Pitäisikö sosiaalitukien saajien nimet ja saadut tuet julkistaa Internetissä?

[Jakerp]

Pitäisikö suomeen palauttaa ruotujärjestelmä kuten ennen vanhaan tehtiin, jossa hyvin toimeentulevat taloudet jaetaan ruotuihin ja heille jyvitetään jokaiselle tietty määrä köyhiä elätettäväksi?

Hyväosaiset kotitaloudet jaettaisiin ruoduiksi velvoitettaisiin lain voimalla järjestämään ruoka, vaatteet ja hoito ruotuvaivaisille, jotka sitten osallistuisivat kotitalouden töihin kykyjensä mukaan.

http://www.edu.lieto.fi/edulieto/avoin/vanhalinna/vanhuus3.htm

Vanhan kunnon ruotujärjestelmän palauttamisessa olisi se hyvä puoli, että hyväosaiset pääsisivät sosiaalipornoilemaan jo omien kotiseinien sisällä, koska jokaisella olisi omat koti ruotuvaivaiset, jotka olisi ruokittava ja vaatetetettava ja ei tarvittaisia tälläisiä listoja sosiaalitukien saajista nettiin.

Ne ketkä laiminlöisivät heille jyvitettyjen ruotuvaivaisten ruokkimisen ja vaatettamisen ja asumisen tarjoamisen saisivat rangaistuksia. Ensin sakkoja ja jos se ei auta kenkää töistä ja lopulta vankilaa.

[RP]

Onneksi olkoon. Kävit vieraantumisargumenttiani vastaan osoittamalla olevasi itse vieraantunut tukien varassa olevien arjesta. Kokeilepa vaikka huoltajuutta 551 euron peruspäivärahalla, josta vielä maksetaan 16 % veroa.

No teepä nyt sitten lista aluksi kaikista tuloista. Toimeentulotuen normin alle tuo summa on ainakin.

(jos puhutaan jonkin sortin perheestä yksikkönä)

[Snuiva]

Kaikkien sosiaalitukien saajien ja rikollisten nimet(sekä kuvat) tulee julkistaa, että tiedämme, että keitä meidän tulee erityisesti hyysätä.

Tarkoititko että julkaistaan poliitikkojen, virkamiesten, median toimijoiden ja apurahataiteilijoiden osoitetiedot? Näin takaamme helpon kansalaispalautteen antamisen ja tuomme vaikuttamisen lähemmäs tavallista ihmistä.

[Riippumatoton]

Tuossa pienyrittäjien erityistukemisessa vaan tullaan samanlaiseen kannustinloukkuun kuin muissakin progressivissa tuissa. Miksi kasvattaa yritys jonkun pienyritysrajan yli, jos kerran rajan alapuolella olevat saavat kilpailuedun isompaan verrattuna?

Kasvuyritykset työllistävät eniten, mutta ilmeisesti haluttaisiin että kaikki työllistävät itse itsensä.

[Adolf Stege]

Tukityölistetytkin pitäs julkistaa netissä. Tietäs, että 6kk jälkeen nää tippuu takas sossun piiriin. Ainakin osa tippuu.

[Jakerp]

Kiteytettynä se syy, miksi vastustan tätäkin äänestyksen aihetta (mutta en itse äänestystä ), on että vastustan kaikkia yksityisyyden suojan heikennyksiä. Tämä suoja on kaiketi tällä hetkellä lakiin kirjattu.

Nimien julkaisu verkossa on moderni versio häpeärangaistuksesta kuten keskiaikaisesta häpeäpaaluun laittamisesta. Tämä tarkoittaa kaularaudasta häpeäpaaluun raastuvan eteen kytkemistä useiksi tunneiksi tai päiviksi kerrallaan. Modernissa maailmassa häpeärangaistus voidaan kätevästi hoitaa kuvan ja nimen julkaisulla verkossa.

Keskiajalla ei juuri käytetty vapausrangaistuksia, mutta rikollisten tunnistaminen oli tärkeää. Keskiaikainen versio biotunnistamisesta oli korvan irti leikkaaminen rikolliselta, jotta hänet voitaisiin myöhemmin tunnistaa ja jotta kaikki alueen ihmiset tunnistaisivat tämän ihmisen varmasti rikolliseksi ja osaisivat olla varuillaan.

Vaikka tämä ei olekaan enää keskiaikaa Ned Kellyn tarina kertoo hyvin siitä mitä voi käydä kun rangaistuksia jakelevat piirit pääsevät täysin valloilleen ja ainoaksi yhteiskunnalliseksi hyveen mitaksi muodostuu se millaisen valta-aseman onnistuu itselleen rakentamaan mistä käsin jaella rangaistuksia muille:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ned_Kelly

Ned Kellyn viimeiset sanat ovat muodostuneet lähes klassikoksi joissakin piireissä.

[Kitaransoittaja]

Kiteytettynä se syy, miksi vastustan tätäkin äänestyksen aihetta (mutta en itse äänestystä ), on että vastustan kaikkia yksityisyyden suojan heikennyksiä. Tämä suoja on kaiketi tällä hetkellä lakiin kirjattu.

Nimien julkaisu verkossa on moderni versio häpeärangaistuksesta kuten keskiaikaisesta häpeäpaaluun laittamisesta. Tämä tarkoittaa kaularaudasta häpeäpaaluun raastuvan eteen kytkemistä useiksi tunneiksi tai päiviksi kerrallaan. Modernissa maailmassa häpeärangaistus voidaan kätevästi hoitaa kuvan ja nimen julkaisulla verkossa.

Voisi olla hyvä että kaikki julkinen tieto eli ihan kaikki olisi netissä. Eli yhtään mitään ei salailtaisi. Nämä valtiolta saadut rahat voisi olla lueteltuna niin, että ihan kaikki olisi niissä mukana. Tällöin "häpeä" ei kohdistuisi yksittäiseen rahan saajaan.

Tuossa kaularaudassahan ei ollut mukana verottajaa tms. Kun kaikki olisi netissä, siinä voisi olla sosiaalituen saajan nimen vieressä yritystuen ja maataloustuen saaja, luonnollisesti myös kaikki yhdistykset olisivat siinä mukana.
Eli näin:

Seija Soppalantyöntekijä 50000
Jari Jyväjemmari 40000
Pekka Pitkäaikaistyötön 8000
Into It-yrittäjä 20000
Tuija Työttömyysyhdistyksenjohtaja 60000
Mikko Maahanmuuttokeskusyrittäjä 90000
jne.

Nykyäänhän joistakin tosiaan kerrotaankin, muttei kaikista ja varsinkaan noista suurempien tukien saajista ei paljoa kerrotakaan.

[Kimmo Pirkkala]

En jaksanut lukea koko topiccia, joten en tiedä onko asia jo tuotu esille, mutta haluan tuoda esiin tämän loogisen flik-flak-sarrrrjan:

Töistä saadut ansiot ovat julkista tietoa, vaikka ei niiden asioiden pitäisi kuulua kenellekään muulle kuin työnantajalle, työnantajalle ja verottajalle. Verotettavat tulot julkaistaan joka vuosi veroluetteloissa. Verovaroista kerätyt, yhteiskunnan maksamat ansiot eivät ole julkista tietoa.

Miksi?

Miksi on julkista tietoa keneltä ja kuinka paljon veroja kerätään, mutta ei ole julkista tietoa mitä verovaroilla tehdään? Minusta logiikan kuuluisi olla toisin päin.

[Jakerp]

En antaisi kenenkä tahansa mielivallalle valtaa pilata toisten elämiä. Vastustan "syntipukki-kulttuuria", vaikka se onkin niin helppoa, löytää aina se syntipukki edes jostakin. Kyllähän ihmiset haluaa nöyryyttää toisia, jos siihen mahdollisuuksia annetaan.

Tämä syntypukki kulttuuria on jo olemassa:

USA:ssa on yleistynyt ilmiö, jossa hyväosainen valkoinen nuoriso maksaa kodittomille rahaa muutamia dollareita siitä, että he kodittomat tekevät jotain typerää kuten juovat olutta jonka joukkoon on virtsattu, tappelevat keskenään tai juoksevat vaikkapa täysiä seinää päin pikkumaksusta ja sitten tekevät siitä videoita ja laittavat niitä youtubeen tai muualle levitykseen.

Tästä sosiaalipornosta teinien naureskellessa videoiden taustalla pääsevät kaikki nauttimaan ilmaiseksi vaikkapa täältä:
http://www.youtube.com/watch?v=nKh2RG0NaG0&feature=player_detailpage

[Ntti]

Tästä sosiaalipornosta teinien naureskellessa videoiden taustalla pääsevät kaikki nauttimaan ilmaiseksi vaikkapa täältä:
http://www.youtube.com/watch?v=nKh2RG0NaG0&feature=player_detailpage

Pitääkö tätä roskaa levittää hommassa?

[Kullervo Kalervonpoika]

Tämä alkaa hiljalleen muistuttaa sananvapauskeskustelua. Alan vahvasti olemaan samaa mieltä kuin olen sananvapauden rajoittamisesta.

Jos sananvapautta pitää rajoittaa, sen rajoittaminen pitää kohdistaa niiden sananvapauteen, jotka ovat rajoittamassa toisten sananvapautta.

Jos henkilötietoja pitää julkistaa, niiden julkistaminen pitää kohdistaa niiden henkilötietoihin, jotka ovat vaatimassa toisten henkilötietoja julkisiksi.

Viranomaiset hoitakoon viranomaisille kuuluvat tehtävät ja yksityiset pysykööt ulkona virantoimituksesta. Tuollainen kansalaisaktivismi ei hengeltään eroa kovinkaan paljon anarkistien ns. kansalaistottelemattomuudesta.

Englanniksi tuollaiselle joukolle on olemassa erittäin kuvaava ja lyhyt nimi...

[dothefake]

Kun lähes kaikilla on nykyään internettiyhteys kotonaan, voitaisiin
laittaa joka huoneeseen kamera ja kaikki voisivat halutessaan katsoa,
mitä vaikkapa Päivänsäde tekee juuri nyt. Myös pääsy poliisin ja
terveydenhuollon rekistereihin pitäisi olla kansalaisoikeus. Ja jos
kyllin moni äänestäisi fecebookissa, pitäisi tietysti riisuuntua alasti,
kun kerran niin kansa vaatii. Vaikea keksiä enempää.

Eli eiköhän nykyinen yksityisyyden suoja ole aika sopiva. Kaikessa toiminnassa
joudutaan aina maksamaan systeemien hyväksikäyttäjien aiheuttama hinta.
Mutta se on aina halvempi kuin jonkun järjestelmän rakentaminen sellaiseksi,
ettei sitä nokkela voisi käyttää väärin. Jos natsit olisivat voittaneet, ei varmaan
tarvitsisi haikailla meilläkään sosiaaliturvan käyttäjien julkistamisesta.
Heitä ei olisi ollenkaan. Olisiko se parempi?

[Jakerp]

Pitääkö tätä roskaa levittää hommassa?

Miten yhteiskunnallinen ilmiö voi olla koskaan roskaa? Tottakai voi sulkea silmät ja kuvitella, että tälläistä ei ole, mutta se ei ole koko totuus. Viestini oli myös kritiikkiä verkko sosiaalipornoistumista vastaan ja esimerkki siitä mitä se voi pahimmillaan olla. Mielestäni tälläisten ilmiöiden olemassaoloa ei pidä missään tapauksessa salata tai kiistää se on mielestäni pahempaa kuin näiden videoiden esittäminen. Totuuden on tultava esiin olisi kuinka groteskia tahansa.

Itse olen kiinnostunut yhteiskunnan ääri-ilmiöistä mielestäni on mielenkiintoista, että järjestelmä on rakentunut siten, että se sallii sen, että jonkun on juotava virtsan ja oluen sekotusta saadakseen 5 dollaria.

Mielenkiintoista on sekin, että jotkut kadehtivat pohjalle joutuneita vähäosaisia.

Viimekädessä kysymys on arvovalinnasta haluaako seisoa näiden videoiden tekijöiden joukossa vai sitten heidän, ketkä haluavat antaa huono-osaiselle sen niukan minimitoimeentulon vaikka se leikkaisi siitä omasta kukkarosta jonkin verran.

[dothefake]

Jakerp:
antaa huono-osaiselle sen niukan minimitoimeentulon vaikka se
leikkaisi siitä omasta kukkarosta jonkin verran.

Myös kaikille Romanian romaneille? Kysymys on vaikea, rajoja on vedettävä.

[hoxpox]

Voisi olla hyvä että kaikki julkinen tieto eli ihan kaikki olisi netissä. Eli yhtään mitään ei salailtaisi. Nämä valtiolta saadut rahat voisi olla lueteltuna niin, että ihan kaikki olisi niissä mukana. Tällöin "häpeä" ei kohdistuisi yksittäiseen rahan saajaan.

Tuossa kaularaudassahan ei ollut mukana verottajaa tms. Kun kaikki olisi netissä, siinä voisi olla sosiaalituen saajan nimen vieressä yritystuen ja maataloustuen saaja, luonnollisesti myös kaikki yhdistykset olisivat siinä mukana.
Eli näin:

Seija Soppalantyöntekijä 50000
Jari Jyväjemmari 40000
Pekka Pitkäaikaistyötön 8000
Into It-yrittäjä 20000
Tuija Työttömyysyhdistyksenjohtaja 60000
Mikko Maahanmuuttokeskusyrittäjä 90000
jne.

Nykyäänhän joistakin tosiaan kerrotaankin, muttei kaikista ja varsinkaan noista suurempien tukien saajista ei paljoa kerrotakaan.

Komppaan.

Valtion käyttämät rahat ovat yhteisiä varoja ja veronmaksajilla on oikeus saada tietää minne ne menevät.

- Maataloustukia annetaan huoltovarmuuden ylläpitämiseksi.

- Yritystukien tarkoitus on edistää suomalaista yritystoimintaa vääristämättä kilpailua, ja suosimalla erityisesti tulevaisuudessa menestyviä teollisuudenaloja.

- Ilmaisen koulutuksen tarkoitus on parantaa yhteiskunnan tuottavuutta kouluttamalla työvoimaa sen tarpeisiin.

- Sosiaalitukien tarkoitus on auttaa eniten apua tarvitsevia, ja ylläpitää yhteiskuntarauhaa.

Kun kaikki edellemainitut tuet ja tukien saajat ovat julkisia, veronmaksajat pystyvät seuraamaan että tukien jakamiskäytäntö on linjassa kunkin tukimuodon alkuperäisen tarkoituksen kanssa, eikä väärinkäytöksiä tapahdu.

[Jakerp]

Myös kaikille Romanian romaneille? Kysymys on vaikea, rajoja on vedettävä.

Omasta mielestäni kerjääminen sosiaaliturvan hankkimsen muotona pitäisi kieltää ja lisätä varoja romanien aseman parantamiseen jos ei muuten niin kolehti kiertoon EU:ssa sen jälkeen luodaan aikataulut Romanien lähtömaille ja tehdään selväksi, että nyt täytyy alkaa tapahtua tai rajavalvonta palaa heidän EU maiden välille. Tämä ensisijaisena mallina.

Jos Romanialta ei onnistu kerjäläistensä aseman parantaminen muuten niin otetaan historiasta käyttöön vanha kunnon perisuomalainen ruotojärjestelmä, jossa hyväosaiset Romanian kansalaisten kotitaloudet jaetaan ruotuihin ja sitten jokaiselle ruodulle jyvitetään ruokittavaksi, vaatetettavaksi ja asutettavaksi muutama kerjäläinen. Niitä ruotuja rangaistaan sakottamalla ketkä eivät heille jyvitetystä kerjäläismäärästä suoriudu. Sakkotuotot kulutetaan Romanikerjäläisten aseman kohentamiseen.

Historiallisesti toimivaksi todettu malli toimi Suomessa 1800-luvulla ja poisti kerjäämisen Suomesta miksi se ei toimisi nykypäivänä. Kovat ongelmat vaativat kovia toimenpiteitä. Tämä siis viimeisenä mallina jos Romanialta eivät pelkät virkamiestason toimenpiteet onnistu kerjäämisen poistamisessa. Omat kerjäläiset pitää jyvittää Romanian presidentin palatsia myöten ruokittavaksi ja vaatetettavaksi. Juuri siellä missä ongelma on syntynytkin.

Kansalaisvastuuta pitää Romanian ja muiden kerjäläisten lähtömaassa lisätä jos hommat eivät muuten onnistu siellä päässä.

[hoxpox]

Yliopistojen opiskelijavalinnat ovat julkista tietoa. Yliopistokoulutus on valtion tarjoama ilmainen tuki niille jotka haluavat lisätä henkistä pääomaansa.

Kumman tulisi hävettää enemmän, taloudellisen avun vastaanottaminen sosiaalitukien muodossa vai henkisen avun vastaanottaminen ilmaisen koulutuksen muodossa?

Kyllä itseäni ainakin hävettäisi enemmän olla tyhmä kuin köyhä.

[sr]

Kävisi helposti niin, että jos vierasvalta saisi hakkeroitua tiedot tai vaikkapa joku rahanhimoinen virkamies myy tiedot ulkomaille ja Suomi vallattaisiin kaikki aseita omistavat Suomalaiset kerättäisiin talteen ensimmäisena ja sanottaisiin rekisterissä teidän omistuksessa olevat aseen meille tai henki kumman valitset?

Mitä tuollaisessa tilanteessa olisi millään aserekisterillä mitään väliä? Oletettavasti tuossa tilanteessa ensin Suomen armeija oli taistellut sen, minkä pystyi ja tullut nujerretuksi ja sitten sen sotilaat levinneet minne leviävätkin, osa siirtynyt siviileiksi, osa ryhtyneet sisseiksi, osa jotain noiden väliltä. Noilla sisseillä olisi joka tapauksessa niitä armeijan rynkkyjä ja todennäköisesti paljon järeämpääkin kamaa, joten millään pistoolien ja haulikoiden rekistereillä ei tekisi tuon taivaallista niiden sissien kuriin pistämisen kannalta.

Jos siis mitään tuollaista vastarintaa edes syntyisi.

Kyse on siis täysin irrationaalisesta pelosta. Jopa foliopäille realistisempi skenaario olisi se, jos oman maan johtajat päättäisivät ryhtyä kansaa kurmottamaan, koska heillä olisi tuossa tilanteessa armeijan pyssyt ja kansalla vain ne omat.

[dothefake]

Jakerp, niin monet hyvät ja toimivat toimintamallit on pantu romukoppaan.
Ei meillä näitä nykyisiä ongelmia olisi, jos olisimme pitäneet kiinni omista
malleistamme. Ehdotuksesi on hyvä, mutta mahdoton varmaan toteuttaa.
Nykyeurooppa on niin saamaton muussa, kuin harmittomien ihmisten
kiusaamisessa, etten ole kovin toivorikas, paitsi tietenkin vaalit antavat
uskoa muutokseen, mutta vain hiillokseen puhaltamisen verran. Tyhjää
parempi kuitenkin, pienestä kaikki alkaa, ihminenkin.

[Jakerp]

Jakerp, niin monet hyvät ja toimivat toimintamallit on pantu romukoppaan.
Ei meillä näitä nykyisiä ongelmia olisi, jos olisimme pitäneet kiinni omista
malleistamme. Ehdotuksesi on hyvä, mutta mahdoton varmaan toteuttaa.
Nykyeurooppa on niin saamaton muussa, kuin harmittomien ihmisten
kiusaamisessa, etten ole kovin toivorikas, paitsi tietenkin vaalit antavat
uskoa muutokseen, mutta vain hiillokseen puhaltamisen verran. Tyhjää
parempi kuitenkin, pienestä kaikki alkaa, ihminenkin.

Tiedän kyllä, että tuskin päättäjämme saavat mitään muuta aikaan kuin uusia virastoja perustettua, joilla laajentaa pätkäduuni ja pienyrittäjiin verrattuna etuoikeutettua yhteiskuntaluokkaansa. 

Toin ratkaisuvaihtoehdon esille lähinnä sillä ajatuksella, että ongelma on ratkaistavissa jos poliittista tahtoa oikeasti löytyisi ja yksilöille pistettäisiin oikeasti vastuuta asioista virkamies pallottelun sijaan.

Itse asiassa löysin tuon mallin kun rupesin tutkimaan huvikseni kerjäämisen historiaa Suomessa ja miksi Suomessa ei ole ollut omasta takaa kerjäämistä enää nykypäivänä tai siis ei olisi jos ulkomailta ei tätä tulisi Suomeen.

Suomessa havaittiin aikoinaan toimivaksi Ruoduttaa paremmin toimeentuleville maatiloille jokaiselle pieni vastuu ongelmasta hoidettavaksi se havaittiin paremmaksi kuin se, että kerjäläisten olisi annettu vaellella ympäriinsä aiheuttamassa ongelmia ja muodostaa omia ryhmiään.

Ei pieni Suomi voi väestöltään paljon isomman Romanian kerjäläisongelmaa hoitaa vaan kyllä se päävastuu pitää löytyä Romanian päästä. En usko, että ongelma ratkeaa ennen kuin kerjäläisten lähtömaissa oikeasti aletaan ottaa vastuuta ongelmasta. Suomi ei voi sitä yksin tehdä tai täällä on kohta enemmän kerjäläisiä kuin Suomalaisia.

[dothefake]

Josta päästäänkin siihen, että miksi piti ottaa kerjäläismaita mukaan.
Kai siinä on suuremmat syyt, joita en ymmärrä vai onko menty
pienemmän pahan tietä. Onko mm. Romania ruodutettu EU:lle.

[Jakerp]

Kerran olin ainakin yhden lukukauden (muistaakseni kevät) sairas. Opintotuet lakkautettiin. Olin niin sairas, etten edes jaksanut hakea mitään muita tukia. Niinpä sitten elin ainakin 5 kk ottamatta yhteiskunnalta yhtään mitään, 0 e/ kk. (tämä mahdollistui, koska asuin avoliitossa). Olin yhteiskunnalle täysin ei-olemassaoleva.

Itse asiassa se menee niin, että me ihmiset elämme suurissa kaupungeissa ja valtioissa, joissa kukaan ei tunne kaikkia ihmisiä. Itse asiassa kukaan ei tunne edes promillea oman kotikuntansa tai viereisen kaupungin / kunnan asukkaista.

Kun ihmisiä ei tunne ei heidän kärsimyksistään tarvitse välittääkään. Ei tarvitse välittää siitä, että kun tekee päätöksen täällä, jossakin toisaalla jotkut ihmiset tippuvat rotkoon juuri sen päätöksen aiheuttamien asioiden takia. Näin se vain menee, eikä tätä pysty muuttamaan mitenkään.