Pitäisikö sosiaalitukien saajien nimet ja saadut tuet julkistaa Internetissä?

[hoxpox]

Vuonna 2008 esimerkiksi peruspäivärahaa, työmarkkinatukea tai ansiosidonnaista maksettiin noin 200 000 ihmiselle.

460 000 taloutta sai asumistukea. Tämä on noin 20 % kaikista kotitalouksista.

Toimeentulotukea myönnettiin 215 570 taloudelle.

Sosiaalitukihuijauksista on keskusteltu aiemmin mm. täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,46465.0.html

[Turkulaine]

Joo, ja ihan kaikista asioista mitä ihmiset tekevät pitää olla netissä julkinen tietokanta. Jos on epäiltynä rikkeestä tai saanut sakon, käyttänyt terveyspalveluita ja kuinka paljon tienaa. Kaikkinaiset koulutustiedot peruskoulusta alkaen arvosanoineen ja jäki-istuntoineen. Armeijan kuntotestin tulokset pitäisi olla kaikkien luettavissa samoin kuin psykologisten arvioiden ja älykkyystestin tulos. Jos vielä saadaan äänestäminenkin julkiseksi, niin sitten alkaa olla sopivasti yksityisyys romutettuna.

[IDA]

Joo, ja ihan kaikista asioista mitä ihmiset tekevät pitää olla netissä julkinen tietokanta. Jos on epäiltynä rikkeestä tai saanut sakon, käyttänyt terveyspalveluita ja kuinka paljon tienaa. Kaikkinaiset koulutustiedot peruskoulusta alkaen arvosanoineen ja jäki-istuntoineen. Armeijan kuntotestin tulokset pitäisi olla kaikkien luettavissa samoin kuin psykologisten arvioiden ja älykkyystestin tulos. Jos vielä saadaan äänestäminenkin julkiseksi, niin sitten alkaa olla sopivasti yksityisyys romutettuna.

Nimenomaan näin. Sofi Oksasen ( finnleaks ) aamutoimet voisivat olla vielä valvontakameralla kuvattuina.

[AuggieWren]

Pitäisikö sosiaalitukien saajien nimet ja saadut tuet julkistaa Internetissä?

Ei. Tästä maasta tuskin löytyy montakaan henkilöä, joka ei ole saanut sosiaalitueksi luettavaa, Steven Elop ehkä saattaa olla sellainen (toistaiseksi). Sosiaalitukeahan on "lorvimisrahojen" lisäksi esim. lapsilisät, eläkkeet, äitiyspakkaukset, koulutus, julkinen terveydenhuolto, opintotuki jne.; ylipäänsä kaikki sellainen taikaseinärahoitteinen palvelu, joka tulee yhteiskunnan valtion perustoimintojen (turvallisuus, oikeuslaitos, infra) lisäksi.

[hoxpox]

Joo, olisi kyllä hyvä jos palvelu tuottaisi myös nimet järjestettynä sen mukaan että kenen maksetut verot / nostetut tuet -suhde on korkein. Tuiksi laskettaisiin myös terveyspalvelujen ja koulutuspalvelujen käyttö. Tällä perusteella voitaisiin sitten myöntää kunniamerkkejä ja lähettää kutsuja linnan juhliin.

Kunnia kuulukoon yhteiskunnan todellisille tukipilareille.

EDIT: Rikostuomiot olisi hyvä saada palveluun myös.

Ei. Tästä maasta tuskin löytyy montakaan henkilöä, joka ei ole saanut sosiaalitueksi luettavaa, Steven Elop ehkä saattaa olla sellainen (toistaiseksi). Sosiaalitukeahan on "lorvimisrahojen" lisäksi esim. lapsilisät, eläkkeet, äitiyspakkaukset, koulutus, julkinen terveydenhuolto, opintotuki jne.; ylipäänsä kaikki sellainen taikaseinärahoitteinen palvelu, joka tulee yhteiskunnan valtion perustoimintojen (turvallisuus, oikeuslaitos, infra) lisäksi.

[maltti on valttia]

Pitäisikö sosiaalitukien saajien nimet ja saadut tuet julkistaa Internetissä?

Ei. Tästä maasta tuskin löytyy montakaan henkilöä, joka ei ole saanut sosiaalitueksi luettavaa, Steven Elop ehkä saattaa olla sellainen (toistaiseksi). Sosiaalitukeahan on "lorvimisrahojen" lisäksi esim. lapsilisät, eläkkeet, äitiyspakkaukset, koulutus, julkinen terveydenhuolto, opintotuki jne.; ylipäänsä kaikki sellainen taikaseinärahoitteinen palvelu, joka tulee yhteiskunnan valtion perustoimintojen (turvallisuus, oikeuslaitos, infra) lisäksi.

Täysin tekaistua perustelua. Uskomatonta soopaa.

[AuggieWren]

Täysin tekaistua perustelua. Uskomatonta soopaa.

Tarkoitatko, että mikään muu ei ole sosiaalitukea kuin toimeentulotuki? Tai mitä tuo nyt tarkoittaa? Veronmaksajien rahoilla tässä mällätään ja veroja maksellaan. Mikä on mielestäsi sosiaalitukea? Eivätkö muka lapsilisät, opintotuet ja eläkkeet ole sosiaalitukea? Julkinen terveydenhuolto? Jne.jne.? Mistä ne rahoitetaan? Häh?

Edit: Kyllä mä nyt sen tajuan, mikä sun mielestä tuossa on väärää. Se, että "sosiaalitukien" saajia pitää vähän määritellä eikä vaan heittää läppänä.

[Mursu]

Täysin tekaistua perustelua. Uskomatonta soopaa.

Tarkoitatko, että mikään muu ei ole sosiaalitukea kuin toimeentulotuki? Tai mitä tuo nyt tarkoittaa? Veronmaksajien rahoilla tässä mällätään ja veroja maksellaan. Mikä on mielestäsi sosiaalitukea? Eivätkö muka lapsilisät, opintotuet ja eläkkeet ole sosiaalitukea? Julkinen terveydenhuolto? Jne.jne.? Mistä ne rahoitetaan? Häh?

Minä näen sosiaalituen tukena, joka on tulopohjainen: näitä on mm. työmarkkinatuki, asumistuki ja toimeentulotuki. Lapsilisät ei ole sosiaalituki, koska se annetaan kaikille lapsiperheille (tosin yksinhuoltajalisä on jo rajalla).

Sosiaalitukien saajat on jo osin julkista tietoa, koska verotustiedot ovat julkisia. Jos verotettava tulo on n. 6700 euroa, kertoo se paljon. Alle 20000 euron verotulot voisivat olla salaisia. Julkisuuttahan on perusteltu johtavassa asemassa olevien kontrolloimisella. Toki raja voisi olla korkeammallakin.

[Mulli]

Ei.

Manaamme lakeja, jotka loukkaavat yksityisyyden suojaamme (onko tuo perkeleen keksintö yhdyssana?), jos internetissä askarteluumme puututaan.

Emme kai me nyt ala siihen, että toisten suoja on heikompi kuin toisten?

Sosiaaliala hoitakoon ongelmansa ilman kansalaispoliisia. Kun kerran DDRkin on nyt osa ihmiskuntaa, miksi loisimme tänne uuden?

[MW]

Ei pitäisi. Huijauksiin pitäisi sen sijaan puuttua.

[Marius]

Ei pitäisi.

[Snuiva]

Ei.

Manaamme lakeja, jotka loukkaavat yksityisyyden suojaamme (onko tuo perkeleen keksintö yhdyssana?), jos internetissä askarteluumme puututaan.

Emme kai me nyt ala siihen, että toisten suoja on heikompi kuin toisten?

Sosiaaliala hoitakoon ongelmansa ilman kansalaispoliisia. Kun kerran DDRkin on nyt osa ihmiskuntaa, miksi loisimme tänne uuden?

+1 Lisäksi haluan ilmaista että olen hämmentynyt siitä että jonkun päähän ajatus tällaisesta on edes ilmaantunut.

[Topelius]

Ei.

Manaamme lakeja, jotka loukkaavat yksityisyyden suojaamme (onko tuo perkeleen keksintö yhdyssana?), jos internetissä askarteluumme puututaan.

Emme kai me nyt ala siihen, että toisten suoja on heikompi kuin toisten?

Sosiaaliala hoitakoon ongelmansa ilman kansalaispoliisia. Kun kerran DDRkin on nyt osa ihmiskuntaa, miksi loisimme tänne uuden?

+1 Lisäksi haluan ilmaista että olen hämmentynyt siitä että jonkun päähän ajatus tällaisesta on edes ilmaantunut.

Komppausta täältäkin. Pöyristyttävä ajatus.

[foobar]

Tulot, maksetut verot ja esim. maataloustuet ovat julkisia, eikä niiden julkisuus ole yhtäkään rehellistä miestä (tai naista) vielä tuhonnut. Jos yhteiskunnan halutaan olevan tasapuolisesti avoin, mielestäni kaikkien julkisten tukien on oltava avoimia ja niiden saajien yksilöitävissä. Osana tähän kuuluisivat sosiaalituet.

Toisaalta voimme tietenkin karsia läpinäkyvyyttä, mutta itse en nää sille mitään erityisiä perusteita niin kauan kuin järjestelmä on perusluonteeltaan tällainen äärimmäisen raskassoutuinen julkisen talouden dominoima veronmaksajien rahojenkierrätyslaitos.

Ja niin, joidenkin tukien saaminen ei ole mikään häpeä itsessään, mutta niiden varassa jatkuvasti eläessä maksajille vaatimusten huutelu on jotain jonka sopiikin saada kylmäkiskoista vastakaikua. Varsinkin harkinnanvaraisuuden haitarin venymä olisi erittäin kiinnostavaa tietää - mutta nykyisellään sitä voi vain arvailla.

[Turkulaine]

Lisäksi haluan ilmaista että olen hämmentynyt siitä että jonkun päähän ajatus tällaisesta on edes ilmaantunut.

Ihan tavallista tällainen on valitettavasti. Kun itsellä on mennyt elämä mukavasti ja on päässyt hyviin tuloihin ja varmaan työpaikkaan, jää toimeentulon murehtimiselta aikaa kateuteen niitä leipäjonojen ihmisiä kohtaan, jotka laskevat jääkö vuokran ja laskujen jälkeen sen verran toimeentulotuesta rahaa, että saadaan sekä ruokaa että joku pieni joululahja lapselle.

Tekisi hyvää kokeilla vaikka vuoden selviämistä niissä olosuhteissa. Tai vielä parempi tietysti että raottaisi kukkaronsa nyöriä ja palkkaisi jonkun, kun työttömiä on kerran satoja tuhansia.

[Turkulaine]

Tulot, maksetut verot ja esim. maataloustuet ovat julkisia, eikä niiden julkisuus ole yhtäkään rehellistä miestä (tai naista) vielä tuhonnut.

Ei ole tietääkseni olemassa mitään internet-tietokantaa josta voi tarkistaa kenen hyvänsä suomalaisen tulot.

[foobar]

Tulot, maksetut verot ja esim. maataloustuet ovat julkisia, eikä niiden julkisuus ole yhtäkään rehellistä miestä (tai naista) vielä tuhonnut.

Ei ole tietääkseni olemassa mitään internet-tietokantaa josta voi tarkistaa kenen hyvänsä suomalaisen tulot.

Ainoa syy tähän on suomalaisten viranomaisten vastahakoisuus avoimuusperiaatteen toteuttamisessa, ei varsinaisesti lainsäädäntö. Kenen tahansa tulot kyllä saa selville ja ne on kerrottava kunhan löytää oikean viranomaisen kyseltäväksi. Olikohan peräti niin, että näitä oli jossain vaiheessa tarjolla tekstiviestipalveluna?

Hirvittävä määrä julkista tietoa makaa keinotekoisesti vaikeasti saatavilla viranomaisten käsissä, ja tulot ja maksetut verot ovat vain pieni osa tästä kokonaisuudesta. Toisaalta, tuista jotkin tuntuvat nauttivan ihmeellistä erityissuojelua, vaikka ne kaikki on veronmaksajien rahoilla maksettuja.

[Jakerp]

Jos listalla julkistettaisiin nimet ja saadut tuet.

Itselleni on ihan sama onko sosiaalituet julkisia vai ei, koska jos ne olisivat julkisia ja joutuisin näitä tukia nostamaan jostain syystä vaihtaisin nimeni sellaiseksi, että kukaan ei tunnista minua listalta.

Hakisin myös maistraatista turvakiellon, jolloin kotikuntaani ja osoitettani ei voitaisi luovuttaa maistraatista eteenpäin tälläisten listojen laatijoille.

[Terhon puolesta]

Jos mielenterveysongelmani tai -häiriöni ja niihin liittyvät vaikeuteni jotakuta kiinnostavat, niin ei kuin katselemaan.  

Tasapuolisuuden nimissä kuitenkin toivon, että myös katselijoiden tiedot jäävät näkyviin. Näin peli olisi avointa molempiin suuntiin.

[Terhon puolesta]

Itselleni on ihan sama onko sosiaalituet julkisia vai ei, koska jos ne olisivat julkisia ja joutuisin näitä tukia nostamaan jostain syystä vaihtaisin nimeni sellaiseksi, että kukaan ei tunnista minua listalta.

Miksi? Mitä hävettävää siinä on, että on heikko? Elämä on täysin mielivaltainen sattuma, jolla ei ole muuta merkitystä kuin se, jonka sille annamme. Turha merkityksiin on hirttäytyä. Niillä ainoastaan pilaa elämänsä.

[Turkulaine]

Ainoa syy tähän on suomalaisten viranomaisten vastahakoisuus avoimuusperiaatteen toteuttamisessa, ei varsinaisesti lainsäädäntö.

Sitten tarvitaan mielellään jokin yksityisyydensuojaperiaate. Ehkä tämä on se mitä viranomainen ajattelee, kun hän ei ole hihat heiluen perustamassa nauranaapurisituloille.vero.fi -palvelua.

[Snuiva]

Tulot, maksetut verot ja esim. maataloustuet ovat julkisia, eikä niiden julkisuus ole yhtäkään rehellistä miestä (tai naista) vielä tuhonnut. Jos yhteiskunnan halutaan olevan tasapuolisesti avoin, mielestäni kaikkien julkisten tukien on oltava avoimia ja niiden saajien yksilöitävissä. Osana tähän kuuluisivat sosiaalituet.

Toisaalta voimme tietenkin karsia läpinäkyvyyttä, mutta itse en nää sille mitään erityisiä perusteita niin kauan kuin järjestelmä on perusluonteeltaan tällainen äärimmäisen raskassoutuinen julkisen talouden dominoima veronmaksajien rahojenkierrätyslaitos.

Ja niin, joidenkin tukien saaminen ei ole mikään häpeä itsessään, mutta niiden varassa jatkuvasti eläessä maksajille vaatimusten huutelu on jotain jonka sopiikin saada kylmäkiskoista vastakaikua. Varsinkin harkinnanvaraisuuden haitarin venymä olisi erittäin kiinnostavaa tietää - mutta nykyisellään sitä voi vain arvailla.

Olisikin varsin fantastista saada taas katsella uutta kansallista tietokantahanketta jossa tilauksesta päättävät virkamiehet istuvat myöskin paskimman ja osaamattomimman tarjouksen tekijä yrityksen hallituksessa. Ehkä jo kymmenen vuoden jälkeen julkaistaisiin väliaikaraportti jossa todettaisiin tämänkin tietotekniikka hankkeen ryssityn täydellisesti.

Terveisiä tunatorille äh, tiedottomalle eikun aditroko se nykyään on... Rakkaalla lapsella on niin monta nimeä

Ps. Pelottavimmat sanat mitä voit kuulla on "rehellisellä kansalaisella ei ole mitään pelättävää"

[Mulli]

Ookkei. Kokeillaanpa toista tapaa.

Tuon turhanaikaisen hölmöilyn rahoitus tulisi teidän pussistanne ja ei taatusti tulisi maksamaan itseään takaisin.

Hys lapset. Ja lakatkaa olemasta niin uteliaita 

[Mulli]

Ps. Pelottavimmat sanat mitä voit kuulla on "rehellisellä kansalaisella ei ole mitään pelättävää"

Kiitos vain hyvä herra. Olette juuri karkoittanut allenäppäilleen foliokypärässä pöydän alle.

[Jakerp]

Ookkei. Kokeillaanpa toista tapaa.

Tuon turhanaikaisen hölmöilyn rahoitus tulisi teidän pussistanne ja ei taatusti tulisi maksamaan itseään takaisin.

Hys lapset. Ja lakatkaa olemasta niin uteliaita 

Sossutukien saajien nimien julkaiseminen käy minulle jos saan olla se firma, joka pyörittää toimintaa valtion rahoilla.

[foobar]

Ainoa syy tähän on suomalaisten viranomaisten vastahakoisuus avoimuusperiaatteen toteuttamisessa, ei varsinaisesti lainsäädäntö.

Sitten tarvitaan mielellään jokin yksityisyydensuojaperiaate. Ehkä tämä on se mitä viranomainen ajattelee, kun hän ei ole hihat heiluen perustamassa nauranaapurisituloille.vero.fi -palvelua.

Ymmärrän pointtisi, mutta toisaalta on varsin absurdia että ainoa asia joka estää tuota tietoa hankkimasta on jaksaminen sopivaan virastoon asioimaan. Sairaalloisen kiinnostuneet joilla ei ole järkevää tekemistä tekevät sen kuitenkin, jos jotenkin ylität heidän silmissään kiinnostusrajan.

Kahdesta vaihtoehdosta, vahvasta yksityisyydensuojasta ja suuresta läpinäkyvyydestä valitsen kuitenkin mielummin veroista ja tuista puhuttaessa sen suuren läpinäkyvyyden - ellei kerättävän veron ja jaettavan tuen määrää yhteiskunnassa aktiivisesti pyritä kutistamaan. Jos näin tehdään, olenkin valmis muuttamaan kantaani enemmän yksityisyydensuojaa suosivaksi.

[Kullervo Kalervonpoika]

Tulot, maksetut verot ja esim. maataloustuet ovat julkisia, eikä niiden julkisuus ole yhtäkään rehellistä miestä (tai naista) vielä tuhonnut.

Ei ole tietääkseni olemassa mitään internet-tietokantaa josta voi tarkistaa kenen hyvänsä suomalaisen tulot.

Ainoa syy tähän on suomalaisten viranomaisten vastahakoisuus avoimuusperiaatteen toteuttamisessa, ei varsinaisesti lainsäädäntö. Kenen tahansa tulot kyllä saa selville ja ne on kerrottava kunhan löytää oikean viranomaisen kyseltäväksi. Olikohan peräti niin, että näitä oli jossain vaiheessa tarjolla tekstiviestipalveluna?

Hirvittävä määrä julkista tietoa makaa keinotekoisesti vaikeasti saatavilla viranomaisten käsissä, ja tulot ja maksetut verot ovat vain pieni osa tästä kokonaisuudesta. Toisaalta, tuista jotkin tuntuvat nauttivan ihmeellistä erityissuojelua, vaikka ne kaikki on veronmaksajien rahoilla maksettuja.

Nyt motiivisi ovat lähinnä ne, jotka tässä asiassa kiinnostavat. Miksi Sinua kiinnostavat  huono-osaisten tiedot? Minulle asenteesi edustaa lähinnä sosiaalipornoa ja toisten hädänalaisen tilan päälle vemppaamista.

Olen kohtuullisen hyvinvoiva (ja -tuloinen) , eikä minua voisi vähempää kiinnostaa revittely itseäni vähempiosaisten tuloilla ja asemalla - päinvastoin, minusta kaikki tulo- ja varallisuustiedot ovat periaatteessa jokaisen ihmisen oma asia eivätkä kuulu muille.

Vastauksena alkuperäiseen kysymykseen - ei missään nimessä. Kontrolli kaikkialle ulottuvana on vaarallinen ase väärissä käsissä. Jokaisen kannatta miettiä esimerkiksi sitä, miksi puolustusvoimat on vastustanut vuosikymmeniä valtakunnallista keskusaserekisteriä.

Minulle vapaus ja yksityisyys ovat arvoista suurimmat - toisin kuin toisille (kuten vasemmistomilitanteille ja  ns. hyödyllisille idiooteille) näyttää olevan.

[Mulli]

Minkähänlainen maailmanpalo siitä syntyykään, kun liitän tähän vielä sen, että mielestäni verotietojen vuosittainen julkaisu on samassa yhteydessä erittäin perseestä?

Ko touhu ei palvele kuin uteliaita.

EDIT: Oho? Kalervo jo ehti vetäistä jalat suustani. Pahoittelut kaikumisesta.

[Kullervo Kalervonpoika]

Minkähänlainen maailmanpalo siitä syntyykään, kun liitän tähän vielä sen, että mielestäni verotietojen vuosittainen julkaisu on samassa yhteydessä erittäin perseestä?

Ko touhu ei palvele kuin uteliaita.

Kuten juuri kirjoitin - sosiaalipornoa. Uskallan äkkiä veikata, että näiden tahojen luetuin korkeakirjallisuus koostuu Verokalenterin lisäksi Seiskasta, Hymystä, Alibista ja Rikosraportista.

[Turkulaine]

Minusta ihmisen verotieto on veron maksajan ja veron vastaanottajan välinen asia. Samoin kuin se mitä sanoo vastaanotolla on potilaan ja hoitohenkilökunnan välinen asia. En ymmärrä miten naapurin Pekka liittyy asiaan mitenkään. Saati siten, että tieto on tuotava hänen saatavilleen.

Jos yksityisyydestä luovutaan, niin kansallinen rekisteri sukupuolitaudin sairastaneista voisi olla myös mukava lisä. Avoimuuden periaatteella toki.