Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Artisan]

Jos vaaditaan pankkien kaatuminen ja finanssikriisi siihen, että pelleily tällaisissa asioissa loppuu, antaa perkele mennä vaan. Ei tämä pelleily lopu ikinä, jos isoja asioita ei tapahdu.

Suomen osalta tämä pelleily yksinkertaisesti loppuisi siihen, että hallituksemme kieltäytyisi pelastamasta muiden maiden pankkeja, eli ei menisi mukaan rahastoihin. Piste.

Tämä ei estä muita maita pelastamasta suurimpia pankkejaan kuitenkaan (minkä he varmasti tekisivät), eikä myöskään sitä että he lisäisivät sijoittajan vastuun niihin pelastuksiin. En kuitenkaan ole samaa mieltä siinä, että pitää antaa mennä vain. Ojasta allikkoon menisi eurooppa siinä.

[Kikken]

Suomen osalta tämä pelleily yksinkertaisesti loppuisi siihen, että hallituksemme kieltäytyisi pelastamasta muiden maiden pankkeja, eli ei menisi mukaan rahastoihin. Piste.

Tämä ei estä muita maita pelastamasta suurimpia pankkejaan kuitenkaan (minkä he varmasti tekisivät), eikä myöskään sitä että he lisäisivät sijoittajan vastuun niihin pelastuksiin.

Näin yksinkertaista sen pitäisi olla. Tässä tekisi mieli vähän haukkua Käteistä ja Kokovartaloa, mutta totuus on se että suomalaisistahan se on kiinni loppuuko tämä hulluus.

[Mulli]

Ihmiseen saattaa joskus iskeä syöpä. Esimerkiksi keuhkosyövän tapauksessa voi käydä niin, että toinen keuhkoista joudutaan leikkaamaan pois. Jos niin ei tehdä ajoissa, ihminen kuolee. Leikkaus on varsin raisu toimenpide ja heti sen jälkeen ihminen on - kansanomaisesti sanoen - paskana.

Talouselämässä on jo vuosikausia ollut syöpä. Tämä syöpä pitää leikata, vaikka se väliaikaisia kipuja tuottaisikin.

Maailmantaloudella, toisin kuin ihmisellä, on mahdollisuus toipua tuollaisesta leikkauksesta alkuperäistä paremmaksi.

Niin että nurin vaan koko roska.

[AuggieWren]

On se muuten jännä, että valtiot tukevat pankkitoimintaa sekä antolainauksen että ottolainauksen piirissä eli liiketoiminnan molemmin puolin: talletukset suojataan lakisääteisesti ja nyt myös suurien lainojen takaisinmaksu taataan. Silti puhutaan rahamarkkinoista, finanssimarkkinoista ja esim. rahoitusmarkkinainstrumenteista sekä pankkiliiketoiminnasta. Eikö kenellekään tule mieleen se, että tilanne vastuupuolella on jo nyt lähes sama kuin siinä tapauksessa, että pankkitoiminta olisi kansallistettu? Johdon "tulos"-palkkauskin olisi yhtä löyhällä pohjalla.

[Kareliana-55]

http://www.bloomberg.com/news/2011-04-06/portugal-seeks-eu-bailout-after-yields-surge.html

The terms of Portugal's bailout package must be tighter than they otherwise would have been given the political situation caused by the pending elections, Finnish Prime Minister Mari Kiviniemi said.

Boldaukset minun

Siis vain siitä syystä tiukemmat ehdot, että Suomessa on pian vaalit. Muutenko ei olisi siis ollutkaan niin tarkkaa niiden ehtojen kanssa?
Miten tämä vaikuttaa minusta pelkältä kaksinaamaiselta "teatterilta" kotiyleisön edessä...


Samasta artikkelista toinenkin lainaus:

Portugal will need about 15 billion euros to 20 billion euros to tide it over until the country gets a new government, Swedish Finance Minister Anders Borg said at a press conference in Stockholm today. Sweden is "very far" from having reached a decision on whether it will contribute to a Portuguese bailout, Borg said. Portugal should have acted last autumn to seek financial aid, he said.

[RTT]

Siis vain siitä syystä tiukemmat ehdot, että Suomessa on pian vaalit. Muutenko ei olisi siis ollutkaan niin tarkkaa niiden ehtojen kanssa?
Miten tämä vaikuttaa minusta pelkältä kaksinaamaiselta "teatterilta" kotiyleisön edessä...

Mari tarkoittaa Portugalin vaaleja. Vähemmän yllättäen Jykä on hänen kanssaan täysin samoilla linjoilla:

Finnish finance minister Jyrki Katainen of Finland, was even more frank about how Portugal must enact more thoroughgoing changes than had been rejected: "The package must be harder and more comprehensive than the one the parliament voted against."

Yhteenvetona:
1. Portugali oli ja on siis edelleen veloissa
2. Maaliskuun lopulla Portugalin hallitus esitti säästötoimia, jotka parlamentti hylkäsi. Hallitus erosi, parlamentti hajotettiin ja toimitusministeriö nousi valtaan. Vaalit sovittiin kesäkuun alkuun.
3. Tällä viikolla portugalin pankit yllättäen kieltäytyivät ostamasta enää Portugalin joukkovelkakirjoja, ilmeisesti EKP:n käskystä, pakottaen toimitusministeriön, jolla ei siis ole minkäänlaisia valtuuksia tehdä kansainvälisiä sopimuksia, hakemaan apua EU:lta.
4. Nyt Jykä, Mari ja Olli (EU, IMF ja EKP) runnovat läpi entistä tiukempaa ja monivuotista säästö- yksityistämis- ja realisointiohjelmaa kuin maaliskuussa parlamentin hylkäämä oli, ilman Portugalin parlamentin hyväksyntää. He aikovat kuitenkin saada Portugalin pääpuolueet hyväksymään paketin, jotta tuleva hallitus ei voisi irtisanoutua siitä. Samalla he pitävät itseään tosi, tosi vastuullisina ihmisinä.

Democratic legitimacy?

[Samuli Salminen]

HS: Päivän kysymys

Voiko Suomi kieltäytyä Portugalin hätälainojen takaamisesta?

Suomen vaalikeskustelujen kimurantein aihe tuli tänä vuonna velkaisesta Etelä-Euroopasta.


http://www.hs.fi/paivankysymys/1135265251355

[VikaTikki]

HS: Päivän kysymys

Voiko Suomi kieltäytyä Portugalin hätälainojen takaamisesta?

Vasta kun Italia menee nurin meille toimitetaan tarjous josta ei voi kieltäytyä.

[Kareliana-55]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/MTV3+Suomalaiset+vastustavat+lainatakauksia/1135265255027

MTV3: Suomalaiset vastustavat lainatakauksia
STT

Suurin osa suomalaisista vastustaa lainojen ja takausten antamista EU:n kriisimaille, kertoo MTV3:n kysely.

Kyselyn mukaan kuusi kymmenestä vastaajasta suhtautuu kielteisesti siihen, että Suomi tukee ylivelkaantuneita valtioita. Tuelle näyttää puolestaan vihreää valoa vajaa kolmannes vastaajista.

...

[TheJ]

No, jos kuusi kymmenestä tajuaa tilanteen ja äänestää takauksia vastustavaa puoluetta niin sinähän on sitten enemmistö hallituksen muodostamiseen joka tekee työtä käskettyä.

[Jouko]

HS: Päivän kysymys

Voiko Suomi kieltäytyä Portugalin hätälainojen takaamisesta?

Vasta kun Italia menee nurin meille toimitetaan tarjous josta ei voi kieltäytyä.

Meillä on viimeinen tilaisuus hypätä tästä junasta ennen kuin vauhti kiihtyy liian kovaksi. Velkaa ei velalla kuoleteta. Se tapahtuu vain ja ainoastaan työnteolla, joka tässä on kokonaan unohtunut. Ja se työ kuuluu vain ja ainoastaan velallisille itselleen.

[Mulli]

No, jos kuusi kymmenestä tajuaa tilanteen ja äänestää takauksia vastustavaa puoluetta niin sinähän on sitten enemmistö hallituksen muodostamiseen joka tekee työtä käskettyä.

Jos ihmiset olisivat järkiolentoja, ei meillä olisi mitään hätää. Täytyy kuitenkin muistaa, että ihmiset eivät äänestä monestikaan oikein minkään asian perusteella.

Tälläkin hetkellä aivan liian suuri osa ihmisistä pohtii vaaliehdokastaan vaikkapa puolueestaan 20 vuotta sitten saamansa mielikuvan perusteella ja äänestää sitten mukavimman näköistä valokuvaa.

Edelleen tällä hetkellä hämmästyttävän pieni osa ihmisistä (demokratian nimissä ajateltuna) tekee suuren yleisön selän takana työtä saadakseen runnottua tämänkin asian sellaiseen jamaan, että olemme pakon edessä antamassa takauksemme Portugalille, oli vaalien tulos sitten mikä tahansa.

[Jouko]

Minä olen sen verran fatalisti, että uskon jotta Suomen myyjät maksavat tekonsa tavalla tai toisella. Tämä ei ole huumoria.

[Phobos]

HS: Päivän kysymys

Voiko Suomi kieltäytyä Portugalin hätälainojen takaamisesta?

Kysymys on typerästi muotoiltu:
Tottakai Suomi voi kieltäytyä. Viimeksi kun tarkistin, Suomi oli suvereeni valtio, joka siis päättää tekemisistään itse.

No, jos kuusi kymmenestä tajuaa tilanteen ja äänestää takauksia vastustavaa puoluetta niin sinähän on sitten enemmistö hallituksen muodostamiseen joka tekee työtä käskettyä.

Mulli ehtikin jo tuossa sanomaan..
Mutta lisättäköön, että olen saanut käsityksen, jonka mukaan kansalaiset eivät keskimäärin kovin pitkälti perehdy äänestämänsä ehdokkaan, saati tämän puolueen, mielipiteisiin.
Aika moni äänestää jonkin yleiskuvan tai naapurin suosituksen perusteella.

Vai tulisiko PS, SDP, Vasemmistoliito -kombinaatiolle 60% äänistä?

[retired]

Teksti-TV:n jutussa kerrottiin harmaan talouden lisääntyneen Portugalissa tilanteen johdosta ja aivan varmaa on että jokaisessa etelä-euroopan kriisivaltiossa verojen maksu kiinnostaa entistä vähemmän, mitä tiukemmat ukaasit EU heille laittaa.

Olisi kiva nähdä millaisia osinkoja ja bonuksia kriisimaita rahoittaneet pankit ovat jaelleet, kovat korothan ovat tuoneet kivoja voittoja?

[AuggieWren]

Vai tulisiko PS, SDP, Vasemmistoliito -kombinaatiolle 60% äänistä?

Kaikki muut miinus Kok+Kepu = 65 % tienoilla. Se ei tietenkään takaa sitä, että niiden puolueiden broilereilla olisi selkärankaa tehdä Politiikkaa suomalaisten hyväksi.

[requiem]

Vai tulisiko PS, SDP, Vasemmistoliito -kombinaatiolle 60% äänistä?

YLE:n viimeisimmän gallupjulkistuksen mukaan 18,1 % (SDP) + 17,2 % (PS) + 7,3 % (Vas) = 42,6 %. Ja näistä vain yhden kannatus on ollut kasvussa, tosin reiluhkossa.

Mutta PS:lle siunaantuneesta kannatuksesta osa on varmasti tullut sieltä SDP:n ja Vasemmiston suunnalta. Saman gallupjulkistuksen mukaan kahden nykyisen päähallituspuolueen kannatus oli 20,1 % (Kok) + 18,1 % (Kesk) = 38,2 %, eli 61,8 % ei kannattanut kahta nykyistä päähallituspuoluetta.

edit - lisätty toinen kappale

[Siili]

Teksti-TV:n jutussa kerrottiin harmaan talouden lisääntyneen Portugalissa tilanteen johdosta ja aivan varmaa on että jokaisessa etelä-euroopan kriisivaltiossa verojen maksu kiinnostaa entistä vähemmän, mitä tiukemmat ukaasit EU heille laittaa.

Niin, taitaa kysymys olla lähinnä siitä, että missä määrin Suomi osallistuu suurten EU-maiden pankkien luottotappioiden maksamiseen.  Saksalaisille ja ranskalaisillehan se on yhdentekevää, tapahtuuko se suoran pääomittamisen vai lankeavien takausten kautta.

[Jaakko Sivonen]

Kyselyn mukaan kuusi kymmenestä vastaajasta suhtautuu kielteisesti siihen, että Suomi tukee ylivelkaantuneita valtioita. Tuelle näyttää puolestaan vihreää valoa vajaa kolmannes vastaajista.

Ylen uutisissa haastateltiin Jan Sundbergiä, joka arveli enemmistön kannattavan "vastuullista" linjaa eli kriisimaiden tukemista. Eipä ollut valtio-opin professorilla kovin hyvin asiat hallussa...

[pw]

Seuraavalla videolla Nigel Farage puhuu Brysselissä vuosi takaperin Irlannin kriisin aikoihin. Miten osuva puhe onkaan myös tänä päivänä. Kannattaa kiinnittää huomiota Olli Rehnin vaivautuneeseen olemukseen. Tätä puhetta ei YLEn kanavilla näe:
http://m.youtube.com/watch?gl=US&client=mv-google&hl=fi&v=2gm9q8uabTs

[slobovorsk]

Economist uskoo Espanjan selviävän, mutta täpärällä ollaan:

http://www.economist.com/node/18530601

Lisäksi siinä Soinin vilauttamassa artikkelissa uskotaan euroalueen ytimessä olevien ranskalaisten ja saksalaisten pankkien jo varautuneen luottotappiohin näistä kolmesta maasta siten, että useimmat niistä kestäisivät ne (kunkin ison pankin riskin kutakin maata kohti varmaan löytäisi jostain). Monilla isoilla euroalueen pankeilla on myös meneillään suuriakin osakeanteja, joilla ne pääomittavat itse itseään markkinoilta, ja ne ovat toistaiseksi kaiketi käyneet jopa kaupaksi

http://www.economist.com/node/18485985

Tästä linkistä vielä piirakkagraaffeja, kutsuvat maksajamaita Pay Paleiksi  
Ensimmäisestä näkyy, millainen merkitys millään Suomen tai pikkumaiden rahoilla voi ikinä olla. Taitaa kyllä olla niin, että moni muukin euromaa mielellään jättää nämä karkelot väliin, jos Suomi jää pois, jolloin tuota 440 miljardia ei ehkä saada kokoon vaan homma menee uusiksi tai siis maat velkasaneeraukseen. Huomatkaa myös, että esim. Espanja ja Italia näkyvät auttajapuolellakin (luonnollisesti kaikki euromaat ovat siellä, myös jo pudonneet). Karkeasti yksinkertaistaen niidenkin putoaminen pienentäisi käytettävissä olevaa apupottia reilusti yli sadalla miljardilla samalla kun siitä tulisi käyttöön huomattavasti suurempi osa Tulisi ikään kuin tuplavaikutus sen kannalta, paljonko avustusrahoja olisi käytettävissä seuraavaksi putoavile maille, mikä vähentäisi nopeasti rahaston uskottavuutta, jota näillä massiivisilla massiläjillä haetaan.

http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/04/european_bail-outs

Alemmassa piirakassa suhteutetaan jo käyttöön otettuja jäljelle jäävään apukapasiteettiin, joka voitaisiin käyttää muille velkaongelma-euromaille.

[Ano Nyymi]

Jyrki Kataisen blogi: Suomen etu

Täytyy olla ureaa nupissa jos pitää suomalaisten veronmaksajien rahojen syytämistä holtittomaan kulutusjuhlaan syyllistyneille maille Suomen etuna.
Mutta tuollaisia nuo päivääkään rehellistä työtä tekemättömät poliittiset broilerit tuppaavat olemaan.

[Volmari]

No joo, on vähän liian vaikeeta. Jos jotakuta kiinnostaa katsoa, niin googlesta se löytyy hakusanoilla "iskimme tulpan valtioiden ylivelkaantumiselle".
Kuva ja teksti ovat vaan niin mainiot. Eli tällaiset talouskriisit tuli hoidettua jo viime vuoden puolella Kataisen mukaan.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20101147907&ext=rss
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSDSmXaNXTTiejKv082DKOQWVI-H49c1JHN37KAD6-2V6x4bKGsNw)

Tämä juttu paranee kuin viini vanhetessaan. Marraskuun lopussa Jyrki julisti tämmöistä sanomaa.
Kuvateksti oli:"Iskimme tulpan valtioiden ylivelkaantumiselle".

[Ano Nyymi]

Tiivistelmä portugalin tilanteesta (saa korjata, jos olen rumasti väärässä)

-Maa on elänyt yli varojensa
-Maassa asuva sakki ei aio millään tavalla muuttaa tätä tapaa
-Maa haluaa, että muut maat maksavat sen velkoja, että yli varojensa eläminen voi jatkua
-Euroopan isot pankit tukevat tätä, koska tällä tavalla pystyy lopulta huikeisiin voittoihin. Kukapa ei haluaisi, että veronmaksajat ovat takuumiehinä kaikkein mielipuolisimmillekin riskeille?

Ja foliohattu-osastolle. Olisiko tuo riskilainojen markkinointi mahdollisesti jopa kovin aktiivista, kun on tiedossa (ja ainakin jonkun politiikan sisäpiirin kesken aivan ilmiselvästi etukäteen sovittukin) että veronmaksajille se lasku kaatuu?

Ja sitten joku porvarivalopäänilkki yrittää uskotella että tuon hulluuden tukeminen suomalaisten veronmaksajien rahoilla on Suomen etu!!

Eikö normaaliälyisiä kokkareita yhtään hävetä? Vai nytkö se sosialismikin on jo hyvää ja kaunista??

[Mulli]

Eikö normaaliälyisiä kokkareita yhtään hävetä? Vai nytkö se sosialismikin on jo hyvää ja kaunista??

Ei se ole sosialismia, jos pankeille varastaa 

Olen tässä muistuttanut toisinaan siitä, että pitäisi äänestää näissä vaaleissa. Haluan lisätä tähän, että pitää ihan oikeasti ottaa myös selvää, ketä äänestää.

Jos aikoo äänestää suurinta osaa tämän hetken kokoomuksesta ihan sen takia että he ajavat äänestäjänsä asiaa, sellaisia rikkaita on tässä maassa niin vähän että kataisen kaverit saavat parisenkymmentä ääntä kokonaisuudessaan.

Jos saavat enemmän, ihmisillä on liikaa uskoa eikä mitään toivoa.

[Professori]

Kerrassaan omituista meininkiä. Kansa vastustaa, Portugalilaiset kiertävät veroja, Portugalin valtionvelka on saman kokoinen henkeä kohti kuin Suomessa, Kreikka on menossa saneeraukseen vieden mennessään satoja miljoonia meidän rahaamme. Ja silti Katainen ja Kiviniemi haluavat Suomen takaavan näitä ottamalla lisää lainaa. Tämä on kerrassaan omituista.

[pelle12]

Kerrassaan omituista meininkiä. Kansa vastustaa, Portugalilaiset kiertävät veroja, Portugalin valtionvelka on saman kokoinen henkeä kohti kuin Suomessa, Kreikka on menossa saneeraukseen vieden mennessään satoja miljoonia meidän rahaamme. Ja silti Katainen ja Kiviniemi haluavat Suomen takaavan näitä ottamalla lisää lainaa. Tämä on kerrassaan omituista.

Sanon vielä kerran: Fantastista!! Nyt kannetaan yhteiseurooppalaista vasuuta. Jos et ole siihen valmis, olet antieurooppalainen. Menikö kaaliin? Jos ei, voi sinua impivaaralaista perunanenää. Tulee sääli.

[Uuno Nuivanen]

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSDSmXaNXTTiejKv082DKOQWVI-H49c1JHN37KAD6-2V6x4bKGsNw)

Jyrki näyttää esittelevän kangasta, josta keisarin uudet vaatteet tehdään...

[Lasse]

Sauli Niinistöllä on mahdollisuus nousta valtiomiesten raskaaseen sarjaan:

1. S.N. ilmoittaa olevansa eri mieltä hallituksen kanssa talouskriisin hoidosta.
2. Näinollen katsoo paremmaksi erota kokoomuksesta.
3. S.N. ilmoittaa olevansa ehdolla Tasavallan Presidentiksi, kansanliikkeen ehdokkaana.

Maanantai 11.4. olisi hyvä aika tuolle lehdistötilaisuudelle.

Pääministeri Soini ja Presidentti Niinistö tulisivat todennäköisesti hyvin toimeen keskenään, ohjaten Suomea erittäin vaikeina aikoina.

"Antakaa minulle kiinteä piste, niin minä vipuan maan paikaltaan."

Tulevat vaalit pitävät Suomea Euroopan polttopisteessä, Niinistöllä on mielestäni mahdollisuus antaa kuolinisku Eurooppaa vaivaavalle hulluudelle. Suomi on sattumalta nyt se kiinteä piste, joka pysäyttää velkahirviön etenemisen, jos niin halutaan.


Kannatan Sauli Niinistöä sitoutumattomana ehdokkaana Tasavallan Presidentiksi.


--Lasse

[Iloveallpeople]

Timo Soini kertoo miten asia on.

http://www.youtube.com/watch?v=Mn1ZBm4PUjY