2009-03-28 IS: "Painostus esti Halla-ahon ehdokkuuden"

[Jepulister]

Epäiletkö äänten alueellista jakaumaa vai kokonaiskannatusta (9 %)? Laskelmani perustuu ihan siihen oletukseen, että äänten alueellinen jakauma on samankaltainen kuin viime eduskunta- ja kunnallisvaaleissa mutta kannatus nousee eduskuntavaaleihin nähden 2,2-kertaiseksi ja kunnallisvaaleihin nähden 1,7-kertaiseksi. Jos uskot gallupien mukaiseen kokonaiskannatukseen mutta sen erilaiseen alueelliseen jakaumaan, esitä oma laskelmasi.

Epäilen ensinnäkin kokonaiskannatusta. Arvioin, että maahanmuuttokriittisyyden osuus PS:n kannatuksen kasvusta on huomattavasti enemmän kuin PS tai Soini antavat ymmärtää. Kielteinen päätös Halla-ahon ehdokkuudesta (joka siis oli puolueen oma päätös, josta puolue vastaa itse!) luultavasti leikkaa kannatuksen kasvua ainakin hetkellisesti ja jämähdyttää sen jopa pysyvästi nykytasolle ellei jopa käännä sitä laskuun. Tämä tietysti on vain enempi-vähempi valistunut arvaus. Kannatuksen kasvu myöskään ei ole mikään luonnonlaki. Puolueiden kannatukset nousevat ja laskevat, vaalituloksissa tulee voittoja ja tappioita. Ei ole montakaan vuotta siitä, kun SDP:llä oli 60 kansanedustajaa, vrt. nykytila 45.

Toinen syyni epäillä Timoteuksen lukuja on se, mitä jo kirjoitin, eli useista vaalipiireistä puuttuu tunnettu JA uskottava ehdokas. Myös Vihreiden vaalitulokset ovat säännönmukaisesti olleet gallupkannatuksia heikompia.

[Mikko Nieminen]

Kaikkein nolointa mitä tässä tilanteessa voidaan tehdä on muka testamentata Halla-ahon äänet Soinille. Jos Halla-aho ei ole ehdokkaana niin, Kokoomus saa ääneni. Konservatiivien kehitystä jää myös seuraamaan.

Eli jos Halla-aho ei ole ehdolla, niin annat äänesi puolueelle, joka on suurimmassa vastuussa nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta?!? Mine en jummarra...

Ei Kokoomus siitä ole suurimmassa vastuussa vaan tämä Halonen, Thors, Suurpää, Demla-joukko ja muu vihervasemmisto, joka sitä on voimalla ajamassa. Tosin Anne Holmlund/Kokoomus ei ole tehnyt juuri mitään estääkseen sen.

Kokoomusnuorissa ainakin tuntuu olevan sangen maahanmuuttokriittistä joukkoa, tälläkin palstalla on monta Kokoomusta aiemmin äänestänyttä. Jos jossakin maahanmuuttokriittisyyttä on, niin sitä on juuri oikealla, isänmaan ystävissä, Ikävää tosin, että se ei tällä hetkellä näy itse Kokoomuksessa juuri mitenkään.

Ei tarvitse estellä asiaa, jota kannattaa. Presidentti alkaa olla kuninkaallisiin verrattava muodollinen instituutio. Todellista valtaa käyttää pääministeri ja suuret hallituspuolueet. Meinaatko, että suuret hallituspuolueet katselevat avuttomina sivusta, kun rajat avataan vaikka valta on heidän käsissään?

Isänmaan ystävät? Kokoomus? Puhutaanko me nyt samasta asiasta?!? Jos suomalainen luonto ja suomalainen kansa ovat toissijaisia arvoja suuryritysten ja pääomien etujen jälkeen, niin onko se nyt kovinkaan isänmaallista.

Ainoa asia mistä kokoomusta arvostan, on tehokas mielikuvamarkkinointi! Todella moni vielä tänäkin päivänä liittää kokoomukseen mielikuvia isänmaallisuudesta.

[Iiro Iso-Ilomäki]

Kaikkein nolointa mitä tässä tilanteessa voidaan tehdä on muka testamentata Halla-ahon äänet Soinille. Jos Halla-aho ei ole ehdokkaana niin, Kokoomus saa ääneni. Konservatiivien kehitystä jää myös seuraamaan.

Eli jos Halla-aho ei ole ehdolla, niin annat äänesi puolueelle, joka on suurimmassa vastuussa nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta?!? Mine en jummarra...

Maahanmuuttoasia ovat vain yksi asia, joka vaikuttaa aanestamispaatokseeni.

Luuletko etta jos maahanmuuttoasiat olisi ratkaistu, niin kaikki asiat on Suomessa hyvin sen jalkeen? Maassa on paljon muutakin paranettavaa. Jos parasta maahanmuuttopolitiikkaa ajava poliitikko on poissa ehdokkaiden joukosta, keskityn muihin asioihin aanestyspaatosta tehdessani.

Itsellänikin on hyvin paljon muitakin asioita jotka vaikuttaa minun äänestyskäyttäytymiseeni. Maahanmuuttopolitiikka on tosin tällä hetkellä todellä hot potato, mutta esimerkiksi opiskelijoiden ja työttömien asiat pitäisi kanssa saada kuntoon. Itse tällä hetkellä opiskelen ja kesällä valmistuttuani todennäköisesti kortistoon joudun, joten molemmat asiat ovat sydäntä lähellä ja myös aika muchos hot potatos minulle.

[StAnton]

Olosuhteista johtuen en oikein voi sanoa mistään asiasta mitään selkeää, mutta:

a) Rauhoittukaa.
b) Älkää uskoko juuri mitään, mitä olette lehdistä tänään lukeneet.
c) Keskitytään käytännöllisiin asioihin ja jatketaan kuin ei mitään. Ei meuhkata selkäänpuukottamisista eikä pettureista.
d) Olen jonkin verran perillä asioista. Homma on (tai ainakin tulee olemaan) hanskassa, vaikka hanska on piilossa.
e) Mitä tahansa teenkin, olen miettinyt sen etuperin ja takaperin, vaikkei siltä näyttäisikään.

Jaaha. Halla-aho aikoo loikata. Mutta mihin puolueeseen?

Halla-ahon ei tarvitse loikata mihinkään puolueeseen, koska hän ei ole minkään jäsen.

Itse näin viime yönä unen että kokoomus otti Jussin listoilleen. Nyt tänään tarkemmin ajatellen luulen että se todellakin oli enneuni;)

1)Kokoomuksessa löytyy isänmaallista verta. Se on ollut hieman piilossa, mutta siellä ollaan heräämässä tähän hulluuteen.

2)Jussin ajatukset eivät ole kokoomukselle vieraita.

3)Kokoomuksen ajatukset eivät ole Jussille vieraita.

4)Kokoomuksella löytyy loogisesti ajttelevia ja oikeudentajuisia poliitikkoja, kuten Jussi.

5)Kokoomus ainoana puolueena tajuaa että n. 4% valtakunnallista kannatusta olisi tarjolla.

6)Jos tapahtuisi 'ryhmäloikka' niin kuntapaikkoja tulisi ainakin puolitusinaa saman tien lisää.

7)Jussi pääsisi suoraan hallituspuolueeseen, eli päätöstenteon ytimeen.

8)Jussin maine putsattaisiin kertaheitolla, sillä kokoomuksen johdon olisi perusteltava miksi Jussi ei olekaa se itse 'perkele'. Tämä Kataisen suusta kuultuna ylen pääuutisissa olisi aika vakuuttavaa, ja suuri osa lehtipropagandaan uskovista saisi tarkistuttaa kantansa uudelleen.

En näköjään herännytkään siitä unesta..

[Lentomestari]

Jos unesi toteutuisi, niin minun äänestyskäyttäytymiseltä menisi taas pohja pois. Kokoomuksen tapa hoitaa suomen asioita talouden saralla on vieläkin tuhoisampaa kun mamukulttuurin maihinnousu. Pienituloiset kyykytetään ja suurituloisille keksitään verohelpotuksia tavan takaa, mihin lillius tarvitsee kolmen miljoonan euron vuosituloja ja niitä kaikkia optioita sekä osinkoja? Mihin yleensä ihminen tarvitsee sellaisia rahamääriä? Silloin kun valitsemamme ehdokas ryhtyy toimiin maamme hyväksi, toivon näitä muitakin näkökohtia esiin. Rahan hyväätekevästä voimasta ja siitä miten turhaa se joillekin voi olla,  on hyvä esimerkki Kalle Isokallion kolumnissa.

http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200903239285249_k1.shtml

[Lasikenkä 45]

Rahan hyväätekevästä voimasta ja siitä miten turhaa se joillekin voi olla,  on hyvä esimerkki Kalle Isokallion kolumnissa. http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200903239285249_k1.shtml

Ei se raha nyt ole turhaa Kallellekaan. Pakko myöntää, parhaimpia kolumnisteja ikinä tää iso kalle. vetää vertoja legendaariselle loka laitiselle. lokan tapauksessa teot puhuu, omassa tapauksessa tarttis yrittää selvittää mikä se kansanmies isokallio on miehiään.

Miten menee hyvä Isokallio?

[Mikko Nieminen]

1)Kokoomuksessa löytyy isänmaallista verta. Se on ollut hieman piilossa, mutta siellä ollaan heräämässä tähän hulluuteen.

2)Jussin ajatukset eivät ole kokoomukselle vieraita.

3)Kokoomuksen ajatukset eivät ole Jussille vieraita.

4)Kokoomuksella löytyy loogisesti ajttelevia ja oikeudentajuisia poliitikkoja, kuten Jussi.

5)Kokoomus ainoana puolueena tajuaa että n. 4% valtakunnallista kannatusta olisi tarjolla.

6)Jos tapahtuisi 'ryhmäloikka' niin kuntapaikkoja tulisi ainakin puolitusinaa saman tien lisää.

7)Jussi pääsisi suoraan hallituspuolueeseen, eli päätöstenteon ytimeen.

8)Jussin maine putsattaisiin kertaheitolla, sillä kokoomuksen johdon olisi perusteltava miksi Jussi ei olekaa se itse 'perkele'. Tämä Kataisen suusta kuultuna ylen pääuutisissa olisi aika vakuuttavaa, ja suuri osa lehtipropagandaan uskovista saisi tarkistuttaa kantansa uudelleen.

En näköjään herännytkään siitä unesta..

1) Piiloisänmaallisuutta? Onko se samanlaista kuin piilorasismi? Missään sitä ei näy, mutta keskustelussa sitä voidaan käyttää...

2) & 3) Niin, sekä kokoomus että Jussi ovat puhuneet massamaahanmuutosta, joten aihe ei ole vieras kummallekkaan vaikka ovatkin eri leireissä:
http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2008/05/27/suomi-tarvitsee-kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/200814366/12?offset=10

4) Monesta puolueesta löytyy yksittäisiä hyviä nimiä, kuten esim Rajamäki SDP:stä.

5) Tämä voi olla totta. Kokoomushan on esiintynyt työväen puolueenakin ilman, että olisi koskaan ollut palkansaajan asialla.

6) & 7) Jussin kannatusta kokoomuksessa on vaikea spekuloida, mutta monella ihmisellä, joka ei elä pääomatuloilla, kynnys äänestämiseen kasvaisi suureksi. Jos taas hyväksyy kokoomuksen arvomaailman, niin tavallisten tallaajien riesaksi jäävät maahanmuuton lieveilmiöt eivät hetkeuta.

Saahan sitä toivoa, mutta miten luulet Jyrkin perustelevan EK:lle ja suuryrityksille, miksi halpatyövoiman rahtaaminen Suomeen ja vähään tyytyvän köyhälistön luominen eivät enää kuulu Kokoomuksen agendaan?

[Astbury]

Luin vasta ekat kolme sivua tätä threadiä, ja tähän asiaan on pakko puuttua, vaikka joku on siitä ehkä jo neljännellä sivulla mainittnut....anyway:

eikö kukaan kiinnittänyt huomiota siihen, että Iltiksen juttu oli Sanna Ukkolan kirjoittama/aivopieraisema?

Jos katsellaan Sannan aiempia journalistisia riemuvoittoja,
niin minusta ei tuon artikkelin perusteella vielä voi päätellä
onko Soini sanonut koskaan yhtään mitään kellekään, saati sitten
juuri noita sanoja.
Sanna on tavoilleen uskollisena saattanut virheettömällä jorunalistin
etiikallaan ja vankkumattomalla ammattitaidollaan kirjoittaa ihan
mitä on suvaitsevaisuushöyryissään luullut kuulleensa.

[STP]

Osan noista Soini sanoi tiedotustilaisuudessa ihan sanasta sanaan ellei nelosen uutisia oltu manipuloitu.

[Kristiina]

Luin vasta ekat kolme sivua tätä threadiä, ja tähän asiaan on pakko puuttua, vaikka joku on siitä ehkä jo neljännellä sivulla mainittnut....anyway:

eikö kukaan kiinnittänyt huomiota siihen, että Iltiksen juttu oli Sanna Ukkolan kirjoittama/aivopieraisema?

Jos katsellaan Sannan aiempia journalistisia riemuvoittoja,
niin minusta ei tuon artikkelin perusteella vielä voi päätellä
onko Soini sanonut koskaan yhtään mitään kellekään, saati sitten
juuri noita sanoja.
Sanna on tavoilleen uskollisena saattanut virheettömällä jorunalistin
etiikallaan ja vankkumattomalla ammattitaidollaan kirjoittaa ihan
mitä on suvaitsevaisuushöyryissään luullut kuulleensa.

http://www.uusisuomi.fi/

Kristilliset vaikuttaisi myös olevan ihan pihalla, sääli.

[HaH]

Halla-ahon ei tarvitse loikata mihinkään puolueeseen, koska hän ei ole minkään jäsen.

Itse näin viime yönä unen että kokoomus otti Jussin listoilleen. Nyt tänään tarkemmin ajatellen luulen että se todellakin oli enneuni

.............

Tervetuloa Hommaan.

Ja juu, mielenkiintoinen viesti, noin niin kuin ensimmäiseksesi...

Hmmmm... Profeetta, Hajoittaja, Desantti, Humoristi, vai mikä se termi nyt olikaan... 

[todellisuus]

Pienituloiset kyykytetään ja suurituloisille keksitään verohelpotuksia tavan takaa, mihin lillius tarvitsee kolmen miljoonan euron vuosituloja ja niitä kaikkia optioita sekä osinkoja?

Tunne mista puhut:

Entinen kauppa- ja teollisuusministeri SOSIAALIDEMOKRAATTI Sinikka Mönkäre teki optiopäätöksen. Sosiaalidemokraattien Mönkäre ja Tuomioja ovat vastuullisia Fortumin optioista.

Ja Tarja Halosella olisi ollut tilaisuus lain säätämisen jälkeen kumota laki ja palauttaa se eduskuntaan uuteen käsittelyyn (=äänestykseen), muttei hän tehnyt niin. Ei niitä optioita ole kumonnut yksikään kolmesta suurimmasta puolueesta, vaikka kaikki ovat ollaat vuorollaan vallassa. Mikael Liliuksella ja muilla rahamiehillä on oikeat kaverit puolueiden sisällä, joten miljoonavirrat jatkavat kulkuaan sähkönomistajilta rahamiehille.

Millä ihmeen perusteella ajattelit innoissasi äänestää Kokoomusta juuri Euroopan parlamentin vaaleissa, kun eroja muihin suuriin puolueisiin ei käytännössä ole? Parhaimman näköiset ehdokkaathan sieltä Kokoomuksesta löytyy ja asiantuntevimmat imagokonsultit, mutta varmasti ajattelet jotain muuta syytä?

[GranpaIgor]

Nyt pikkaisen malttia ja katsotaan miten homma kehittyy. Tässä on porukalla vissiin noussut homma liikaa päähän, kun lueskelee vain foorumia, jossa porukka on pääpiirteittäin samoilla linjoilla kaikista asioista. Totuus kun valitettavasti on toinen.

Samaa yritin esittää eilen illalla, mutta se oli kuulemma negatiivista propagandaa.

Muutaman tunnin nukuttuani olen vakuuttunut, että esittämäsi strategia jatkoa ajatellen on oikea. Halla-aho ei voi voittaa oikeastaan mitään asettumalla ehdolle eurovaaleissa. Mitään äänivyöryä ei ole tulossa omalla listalla. Homma ei voi voittaa oikeastaan mitään asettamalla Halla-ahon valitsijayhdistyksen ehdokkaaksi. Pahimmillaan Halla-ahon ehdokkuus polttaisi sillan perussuomalaisten suuntaan ja jakaisi maahanmuuttokriittiset kahteen leiriin. Ilman perussuomalaisia Hommalla ei olisi mitään vaikutuskanavaa.

Tärkeintä on pitää rivit kasassa. Se on pienen ryhmän ainoa keino saada äänensä kuuluviin. Mikäli Halla-aho asettuu julkisesti tukemaan jotakuta perussuomalaisten ehdokkaista, voimme voittaa paljon:
- voimme osoittaa PS:n johdolle, että hommalaiset ovat yhteistyökykyisiä
- voimme lisätä hommalaisten painoarvoa puolueen sisällä osoittamalla, että pystymme keskittämään äänemme
- voimme osoittaa, että Homma ei ole yhden miehen liike
- bonuksena yksi maahanmuuttokriittinen ehdokas saattaa mennä läpi Soinin vanavedessä.

Kiva lukea Kalervon kiihkotonta ja strategisesti taitavaa analyysiä.

Tuossa kun lueskelin noita juttuja niin pitää kyllä todeta että moni joka on kuvitellut Persujen kannatuksen nousun pelkästään nuivien ja/tai Halla-ahon ansioksi erehtyvät. Timo Soini on jo vuosia määrätietoisesti ja taitavasti lisännyt puolueen kannatusta jo ennen nuivia. Ja Timo Soini on ottanut oppia historiasta miten puolueen sisällä keskenään vallasta kiihkolla tappelevat tahot voivat tappeluillaan tuhota koko hyvän puolueen.

Mutta voimien yhdistäminen nuivien kanssa kannatti persuille (ja nuiville!) ja tulee kannattamaan jatkossakin elleivät hommalaiset omassa kiihkossaan sotke asioita. Jos hommalaiset nuivat omnipotentissa vallan täyteyden kiihkossa alkavat ajatella oman puolueen perustamista pelkän hommalaisuuden varaan niin kyllä siinä ajatuksen kulku on mielestäni sumentunut. Yhden asian liikkeiden on parasta pysyä "lestissä" vain yhden asian liikkeinä.

No, pitää lukea vielä lisää mitä täällä kirjoitellaan. Äänestäisin jatkossakin jotain nuivaa mutta en jossain uudessa alkavassa tynkäpuolueessa jonka perustavat yhteistyökyvyttömät pieniin tappioihin valmistautumattomat tahot.  

[Hessu]

StAnton kirjoittaa:

Itse näin viime yönä unen että kokoomus otti Jussin listoilleen. Nyt tänään tarkemmin ajatellen luulen että se todellakin oli enneuni;)

Minä uskon tuon lainauksen sisältöön, mutta en usko sinun nähneen unta. Luulen, että olit hereillä ja täysissä sielun ja ruumiin voimissa. Olet kirjoittanut ensimmäisen kommenttisi tänne ja luulen että asiasi oli ilmoitusluonteinen. Uskon siis, että tiedät asian varmuudella. Valmistaudun odottamaan asian julkistamista. Kokoomus on tehnyt viisaan ja kauaskantoisen ratkaisun.

[Kristiina]

Kaikkein nolointa mitä tässä tilanteessa voidaan tehdä on muka testamentata Halla-ahon äänet Soinille. Jos Halla-aho ei ole ehdokkaana niin, Kokoomus saa ääneni. Konservatiivien kehitystä jää myös seuraamaan.

Eli jos Halla-aho ei ole ehdolla, niin annat äänesi puolueelle, joka on suurimmassa vastuussa nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta?!? Mine en jummarra...

Ei Kokoomus siitä ole suurimmassa vastuussa vaan tämä Halonen, Thors, Suurpää, Demla-joukko ja muu vihervasemmisto, joka sitä on voimalla ajamassa. Tosin Anne Holmlund/Kokoomus ei ole tehnyt juuri mitään estääkseen sen.

Kokoomusnuorissa ainakin tuntuu olevan sangen maahanmuuttokriittistä joukkoa, tälläkin palstalla on monta Kokoomusta aiemmin äänestänyttä. Jos jossakin maahanmuuttokriittisyyttä on, niin sitä on juuri oikealla, isänmaan ystävissä, Ikävää tosin, että se ei tällä hetkellä näy itse Kokoomuksessa juuri mitenkään.

Ei tarvitse estellä asiaa, jota kannattaa. Presidentti alkaa olla kuninkaallisiin verrattava muodollinen instituutio. Todellista valtaa käyttää pääministeri ja suuret hallituspuolueet. Meinaatko, että suuret hallituspuolueet katselevat avuttomina sivusta, kun rajat avataan vaikka valta on heidän käsissään?

Isänmaan ystävät? Kokoomus? Puhutaanko me nyt samasta asiasta?!? Jos suomalainen luonto ja suomalainen kansa ovat toissijaisia arvoja suuryritysten ja pääomien etujen jälkeen, niin onko se nyt kovinkaan isänmaallista.

Ainoa asia mistä kokoomusta arvostan, on tehokas mielikuvamarkkinointi! Todella moni vielä tänäkin päivänä liittää kokoomukseen mielikuvia isänmaallisuudesta.

Se nyt vaan on todennettavissa ja nähtävissä, että aktiivisin mokutus tulee tällä hetkeltä akselilta: Halonen, Thors, Viljanen, Suurpää, Demla jne.... Kaikesta nähdystä päätellen Halonen on tämän maan kuningatar  ja Erkko tämän maan kuningas ja tämä kaikki vain siksi, että neukkulan virtahepoa ei koskaan häädetty pois. Stasi on yhä keskuudessamme.

Vanhanen taas pääsi Halosen avulla virkaansa, täytyy muistaa, että Jäätteenmäelle lähetettiin fakseja nimenomaan presidentin kansliasta. Vanhasen monikulttuuri-innostusta ei ole syytä ihmetellä, kun katsoo millaisia "suomi kuuluu jokaiselle" taustajoukkoja Vanhasella on:

http://www.ellalazareva.fi/

Kokoomuksen odottaisi olevan toisella linjalla, mutta niin ei tapahdu, mutta sekään ei ole uutta kaiken aiemman nähdyn perusteella. Ehkä EUstakin on viestitetty, että Suomen olisi syytä ottaa enemmän maahanmuuttajia. Piittaamattomuus Suomen tulevaisuudesta/Suomen kansan edusta tältä osin näyttää olevan kaikille puolueille yhteinen piirre, elämme siis näennäisdemokratiassa. Sitä todistaa sekin, että Halla-Ahon EU-vaaliehdokkuus pyritään torppaamaan hinnalla millä hyvänsä.

Perinteisesti Kokoomus on mainostanut olevansa kodin uskonnon ja isänmaan asialla ja mielikuvamainonta onkin purrut, kuten itsekin sanoit, se myös tarkoittaa että Kokoomuksen äänestäjissä/poliitikoissakin on vielä runsaasti niitä, joille ko. arvot vielä merkkaa jotain. En tiedä mitä mieltä Niinistö, jota ei jostain syystä otettu halltukseen, on nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta, mutta tarkan markan miehenä hän tuskin hyvällä katselee tätä holtitonta velanottoa ja miljoonien törsäämistä tämän humanitaarisen maahanmuuttorallin pyörittämiseen, joka ei hyödytä Suomea niin missään määrin.

Mutta prioriteetti numero 1 on saada todellinen kanava maahanmuuttokritiikille, eikä vain mikään näennäiskanava, siksi Halla-Aho.

[Mikko Nieminen]

Aani Kokoomukselle on miinusaani viela pahemmille vaihtoehdoille. Sellaisille, jotka ovat mielellaan keraamassa tyota tekevien rahoja omille aanestajilleen. Naita puolueita ovat mm. Keskusta ja Sosiaalidemokratit. Toinen keraa maaviljelijasossulle ja toinen kaupunkilaissossulle.

Ja kolmas kerää suuryrityksille ja pääomatuloilla eläville.

[Ano Nyymi]

Lopettakaa jo ja tunnustakaa tappionne. Maahanmuuttokriittisyys ei ole kuin ohi menevä oire yhteiskunnassamme. Parin vuoden kuluttua kukaan ei edes muista Jussia saati persuja.

Onko se sitä tulevaisuutta jossa koko kansa pyllistelee moskeijoissa useita kertoja päivässä ja naiset kulkevat mustissa kaavuissa?

[HaH]

... Ja Timo Soini on ottanut oppia historiasta miten puolueen sisällä keskenään vallasta kiihkolla tappelevat tahot voivat tappeluillaan tuhota koko hyvän puolueen.

Mutta voimien yhdistäminen nuivien kanssa kannatti persuille (ja nuiville!) ja tulee kannattamaan jatkossakin elleivät hommalaiset omassa kiihkossaan sotke asioita.  ...

Tarkoitatko, että hommalaiset tai nuivat olisivat tapelleet perussuomalaisten sisällä vallasta?

No haloo.

(Tuon kaltaisia ajatuksia on esiintynyt täällä vasta sen jälkeen, kun jengi hermostui Soinin eiliseen pupellukseen. Puolueen sisäisiä valta-asetelmia ei edes kritisoinut kukaan täkäläinen ennen kuin puoluejohto rupesi panttaamaan ehdokkaaksiasettamispäätöstä koskien erästä tohtorismiestä.)

[Ano Nyymi]

Jaaha, huomaankin nyt että osuin foorumille erityisen vaikeaan ja vainoharhaiseen aikaan ollakseni uusi jäsen.

Juu, tämän päivän kirjoituksia lukiessa tulkintasi pitänee joiltain osin paikkansa. Kyllä tämä tästä rauhoittuu ja keskustelu laantuu normitasolle.

Pakkohan tästä suuresta draamasta on ottaa kaikki ilo irti, kohta alkaa taas se paskanen arki ja Jussin vaalitouhut..

Eli jos nyt itse kukin purkaa vittuuntumistaan kärjekkäillä kirjoituksilla, niin kannattaako siitä vetää muuta johtopäätöstä kuin sen että porukkaa nyt vaan vituttaa ankarasti tällä hetkellä?

Kunhan Jussi saa naputeltua "kirjoitustaukonsa" aikana tänne ja/tai omaan blogiinsa uutta matskua siitä mitä hän aikoo seuraavaksi tehdä, niin porukat rauhoittuvat ja keskittyvät toimimaan Mestarin antamien ohjeiden mukaan.

Mutta nyt ollaan siis kovasti pahalla päällä ja annetaan näppiksen laulaa..

[Sosiaalinen konstruktio]

Oikeastaan käy sääliksi Soini ja kumppanit. Mies kuvittelee tehneensä jämäkän päätöksen ja suojelevansa puoluetta "epämääräisiltä voimilta". Todelliset hajaannuksen aiheuttajat (media ja kilpailevat puolueet) nauravat partaansa. Perussuomalaisten johtoa on viety tässä pelissä kuin laskiämpäriä, eivätkä he itse edes tajua sitä.

Perussuomalaisista olisi voinut tulla vahvempi porukka kuin koskaan, jos heillä olisi ollut rohkeutta tehdä oikea päätös ja nimetä Halla-aho ehdokkaakseen. Nyt on vaarana, että puolue alkaa hajoamaan sisältä päin. Harmi jos niin käy.

Aktiiviset hommalaiset ovat nähdäkseni pyrkineet koko ajan myötävaikuttamaan Halla-ahon ehdokkaaksi asettamista vilpittömin mielin ja avoimin kortein. Millä muulla tavalla kaikille avoin nettiyhteisö voisi toimiakaan?

[LW]

Mutta voimien yhdistäminen nuivien kanssa kannatti persuille (ja nuiville!) ja tulee kannattamaan jatkossakin elleivät hommalaiset omassa kiihkossaan sotke asioita.

Tulee varmasti kannattamaan persuille. Nuivillekin, jos persut pitävät mokukriittisyyttä yhtenä keskeisistä teemoistaan. Jos tämä jää puolueen suunnalta satunnaisten murahtelujen tasolle, on ihan sama hajauttaa nuivat äänet ympäri puoluekenttää. Niitä nuivia murahtelijoita nyt löytyy melkein jokaisesta puolueesta. Monet muut puolueet ovat myös maahanmuuttopolitiikkaa lukuunottamatta minulle persuja parempia vaihtoehtoja.

Yhteistyö vaatii kaksi osapuolta. On aivan herttaisen yhdentekevää osoittaa omaa halukkuuttaan siihen, jos persujen puoluehallitus näkee nuivat jonain epämääräisenä massana, jonka velvollisuus on pitää turvat kiinni ja äänestää puoluetta riippumatta siitä, millaista linjaa puolue ajaa. Olen kyllä valmis tukemaan persuja, mutta jos en saa heiltä sen enempää vastinetta kuin muilta puolueilta, niin pitäkööt tunkkinsa.

Jos hommalaiset nuivat omnipotentissa vallan täyteyden kiihkossa alkavat ajatella oman puolueen perustamista pelkän hommalaisuuden varaan niin kyllä siinä ajatuksen kulku on mielestäni sumentunut. Yhden asian liikkeiden on parasta pysyä "lestissä" vain yhden asian liikkeinä.

Niin, eipä se toimisi ennen kuin tilanne Suomessa ja muualla Euroopassa on pahentunut ratkaisevasti, ja sitten voikin jo olla liian myöhäistä ratkoa ongelmia sivistyneesti. Keskipitkälläkin tähtäimellä tulokset jäisivät marginaalisiksi.

Mikä sekin tietysti on enemmän kuin mitä saavutetaan tukemalla uskollisesti puoluetta, jota kiinnostaa vain taloudellinen vasemmistopopulismi ja EU-vastaisuus. Tulevaisuus näyttää, lähtevätkö persut lopullisesti tuolle tielle. Ei puoluetta kannata sinne tieten tahtoen millään massiivisella itkuraivarilla ajaa, mutta ei myöskään kuvitella autuaasti, etteivätkö Soini ja SMP:läiset voisi hyvinkin noin tehdä täysin riippumatta siitä, miten nuivat toimivat.

[xerox]

Yön yli on nukuttu...
Melkoinen tuska riipii edelleen sydäntä. Sama tunne ilmenee aika-ajoin politiikkaa seuratessa.
Monesti aiheuttajana on Thors tai joku muu avarakatseinen maailmanrakastaja. Tällä kertaa kivun aiheuttaa SMP:n yksinvaltias kätyreineen.

Millä logiikalla oman ehdokkaansa valinnan/ehdokkuuden turvaamisessa on kyse uhkailusta?
Demokratian idean mukaisesti kansalla on valta valita edustajansa vaaleilla, mutta Timo Soini yrittää muiden vanhojen jäärien kanssa evätä tämän mahdollisuuden lastensa tulevaisuudesta huolissaan olevalta kansanosalta.

Itselleni on melko sama alkaako Hallis ehdokkaaksi vaiko ei. Hänellä on oikeus tyriä tai olla tyrimättä oma poliittinen uransa miten haluaa. Mutta perustelu jolla punaista korttia ehdokkaalle eilen heilutettiin, on oman demokratiakäsitykseni vastainen.
Soini olisi kalastanut ääneni perustelemalla Halliksen pois jättämistä vaikkapa puolueeseen kuulumattomuudella tai paremman puutteessa oikeuden käynnin keskeneräisyydellä. Nyt kuitenkin vit... anteeksi, huudellaan ihmisjoukolle, joka haluaa yksinkertaisesti varmistaa mielipiteensä huomioonottamisen päätöksenteossa.

Itse arvostan Mäki-Ketelän aktiivisuutta asiassa todella korkealle. Tuollaiset aktiiviset yksilöt voivat saada aikaan muutoksen vanhojen jäärien hallitsemassa politiikan monopolissa. Ja yksinomaan hänen ansiosta Soinin lupsakan ulkokuoren sisältä paljastuikin vanha ja kärttyisä ukko, joka haluaa näyttää kansalaisille, kuka tahtipuikkoa heiluttaa.

Juhlin kunnallisvaalien "vaalivaoittoa" aikanaan vilpittömin mielin, mutta nyt tuntuu siltä, että Soini kumppaneineen ei juuri SDP:n takinkääntäjistä eroa. Itse en tule enää äänestämään kyseisen puolueen jäseniä mihinkään. Omassa kunnassani oma PerSu-ehdokkaani meni läpi, mutta näillä näytöillä olen huolissani siitä, kuka minun ääntäni todellisuudessa kokouksissa käyttää. Soini? Vistbacka?

Ja Soinin puheet Tupauunoista ja epämääräisistä Hommailijoista ovat mielestäni todella ajattelemattomia. Jollain on tainnut maa kadota jalkojen alta...

Kyllä kyrsii.

[gloaming]

Ei liene epäselvää, että Soini ilmoittaa puhtaan tekosyyn. Ei nimittäin ole edes olemassa mitään "Halla-ahon ympärillä olevia hajottavia voimia", jotka nakertaisivat Ps:ia. Koomista kyllä nyt tehty päätös taas oikeasti hajottaa Ps:ia ja heidän kannattajakuntaansa sisältä päin.

Toisaalta tällä ostettiin Arcrénin julistuksen allekirjoittamattomuus.

Homman strategiassa kannattaa ottaa huomioon myös huomioon vuoden 2011 eduskuntavaalit.

[jaakkeli]

Tärkeintä on pitää rivit kasassa. Se on pienen ryhmän ainoa keino saada äänensä kuuluviin. Mikäli Halla-aho asettuu julkisesti tukemaan jotakuta perussuomalaisten ehdokkaista, voimme voittaa paljon:
- voimme osoittaa PS:n johdolle, että hommalaiset ovat yhteistyökykyisiä
- voimme lisätä hommalaisten painoarvoa puolueen sisällä osoittamalla, että pystymme keskittämään äänemme
- voimme osoittaa, että Homma ei ole yhden miehen liike

On yksi tapa, jolla voimme osoittaa että Homma ei ole yhden miehen liike. Monethan sanovat, että Halla-ahon kannattaisi jäädä pois, jotta hän voisi olla persujen ehdokkaana eduskuntavaaleissa. Tämä on juuri sitä yhden miehen liikkeilyä. Jos Halla-aho on oikeasti meille kiinnostava vain välineenä, meidän pelissämme hyväksytään myös siirtovaihtoehdot, joissa hänellä on mahdollisuus joutua pysyvästi politiikan ulkopuolelle. Tietysti hänen itsensä ei välttämättä kannata ryhtyä niihin suostumaan emmekä sitä voi odottaa, mutta jos me muut pistämme ykköstavoitteeksemme juuri Jussi Halla-ahon pitämisen pinnalla, kyse on nimenomaan yhden miehen liikkeestä.

Kummasta on meille enemmän etua:

a) Halla-aho on euroehdokkaana. Haittana hän mahdollisesti polttaa henkilökohtaiset mahdollisuutensa olla perussuomalaisten riveissä eduskuntavaaleissa. Etuna olisi kritiikin ja tuen mittaaminen maanlaajuisesti, mikä ei onnistu eduskuntavaaleissa.

b) Halla-aho ei ole euroehdokkaana. Hän on mahdollisesti persujen eduskuntavaaliehdokkaana. Etuna on... mikä? Tämän julkisuuden jälkeen saamme joka tapauksessa Halla-ahon eduskuntaan vaikka omalta listalta. Yhden miehen saaminen sinne on nyt varmaa. Nyt mietimme miten pääsemme pitemmälle kuin yhteen mieheen ja on hyvin epäselvää päästäänkö siihen perussuomalaisissa pelkästään kiltisti odottamalla ja kerjäämällä mahdollisuutta.

Kaikki analyysissäsi olettaa, että nykyisille perussuomalaisille maahanmuuttokriittisyys on oikeasti merkittävä aihe, kun taas minusta merkit näyttävät siltä, että perussuomalaisille maahanmuuttokriittisyys on aihe, jolla kalastellaan ääniä mutta jota puolue ei käytännössä ole kovin innokas ajamaan. Halla-aho oli persuille samanlainen työkalu kuin Halme: ääniharava josta hankkiuduttaisiin myöhemmin eroon. Halme hoiti sen itse sekoilullaan ja Halla-ahosta oli jo alusta lähtien tiedossa että hänet voitaisiin jonkin kirjoituksen verukkeella heittää pois.

Maahanmuuttokriitikko saa kyllä nykyisinkin sijaa, kunhan on riittävän tuntematon ehdokas, ehdolla kunnallisvaltuuston kaltaiseen paikkaan tai pitää kritiikkinsä yksittäisinä lausuntoina. Mikä ihme estää perussuomalaisia tekemästä saman tempun uudelleen ja uudelleen uusille ehdokkaille, jotka käyvät liian kuumiksi? Joka kerta kun he ottavat räväkän maahanmuuttokriitikon riveihinsä, he saavat ääniä, ja joka kerta kun he heittävät pois suosituksi tulleen räväkän maahanmuuttokriitikon, he kiillottavat imagoaan muiden puolueiden parissa. Voittoa tulee joka tapauksessa.

Jos Halla-aho onnistuisi saamaan eurovaaleissa äänipotin, se viheltäisi tämän pelin kerrasta poikki, vaikka tietäisikin Halla-aholle henkilökohtaista vahinkoa ja valtavan riskin ottoa. On ymmärrettävissä jos hän ei itse siihen halua ryhtyä, mutta edelleen, väitän että se olisi maahanmuuttokritiikin kannalta paras siirto.

Tuossa kun lueskelin noita juttuja niin pitää kyllä todeta että moni joka on kuvitellut Persujen kannatuksen nousun pelkästään nuivien ja/tai Halla-ahon ansioksi erehtyvät.

En ole tavannut yhtäkään ihmistä, joka olisi vaihtanut persuihin muista syistä kuin monikulttuurivastaisesta imagosta. Se ei tietenkään johdu pelkästään Halla-ahosta, joka on pitkään ollut tuntematon, mutta Halla-ahon heittäminen pois kriittisellä hetkellä tulee kyllä vakavasti kyseenalaistamaan perussuomalaisten kriittisyyden.

Maahanmuuttokriittisenä liikkeenä meidän ensisijainen tavoitteemme perussuomalaisten suhteen tulisi olla se, että emme anna perussuomalaisen puolueen kehittää itselleen maahanmuuttokriittistä imagoa jos se ei ole valmis antamaan maahanmuuttokriittisyydelle puolueessa tärkeää sijaa. Pitää muistaa että esimerkiksi ulkomaalaislaki ei kiinnostanut eduskunnan perussuomalaisia vähääkään ennen kuin se sai julkisuutta. Kaikki merkit ovat jo pitkään viitanneet siihen, että persut eivät ole monikulttuurikriittinen puolue vaan monikulttuurikriittisellä imagolla ääniä kalasteleva puolue.

Jotta persujen nousukiito jatkuisi, persuja pitää muuttaa. Miten se tehdään? En tiedä, mutta ei ainakaan nöyristelemällä.

Mutta voimien yhdistäminen nuivien kanssa kannatti persuille (ja nuiville!) ja tulee kannattamaan jatkossakin elleivät hommalaiset omassa kiihkossaan sotke asioita.

Edelleen, olettaen, että perussuomalaisille maahanmuuttokriittisyys on jotain muuta kuin keino kalastella ääniä. Nuivien ja persujen yhteistyöhön ei riitä se, että nuivat ovat kilttejä ja yhteistyökykyisiä. Me emme voi odottaa sitä, että persut muuttuvat yhteistyöhaluisiksi, jos me vain olemme kilttejä ja kiihkottomia - jos tuo asenne toimisi, toimisi monikulttuurikin, kun eurooppalaisen kilttiyden ja kiihkottomuuden ansiosta maahanmuuttajien kanssa voitaisiin tehdä yhteistyötä.

[Lentomestari]

Rahan hyväätekevästä voimasta ja siitä miten turhaa se joillekin voi olla,  on hyvä esimerkki Kalle Isokallion kolumnissa. http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200903239285249_k1.shtml

Ei se raha nyt ole turhaa Kallellekaan. Pakko myöntää, parhaimpia kolumnisteja ikinä tää iso kalle. vetää vertoja legendaariselle loka laitiselle. lokan tapauksessa teot puhuu, omassa tapauksessa tarttis yrittää selvittää mikä se kansanmies isokallio on miehiään.

Miten menee hyvä Isokallio?

Kallehan on ainakin sanojensa mittainen mies, entinen nokian pomo ja, ellen väärin muista niin kirjoittamiensa kirjojen (muistaakseni 10 kpl.) tuotto menee kaikki hyväntekeväisyyteen, kuulemma rahaa jo on ja enempää ei tarvitse. Oletan kuitenkin ettei Isokallio hankkinut sellaisia rahasummia kun hänen jälkeensä tulleet pomot ko. firmassa. Mielestäni viiisasta huomata ettei tolkuton raha helpota yhtään sen enempään kun kohtuus.

[ElinaElina]

Edelleen, olettaen, että perussuomalaisille maahanmuuttokriittisyys on jotain muuta kuin keino kalastella ääniä. Nuivien ja persujen yhteistyöhön ei riitä se, että nuivat ovat kilttejä ja yhteistyökykyisiä. Me emme voi odottaa sitä, että persut muuttuvat yhteistyöhaluisiksi, jos me vain olemme kilttejä ja kiihkottomia - jos tuo asenne toimisi, toimisi monikulttuurikin, kun eurooppalaisen kilttiyden ja kiihkottomuuden ansiosta maahanmuuttajien kanssa voitaisiin tehdä yhteistyötä

Jesshhh!

[Sosiaalinen konstruktio]

Kummasta on meille enemmän etua:

a) Halla-aho on euroehdokkaana. Haittana hän mahdollisesti polttaa henkilökohtaiset mahdollisuutensa olla perussuomalaisten riveissä eduskuntavaaleissa. Etuna olisi kritiikin ja tuen mittaaminen maanlaajuisesti, mikä ei onnistu eduskuntavaaleissa.

Aamen! Kokonaisuudessaan aivan loistava kirjoitus jaakkelilta!

[Jack]

Nyt mietimme miten pääsemme pitemmälle kuin yhteen mieheen ja on hyvin epäselvää päästäänkö siihen perussuomalaisissa pelkästään kiltisti odottamalla ja kerjäämällä mahdollisuutta.

Jos Halla-aho on eurovaaleissa valtakunnallinen ääniharava, on mielenkiintoista nähdä sen jälkeen kuka kerjää ja keneltä ja mitä.

[Kreikanlukija]

a) Halla-aho on euroehdokkaana. Haittana hän mahdollisesti polttaa henkilökohtaiset mahdollisuutensa olla perussuomalaisten riveissä eduskuntavaaleissa. Etuna olisi kritiikin ja tuen mittaaminen maanlaajuisesti, mikä ei onnistu eduskuntavaaleissa.

b) Halla-aho ei ole euroehdokkaana. Hän on mahdollisesti persujen eduskuntavaaliehdokkaana. Etuna on... mikä? Tämän julkisuuden jälkeen saamme joka tapauksessa Halla-ahon eduskuntaan vaikka omalta listalta. Yhden miehen saaminen sinne on nyt varmaa. Nyt mietimme miten pääsemme pitemmälle kuin yhteen mieheen ja on hyvin epäselvää päästäänkö siihen perussuomalaisissa pelkästään kiltisti odottamalla ja kerjäämällä mahdollisuutta.

Tuossa on kyllä perää. Maahanmuuttokriittisille (ja Mäki-Ketelälle) olisi arvovaltatappio jos Halla-aho vetäytyisi ehdokkuudesta nyt kun kannattajakorttien keruu on täydessä vauhdissa.

Itse olen ollut sillä kannalla, että maahanmuuttokritiikin liika keskittyminen Halla-ahon ympärille ei ole pidemmän päälle hyväksi ja ajatellut, että Jussin kannattaisi vetäytyä ehdokkuudesta. Mutta ehdokkuudella eurovaaleissa on vain kaksi haittapuolta: 1) se asettaa vaaranalaiseksi Halla-ahon poliittisen uran, ja 2) maahanmuuttokriittistä ehdokasta ei saada läpi eurovaaleissa. Mutta koska Suomen maahanmuuttopolitiikan kannalta kohta 2) on lähes vailla merkitystä, tämä uhraus voitaneen tehdä. Kohta 1) tarkoittaa, että hän joutuu marttyyrin osaan, mutta toisaalta ulosjoutuminen puoluepolitiikasta antaa hänelle mahdollisuuksia taustavaikuttajana: hän saa enemmän aikaa nettikirjoitteluun.

Joten, miksi ei?

Päätös on toki Jussin.

[Vasarahammer]

Jotta persujen nousukiito jatkuisi, persuja pitää muuttaa. Miten se tehdään? En tiedä, mutta ei ainakaan nöyristelemällä.

Muuttaminen onnistuu parhaiten puoluekokouksessa. Asiaa ymmärtäviä pitäisi saada Persujen päättäviin elimiin mukaan. Soini pitää lisäksi haastaa, vaikka siinä ei heti onnistuttaisikaan.

Tämä tietysti sillä edellytyksellä, että Persut edelleen ovat pääasiallinen vaihtoehto maahanmuuttokritiikin edistämiseen. Minusta tämä debaakkeli näytti, että Timo Soini on poliittinen helppoheikki eikä hänen varaansa voi laskea mitään todellista poliittista pyrkimystä.