Pitäisikö sosiaalitukien saajien nimet ja saadut tuet julkistaa Internetissä?

[Jakerp]

Vastauksena alkuperäiseen kysymykseen - ei missään nimessä. Kontrolli kaikkialle ulottuvana on vaarallinen ase väärissä käsissä. Jokaisen kannatta miettiä esimerkiksi sitä, miksi puolustusvoimat ovat vastustaneet vuosikymmeniä valtakunnallista keskusaserekisteriä.

Kävisi helposti niin, että jos vierasvalta saisi hakkeroitua tiedot tai vaikkapa joku rahanhimoinen virkamies myy tiedot ulkomaille ja Suomi vallattaisiin kaikki aseita omistavat Suomalaiset kerättäisiin talteen ensimmäisena ja sanottaisiin rekisterissä teidän omistuksessa olevat aseen meille tai henki kumman valitset?

[Kullervo Kalervonpoika]

Minusta ihmisen verotieto on veron maksajan ja veron vastaanottajan välinen asia. Samoin kuin se mitä sanoo vastaanotolla on potilaan ja hoitohenkilökunnan välinen asia. En ymmärrä miten naapurin Pekka liittyy asiaan mitenkään. Saati siten, että tieto on tuotava hänen saatavilleen.

Jos yksityisyydestä luovutaan, niin kansallinen rekisteri sukupuolitaudin sairastaneista voisi olla myös mukava lisä. Avoimuuden periaatteella toki.  

Toki. Samaa voitaisiin laajentaa myös (Tuija Braxin jo esiasteella kokeilemaan) sähköiseen äänestykseen. Jokaisen olisi pakko äänestää sähköisesti ja äänestystulos (äänestäjineen) julkaistaisiin reaaliajassa netissä.

Miksi ei saman tien varusteta koko kansaa köyhiä ja syrjäytyneitä sirulla, jolla pääsee kätevästi valvomaan näiden puuhia? Pakkotyöleirit köyhille ja sairaille seuraavaksi ohjelmaan ja sitä rataa...

[Aldaron]

Ei pitäisi. Köyhien ja jossain elämänsä vaiheessa tukea tarvitsevien nöyryyttäminen ilmentää tyypillistä nousukasmentaliteettia, johon kaikkien sivistyneiden ihmisten on syytä pitää pitkää hajurakoa, ettei nousukkaista leviävä viemärinlöyhkä pääse tarttumaan.

Tämän tyyliseikan lisäksi on myös muistettava yksityisyydensuoja. Emme halua mitään orwellilaista Iso Veli valvoo-yhteiskuntaa.  

[Snuiva]

Jos yksityisyydestä luovutaan, niin kansallinen rekisteri sukupuolitaudin sairastaneista voisi olla myös mukava lisä. Avoimuuden periaatteella toki.  

Snuiva suomen keisariksi kamppanja helpottuu huomattavasti jos saan muutamalla hiirenklikkauksella selville tiettyjen poliitikkojen, virkamiesten ja median edustajien osoitetiedot. Uskolliset kannattajani hoitavat vallankeikauksen yhdessä yössä.  

[Mulli]

Minusta meidän olisi toki syytä tarkastella (tarkoitan sis Hommaa yhteisönä) laajemminkin sitä, mitä kaikkea suustamme laskemme. Varsinkin näin vaalien alla.

Tosin rasisti-, natsi- ja milloin mitäkin kortteja heilutetaan jo muualla medioissa siihen tahtiin, ettei kommentointi hommasta varmaankaan näkyisi kauas, eikä kauaa.

Mutta myönnettävähän se on, että päästelemme täällä toisinaan - ihan omien sotahuutojemme vastaisesti - kilpakumppaneiden parhaiden sammakoiden malliin. Ne mamuttavat, me nuivistutamme. Ne lyövät vyön alle, me lyömme vyön alle. Molemmilla puolilla lipeää käsistä toisinaan.

Voisimme siis yrittää olla niitä perkeleitä parempia tässä asiassa emmekä esimerkiksi huutaisi hirmuisesti nykyhallinnon yksityisyyden suojaa loukkaavista asioista ja heti perään vaatisi samanlaisia höperyyksiä toisissa asioissa.

Kun vielä itsekin oppisi siihen 

[Mulli]

Snuiva suomen keisariksi kamppanja helpottuu huomattavasti jos saan muutamalla hiirenklikkauksella selville tiettyjen poliitikkojen, virkamiesten ja median edustajien osoitetiedot. Uskolliset kannattajani hoitavat vallankeikauksen yhdessä yössä.  

Jos saan sisäministerin pallin, voin liittyä kannattajajoukkoosi heti, kun saan huidottua hämähäkinseitit kirveestä 

[Kullervo Kalervonpoika]

Ei pitäisi. Köyhien ja jossain elämänsä vaiheessa tukea tarvitsevien nöyryyttäminen ilmentää tyypillistä nousukasmentaliteettia, johon kaikkien sivistyneiden ihmisten on syytä pitää pitkää hajurakoa, ettei nousukkaista leviävä viemärinlöyhkä pääse tarttumaan.

Tämän tyyliseikan lisäksi on myös muistettava yksityisyydensuoja. Emme halua mitään orwellilaista Iso Veli valvoo-yhteiskuntaa.  

Erittäin totta.

Ja anteeksi jo etukäteen kaikki maalaiset - tämä ei ole yleistys. Minua huvittaa suunnattomasti se, että aikaisemmin komennusten takia maaseudulla asuneena ja nykyisin lähinnä siellä mökkeilevänä ihmisenä kaupunkilaisena, joku täysin tuntematon kylämentaliteetin valvoja on kiinnostunut minusta niin paljon, että yrittää saada autoni rekisterinumerosta omistajan selville ja tilaa jopa Helsingin verokalenterin.

Turhaan.

[aivovuoto]

Olen jyrkästi vastaan tällaista. Tai sitä vuosittaista numeerista sosiaalipornopläjäystä.
Jos systeemissä on mielestänne vikaa, pyrkikää muuttamaan sitä itsessään.

[Turkulaine]

joku täysin tuntematon kylämentaliteetin valvoja on kiinnostunut minusta niin paljon, että yrittää saada autoni rekisterinumerosta omistajan selville ja tilaa jopa Helsingin verokalenterin.

Niin. Ihmisellä pitäisi olla oikeus yksityisyyteen. Siitä ettei ole yksityisyyttä, on pelkkää haittaa tavalliselle ihmiselle joka yrittää hoitaa omia asioitaan. Sen sijaan se tarjoaa mahdollisuuden kaikille häiriköille ja kyttääjille kiusata toisia ja sotkeutua heidän asioihinsa.

Jokaista tällaisen kansalaisurkkimispalvelun narauttamaa todellista hämärämiestä kohtaan saadaan tuhat tai kymmenen tuhatta ihmistä, joiden yksityiselämään on puututtu enemmän tai vähemmän vakavasti. Ei kannata aliarvioida häiriintyneiden paskanpuhujien ja riidankylväjien määrää.

[Kullervo Kalervonpoika]

Jokaista tällaisen kansalaisurkkimispalvelun narauttamaa todellista hämärämiestä kohtaan saadaan tuhat tai kymmenen tuhatta ihmistä, joiden yksityiselämään on puututtu enemmän tai vähemmän vakavasti. Ei kannata aliarvioida häiriintyneiden paskanpuhujien ja riidankylväjien määrää.

Totta. Kansalaisjournalismi ja kateudesta sikiävä urkkiminen ovat kaksi eri asiaa.

Kansalaisjournalismi pyrkii kertomaan politiikkojen, virkamiesten, toimittajien ja muiden julkisten vaikuttajien pimeistä ja hämäristä puolista.

Kansalaisurkinta pyrkii murtamaan yksityisyydensuojan ja muuttamaan normivirtasen kotiin kyttäämään tämän yksityiselämää. Juoruakkojen vastenmielisimmän perinteen mukaisesti.

Ensimmäisen generaattori on huoli yhteiskunnasta, jälkimmäisen rivo ja puhdas pahantahtoisuus, uteliaisuus ja kateus.

[Marius]

Näpistelyn tulee olla kiellettyä,
vaikka se itsekustakin saattaisi olla jänskää,
pentuna.

[foobar]

Nyt motiivisi ovat lähinnä ne, jotka tässä asiassa kiinnostavat. Miksi Sinua kiinnostavat  huono-osaisten tiedot? Minulle asenteesi edustaa lähinnä sosiaalipornoa ja toisten hädänalaisen tilan päälle vemppaamista.

Olen kohtuullisen hyvinvoiva (ja -tuloinen) , eikä minua voisi vähempää kiinnostaa revittely itseäni vähempiosaisten tuloilla ja asemalla - päinvastoin, minusta kaikki tulo- ja varallisuustiedot ovat periaatteessa jokaisen ihmisen oma asia eivätkä kuulu muille.

Tuhansien, ellei kymmenien tuhansien henkilöiden tulotiedot julkaistaan suurilevikkisissä lehdissä ja internetissä. Vaikka merkittävä osa näistä henkilöistä on kaiken merkittävyyden rajan alapuolella, näiden listojen poistamista ajavia on aika harvassa. Myös maatalousyrittäjien saamia tukia julkaistaan laajalti ja täysin vailla erityistä merkittävyyskriteeriä. Tietystä perspektiivistä kummillekaan ei ole mitään perusteita, mutta Suomessa ollaan ainakin tietynasteista läpinäkyvyyttä pidetty silti arvossa. Yritystuetkin taitavat (?) olla varsin julkista tietoa, vaikka suuri osa suomalaisista yrityksistä on niin pieniä, että ne väkisinkin assosioituvat muutamaan henkilöön per yritys. Näistä ei tosin kateuskalentereita taideta julkistella.

Yksityisihmisille maksetut muut tuet ovat kuitenkin toista maata. Niihin ei voida kohdistaa edes perusteltua kritiikkiä, koska niitä ei julkaista kenestäkään. Kun yhteiskunnan maksumiehistä, meistä kaikista, on kenelle tahansa saatavilla hyvin täsmälliset luvut tuloista ja maksetuista veroista, maksettujen verojen käyttäjistä julkaistaan korkeintaan hyvin suurpiirteisiä tilastoja.

Tukien jakajat välttävät joutumisen vastuuseen esim. preferentialismista, koska kaikki tieto on salassa pidettävää, vaikka tämä käytäntö nimenomaan estää tasapuolisuusperiaatteiden toteutumisen tarkkailun. Jo pelkästään tukien saajilla on oikeus tasapuoliseen kohteluun, mutta sitä on täysin mahdotonta varmistaa. Kaikki on tämän vuoksi pelkkien huhupuheiden - hyvin karkeiden budjettiraamiarvioiden varassa.

Kuten jo pariin kertaan sanoin, mielestäni kooltaan suuren "hyvinvointiyhteiskunnan" tehokkaan ja tasapuolisen toiminnan kannalta sen on oltava läpinäkyvä. Jos läpinäkyvyyttä ei haluta, järjestelmä voi olla toisaalta tehokas - olemalla yksinkertaisesti niin pieni, ettei se enää määrää suurta osaa yhteiskunnan rahavirroista. Kaikkea se ei silti voi olla yhtä aikaa.

Itselleni valtion ja kuntien veronperintä ja uudelleenjako on samanlaista rahan pyörittämistä kuin kaikki muukin rahan pyörittäminen. Mikäli sitä tapahtuu paljon, siinä on mahdollisuudet suuriin väärinkäytöksiin. Kun sitä nykyään joka tapauksessa tapahtuu paljon, väärinkäytösten minimoimiseksi toiminnan on oltava sillä tapaa tarkkailtavaa, että väärinkäytösten tunnistaminen ei jää vain "temppeliherrojen" vastuulle. On niitä, jotka näistä tiedoista nauttivat sosiaalipornona, mutta itseäni ei hävettäisi lainkaan että strategiset lukuni olisivat julkisia, jos ne olisivat julkisia kaikilla muillakin. Osa näistä luvuista on julkisia jo nyt.

Toisaalta on valtavasti henkilöön liittyvää tietoa, johon ei liity mitään julkisuustarvetta. Sellaisia ovat esimerkiksi osoitteet, työtehtävät pörssiyritysten johtoa lukuunottamatta, omistukset lukuunottamatta merkittäviä omistuksia yrityksissä (siis lähinnä sisäpiirirekisterin tontille meneviä asioita) ja kaikenlainen suuntautuminen sekä sukulaisuussuhteet. Fokukseni on tässä tapauksessa hyvin kapea.

Mielestäni on hieman paradoksaalista, että pelkkä avoimuuden toivominen herättää suuria tunteita tässä tilanteessa, vaikka toisaalta esim. julkisten oikeuden pöytäkirjojen "vaikeaa" saatavuutta kiroillaan. Kauhisteltavaa mielestäni on suhteellisen vähän siksi, että tällaisen tiedon julkisuuteen liittyvän lakimuutoksen hyväksyjinä ovat loppujen lopuksi edustuksellisessa demokratiassa kansalaiset. Jos se muutos tulee vaikkei sitä haluta, valtiossa on jotain paljon suurempaa mätää kuin yksittäisen kansalaisen mielipide...

Nyt menen maate, jottas tiedätte.

[Turkulaine]

Kiitos foobar seikka- ja järkiperäisestä selvityksestä. Öitä!

[Kullervo Kalervonpoika]

Nyt motiivisi ovat lähinnä ne, jotka tässä asiassa kiinnostavat. Miksi Sinua kiinnostavat  huono-osaisten tiedot? Minulle asenteesi edustaa lähinnä sosiaalipornoa ja toisten hädänalaisen tilan päälle vemppaamista.

Olen kohtuullisen hyvinvoiva (ja -tuloinen) , eikä minua voisi vähempää kiinnostaa revittely itseäni vähempiosaisten tuloilla ja asemalla - päinvastoin, minusta kaikki tulo- ja varallisuustiedot ovat periaatteessa jokaisen ihmisen oma asia eivätkä kuulu muille.

Tuhansien, ellei kymmenien tuhansien henkilöiden tulotiedot julkaistaan suurilevikkisissä lehdissä ja internetissä. Vaikka merkittävä osa näistä henkilöistä on kaiken merkittävyyden rajan alapuolella, näiden listojen poistamista ajavia on aika harvassa. Myös maatalousyrittäjien saamia tukia julkaistaan laajalti ja täysin vailla erityistä merkittävyyskriteeriä. Tietystä perspektiivistä kummillekaan ei ole mitään perusteita, mutta Suomessa ollaan ainakin tietynasteista läpinäkyvyyttä pidetty silti arvossa. Yritystuetkin taitavat (?) olla varsin julkista tietoa, vaikka suuri osa suomalaisista yrityksistä on niin pieniä, että ne väkisinkin assosioituvat muutamaan henkilöön per yritys. Näistä ei tosin kateuskalentereita taideta julkistella.

Yksityisihmisille maksetut muut tuet ovat kuitenkin toista maata. Niihin ei voida kohdistaa edes perusteltua kritiikkiä, koska niitä ei julkaista kenestäkään. Kun yhteiskunnan maksumiehistä, meistä kaikista, on kenelle tahansa saatavilla hyvin täsmälliset luvut tuloista ja maksetuista veroista, maksettujen verojen käyttäjistä julkaistaan korkeintaan hyvin suurpiirteisiä tilastoja.

Tukien jakajat välttävät joutumisen vastuuseen esim. preferentialismista, koska kaikki tieto on salassa pidettävää, vaikka tämä käytäntö nimenomaan estää tasapuolisuusperiaatteiden toteutumisen tarkkailun. Jo pelkästään tukien saajilla on oikeus tasapuoliseen kohteluun, mutta sitä on täysin mahdotonta varmistaa. Kaikki on tämän vuoksi pelkkien huhupuheiden - hyvin karkeiden budjettiraamiarvioiden varassa.

Kuten jo pariin kertaan sanoin, mielestäni kooltaan suuren "hyvinvointiyhteiskunnan" tehokkaan ja tasapuolisen toiminnan kannalta sen on oltava läpinäkyvä. Jos läpinäkyvyyttä ei haluta, järjestelmä voi olla toisaalta tehokas - olemalla yksinkertaisesti niin pieni, ettei se enää määrää suurta osaa yhteiskunnan rahavirroista. Kaikkea se ei silti voi olla yhtä aikaa.

Itselleni valtion ja kuntien veronperintä ja uudelleenjako on samanlaista rahan pyörittämistä kuin kaikki muukin rahan pyörittäminen. Mikäli sitä tapahtuu paljon, siinä on mahdollisuudet suuriin väärinkäytöksiin. Kun sitä nykyään joka tapauksessa tapahtuu paljon, väärinkäytösten minimoimiseksi toiminnan on oltava sillä tapaa tarkkailtavaa, että väärinkäytösten tunnistaminen ei jää vain "temppeliherrojen" vastuulle. On niitä, jotka näistä tiedoista nauttivat sosiaalipornona, mutta itseäni ei hävettäisi lainkaan että strategiset lukuni olisivat julkisia, jos ne olisivat julkisia kaikilla muillakin. Osa näistä luvuista on julkisia jo nyt.

Toisaalta on valtavasti henkilöön liittyvää tietoa, johon ei liity mitään julkisuustarvetta. Sellaisia ovat esimerkiksi osoitteet, työtehtävät pörssiyritysten johtoa lukuunottamatta, omistukset lukuunottamatta merkittäviä omistuksia yrityksissä (siis lähinnä sisäpiirirekisterin tontille meneviä asioita) ja kaikenlainen suuntautuminen sekä sukulaisuussuhteet. Fokukseni on tässä tapauksessa hyvin kapea.

Mielestäni on hieman paradoksaalista, että pelkkä avoimuuden toivominen herättää suuria tunteita tässä tilanteessa, vaikka toisaalta esim. julkisten oikeuden pöytäkirjojen "vaikeaa" saatavuutta kiroillaan. Kauhisteltavaa mielestäni on suhteellisen vähän siksi, että tällaisen tiedon julkisuuteen liittyvän lakimuutoksen hyväksyjinä ovat loppujen lopuksi edustuksellisessa demokratiassa kansalaiset. Jos se muutos tulee vaikkei sitä haluta, valtiossa on jotain paljon suurempaa mätää kuin yksittäisen kansalaisen mielipide...

Nyt menen maate, jottas tiedätte.

Kiitos mielipiteestäsi. Vastoin tapojani, en pura sitä palasiksi (enkä vastaa yksilöiden).

Syy on jo aikaisemmin kertomani - yksityisen kansalaisen yksityissuoja ja yksityisyys on eräs omista perusarvoistani.

Enkä edelleenkään usko siihen, että jokaisen mielenterveyspotilaan, työttömän,  työkyvyttömyyseläkettä hakevan tai puhtaasti perinteisen köyhän asioilla revittely olisi mitenkään tämän maan tilannetta parantavaa toimintaa.

Vaivaistalomentaliteetti on seuraava asia, joka tuli mieleen.

EDIT: Kokonaisuuden kannalta katsoen, meillä on käsissämme paljon suurempiakin ongelmia, kuin köyhien ja vähäväkisten leimaamisella saatava hyöty.

[Mulli]

Hei. Nyt keksin!!

Laitetaan ne köyhät saatanat kylän pääkadun varrelle näyteikkunoihin ja kaulaan siihen vielä laatta, jossa lukee kaikkien rikos saama tuki.

Eiksni?

Poikkeanpas tässä kessulla ja ehkä hakannen päätäni seinään samalla reissulla.

[hoxpox]

Kiitos foobarille asiallisesta kirjoituksesta.

Maataloustuet, yritystuet ja yhteisöjen saamat tuet ovat julkista tietoa, ja hyvä niin. Mikseivät siis myös sosiaalituet?

Kun itsenäistä elämäänsä aloitteleva nuori pitää ylioppilasjuhlat, lahjoittavat vieraat yleensä hänelle rahaa. Kiitokseksi vieraille lähetetään kuvalla ja allekirjoituksella varustettu kiitoskortti. Tämä kuuluu normaaleihin tapoihin.

Sosiaalituen saajista julkaistu nimilista ajaa saman asian. Siinä tukea saaneet kiittävät saamastaan avusta.

[Turkulaine]

Kun itsenäistä elämäänsä aloitteleva nuori pitää ylioppilasjuhlat, lahjoittavat vieraat yleensä hänelle rahaa. Kiitokseksi vieraille lähetetään kuvalla ja allekirjoituksella varustettu kiitoskortti. Tämä kuuluu normaaleihin tapoihin.

Sosiaalituen saajista julkaistu nimilista ajaa saman asian. Siinä tukea saaneet kiittävät saamastaan avusta.

Kerrassaan omituinen rinnastus. Tukia saavat joutuvat jo kiittämään saamastaan avusta käymällä paperisotaa viranomaisten kanssa, ja monissa tapauksissa luopumaan yksityisyydestään kun Kelan tädin kanssa katsellaan tiliotteita.

Missä vaiheessa sinulle pitäisi tietoja luovuttaa onkin vaikeampi kysymys. Haluaisitko kenties myös tietää mihin vaivoihin kukin käyttää veronmaksajan kustantamaa terveyskeskuspalvelua ja kuinka paljon?

Miksi sinua kiinnostaa huono-osaisten henkilökohtaiset asiat niin paljon?

[Aldaron]

Kiitos foobarille asiallisesta kirjoituksesta.

Maataloustuet, yritystuet ja yhteisöjen saamat tuet ovat julkista tietoa, ja hyvä niin. Mikseivät siis myös sosiaalituet?

Kun itsenäistä elämäänsä aloitteleva nuori pitää ylioppilasjuhlat, lahjoittavat vieraat yleensä hänelle rahaa. Kiitokseksi vieraille lähetetään kuvalla ja allekirjoituksella varustettu kiitoskortti. Tämä kuuluu normaaleihin tapoihin.

Sosiaalituen saajista julkaistu nimilista ajaa saman asian. Siinä tukea saaneet kiittävät saamastaan avusta.

Rinnastus ei toimi, sillä kiitos on aina vapaaehtoinen. Jos joku pakotetaan "kiittämään", kyse ei ole enää kiitoksesta vaan sen irvikuvasta.

Ehdotuksesi perusvikana on se, ettei se ole sivistyneen yhteiskunnan normien mukainen. Siinä heijastuu pikkusieluisen, muita kyttäävän, "alaspäin" potkivan ja "ylöspäin" mielistelevän poroporvarin maailmankuva, sellaisen joka - kuten sanonta kuuluu, "tietää kaiken hinnan mutta ei minkään arvoa".

[Marius]

Kiitos foobarille asiallisesta kirjoituksesta.

Maataloustuet, yritystuet ja yhteisöjen saamat tuet ovat julkista tietoa, ja hyvä niin. Mikseivät siis myös sosiaalituet?

Kun itsenäistä elämäänsä aloitteleva nuori pitää ylioppilasjuhlat, lahjoittavat vieraat yleensä hänelle rahaa. Kiitokseksi vieraille lähetetään kuvalla ja allekirjoituksella varustettu kiitoskortti. Tämä kuuluu normaaleihin tapoihin.

Sosiaalituen saajista julkaistu nimilista ajaa saman asian. Siinä tukea saaneet kiittävät saamastaan avusta.

Lopussa sarkasmia hieman ohi taulun, eikös vaan?

[Mulli]

Kuulkaas kaverit.

Mitäs, jos vain tappaisimme tämän tyhmän threadin?

Over and out.

[hoxpox]

Kerrassaan omituinen rinnastus. Tukia saavat joutuvat jo kiittämään saamastaan avusta käymällä paperisotaa viranomaisten kanssa, ja monissa tapauksissa luopumaan yksityisyydestään kun Kelan tädin kanssa katsellaan tiliotteita.

Hiukan omituiselta tämäkin kuulostaa. En ole kuullut että ylioppilaaksi päässyt kiittäisi rahaa lahjoittaneita käymällä paperisotaa yliopiston hakupapereiden kanssa, tai luopumalla yksityisyydestään muuttamalla pieneen soluasuntoon.

Eivät paperisota ja yksityisyydestä luopuminen ole lahjasta kiittämisen muotoja, vaan kiittäminen on näistä erillinen tapahtuma, jossa osapuolina ovat lahjan saaja ja sen antaja.

[Marius]

Totuus lienee se, että kukaan ei kuitenkaan haluaisi OMIA "sosiaalitukitietojaan"
julkaistavan kuunaan missään, vaikka tänä päivänä itse olisikin leivän syrjässä.

Luulen kuulleeni jossain jotain sentapaista kuin:
"Käyttäydy lähimmäistäsi kohtaan siten, kuin toivoisit itseäsi kohtaan
käyttäydyttävän".

Mitä lie soopaa...

[Turkulaine]

Eivät paperisota ja yksityisyydestä luopuminen ole lahjasta kiittämisen muotoja, vaan kiittäminen on näistä erillinen tapahtuma, jossa osapuolina ovat lahjan saaja ja sen antaja.

Selvä. Jos sinä maksat jollekin ihmiselle kuukausittain sosiaalitukea, niin mikäs siinä että saat tietää kyseisen henkilön nimen. Kunhan et kuvittele, että maksamalla veroa saat käyttöösi satojen tuhansien ihmisten yksityisiä tietoja.

[Kukko]

Kuulkaas kaverit.

Mitäs, jos vain tappaisimme tämän tyhmän threadin?

Over and out.

Joo, niin omituisia vertauksia on jo tullut että taitaa olla asia paketissa.

[Aldaron]

Kuulkaas kaverit.

Mitäs, jos vain tappaisimme tämän tyhmän threadin?

Over and out.

Minäkin alan vähitellen kallistua tuohon suuntaan, sillä koko ehdotus alkaa yhä enemmän vaikuttaa tapaukselta, jollaisiin pätee tämä sääntö: http://www.youtube.com/watch?v=kK269WcHMpM&feature=related

Epäilen tässä vaiheessa jo vahvasti, ettei tuota "ehdotusta" ole tehty tosissaan, vaan sen tehtävänä on höynäyttää riittävän moni pienen sielun ja yksinkertaisen mielen omaava nettisurffaaja kannattamaan tuota "ehdotusta". Tähän mennessä ehdotus on jo kerännyt 16 puoltoääntä (18,4%), mikä on käsittämättömän paljon. Minkä kiven alta tuollaisia oikein sikiää, ja millaisten vanhempien kasvattamina? Tuollainen mentaliteetti, jota en edes yritä ymmärtää, kertoo niin syvällisistä kulttuurieroista oman kansamme sisällä, että siinä on ainakin minulle enemmän kuin tarpeeksi "monikulttuuria"...

[Turkulaine]

Epäilen tässä vaiheessa jo vahvasti, ettei tuota "ehdotusta" ole tehty tosissaan, vaan sen tehtävänä on höynäyttää riittävän moni pienen sielun ja yksinkertaisen mielen omaava nettisurffaaja kannattamaan tuota "ehdotusta".

Aika moni on jo vastannut polliin myöntävästi. Toivottavasti kyseessä on rölli- tai pikkutuntifaktori.

[Aldaron]

Epäilen tässä vaiheessa jo vahvasti, ettei tuota "ehdotusta" ole tehty tosissaan, vaan sen tehtävänä on höynäyttää riittävän moni pienen sielun ja yksinkertaisen mielen omaava nettisurffaaja kannattamaan tuota "ehdotusta".

Aika moni on jo vastannut polliin myöntävästi. Toivottavasti kyseessä on rölli- tai pikkutuntifaktori.

Toivottavasti. En haluaisi uskoa absoluuttisen pohjasakan osuutta noin suureksi.

[Turkulaine]

absoluuttisen pohjasakan

Käyttämäsi ilmaus on hätkähdyttävän voimakas. Toisaalta asiaa ajatellessa on vaikea pukea tuota mentaliteettia yhtään imartelevampiin sanoihin. Vähäosaisten kateus parempiosaisia kohtaan on jotenkin käsiteltävissä, mutta hyväosaisten kateus kaikkein köyhimpiä kohtaan vetää sanattomaksi.

[Marius]

Turkulainen osuu:
"Hyväosaisten kateus" on jotain mistä haluaisin kuulla analyysia.
Sillä niin järjetöntä kuin onkin, on kyllä totta.

[IDA]

No, on autuasta olla köyhä