Zeitgeist-ilmiö ja Uusipaavalniemi

[Zeitgeist]

Ihmisillä ei ole tänä päivänä puutetta terveydestä, ruuasta tai työstä.

Miksei lehdissä ole mitään kerrottu, että yön aikana sairaudet ja nälänhätä
on poistettu esim. Afrikasta vai etkö laske afrikkalaisia ihmisiksi? Työstä
siellä ei tosiaan ole koskaan ollut pulaa, työntekijöista kylläkin.

On olemassa lääkkeet esimerkiksi AIDS:iin. Maailmassa tuotetaan ruokaa 10 miljardille ihmiselle ja pystytään tuottamaan vielä enemmänkin. Suomessa mm. puolet kaikesta ruuasta heitetään mereen. Mitä tuhlausta!

Ruuasta ei ole pulaa. 1800-luvulla ruuasta oli Suoemssakin oikeata pulaa. Pulaa sen sijaan on nykyään rahasta. Rahaa ei ole ostaa lääkkeitä, ruokaa jne. Pulaa on rahasta, millä voitaisiin investoida näihin erinäköisiin hankkeisiin. Ne ei saa rahaa, koska niiden taloudet on velkavankeudessa ja luottoluokitukset mitä ovat. Sen takia ne tulee tänne, koska Suomen sosiaalitoimisto antaa ilmaiseksi niille sitä rahaa. Ne antaa sitä niin auliisti, että kohta Suomenkin luottoluokitus on sellainen, että sitä rahaa ei saa ja suomalaisetkin kaivavat matoja maasta samaan aikaan kun siis maailmassa tuotetaan 10 milajrdille ihmsille ruokaa, josta puolet heitetään mereen.

Onko ihmiskunta vähän idioottia! Mitä arvelette, jos jotkut ulkoavaruuden oliot katselevat tätä touhua, luuletteko ne vähän nauravat tälle touhulle?

[Soromnoo]

*mereen*?

[Uuno]

Kapitalismi ei kuole ikinä. Se ei voi kuolla eikä sen pidäkään kuolla, koska ihmisen tahto olla vapaa ja tehdä kauppaa toisten ihmisten kanssa ei voi kuolla.

Jos jotkut eivät ole yhtä taitavia kaupankäynnissä niin minkä sille voi. Afrikassa on valtavat luonnonvarat. Ei tarvitsi kun lopettaa sotiminen ja pistää hommat kondikseen niin hyvinvointi olisi taattu. Minä väitän, että suurin osa afrikkalaisista TIETÄÄ tämän, mutta hyvinvointikrapulaansa tukehtuva Eurooppa ei voi myöntää tätä yksinkertaista tosiasiaa. Obaman sanoin: 'Afrikan tulevaisuus on riippuu afrikkalaisista itsestään'.

Ulkoavaruuden oliot tuskin nauravat, sillä he näkevät missä homma toimii ja missä ei.

[ikuturso]

Ratkaisu ympäristöongelmiin ei ole mikään se, että siirrytään jonnekin 50-luvulle ja asutetaan ihmisiä jonnekin ahtaisiin koirankoppeihin. Ratkaisu ongelmaan on teknologian hyödyntäminen. Maailmalla on jo nyt tämä teknologia olemassa. Miksi sitä ei käytetä?

Siksi koska...

Se ei ole taloudellisesti kannattavaa, koska ne vievät mm. työpaikkoja. Työpaikkoja, jotka ovat kapitalismissa elinehto.

Danke Zöön Zeitgeist.
I sit back an relax, ja vartoilen, että teknologia kantaa mulle leivän pöytään.

Eikö? Pitääkö jonkun vielä tehdä töitä? Miksi? No kuka tekee ja kuka relax? No miksi jotkut tekisi jos kaikki muut riläx? Ei jummarra

-i-

[Rytiläinen]

On olemassa lääkkeet esimerkiksi AIDS:iin. Maailmassa tuotetaan ruokaa 10 miljardille ihmiselle ja pystytään tuottamaan vielä enemmänkin. Suomessa mm. puolet kaikesta ruuasta heitetään mereen. Mitä tuhlausta!

Ruuasta ei ole pulaa. 1800-luvulla ruuasta oli Suoemssakin oikeata pulaa. Pulaa sen sijaan on nykyään rahasta. Rahaa ei ole ostaa lääkkeitä, ruokaa jne. Pulaa on rahasta, millä voitaisiin investoida näihin erinäköisiin hankkeisiin. Ne ei saa rahaa, koska niiden taloudet on velkavankeudessa ja luottoluokitukset mitä ovat.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/2010_UNDP_Human_Development_Report_Quartiles_-2.png/800px-2010_UNDP_Human_Development_Report_Quartiles_-2.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Index_of_Economic_Freedom_2008.png/800px-Index_of_Economic_Freedom_2008.png

Ylemmässä linkissä on inhimillisen kehityksen indeksi ja alemmassa taloudellisen vapauden indeksi. En pidä niitä kovin hyvinä mittareina esim. kehittyneiden maiden vertailemisessa keskenään, mutta köyhien ja kehittyneiden vertailussa ne ovat ihan päteviä. Selvästi huomaa, että Afrikan ongelmat johtuvat ihan heidän omista dikaattoreistaan ja vahvoista valtioista.

[Ari-Lee]

Ihmisillä ei ole tänä päivänä puutetta terveydestä, ruuasta tai työstä.

Miksei lehdissä ole mitään kerrottu, että yön aikana sairaudet ja nälänhätä
on poistettu esim. Afrikasta vai etkö laske afrikkalaisia ihmisiksi? Työstä
siellä ei tosiaan ole koskaan ollut pulaa, työntekijöista kylläkin.

On olemassa lääkkeet esimerkiksi AIDS:iin. Maailmassa tuotetaan ruokaa 10 miljardille ihmiselle ja pystytään tuottamaan vielä enemmänkin. Suomessa mm. puolet kaikesta ruuasta heitetään mereen. Mitä tuhlausta!

Ruuasta ei ole pulaa. 1800-luvulla ruuasta oli Suoemssakin oikeata pulaa. Pulaa sen sijaan on nykyään rahasta. Rahaa ei ole ostaa lääkkeitä, ruokaa jne. Pulaa on rahasta, millä voitaisiin investoida näihin erinäköisiin hankkeisiin. Ne ei saa rahaa, koska niiden taloudet on velkavankeudessa ja luottoluokitukset mitä ovat. Sen takia ne tulee tänne, koska Suomen sosiaalitoimisto antaa ilmaiseksi niille sitä rahaa. Ne antaa sitä niin auliisti, että kohta Suomenkin luottoluokitus on sellainen, että sitä rahaa ei saa ja suomalaisetkin kaivavat matoja maasta samaan aikaan kun siis maailmassa tuotetaan 10 milajrdille ihmsille ruokaa, josta puolet heitetään mereen.

Onko ihmiskunta vähän idioottia! Mitä arvelette, jos jotkut ulkoavaruuden oliot katselevat tätä touhua, luuletteko ne vähän nauravat tälle touhulle?

Tekstisi vaikutti hyvinkin järkevältä tuohon "mereen" sanaan asti. Siitä alkaen tuli vain mieleeni "aivopesty amerikassa". Ei ruokaa missään mereen heitetä, paitsi joissakin amerikkalaisissa mielikuvissa, aivopesussa. Niin, ja kyllä Suomi ei jatkossa saa olla mikään maailman sosku. Työpanoksella saa rahaa.

[dothefake]

Zeitgeist:
Raha on varastoitua työtä, ikäänkuin sähköä akussa. Aikoinaan,
vaihdantataloudessa huomattiin kaupankäynnissä ongelmia,
kivikärkisen keihääntekijän tuotteet eivät aina kiinnostaneet kalastajaa,
joten kauppoja ei syntynyt. Piti keksiä jotain, mikä kiinnosti useampaa,
eikä mennyt pilalle, oli helpompi tehdä kauppaa sellaisella välineellä, joka kiinnosti
sitäkin, joka teki nahkatöppösiä. Mm. oravannahka on ollut tällainen valuutta.
Kulta, rauta jne. toimivat, kunnes alettiin valtioden toimesta lyömään rahaa,
joka sekin aluksi oli yhtä arvokas, vaikka olisi ollut vain möykky metallia.
Raha on edelleen varastoitua työtä ja jos sitä tehdään tyhjästä tai liikaa, sen arvo laskee
tai romahtaa kokonaan, kuten kävi mm. Saksassa. Pulaa on siis tehdystä työstä, ei rahasta.
Kun raaka-ainetta käsitellään työn avulla, syntyy lisäarvoa, josta joku  toinen valmis maksamaan
saadaksen vaihdettua oman työnsä tuloksella jotain, mitä hänen ei kannata tai ei osaa valmistaa.
Mietipä uudestaan rahan roolia maapallolla.

[Zeitgeist]

Kapitalismi tulee sanasa kapitaali eli pääoma. Ideaali kapitalismi perustuu siihen, että on joukko yksittäisiä yrityksiä, jotka jokainen yrittää maksimoida oman tuottonsa. Homma lähtee pankeista. Pankki antaa lainan jota kutsutaan pääomaksi ja laittaa siihen koron, koska se haluaa kasvattaa voittonsa.

Tätä yksinkertaista kuviota kutsutaan kapitalismiksi.

Kapitalismi ei kuole ikinä. Se ei voi kuolla eikä sen pidäkään kuolla, koska ihmisen tahto olla vapaa ja tehdä kauppaa toisten ihmisten kanssa ei voi kuolla.

Kapitalismissa sinun on pakko tehdä kauppaa ainakin jossain vaiheessa elämääsi, jos haluat pysyä hengissä.

Mitä tulee tähän resurssipohjaiseen talouteen, ei kaiketi kaupan käynti ole siinä kiellettyä. Toisaalta miksi haluausin sinun surkean tuotteesi, jos


A)Kone rakentaa minulle 1000 kertaa paremman.

B) Resurssipohjaisessa järjestelmässä, joka pohjautuu intiaanien omistusjärjestelmäideologiaan, minä voisin vain mennä lähimpään paikkaan, missä tämä haluamani tavara olisi ja käyttää sitä, joten en tarvitse tehdä kauppaa kenenkään kanssa. Voisin tulla vaikka sinun himaasi ja ottaa tämän tavaran.  

[Marius]

Rahalliset eivät koskaan protestoi rahaa vastaan.

"Happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista", kun ei niitä saanut,
tai oikeammin, ei viitsinyt tosimielessä yrittää tavoittaa.

Ehkä oli niin, että tämä kettu ei juuri silloin ollut marjoista riippuvainen,
ei niitä tarvinnut ensihätään,
mutta jo huominen saattoi muuttaa mielen, siitä tosin emme saa tarinoita kuulla.

Kettu ei takuulla olisi sanonut talvipakkasessa marjoista,
kun olisi niitä saanut, että "happamia".

[Jääpää]

 Rahassa ei ole mitään vikaa vaihdantavälineenä, mutta välistävetäjien määrää olisi syytä rajoittaa.
Lainaan itseäni toisesta Uusis ketjusta.

  Poliitikoille kasvusta ja prosenteista  jotain uutta: (8 osaa, lyhyttä)
http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY
 
 
 Tämä oli se välistävetäjät  juttu ( FED ja jotain sellaista ..)
http://www.youtube.com/watch?v=JXt1cayx0hs

Ja A. En rakentele koneita tekeviä koneita enää kiitoksella, ikinä.Ja menee vielä
       työtkin koneille..ja joutuu varaosaksi.
   B. Kylän yhteinen ämpäri on aina pe..le hukassa tai puhki, voin tehdä aarin
      perunanistutusta vastaan jokaiselle oman.Hyvän, puisen, peltisen, rikkokaa se
      kotonanne, halkoja vastaan saa uuden.
       1 aari/1 ämpäri, ooks mää ny kauhia kapitalisti? Arvaa millä vaihdan sen
       pellin?

[IDA]

Toistetaan tämä: Uusiksella ei ole mitään tekemistä koko liikkeen kanssa 

Uusis olisi zeitgeist, jos vain viitsisi.

[Jääpää]

 Vastaus meni sitten minne meni, kirjautuminen katkes.. uusiksi.
  Juu, uskotaan, mutta kun joku..no, mainitsi asiasta, medialukutaito vissiin tänään(kin)  hukassa..
Täytyypä jonain aikana tutustua aiheeseen, linkit on jo tallella..
Nyt kutsuu ..sohva.

[Marius]

Puinen ämpäri perunannostossa on ilmiö, nykyään.
Peruna sohvalla ei niinkään...

[Uuno]

Kapitalismissa sinun on pakko tehdä kauppaa ainakin jossain vaiheessa elämääsi, jos haluat pysyä hengissä.

Mitä tulee tähän resurssipohjaiseen talouteen, ei kaiketi kaupan käynti ole siinä kiellettyä. Toisaalta miksi haluausin sinun surkean tuotteesi, jos

A)Kone rakentaa minulle 1000 kertaa paremman.

B) Resurssipohjaisessa järjestelmässä, joka pohjautuu intiaanien omistusjärjestelmäideologiaan, minä voisin vain mennä lähimpään paikkaan, missä tämä haluamani tavara olisi ja käyttää sitä, joten en tarvitse tehdä kauppaa kenenkään kanssa. Voisin tulla vaikka sinun himaasi ja ottaa tämän tavaran.  

Itse sanoisin, että on vain pakko tehdä työtä (ja tämä pätee kaikkiin talousjärjestelmiin) ja myös jonkilaista yhteistyötä muiden ihmisten kanssa.

Jos Kone (vai kone?) tekee paremman tuotteen kuin minä niin ei minulla siihen ole mitään valittamista. Asiakas on kuningas, hän valitsee mistä ostaa. Jos haluan pärjätä markkinoilla niin minun on vain tehtävä laadukkaampi ja halvempi tuote kuin kilpailijoilla. Niin yksinkertaista se loppujen lopuksi vaan on.

Mitäs sitten tapahtuu kun nyt vaan tulet ja otat käyttöön sen tavaran ja tavara hajoaa. Kenellä on korvausvastuu? Sietäisitkö sen jos minä tulisin sun himaan ja veisin jonkun sulle tärkeän tavaran?

Tästä on näköjään jo joku huomauttanutkin, mutta ihan kuin käsitteet 'työ' ja 'raha' menisivät joillakin hieman sekaisin...

[ikuturso]

Mitäs sitten tapahtuu kun nyt vaan tulet ja otat käyttöön sen tavaran ja tavara hajoaa. Kenellä on korvausvastuu? Sietäisitkö sen jos minä tulisin sun himaan ja veisin jonkun sulle tärkeän tavaran?

Tää koko juttu on käsitelty jossain murolla tai suolessa niin hyvin, ettei kuulemma kandee täällä enää. Vastaan silti, kun en lue noita muita palstoja.

Jos ämpäri menee paskax, haetaan seuraavasta talosta. Jos ämpärit loppuu, haetaan naapurikolhoosistakylästä. Jos sieltäkin loppuu ämpärit, niin mennään biitsille pelaan rantalentistä, kunnes puoluerobotit toimittaa uusia ämpäreitä - tosin edellyttäen, että joku on tilannut niitä ämpäreitä lisää ja joku on ohjelmoinut robotit tuottamaan ämpäreitä (ennen kuin robottienrakentajat ja -ohjelmoijat ovat vittuuntuneet ja menneet biitsille pelaan rantalentistä, kun ovat ainoita maailmassa kun tekevät duunia).

-i-

[Miniluv]

Jos ämpärit loppuu,

Ei, ei, EI.

Todellisessa Zeitgeist-systeemissä kaikki on niin tehokasta, että ämpärit eivät yksinkertaisesti vaan eivät lopu. Koska automatisointi, luonnonvarojen käyttöönotto, Iso Tietokone, kestävät tavarat ja ahneuden loppuminen ihmisistä yhteiskuntaa muuttamalla.

[Zeitgeist]

Onko tämä jokin uusmarxilaisten/stalinistien keksimä määritelmä pääomalle? Taloustieteessä pääoma tarkoittaa tuotannontekijöitä*, eli juuri niitä robotteja ja muita hilavitkuttimia joilla elintasoa ja ihmistyön tuottavuutta nostetaan. Näitä kapitalismikritiikkejä lukiessa varmistuu koko ajan siitä, että näiden uusien yhteiskuntateorioiden luominen on aloitettu nykysysteemin väärinymmärtämisestä.

En kuvaillut pääomaa vaan kapitalismia, joka on laajempi käsite. Sanoin vain, että kapitalismi tulee sanasta pääoma, pääomanismi.

Kirjanpidossa pääoma useimmiten määritetään rahalliseksi omaisuudeksi, jota tarvitaan yrityksen käynnistämiseen tai ylläpitoon.
http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4%C3%A4oma

On täysin pikkumaista kinastella tällaisista tyhjänpäiväisistä asioista. En tiedä miten mitkäkin asiat ovat määritelty. Kyse on vain puhtaasta logiikasta ja minusta on täysin loogista, että pankista lainaamaani rahasummaa kutsutaan pääomaksi.

[dothefake]

Zeitgeistimissa pankki ei anna rahaa, vaan ämpäreitä,
jos olen oikein käsittänyt.

[Marius]

Olisiko esmes Lolan minulle tuottama palvelu tavaraa?

Olisiko psykiatrinen terveydenhuolto tavaran tuottamista?

Toisaalta, niinhän se kyllä muusikkotermein olisi:
Tavaraahan siinä tuotettaisiin..

[mannym]

http://www.ajanhenki.com/

On se jännää. Hyvin paljon pohdiskelua ja kerrontaa. Jos lähdetään kohti utopiaa niin tie on kivinen ym. Tulee mieleen työtoverin kysymys, jos sä nyt lähdet ni koska sä oot poissa?

[Zeitgeist]

http://www.ajanhenki.com/

On se jännää. Hyvin paljon pohdiskelua ja kerrontaa. Jos lähdetään kohti utopiaa niin tie on kivinen ym. Tulee mieleen työtoverin kysymys, jos sä nyt lähdet ni koska sä oot poissa?

Mielummin vaikka niin kuin vastaan yhdenkään puhelinmyyjän puheluun.

[dothefake]

Miksi noin, vaikka siellä joku robotti valitsee
niitä numeroita, mihin soitetaan, olen ymmäälläni.

[Marius]

Hyvä pointti.
Miksi juuri minun pitäisi joutua vastaamaan robotille,
miksei jonkun muun?

[Ari-Lee]

Toisten asuntoihin tunkeutuvia poltergeisteja, ämpäreitä ja robotteja, lentistä ja biitsejä. Mutta ei yhtään maksuvälineitä. Olutta kun tekis mieli niin menis kauppaan naapurin autolla hakemaan robottien panemaa olutta ja ajais toisen naapurin pihalle juopottelemaan koska siellä on parempi keinu ja sen naapurin plikkojen peput houkuttelevampia. Sähkö tulis pistorasiasta ja vesi hanasta. Saunapuut toisi joku robotti saunapuumetsästä. Bakteereita ja sairauksia ei ole olemassa ja satelliitit ovat luonnollisia taivaankappaleita.

Sallikaa minun nauraa.

[dothefake]

Ei sinun tarvitse, naururobotti hoitaa senkin.

[Rytiläinen]

On täysin pikkumaista kinastella tällaisista tyhjänpäiväisistä asioista. En tiedä miten mitkäkin asiat ovat määritelty. Kyse on vain puhtaasta logiikasta ja minusta on täysin loogista, että pankista lainaamaani rahasummaa kutsutaan pääomaksi.

Sanoilla on merkitystä. Esimerkiksi kun Zeitgeist-liike sanoo vastustavansa nykyistä kapitalismia, se luo mielikuvan maapallosta jonkinlaisena ultra-capitalist-paratiisina, vaikka elämme puhtaassa sekataloudessa. Neuvostoliitossakin vedettiin yhtäläisyysviivoja Natsi-Saksan ja kapitalismin välille oman propagandan vuoksi samalla kun Hitler rakenteli sosialistista talouspolitiikkaa nelivuotissuunnitelmineen.

[Jääpää]

Puinen ämpäri perunannostossa on ilmiö, nykyään.
Peruna sohvalla ei niinkään...

Puulla on etunsa:
A. Painaa enemmän, hyötyvoimailua.
B. Helppo kastella, painaa enemmän, nopealla vaihdolla hyötyä punnituksessa.
C. Hiljainen, hyötyä perunan tilan haltuunotossa, jos ei oma pelto.

[Miniluv]

Zeitgeistimissa pankki ei anna rahaa, vaan ämpäreitä,
jos olen oikein käsittänyt.

Olet käsittänyt ihan oikein. Tavarapankki lähettää tarvittavat tavarat haluttuun osoitteeseen. Näin se kuvataan perehdyttämisoppaassa.

[ikuturso]

Ei sinun tarvitse, naururobotti hoitaa senkin.

No nyt mun naururobotti turskautti hydrauliöljynsä näppikselleni. Kukas nyt hoitaa huoltorobotin korjaamaan mun tietsikan vai tuleeko uusi näppis puolueeltanäppistehtaan robotilta, kuka tilaa, onks numeroo, vastaaks siellä robotti?

-i-

[Jääpää]

Ei sinun tarvitse, naururobotti hoitaa senkin.

No nyt mun naururobotti turskautti hydrauliöljynsä näppikselleni. Kukas nyt hoitaa huoltorobotin korjaamaan mun tietsikan vai tuleeko uusi näppis puolueeltanäppistehtaan robotilta, kuka tilaa, onks numeroo, vastaaks siellä robotti?

-i-

Piip piip,pip,: Minkälaisen ämpärin (puisen ) haluatte?