Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Tommi Korhonen]

Onko nyt niin että ne jotka kataislaisittain peräänkuuluttavat vastuuta, tarkoittaen tällä rahaa meiltä pankkiirien taskuihin, tekevät sen VAIN joko a) ymmärtämättömyyttään - vrt Kataiselle voiton taanneet wannabeporvari-muotikokkarit - tai b) koska heillä on oma lehmä ojassa, eli kuplatalouden tekohengittäminen on oma suora etu?

Yksi vaihtoehto noiden ulkopuolella on että C) kansalaiset jotka on saatu peloteltua sillä mitä tapahtuu jos pankkeja lähtee jonossa kaatumaan. Irtoraha häviää markkinoilta, yksittäiset ihmiset joutuvat tappioidensa jälkeen konkurssiin, investointi lakkaa ja lama räjähtää silmille. Tällä perusteella kyseiset kansalaiset OVAT VALMIITA MAKSAMAAN MILJARDEJA koska pelkäävät seuraavaa lamaa. Siitä huolimatta että PIGS on itse tuhlannut rahansa ja pankit ovat ottaneet jo voitot, ja ottavat vielä lisää noista tukimiljardeista ja ylisuurista koroista.

Uskon että valtaosa Kataisen tukipakettia tukevista kansalaisista pelkäävät tätä.

Oikea ratkaisu olisi pankkien pääomittaminen ja niistä osakkeiden saaminen takuina ja sitten kaatumisen ehkäisemisestä edes JOTAIN takaisin saaminen. Tämä auttaa sitten laman mentyä ja valtiot eivät välttämättä häviä juurikaan konkreettista rahaa, dominoefektiltä saatettaisiin välttyä, ja Suomea ei uhrattaisi kansainvälisyyden tai EU-imperiumin alttarille. Ja vastuutakin olisi kannettu, myös ne sijoittajapankit.

Toivon että SDPn liittyminen pankkitukikriittisten joukkoon saattaa vaikka ohjata johonkin tuollaiseen suuntaan. Kyllä ne keisarin uudet vaatteet puhuttelevat varmasti muitakin eurooppalaisia kuin nuivia perunanenäpersuja.

[Phobos]

Eurozone economic policies should only be conducted in "dark secret rooms", to prevent dangerous movements in financial markets, the Eurogroup chief said on Wednesday (20 April), adding that he had often lied in his career to prevent the spread of rumours that could feed speculation.

Eurogroup chief: 'I'm for secret, dark debates'

Että tälläistä tällä kertaa.

Toisaalta ymmärrettävää eikä oikeastaan tuo mitään uutta tietoa. Paitsi, että tämä tietty henkilö myöntää tehneensä näin ja mieluusti niin tekisi jatkossa.

Minun mielestäni maailman ei tulisi toimia näin. Siihen pitäisi tulla muutos. Vituttaa kaikki "illuminatit" ja salaseurat. Niinkuin nyt on jo kauan toitotettu, että päätöksenteon ja vastaavan tulisi olla "läpinäkyvää".

[Mato]

Clip ... clip

Edit: siirretty keskustelualueelle
http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=4ng4nlmafflmt4skik4hg62hj7&topic=48249.0

[Pasi Helander]

Tuossa taas huippuosaaja Rehnin juttuja. Kiire tuntuu nyt olevan kova. Kuuluu vaan kova flush ääni kun Rehn vetää poliittisen uskottavuutensa vessanpöntöstä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/111477-hs-olli-rehn-hoputtaa-suomea-hyvaksymaan-portugali-tuen

Seuraavaksi teksti:

EU:n talouskomissaari Olli Rehn varoittaa Helsingin Sanomien haastattelussa Suomea Portugalin tukipaketin hylkäämisen seurauksista. Rehnin mukaan Suomen "ei" voisi kaataa tukipaketin ja viedä Portugalin vararikkoon.

Rehnin mukaan Suomen kannattaisi miettiä sekä omaa "kokonaisetuaan" että myös "vähän Eurooppaakin" päätöstä tehdessään.

Samalla Rehn hoputtaa Suomea tekemään päätöksensä viimeistään 25. toukokuuta mennessä, jotta rahoitusvakausvälineet ehtivät lainata tukimiljardit Portugalin erääntyviä lainoja varten. Rehnin mukaan Suomen ei tarvitse käydä hallitusneuvotteluita "Brysselin aikataulun mukaan", mutta kanta Portugali-tukipaketista pitää saada aikaiseksi euroalueen valtiovarainministeriön kokoukseen  mennessä (16. toukokuuta) tai pian sen jälkeen.

Istuva pääministeri Mari Kiviniemi ilmoitti eilen, että hän ei tule viemään asiaa eteenpäin toimitusministeristönsä voimin. Yllättävää linjaustaan hän perustelee sillä, että toimitusministeristön puolueilla ei ole uudessa eduskunnassa enemmistöä.

Tämä tarkoittaa tehtyjen tulkintojen perusteella sitä, että Jyrki Katainen (kok.) menee euroryhmän kokoukseen vanhan hallituksen valtiovarainministerinä. Hän joutuu Helsingin Sanomien mukaan hakemaan Portugali-neuvotteluihin mandaatin uuden eduskunnan suurelta valiokunnalta, eli tukikysymys pitäisi saada ratkaistua hallitusneuvotteluissa ennen toukokuun puoliväliä.

HS muistuttaa, että Portugalin tukeminen vakausrahaston kautta ei tarkoita rahan tai lainan antamista, vaan euromaat takaavat Portugalin lainoja.

Miten tuon voi nähdä enää muuten kuin isänmaanpetturuutena. Ja näin siis Suomen olevinaan arvostetuin päivälehti!!!! Siinä jätetään kertomatta se tärkein: Mitä tapahtuu kun maa ei pysty hoitamaan velvotteitaan.  

Soini kääntää vielä takkinsa! Uskokaa vaan...Ja hyvä niin

[Phobos]

Soini kääntää vielä takkinsa! Uskokaa vaan...Ja hyvä niin

Toivottavasti ei. Nähdäkseni ei ole hyvä, jos näin tapahtuisi.
Paketti on tuomittu epäonnistumaan.

Kyllä se paskasade sieltä tulee, on vain kyse ajasta. Mitä myöhempään odotellaan, sitä enemmän paskaa kasautuu.

[Pasi Helander]

Soini kääntää vielä takkinsa! Uskokaa vaan...Ja hyvä niin

Toivottavasti ei. Nähdäkseni ei ole hyvä, jos näin tapahtuisi.
Paketti on tuomittu epäonnistumaan.

Kyllä se paskasade sieltä tulee, on vain kyse ajasta. Mitä myöhempään odotellaan, sitä enemmän paskaa kasautuu.

Se on totta, että vaikeat ajat ovat varmasti edessä.Uskomme vain eri keinohin niiden aikojen hoitamiseen. On oikeastaan koomista lukea tätä ketjua, sillä täällä ihmiset iloitsevat sen puolesta, että "paketti" kaatuu, mutta ei nähdä sitä itse ongelmaa, joka saattaa pahimmillaan tarkoittaa satojentuhansien työpaikkojen menettämistä ympäri Eurooppaa. Tätä kautta kriisi koskisi myös suomea!

[Phobos]

Soini kääntää vielä takkinsa! Uskokaa vaan...Ja hyvä niin

Toivottavasti ei. Nähdäkseni ei ole hyvä, jos näin tapahtuisi.
Paketti on tuomittu epäonnistumaan.

Kyllä se paskasade sieltä tulee, on vain kyse ajasta. Mitä myöhempään odotellaan, sitä enemmän paskaa kasautuu.

Se on totta, että vaikeat ajat ovat varmasti edessä.Uskomme vain eri keinohin niiden aikojen hoitamiseen. On oikeastaan koomista lukea tätä ketjua, sillä täällä ihmiset iloitsevat sen puolesta, että "paketti" kaatuu, mutta ei nähdä sitä itse ongelmaa, joka saattaa pahimmillaan tarkoittaa satojentuhansien työpaikkojen menettämistä ympäri Eurooppaa. Tätä kautta kriisi koskisi myös suomea!

Käsitykseni mukaan paketit vain siirtävät romahduksen hetkeä ja vetävät enemmän maita/ihmisiä mukaansa. Kriisimaiden tulisi järjestää velkansa uudestaan heti, jolloin tuleva kärsimys olisi pienempi. Ilon aihe on siinä, että tuleva kärsimys tullee olemaan se pienempi mahdollinen, vaikka tulisikin aiemmin.

Suomea asia koskettaa joka tapauksessa.

[Mato]

Se on totta, että vaikeat ajat ovat varmasti edessä.Uskomme vain eri keinohin niiden aikojen hoitamiseen. On oikeastaan koomista lukea tätä ketjua, sillä täällä ihmiset iloitsevat sen puolesta, että "paketti" kaatuu, mutta ei nähdä sitä itse ongelmaa, joka saattaa pahimmillaan tarkoittaa satojentuhansien työpaikkojen menettämistä ympäri Eurooppaa. Tätä kautta kriisi koskisi myös suomea!

Ei siitä kukaan iloitse, että kriisi aiheuttaa laman. Täällä ollaan mielestäni vain kriittisiä paketin toimivuuteen. Eli jos suomalaiset veronmaksajat takaavat pankkien saatavat, ja siitä huolimatta tulee lama, niin suomalaisilla on vielä enemmän velkaa hoidettavanaan.

Mitkä ovat seuraukset, kun nykyisen velan päälle iskee vielä 30 miljardin lisävelka laman aikana?

Tietenkin, jos nykyisestäkään lainasta silloin selvitä, niin on kai aivan sama, paljonko sitä lainaa sitten on.. tämäkö tässä on takana?

- Mato

[Siili]

Soini kääntää vielä takkinsa! Uskokaa vaan...Ja hyvä niin

Toivottavasti ei. Nähdäkseni ei ole hyvä, jos näin tapahtuisi.
Paketti on tuomittu epäonnistumaan.

Kyllä se paskasade sieltä tulee, on vain kyse ajasta. Mitä myöhempään odotellaan, sitä enemmän paskaa kasautuu.

Se on totta, että vaikeat ajat ovat varmasti edessä.Uskomme vain eri keinohin niiden aikojen hoitamiseen. On oikeastaan koomista lukea tätä ketjua, sillä täällä ihmiset iloitsevat sen puolesta, että "paketti" kaatuu, mutta ei nähdä sitä itse ongelmaa, joka saattaa pahimmillaan tarkoittaa satojentuhansien työpaikkojen menettämistä ympäri Eurooppaa. Tätä kautta kriisi koskisi myös suomea!

Olivatpa "talousviisaat" mitä mieltä tahansa, jossain vaiheessa kansalaiset kyllästyvät ottamaan kuivaa kakkoseen sillä selityksellä, että sen tekemällä välttää ottamasta nastoitettua samaan osastoon.  

Markkinavoimien lisäksi Eurootikkojen pitää muistaa ottaa huomioon poliittiset voimat.  Vaikka kuinka vituttaisi, niitä ei voi demokratiassa jättää huomiotta.  

[Jouko]

Tähän ei voi enää lisätä kuin Amerikan Suuren Laman aikana kirjoitetun laulun sanat suomenkielisenä ja alkuperäisenä versiona:

VIPPAA MULLE VIITONEN

Tietä ennen sotaa Petsamoon,
vuoden tein muistan sen.
Nyt jo maantien tekoon vanha oon.
Vippaa mulle viitonen.

Korpeen palan maata raivasin
auraten, kylväen.
Pellot jäivät sodan jalkoihin.
Vippaa mulle viitonen.

Sinne jonnekin, tieni kun vei,
ystävät kaikki palanneet ei.
Siellä haaveistain
mä luopua sain,
on arpia vain muistonain.
Silloin kyllä minuun myös luotettiin,
tarvinnut muita en.
Nyt on usko mennyt ihmisiin,
vippaa mulle viitonen.


Nyt on usko mennyt ihmisiin,
vippaa mulle viitonen.

Vippaa mulle viitonen.

Brother Can You Spare Me A Dime?

once I Built A Railroad, Made It Run
made It Race Against Time
once I Built A Rairoad, Now It's Done
brother Can You Spare A Dime?
once I Built A Tower To The Sun
brick And Rivet And Lime
once I Built A Tower, Now It's Done
brother Can You Spare A Dime?

once In Khaki Suits
gee, We Looked Swell
full Of That Yankee Doodle De Dum
half A Million Boots Went Slogging Through Hell
i Was The Kid With The Drum
say Don't You Remember, They Called Me Al
it Was Al All The Time
say Don't You Remember, I'm Your Pal!
buddy Can You Spare A Dime?

once I Built A Railroad, Made It Run
made It Race Against Time
once I Built A Rairoad, Now It's Done
brother Can You Spare A Dime?
once I Built A Tower To The Sun
brick And Rivet And Lime
once I Built A Tower, Now It's Done
brother Can You Spare A Dime?

once In Khaki Suits
gee, We Looked Swell
full Of That Yankee Doodle De Dum
half A Million Boots Went Slogging Through Hell
i Was The Kid With The Drum
say Don't You Remember, They Called Me Al
it Was Al All The Time
say Don't You Remember, I'm Your Pal!
buddy Can You Spare A Dime?

[Virkamies]

En minä sanonut, että pankit joutuisivat antamaan lainoja nollakorolla. Lue tarkemmin mitä kirjoitin, pyydän.

Kirjoitin, että kukaan ei enää vapaaehtoisesti anna lainaa nollakorolla, jos on nähtävissä, että inflaatio päästetään tahallaan ryöpsähtämään. (Paitsi tietysti jos itsekin saa lainaa nollakorolla, esim. EKP:stä.)

Niin no, silloin korot kasvavat niin, että inflaatio on katettu. Koroilla on taipumus seurata markkinoita. Totta kai, jos on näköpiirissä, että raha muuttuu 10% arvottomammaksi vuodessa, niin korko on sitten luokkaa 15%.

Eiköhän se markkinakorko vain nouse sen sijaan, että luottolaitokset lopettaisivat luotonannon siis. Ja vaikka saisi keskuspankilta nollakorolla lainaa, niin se kannattaisi ennemmin sijoittaa johonkin tuottavaan, josta saa paremman tuoton, kuin lainata se raha edelleen pienellä korolla. Sen tähden ne markkinakorot nousisivat vaikka keskuspankki antaisikin ilmaista lainaa.

Pyysin sinua hiukan miettimään, mitä taloudelle tapahtuu, kun setelipaino laulaa, inflaatio laukkaa ja EKP syytää markkinoille nollakorkoisia lainoja.

Rahan määrä lisääntyy ja siten sen arvo laskee ja korot nousevat. Kyllä. Se on nähdäkseni Euroopan tie siinä kuin Yhdysvaltojenkin. Ainoastaan siten pystytään nollaamaan saavutetut edut ja vastaamaan globalisaation haasteisiin.

Koska kansalaiset eivät tule demokraattisessa prosessissa laskemaan elintasoaan on keskuspankin tehtävä se heidän puolestaan. Siitähän on kyse.

Äkillisen korttitalon kaatumisen seuraukset ovat yleensä melko drastiset ja saattavat aiheuttaa hallitsemattomia tapahtumia. Hallittu rahan arvon alentaminen on taas joustavampi tapa aiheuttaa kurjuutta kansalle. Talouden rakenne ei käy läpi suurta järkytystä vaan siirtyy uuteen tilaan vähemmän radikaalisti.

[kyyhkyslakka]

Toivon että SDPn liittyminen pankkitukikriittisten joukkoon saattaa vaikka ohjata johonkin tuollaiseen suuntaan. Kyllä ne keisarin uudet vaatteet puhuttelevat varmasti muitakin eurooppalaisia kuin nuivia perunanenäpersuja.

Näin tulee käymään. Ei tarvitse kuin lukea eurooppalaisten lehtien kommenttiosioita. Valtaosa kommentoijista pitää journalisteja hulluina myötäilijöinä, jotka suurinpiirtein teloitetaan ensimmäisinä vallankumouksen alettua.

Kokoomuksella on nyt todella iso vastuu Euroopan vakaudesta. Onneksi tiedämme, että Kokoomus on sen vastuun myös valmis kantamaan. 

[Kommeli]

Se on totta, että vaikeat ajat ovat varmasti edessä.Uskomme vain eri keinohin niiden aikojen hoitamiseen. On oikeastaan koomista lukea tätä ketjua, sillä täällä ihmiset iloitsevat sen puolesta, että "paketti" kaatuu, mutta ei nähdä sitä itse ongelmaa, joka saattaa pahimmillaan tarkoittaa satojentuhansien työpaikkojen menettämistä ympäri Eurooppaa. Tätä kautta kriisi koskisi myös suomea!

Etsiskelin mielenkiinnosta tietoa reaalitaloudesta, finanssitaloudesta ja julkisesta ja yksityisestä taloudesta.
Reaalitalous - Mitä se on?.
Tässä Suomeen lomalle tullut amerikkalainen tuttava ihmettelee, kun hiihtäminen ei maksakkaan mitään.
Talouden nousukauden aikana yksityisten varallisuus on lisääntynyt, mistä on seurannut, että on kannattanut sijoittaa erilaisiin näennäisiin hyödykkeisiin. Voidaan esimerkiksi kuvitella, että Suomessa vielä ennen vuotta 2008 olisi kannattanut perustaa hiihtotunnelihalli.
Kivikkoon hiihtotunneli 2008
Mutta kasvun pysähdyttyä ja lähdettyä laskuun toiminta ei enää kannatakkaan.
Kivikon Ylläs-halli vaikeuksissa
Tämähän johtuu ainoastaan siitä, että "turhaa" rahaa ei enää ole käytettävissä yksityisellä puolella sijoitusten arvon heikennyttyä.

Sanon turhaa, koska olettaisin, että talousvaikeuksiin joutuvat ensimmäisenä huolehtivat siitä, miten saadaan esim. ruokaa pöytään. Hiihtämisestä maksaminen ei ole kannattavaa. Hiihtämisestä velottaminen ei siis ole kannattaa toimintaa. 
Toinen mitä talousvaikeuksiin joutuneiden olettaisin tekevän on turvaavan säästöt.

Jos raha on sijoitettuna, niin silloin se on liikenteessä. Jos raha sijoitetaan viisaasti se vain muuttaa muotoaan. Inflaatio ei välttämättä koske koko yksityistä puolta. Valtioita koskee, koska näiden sijoitukset väistämättä ovat kiinni valtion taloudelle tärkeissä hankkeissa ja oletettavasti pankeissa, joita valtiot joutuvat pelastaan. Yksityiseltä puolelta raha ei mihinkään katoa, jos se sijoitetaan viisaasti.

Mietin vain että, jos Suomessa kaivostoiminta saataisiin kunnolla käyntiin, niin voisi olettaa, että sieltä ei ainakaan työpaikat häviä. Ala on myös nouseva tällä hetkellä ja välttämätön hyödyke. Voisi siis olettaa, että sieltä työpaikkoja ei ainakaan häviä. Voi jopa syntyä lisää yksityisten etsiessä rahoilleen vakaita sijoituskohteita. Maatalous on toinen samanlainen ala.
Pohjois-Ruotsissa on vesijohtovesi ilmeisesti pilaantunutta.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Pohjois-Ruotsissa+pelätään+vesijohtoveden+saastuneen/1135265531604
Lähdevesi on Suomessa ymmärtääkseni hyvä bisnes. Ruotsin valtiolla ja yksityisellä puolella menee tällä hetkellä hyvin. Oisiko tässä yksi väylä välttää talouslama, kun muu Eurooppa romahtaa?
Japanin yksityinen puoli tiettävästi tulee tarvitsemaan sahatavaraa runsaasti lähiaikoina.

Jos osataan toimia oikein nyt, niin en näkisi, että Suomen välttämättä hirveän huonosti tässä käy.
Toisaalta en tiedä taloudesta oikeastaan mitään. Tämä oli tämmöistä pohdintaa.

Edit:
Eikös ongelma ole oikeastaan vain ja ainoastaan euro tällä hetkellä?
Taloussanomat:Suomen kannattaisi erota eurosta nyt!

[Kuli]

EURO ja EU kaatuu ryskyen omalla painollaan mutta ihmistsunamin ja islamisaation pysäyttämiseksi on pakko tehdä itse jotain aktiivisesti ja pian.

Kun me jollakin ihmeen keinolla saisimme suurimman osan päättäjistämme tajuamaan, että Suomen etu kulkee kaiken muun edellä, ongelmamme ratkeavat samalla kerralla.

Itse asiassa sekä tämä eurooppasoppa, että mamusoppa ovat samaa soppaa. Muutamille maailmankansalaisille me kaikki olemme niitä Impivaaralaisia, pottunokkia, juntteja ja jymäytettäviä. Tähän mennessä päätöksiä on tehty todella monissa asioissa sellaisella tyylillä, että hallinto tietää paremmin ja että kansa on niin tyhmää, ettei sen mielipiteitä tarvitse ottaa huomioon.

Kansa on ollut tyhmää. Meitä on huijattu turhilla lupauksilla vuosikymmeniä. Valtaeliitti on oppinut ajattelemaan meidän olevankin niin tyhmiä, että mikä vaan on mahdollista.

Jos joku haluaa kokeilla sitä, minkälainen ihmistuntija on, katsokoon Stubbin reaktioita vaalitulokseen su-illan YLEn vaaliohjelmassa (en nyt ehdi itse etsiä kohtaa). Vaalituloksen jälkeen siellä kommentoi todella vihainen ja pelästynyt James Bond-elokuvan konna, ääni värähtäen ja ohimosuonet pullollaan. Vain valkoinen kissa puuttuu.

Jos ei siinä ole mies, jonka tulevaisuudensuunnitelmat eurooppalaisen pankin isokenkäisenä menivät juuri varttia vaille perseelleen, mikä mies siinä sitten on? Kokoomus on vaalien suurin puolue ja Stubbia vituttaa kuin pientä apinaa. Katsokaa, miettikää ja kertokaa minulle, että olen väärässä.

Koska minä toivon olevani väärässä. Toivon, että herään tästä typerästä unesta ja meidän päättäjämme aivan oikeasti ovat Suomen ja Suomalaisten puolella.

Viitsisitkö herättää myös minut samalla, on nimittäin täälläkin semmonen aika samanlainen uni päällä.  Johtunee tästä foliohatusta, joka estää kokoomuslaisen järjen säteilyn.

[maltti on valttia]

Soini kääntää vielä takkinsa! Uskokaa vaan...Ja hyvä niin

Toivottavasti ei. Nähdäkseni ei ole hyvä, jos näin tapahtuisi.
Paketti on tuomittu epäonnistumaan.
Kyllä se paskasade sieltä tulee, on vain kyse ajasta. Mitä myöhempään odotellaan, sitä enemmän paskaa kasautuu.

Se on totta, että vaikeat ajat ovat varmasti edessä.Uskomme vain eri keinohin niiden aikojen hoitamiseen. On oikeastaan koomista lukea tätä ketjua, sillä täällä ihmiset iloitsevat sen puolesta, että "paketti" kaatuu, mutta ei nähdä sitä itse ongelmaa, joka saattaa pahimmillaan tarkoittaa satojentuhansien työpaikkojen menettämistä ympäri Eurooppaa. Tätä kautta kriisi koskisi myös suomea!

Käsitykseni mukaan paketit vain siirtävät romahduksen hetkeä ja vetävät enemmän maita/ihmisiä mukaansa. Kriisimaiden tulisi järjestää velkansa uudestaan heti, jolloin tuleva kärsimys olisi pienempi. Ilon aihe on siinä, että tuleva kärsimys tullee olemaan se pienempi mahdollinen, vaikka tulisikin aiemmin.
Suomea asia koskettaa joka tapauksessa.

Kannattaa muistaa että viime vaaleissa kuumin aihe oli sairaanhoitajien palkat.Vientiteollisuus ei kiinostanut poliitikkoja vähääkään.

[ilmarinen]

A-talk 21.4. klo 21:05. Soinista on tullut nyt ärsyttävä irvailija. Korjaisi nyt vain sen jytkyn jo housuistaan. Pelkoni vahvistui jälleen, hän kääntää takkinsa.

[Goman]

Toivottavasti SDP ja Persut pitävät yhtä kriisipaketin hoidossa. Silloin ei tarvitse takkia kääntää kummankaan.

Tosin Persut ja SDP ajautuvat törmäyskursille kehitysapu-asiassa. Mikäli Tuomiojan lausuntoa on uskominen.

Sellaista on politiikka. Neuvottelua ja kaupankäyntiä. Kukaan ei saa kaikkea.
Tässä vaiheessa näyttää vielä ihan hyvältä.

[Pasi Helander]

Toivottavasti SDP ja Persut pitävät yhtä kriisipaketin hoidossa. Silloin ei tarvitse takkia kääntää kummankaan.

Tosin Persut ja SDP ajautuvat törmäyskursille kehitysapu-asiassa. Mikäli Tuomiojan lausuntoa on uskominen.

Sellaista on politiikka. Neuvottelua ja kaupankäyntiä. Kukaan ei saa kaikkea.
Tässä vaiheessa näyttää vielä ihan hyvältä.

Merkkejä ilmassa: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=53397%3Atimo-soini-perussuomalaiset-ei-hae-erivapauksia-portugali-kysymyksessae&catid=1%3Apolitiikka&Itemid=30&sms_ss=facebook&at_xt=4dafb6732802a4a5%2C0

[skrabb]

HS:N 6 KYSYMYSTÄ

Portugalia tuskin jätetään yksin
HS kysyi asiantuntijoilta, mitä taloudessa tapahtuu, jos Suomi kaataa Portugalille kaavaillun tukipaketin.
HS

1 Mitä tapahtuu, jos Suomi ei hyväksy Portugalin taloudellista auttamista?

Jos Suomen eduskunta estää euromaiden yksimielisyyttä edellyttävän Euroopan rahoitusvakausvälineen (ERVV) käyttämisen, Portugalia tuettaisiin luultavasti muilla tavoin. Suomen päätös horjuttaisi euromaiden yksituumaisuutta ja euromaat pitäisivät kriisikokouksen. Suomen päätös tuskin saisi suuria euromaita, kuten Saksaa ja Ranskaa, pyörtämään tukipäätöksiään. Suunnitelmaa Suomen kieltäytymisen varalle tiettävästi valmistellaan.

2 Miten Portugalia voitaisiin auttaa, vaikka Suomi ei olisi mukana?

EU-komissio voisi tukea Portugalia budjettiinsa perustuvan Euroopan rahoitusvakausmekanismin (ERVM) välityksellä puhtaan määräenemmistön turvin. Myös Kansainvälinen valuuttarahasto IMF voisi tukea Portugalia Suomesta välittämättä. Kreikka-tuesta tuttuun tapaan muut EU-maat voisivat tukea Portugalia myös kahdenvälisillä tai pienempien ryhmien kesken solmittavilla valtiollisilla sopimuksilla.

3 Mitä  Euroopan taloudelle tapahtuu, jos Suomi jättäytyy pois, mutta Portugali saa apua muilta euromailta?

Euromaiden eripura voisi lisätä rahoitusmarkkinoiden levottomuutta ennen uuden yksituumaisuuden löytymistä.

Jos kaikki euromaat Suomea lukuun ottamatta kuitenkin tukisivat Portugalia, sijoittajien pelot Portugalin maksukyvyttömyydestä luultavasti lieventyisivät ja maan valtionlainojen korot laskisivat.

4 Jos Portugalin kuitenkin annettaisiin kaatua, mitä eurooppalaisille pankeille ja Espanjalle tapahtuisi?

Portugali joutuisi järjestelmään velkojaan ja pankit kärsisivät merkittäviä tappioita, koska Portugali ei maksaisi lainojaan.

Espanjan valtiolainojen korot nousisivat, koska maa on läheinen kauppakumppani Portugalille.

Epäluulo kasvaisi rahoitusmarkkinoilla koko Euroopassa. Pankit eivät enää uskaltaisi lainata rahaa toisilleen, koska kukaan ei tietäisi, millaisia tappioita itse kunkin taseessa piilee. Raha ei liikkuisi, minkä seurauksena talous painuisi takaisin taantumaan.

Tämä on kuitenkin hyvin epätodennäköinen kauhukuvitelma.

5 Miten Portugalin kaatumisen vaikutukset näkyisivät tavallisille ihmisille, esimerkiksi asuntolainojen koroissa?

Talouskasvu luultavasti hiipuisi ja työttömyys kasvaisi. Tämä lisäisi Euroopan keskuspankin (EKP) paineita pitää ohjauskorot alhaalla. Se puolestaan laskisi markkinakorkoihin sidottujen asuntolainojen hoitokustannuksia.

6 Miten Suomen jättäytyminen ulkopuolelle vaikuttaisi Suomen poliittiseen asemaan ja neuvottelumahdollisuuksiin?

Päätös herättäisi suurta närää ja Suomen poliittinen asema EU:ssa vaikeutuisi. Tähän asti Suomi on ollut EU:ssa mallioppilas, mikä on antanut painoarvoa Suomen kannoille. ERVV:n käytön estäminen vaikuttaisi kielteisesti siihen, miten muut maat suhtautuvat Suomen vaatimuksiin. Kesällä EU:ssa neuvotellaan esimerkiksi siitä, miten unionin rahoja kerätään ja käytetään. Sen yhteydessä pureudutaan myös maatalouden tukijärjestelmiin, jotka ovat puolestaan Suomelle tärkeitä.


Työryhmä:

Olavi Koistinen HS,

Elina Lappalainen HS,

Aleksi Moisio HS

Tekstiä varten on haastateltu VATT:n ylijohtajaa Aki Kangasharjua, Sampo Pankin johtavaa neuvonantajaa Lauri Uotilaa, Nordean tutkimusjohtajaa Roger Wessmania, PTT:n toimitusjohtajaa Pasi Holmia, Ulkopoliittisen instituutin johtajaa Teija Tiilikaista ja Etlan projektijohtajaa Timo Nikinmaata.

http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/Portugalia+tuskin+j%C3%A4tet%C3%A4%C3%A4n+yksin/1135265589871

Uutisen ohessa "piirakka", josta näkyy ulkomaisten pankkien saatavat Portugalista(yhteensä 171 miljardia euroa):
Espanja     65,2 miljardia
Saksa       30,6
Ranska      28,6
Britannia   19,4
muut        18,1
Italia       3,6
Yhdysvallat  3,4
Japani       1,3
ja hännänhuippuna Suomi 0,3

Ovatpa suomalaiset täyspa-koja, kun tenistelevät vastuunkannostaan Portugalin tukipaketin tukemisessa!?

[repo]

Koska kansalaiset eivät tule demokraattisessa prosessissa laskemaan elintasoaan on keskuspankin tehtävä se heidän puolestaan. Siitähän on kyse.

Äkillisen korttitalon kaatumisen seuraukset ovat yleensä melko drastiset ja saattavat aiheuttaa hallitsemattomia tapahtumia. Hallittu rahan arvon alentaminen on taas joustavampi tapa aiheuttaa kurjuutta kansalle. Talouden rakenne ei käy läpi suurta järkytystä vaan siirtyy uuteen tilaan vähemmän radikaalisti.

Ja sitten tulee viisas virkamies, tai Virkamies, joka kuvittelee tietävänsä sekä osaavansa, kuinka tilanne "hallitusti" hoidetaan kansalaisten puolesta, koska kansalaiset tarvitsevat aina demarin hoitamaan asioitaan. 

Myös Kokoomus on Kataisen johdolla kunnostautunut olemalla suurimman osan aikaa parempi demari kuin SDP on ikinä ollut.

Koska en tiedä ketä rukoilisin pelastamaan meidät tällaiselta demarismilta, niin minun on vain luotettava itseeni ja kirjoitettava tämäkin puuskahdus, jotta mahdollisimman moni Suomi-veneessä näkisi latvalahoa aiheuttavan demarisairauden ja kieltäytyisi demarin huolenpidosta oman parhaansa puolesta. Demarin syleily on sinulle sairaudeksi, luota itseesi ja ole tarkkana kavereiden suhteen.

[VikaTikki]

Raivostuttaa perkeleesti, kun vaikuttaa siltä, että nyt on jo uusi valhe kehitteillä.
Nyt jos saadaan rahankaato sambaajille estettyä, niin konnat kertovat, että Espanja romahti juuri sen takia, vaikka se olisi romahtanut siitä huolimatta.
Pahimmassa tapauksessa kansa vielä uskoo tuon valheen, ja saadaan Espanjan, Belgian ja Italian romahdukset käännettyä persujen syyksi.
Sixten Korkmanin kaltaiset paskanjauhajat ja Jaakko Kianderin kaltaiset rikolliset ovat jo liikkeellä sankoin joukoin.
Olisi hyvä alleviivata, että tukien vastustajat ovat jo pitkään kertoneet esimerkiksi Espanjan tulevan rytisten alas, tehtiin mitä tahansa.

[BeerBelly]

Onkos nämä BIS:n osavuosikatsauksesta löytyvät taulukot olleet täällä? Haulla en löytänyt joten pistetään nyt. Tässä kyllä haukkoo ihan henkeään kun katsoo noita Irlannin lukuja, aivan käsittämättömiä summia maalle jossa asuu reilut neljä miljoonaa ihmistä. Espanjalaisilla pankeilla näkyy tosiaan olevan mukavasti saatavia Portugalista, naapurimaahan on lainattu ilomielin ja suoritusbonukset maksettu laskennallisten voittojen perusteella (vrt. CDO hedge-rahastot). Onko sillä niin väliä maksaako Portugali lainoja takaisin kun bonuksia, peruspalkasta puhumattakaan, ei saada millään ilveellä johtoportaalta takaisin. Too Big to Fail, the Taxpayers will Bail.

Pitäisikö tähän saada muutos? Luoda mekanismi jossa pankkien johdon kaikki tulot voidaan näiden pelastusoperaatioiden yhteydessä periä takaisin esim. 5-10 vuoden ajalta?

Mikä muuten on syy sille että pankkien välillä esiintyy niin massiivista keskinäistä luotottamista? Onko sille jokin ihan todellinen syy, vaiko ainoastaan luoda dominoefekti jolloin yhdenkään ei voi antaa kaatua?

Vituttaa, kun pankeilla on ihan oikeakin rooli pääomien ohjaamisessa tuottavasti, mutta ahneet paskat ovat tehneet tärkeästä toiminnasta omaisuuden-itselleen-keskittämis kusetusautomaatin eivätkä koskaan joudu tekemisistään vastuuseen.

[PaulR]

Mikä muuten on syy sille että pankkien välillä esiintyy niin massiivista keskinäistä luotottamista? Onko sille jokin ihan todellinen syy, vaiko ainoastaan luoda dominoefekti jolloin yhdenkään ei voi antaa kaatua?

Pyramidin huipulla istuu niin pieni kourallinen pamppuja, että näen pankkien "kilpailun" lähinnä silmänlumeena. Kabineteissa jaetaan kahvi ja leivokset.

[Kimmo Pirkkala]

Viime aikoina olen miettinyt paljon sitä, onko kapitalismi rahoitusalalla ylipäätään järkevää koko yhteiskunnan kannalta. Yleisesti ottaen kannatan markkinataloutta, mutta eihän se markkinatalous riskeineen toimi rahoitusalalla nykyäänkään. Väistämättä syntyy näitä 'too big to fail'-tilanteita rahoitusalalla, joka siis käytännössä aiheuttaa tappioiden sosialisoinnin järjestään. Olisiko parempi että järjestelmällsesti sosialisoitaisiin myös voitot? Olisiko parempi että rahoitusalan yritykset olisivat yhteiskunnan omistamia?

Vähintään Brasilian malli pitäisi saada Eurooppaan.

[Sanglier]

HS:

Tähän asti Suomi on ollut EU:ssa mallioppilas, mikä on antanut painoarvoa Suomen kannoille. ERVV:n käytön estäminen vaikuttaisi kielteisesti siihen, miten muut maat suhtautuvat Suomen vaatimuksiin. Kesällä EU:ssa neuvotellaan esimerkiksi siitä, miten unionin rahoja kerätään ja käytetään. Sen yhteydessä pureudutaan myös maatalouden tukijärjestelmiin, jotka ovat puolestaan Suomelle tärkeitä.

Koska Eun mekanismit selkeästi perustuvat kiristykseen, voidaan kysyä mitä Suomi todellisuudessa voittaa antamalla periksi. Tuleeko tukiaisia enemmän vai vähemmän kuin kaivoon mahtuu rahaa? Tuonhan pitäisi olla helppoa matikkaa.

[vainukoira]

Viime aikoina olen miettinyt paljon sitä, onko kapitalismi rahoitusalalla ylipäätään järkevää koko yhteiskunnan kannalta.

Kun ei ole olemassakaan markkinataloutta, kaikkein vähiten rahoitusalalla.

Markkinataloudessa rahan arvo perustuu hyödykearvoon, ei nimellisarvoon. Tämän vuoksi vapaassa markkinataloudessa periaatteessa vaikka kengännauhat, suola tai sokeri voivat olla rahaa. Käytännössä ihmiset kuitenkin vapaaehtoisessa vaihdannassaan päätyvät metalleihin. Näitä tyypillisesti ovat, hopea, kulta, platina, kupari, palladium tai johonkin muuhun metalli.

lue
"Mitä valtio on tähnyt rahallemme"
http://www.taloudenperusteet.com/kirjoja/raha/

[B52]

http://www.talouselama.fi/uutiset/article615904.ece

Huijari-Kreikan kunniaa loukattu - talousnatsit oikeuteen!

"Huijari europerheessä" julisti saksalaisen viikkolehti Focus kansiotsikollaan helmikuussa 2010. "Viekö Kreikka rahamme – ja mikä on Espanjan, Portugalin ja Italian tilanne?" kansiteksti jatkui. Kannessa komeili kuva keskisormea näyttävästä Aphroditesta.

Laadukas talouteen ja politiikkaan painottuva lehti oli perehtynyt Kreikan velkaongelmiin ja tullut tulokseen, että Kreikka ei olisi päässyt euro-ryhmään, jos se ei olisi valehdellut julkisen talouden tilastaan.

Focuksen artikkeli nosti kovan metelin Kreikassa. Saksaa syytettiin talousnatsismista, ja Kreikan presidentti määräsi maan suurlähettilään esittämään vastalauseensa Saksan median toiminnasta Saksan ulkoministerille.

Nyt asia on menossa oikeuteen. Kuusi kreikkalaista yksityishenkilöä on tehnyt Focuksesta tutkintapyynnön. Ateenan syyttäjänvirasto tutkii asiaa, ja päätös syytteen nostamisesta tehtänee lähikuukausien aikana.

Satiiri syntyi Kreikassa

Focuksen silloinen päätoimittaja Helmut Markwort ei pyytele anteeksi.

"Kreikkalaiset huiputtivat, eikä ongelma ole poistunut", Markort kertoi saksalaiselle Handelsblatt-lehdelle.

Kansikuvaakin hän pitää yhä onnistuneena.

"Se on ilkikurinen ja satiirinen. Satiirihan keksittiin Kreikassa:"

Markowort, joka on opiskellut klassista kreikkaa koulussa, kertoo olevansa suuri kreikan kielen ja kulttuurin ystävä. Silti hän ei lupaa olla paikalla oikeudenkäynnissä.

"En halua kreikkalaiseen vankilaan. En luota Kreikan oikeusjärjestelmään", Markwort sanoo Handelsblattin haastattelussa.

[PaulR]

Markkinataloudessa rahan arvo perustuu hyödykearvoon, ei nimellisarvoon. Tämän vuoksi vapaassa markkinataloudessa periaatteessa vaikka kengännauhat, suola tai sokeri voivat olla rahaa. Käytännössä ihmiset kuitenkin vapaaehtoisessa vaihdannassaan päätyvät metalleihin. Näitä tyypillisesti ovat, hopea, kulta, platina, kupari, palladium tai johonkin muuhun metalli.

lue
"Mitä valtio on tähnyt rahallemme"
http://www.taloudenperusteet.com/kirjoja/raha/

Itse keskityn fyysiseen hopeaan ja kultaan. Platina ja palladium ovat mielestäni riskisijoituksia.

[Kimmo Pirkkala]

Heh. Natsikortti lienee aika 'obvious choice', jos Saksa ei maksa.

Homma etenee hyvään suuntaan, kääpiöt ja natsit eivät halua maksaa syyntakeettomien eteläeurooppalaisten velkoja. Eiköhän tästä vielä hyvä tule, kun aikansa veivaavat, niin kerjäläiset saavat muut hermostumaan röyhkeydellään. Kun nyt vaan Soini ei kääntäisi takkia, siinä käy vielä niin nolosti, että joutuu kääntämään sen takin kahteen kertaan: Ensin väärin ja sitten takaisin oikein päin.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Kääntääkö Soini takkinsa?

Pukataan tämä nyt vielä tännekin (olen sen jo pariin blogiin pukannut)

10.4.2011:

- Piikki on nyt Suomen osalta kiinni ja valomerkki on tullut! Rahan syytämen loppuu tähän!

12.4.2011:

- Suomalaisen työmiehen tienestejä ei työnnetä minnekään etelän mollokkien kitaan!

16.4.2011:

- Näistä tuli nyt tukipakettivaalit. Ne, jotka haluavat sen torpata, äänestävät meitä!

21.4.2011:

- Pitää neuvotella ja katsoa mitä parannuksia voimme saada aikaiseksi.

Ennuste:

15.5.2011:

- Neuvottelemamme tukipaketti on syytä hyväksyä Suomen eduskunnassa, koska se on Suomen kansan etujen mukaista.

(Manttelin saumat näkyvillä)

http://kaikupohja.puheenvuoro.uusisuomi.fi/70851-timo-soini-hyvaksymassa-euroopan-lampimien-laitamaiden-tukipaketteja-tanaan-on-tilipaiva