä pointti!

[ElenaDaylights]

Kreikan kasvuun liittyy vielä sellainenkin ongelma, että sen teollisuudenalat ja kilpailuedut ovat samat kuin muiden Välimeren maiden. Ne kaikki ovat samassa keltaisessa nesteessä. Esimerkiksi Kreikan turismin kasvu (jos oletetaan sellaista tapahtuvan halvemmilla hinnoilla) voi imeä turistit Portugalin ja Espanjan hietikoilta, jolloin vuorostaan noiden maiden talouden paine entisestään pahenee. Portugal varsinkaan ei tarvitse yhtään heinää lisää selkänsä päälle ja Espanjakin killuu kuilun tuntumassa -- turistivirran siirtäminen Kreikkaan voisi katkaista tuonkin kamelin selän.

Terävä pointti!

In deed, Turkkiakaan unohtamatta. Kreikan hintataso  ei kykene kilpailuun naapuriinsa verrattuna.

[retired]

1. Muuttaa julkisen sektorin työvoiman palkaehtoja ja alentaa palkkoja.
2. Irtisanoa sopiva määrä ihmisiä julkiselta sektorilta.
3. Stimuloida yksityistä taloutta oikeilla veroratkaisulla ja insentiiveillä.
4. Vähentää kreikkalaisen työvoiman työsuojaa jotta ihmisten palkkaaminen on riskittömämpää.
5. Tehosta veronkeruuta niin, että valtion tulot kasvavat.
6. Korottaa sellaisia veroja, joilla on vähäinen negatiivinen vaikutus talouteen.

Tähän listaan kannattaa lisätä ainakin pienimuotoinen sisällissota.

"Sellaiseen hallitukseen, joka on sitoutunut holokaustin toteuttamiseen, me emme lähde", Sinnemäki kertoo.

Paitsi tietysti jos holokaustin kohteena on VHM!!

[Lalli IsoTalo]

Muiden kiireiden vuoksi (postauslaskurin leetbugin ihailu) en ole ehtinyt tutustua tähän ketjuun, mutta tiivistän aikaisemman primäärin spekulaationi asioiden nykytilasta uudelleentekstimmällä päivän Dilbertin (May 14, 2011, http://www.dilbert.com/fast).

EDIT kuvateksti fiksattu, kiitos "Dido"!

Taustatietoa tammikuulta 2011, jolloin aloin kirjoittaa Hommaforumille: "Miksi kokoomuksesta on tullut sosialistipuolue?" http://hommaforum.org/index.php/topic,42284.0.html

[FadeAway]

http://www.iltalehti.fi/talous/2011051313712113_ta.shtml

EU:n hämmentävä talousennuste:
Vain parilla maalla asiat kunnossa

EU-komission tuore talousennuste on hätkähdyttävää luettavaa unionin taloussääntöjen näkökulmasta.

EU:n kasvu- ja vakaussopimuksessa on määrätty enimmäisrajat sekä budjettivajeelle että julkiselle velalle, mutta yhteisvaluutta euroon kuuluvista maista vain pari hassua onnistuu tänä vuonna pysyttelemään rajojen puitteissa.

Kolmen prosentin budjettivajerajan sisällä onnistuvat pysymään vain Luxemburg, Malta, Saksa, Suomi ja Viro.

Julkisen velanoton 60 prosentin rajan alla puolestaan onnistuvat pysyttelemään vain Luxemburg, Slovakia, Slovenia, Suomi ja Viro.

Euroalueen budjettivajekuningas tänä vuonna on Irlanti, jossa alijäämää on 10,5 prosenttia bruttokansantuotteesta. Suuruudestaan huolimatta luku on parantunut tuntuvasti viimevuotisesta, sillä tuolloin vajetta oli peräti yli 32 prosenttia.

Julkisen velan suhteen ennätyksen tekee tänä vuonna Kreikka, missä velkaa on peräti 158 prosenttia bruttokansantuotteesta. Yli sadan prosentin kerhoon pääsevät myös Irlanti, Italia ja Portugali.

Suomella on julkista velkaa vain hieman yli 50 prosenttia bruttokansantuotteesta, mutta luku näyttää suorastaan jättimäiseltä Viroon verrattuna; etelänaapurilla kun on velkaa vain noin kuuden prosentin verran.

Alkaako kohta koko EU-laiva upota. Ainakin suunta on kohti jäävuorta ja haaksirikko on edessä monella maalla, jos nykyinen suunta jatkuu.

[Kitaransoittaja]

Tuostakin vain täällä aiemmin jo huomattiin että kun valtio vuodessa ottaa kymmenen miljardia velkaa (kuntia ei ole laskettu mukaan) ja budjetti on sen 50 miljardia ja bkt on sen (en muista mitä oli) niin tulee reippaasti enempi kuin tuo 3 prossaa eli tarkoitushakuinen artikkeli/sopivasti ajoitettu hutkimus vajavaisin lähtötiedoin taisi olla.
Suomi on jo myynyt ja antanut kaiken myös, pörssistäkin vain puolet on suomalaisomistuksessa (muualla yleisesti enempi) joten myytävääkään ei ole kuten ennen toissalamaa.

[ikuturso]

En nyt jaksanut lukea ihan kaikkia päivän aikana missaamaani viittätoista sivua teidän Kreikka-jankkauksestanne, mutta Alfresco sentään yrittää tuoda jotain oikeita ehdotuksia ja faktoihin perustuvia ideoita pöytään muiden keskittyessä huutelemaan "ei toimi, ei toimi laalaalaalaa".

ööö?
Olen itse Soinin linjalla ja realisti sen suhteen, että tuolta kuopasta ei nousta mittavillakaan korjausliikkeillä kymmenissäkään vuosissa.

Suurin osa Euromaista ottaa koko ajan lisää valtion velkaa. Kun Suomi eli nousukausia ja maksoi valtion velkaa pois, maksuvauhti oli noin 10 miljardia euroa 5 vuodessa (nyt otetaan 10 miljardia vuodessa lisää...). Jos ÖÖÖ-Kreikka kykenisi tuohon maksutahtiin, mihin AAA-Suomi ei juuri nyt kykene, olettaen että ei tulisi lamajaksoja ja Giorgioukset jatkaisivat nälkäkuuria, Kreikan lainojen takaisinmaksu kestäisi 150 vuotta jos korot jäädytettäisiin vaikka ensimmäiseksi 50 vuodeksi.

Voi hyvin olla että Soini ja PS ovat oikeassa, mutta itse vakuuttuisin asiasta tällä hetkellä paremmin jos ketjun PS-fanaatikot (erityismainintana: IDA ei kuulu joukkoon) olisivat vain hiljaa kuin jatkaisivat nykyisellä poskensoittolinjallaan.

Vakuuttuisit mistä? Asiasta? Alfrescon linjasta, Soinin linjasta, Kokoomuksen ja Rehnin linjasta vai kreikan tilanteesta?
Miten siihen vakuuttumiseen vaikuttaa kritiikin vaientaminen?

-i-

[Koepotkupallo]

http://euroetana.blogspot.com/2011/05/vakausmekanismin-leivissa-ei.html

Karua tekstiä, sanoisin

[Jouko]

http://euroetana.blogspot.com/2011/05/vakausmekanismin-leivissa-ei.html

Karua tekstiä, sanoisin

No perkelettäkö sitten tämmöiseen osallistutaan? Se ei ole Suomen Kansan etu vaikka Käteinen sitä toistelee toistelemisesta päästyään. Vihaksi pistää mutta ei voi mitään.

[pw]

http://euroetana.blogspot.com/2011/05/vakausmekanismin-leivissa-ei.html

Karua tekstiä, sanoisin

Sanoisin että niin käsittämätöntä tekstiä etten edes minä, fanaattinen eurostoliiton vastustaja, tahdo uskoa lukemaani todeksi. Jumalauta, ollaanko tässä todella tekemässä ihmiskunnan historian suurinta puhallusta?

[Snuiva]

http://euroetana.blogspot.com/2011/05/vakausmekanismin-leivissa-ei.html

Karua tekstiä, sanoisin

Sanoisin että niin käsittämätöntä tekstiä etten edes minä, fanaattinen eurostoliiton vastustaja, tahdo uskoa lukemaani todeksi. Jumalauta, ollaanko tässä todella tekemässä ihmiskunnan historian suurinta puhallusta?

No nyt selvisi mitä virkoja on palkintona kokkareille.

[hyperbeli]

http://euroetana.blogspot.com/2011/05/vakausmekanismin-leivissa-ei.html

Karua tekstiä, sanoisin

1. EVM:llä on oikeus määrätä jäsenmaat osallistumaan lisätakuisiin, jos edelliset on jo käytetty.
2. EVM:lle ei ole juurikaan suunniteltu tarkastus- tai valvontatoimintaa.
3.  "EVM, sen varat ja omaisuus on vapautettu kaikista oikeudenkäynneistä, jollei EVM nimenomaisesti luovu tästä vapaudesta tai siitä on sovittu EVM:n tekemässä sopimuksessa. EVM on vapautettu kaikesta takavarikosta ja pakkolunastuksesta. EVM:n asiakirjat ja toimitilat ovat loukkaamattomia."
4. EVM:n työntekijöiden ei tarvitse maksaa palkoistaan tai korvauksistaan veroa, eikä näinollen ulkopuoliset voi tietää palkkioiden suuruutta.


Tuo teksti menee jo ohi kaiken foliohattuilun, eli ohittaa ns. foliohattuhorisontin, jonka jälkeen ei enää ole mahdollista erottaa todellisuutta foliohattuilusta.

[hyperbeli]

Sanoisin että niin käsittämätöntä tekstiä etten edes minä, fanaattinen eurostoliiton vastustaja, tahdo uskoa lukemaani todeksi. Jumalauta, ollaanko tässä todella tekemässä ihmiskunnan historian suurinta puhallusta?

No nyt selvisi mitä virkoja on palkintona kokkareille.

Hyvä oivallus! Nyt syntyy todellinen eurokraattiluokkaa, jotka ovat jopa veroistakin vapautetut. Ihmekös tuo, että Katainen vääntää niin sitkeästi. Euroopan parhaan valtionvarainministerin luulisi pääsevän "pöytiin, jossa asioista päätetään".

[Jouko]

Onhan vielä jäljellä se eduskunnan täysistunto. Siinä vasta niitataan tai hitsataan  kaikki.

[Lalli IsoTalo]

Tuo teksti menee jo ohi kaiken foliohattuilun, eli ohittaa ns. foliohattuhorisontin, jonka jälkeen ei enää ole mahdollista erottaa todellisuutta foliohattuilusta.

Tuo kaikki on linjassa sen kanssa mitä EU:stä kirjoitettiin jo 10 vuotta sitten, kriittisillä saiteilla. Nyt sitten salaliittoteorioista on tulossa empiirisesti testauttua salaliittotiedettä.

Lisäbonustehtävä: jos absoluuttinen valta korruptoi absoluuttisen tehokkaasti, niin mitä on edessä sitten, kun loputkin vallan rippeet on siirretty Brysseliin? Sotilasbootsia naamaan, kuten Orwell ennusti?

[ikuturso]

Foliohattuilua:

Sellaisen jäsenen osallistumisosuutta, jonka henkeä kohti laskettu bruttokansantulo on alle 75 prosenttia Euroopan unionin keskiarvosta, korjataan 12 vuoden ajan. Määräaika alkaa siitä, kun kyseinen maa otti euron käyttöön. Korjauksessa maan EKP:n pääoma-avaimesta vähennetään määrä, joka on kolme neljäsosaa erotuksesta, joka saadaan vähennettäessä kyseisen jäsenvaltion EKP:n pääoma-avainosuudesta sen osuus kaikkien jäsenvaltioiden yhteenlasketusta bruttokansantulosta. Jäsenen osallistumisosuuteen tuleva väliaikainen alennus katetaan jakamalla se muiden jäsenten kesken.

Miten voi jakaa väliaikaisen alennuksen pysyvässä rahastossa?

Tämä tarkoittaa sitä, että perseilevät maat saavat sopimuksessa määrittelemättömän alennuksen, joka jaetaan maksukykyisten kesken??

Jäsen ei vapaudu maksuvelvollisuudestaan, vaikka siitä tulisi EVM:n tuensaaja.

Nostetaan EVM:stä rahaa ja maksetaan se sinne takaisin? Mitenkäs tuensaaja suoriutuu takuuvelvotteistaan? Mitäs kun Espanja kajahtaa? Espanjan lainat ovat järjettömän suuret, ja samalla Espanjan osuudet näistä paketeista aikas suuret. Kun Espanjan maksukyvyttömyys jyvitetään muille, niin siinähän maksetaan ensin Espajan väliaikainen alennus ja sitten noiden lainojen tukemisessa realisoituu oma takuuosuus, joka suomen osalta on 11 miljardia.

EVM:n jäsenet sitoutuvat ehdoitta ja peruuttamattomasti maksamaan osuutensa pääomasta osallistumisosuutensa mukaisesti.

Mitenkäs kun nuo väliaikaiset alennukset jyvitetään muille, jotka laittavat sen rahan sisään peruuttamattomasti...??  Eihän tuossa ole mitään vuosimaksua, josta saisi alennusta, vaan kyseessä on tietty pääoma joka kerätään euromailta kokonaisuudessaan. Jos nyt jotkut maat saavat väliaikaista alennusta ja koko 700 miljardin potti saadaan kasaan, niin onko jotkut saaneet sopimuksesta poikkeavia pysyviä alennuksia EVM:ssä? Jolloin vastaavasti nämä maat joille alennukset on jyvitetty ovat maksaneet sovittua suuremman potin?

Ja tuo peruuttamattomuuspykälä myös tarkoittaa sitä, että jos Suomi vaikka päättäisi erota EU:sta tai vaihtaa omaan valuuttaan (tuo sopimushan ei koske EU:ssa kuin Euromaita: siis mm. Ruotsi, Iso-Britannia, Tanska ovat tuosta vapaat), tuo raha jäisi tuonne sisään. Tuo siis ei ole mikään eläkevakuutus tai sijoitustalletus, vaan peruuttamaton kustannuserä. Kun raha sinne kerran laitetaan, se ei ole enää Suomen, vaan EVM-nimisen Luxenburgilaisen sijoitusyhtiön.

Kuka muuten maksaa noiden kymmenien taas perustettavien virkamiesten palkat ja mistä rahasta? EVM:n pääomaan ei saisi koskea, koska se on kriisimaiden tukemiseen, eikä virkamiesten palkanmaksuun. Tuolla puhutaan, että sijoitustuottoja voi käyttää hallintokuluihin, mutta jos ei ole sijoitustuloja? Syökö toimitusjohtaja kuormasta?

Hallintoneuvoston jäsenet, johtokunnan jäsenet ja varajäsenet, toimitusjohtaja, henkilökunta ja komiteoiden jäsenet sekä edellä mainittujen neuvonantajat on vapautettu kaikista oikeudellisista menettelyistä, jotka kohdistuvat heidän toimintaansa mainittua tehtävää suoritettaessa.

Eli jos Kataisesta tulisi EVM:n toimitusjohtaja, ja tämä siirtäisi muutaman sata miljardia tuulensuojaan Cayman-saarille, tätä ei voisi asettaa oikeudelliseen vastuuseen, koska tämä suoritti tehtäväänsä sijoittamalla EVM:n varallisuutta.

Ja hei funtsikaas: Näitä juttuja käsitellään mm. "salaisissa kokouksissa" Luxemburgissa.Nyt tarvitsisi viikon ajan kaikkien pääuutislähetysten yhteydessä purkaa tämä kansan kielellä televisiossa, jonka jälkeen tästä järjestettäisiin sitova kansanäänestys.

-i-

[ikuturso]

Kymppiuutisissa muuten kerrottiin, että kreikkalaiset olivat loukkaantuneita, kun heiltä pyydetään reaalivakuuksia. "eihän me voida saaria tai muinaismuistojamme myydä, olemme loukkaantuneita, kun takuuksi ei riitä meidän sanamme ja aloittamamme talouden vakautusohjelma"

Sarkastinen vertaus: Menenpä pankkiin hakemaan miljoonan lainan unelmataloani varten. Jos pankki vaatii rantatontin vakuudeksi lainalle, minä loukkaannun, kun sanani ei riitä vakuudeksi, ja se että olen alkanut hakea töitä.

-i-

[Brandöt]

Kymppiuutisissa muuten kerrottiin, että kreikkalaiset olivat loukkaantuneita, kun heiltä pyydetään reaalivakuuksia. "eihän me voida saaria tai muinaismuistojamme myydä, olemme loukkaantuneita, kun takuuksi ei riitä meidän sanamme ja aloittamamme talouden vakautusohjelma"

Sarkastinen vertaus: Menenpä pankkiin hakemaan miljoonan lainan unelmataloani varten. Jos pankki vaatii rantatontin vakuudeksi lainalle, minä loukkaannun, kun sanani ei riitä vakuudeksi, ja se että olen alkanut hakea töitä.

Joo; mun täytyy myöntää, että huutonauru pääsi, kun kuulin tuon uutisista. Mutta tästä juuri huomaa sen erilaisen mielenlaadun, mikä siellä vallitsee. Suomalainen aina ajattelee niin, että kaikki muutkin maailmassa operoivat suomalaisen suoraselkäisyyden ja rehellisyyden periaatteen perusteella, mutta ei se niin todellakaan mene. Osaan kyllä hyvin kuvitella, että joihinkin suomalaisiin tuo kuitenkin vetoaa. 

[l'uomo normale]

Sattuipa sopivasti: IMF:n pääjohtajaa Dominique Strauss-Kahnia epäillään seksuallirikoksesta New Yorkissa.
Hesari

[Volmari]

Olisiko näillä asioilla jotain tekemistä keskenään:

- "EVM:llä on oikeus määrätä jäsenmaat osallistumaan lisätakuisiin".
- Eduskunta saa kohtapuoliin käsiteltäväkseen edellisen hallituksen sorvaaman ja sdp:n kanssa sovitun perustuslakimuutoksen, jossa pykälään 94 tulee maininta jolla eduskunta voi päätöksellään siirtää "Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävän toimivallan Euroopan Unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle".

Tuo lakimuutoshan nuijittiin läpi jo edellisessä eduskunnassa, mutta koska perustuslain muutos vaatii kahden peräkkäisen eduskunnan päätöksen, pitää se hyväksyä myös nyt valitussa eduskunnassa kahden kolmasosan enemmistöllä.

Tuossa äänestyksessä jos missä on kysymys Suomen itsenäisyyden säilyttämisestä tai menettämisestä.
Lakimuutoksen kaatamiseen tarvitaan siis yksi kolmasosa eli 67 ääntä.