Timo Soini ja abortti (yhdistetty)

[Sanglier]

Ruotsissa käydään ehdokkaiden kimppuun potkuin ja puukoin. Suomessa ei uskalleta. Soinin ahdistelu on paskahousuversio samasta asiasta.

Mutta vieläkö ehditään nähdä IRL vihahyökkäys jotakuta persuehdokasta vastaan? Vielä ehtisi, ja taas sataisi laariin.

[IDA]

Totta mooses, se voi saada tuon naisen itsemääräämisoikeuden rajoittamisen feidattua jotenkin. Ei muuta kuin Muutoksen periaatteet käyttöön.

Muutoksella näyttää olevan ortodoksiehdokkaita, joten suo siellä, vetelä täällä. Kansanäänestys aiheesta sopisi varmaan Soinillekin.

[Lalli IsoTalo]

YLEkin kysyy sitä ihan pelkästään kiusalla.

Kohtasin YLEn tuotantohenkilökuntaa työn merkeissä reilu vuosi sitten, ja yllätyin erittäin -- erittäin -- positiivisesti. Kollegani ovat olleet samaa mieltä.

En siis puhu toimittajista.

[Ntti]

Minusta Soinilta ryhdikäs ratkaisu olla vastaamatta enää tuohon aborttikysymykseen. YLEkin kysyy sitä ihan pelkästään kiusalla.

Huomattava on, että YLE ei asiaa kysynyt. Vaalitentin yleisö koostui eri puolueiden jäsenistä ja jokaisella ryhmällä oli mahdollisuus esittää yksi ainoa kysymys puheenjohtajille.

Kokoomus käytti tämän ainutlaatuisen tilaisuuden tämän kysymyksen kysymiseen. Kokoomuksen mielestä puheenjohtien kanta raiskattujen naisten oikeudesta aborttiin oli kaikista tärkein kysymys, jonka he halusivat puheenjohtajille esittää.

[IDA]

Kokoomus käytti tämän ainutlaatuisen tilaisuuden tämän kysymyksen kysymiseen. Kokoomuksen mielestä puheenjohtien kanta raiskattujen naisten oikeudesta aborttiin oli kaikista tärkein kysymys, jonka he halusivat puheenjohtajille esittää.

Lisätään tämä kokoomuksen pitkään miinusluetteloon.

Mikäli jätetään oletettu talouspolitiikka tarkastelun ulkopuolelle, niin kokoomus voisi ihan oikeasti joskus selvittää miten heidät erottaa kommunisteista? Sama arvomaailma ja samat kujeet.

[ikuturso]

Soinin vastaus tuohon sinänsä suhteellisen merkityksettömään asiaan (kokonaisuuden kannalta), on kyllä harvinaisen vitun typerä. Varsinkin jos laki jo sallii abortin tuossa tapauksessa ja Timppa ei ole asiaa mihinkään suuntaan muuttamassa.

Mutta näillä mennään, ei vaikuta äänestyskäyttäytymiseen.

Pohdiskelin tässä aamulla uutisia kuunnellessani ja Hommaa tavaillessani tätä asiaa, ja tulin siihen tulokseen, että Soinin vastaus on harvinaisen hyvä, perusteltu ja ainoa mahdollinen vastaus tässä nurkkaanajotilanteessa.

Se, että ihmiselämä on pyhä, ei yksinomaan sanele pelkän sikiön ehtoja. Jos äidin terveys on raskauden takia uhattuna, joudutaan ehkä uhraamaan joko äiti tai sikiö. Tämmöisissä tilanteissa esim. abortti voi olla paikallaan äidin hengen pelastamiseksi. Raiskauksen jälkeen raiskatun elämä voi olla täysin pilalla, jopa ajaa itsemurhaan, jolloin abortti voi olla keino pelastaa edes jommankumman henki.

Nämä ovat hyvin tapauskohtaisia asioita ja ikäviä valintatilanteita, joka varmaan laittaisi itse kunkin katolisen pohtimaan arvojaan ja miettimään kenen pyhyyden pelastaa ja miksi.

Nyt Soini on antanut ymmärtää, että hän ei hyväksy aborttia lainkaan, ja hän on perustellut sen sillä, että "ihmiselämä on pyhä". Siksi ko. vastaus Soinilta riittää kysymykseen "saako aborttia tehdä N.N:lle tässä elämäntilanteessa?". Jos Nelosen tekstiuutiset väittää soinin sanoneen jotain raiskaajan peniksellä siitetyistä, Soini ei ole näin sanonut. Sanat on pistetty hänen suuhunsa.

Leikitäänpä ajatuksella, että eräässä tentissä Soini sanoisi, että raiskatun naisen on lupa tehdä abortti. mitä tapahtuisi? Seuraavassa tentissä kysyttäisiin saako Downin syndroomaa potevalle tehdä abortin, tai saako AIDS-äidille tehdä abortin?. Sitten seuraavassa tentissä kysyttäisiin saako tehdä abortin, jos lapsi todetaan ultrassa epämuodostuneeksi, tai jos lapsella todetaan lapsivesitutkimuksessa sellainen geneettinen sairaus, että tämä ei todennäköisesti eläisi vuottakaan? Mitä kysytään seuraavassa tentissä? Jos Soini vastaisi mitä tahansa muuta kuin mitä hän nyt vastaa, hän joutuisi määrittelemään aborttilainsäädännön uudestaan tuhansien katsojien silmien edessä. Eikä sillä ole edelleenkään mitään hiton tekemistä koko vaalien kanssa.

Siksi olen sitä mieltä että Soinin vastaus on täsmälleen ainoa oikea, ja Timo on sen varmaan hyvin miettinyt.

Ja ihmiselämä ON pyhä.

-i-

[Kommeli]

Paras vastaus soinilta olisi ollut tytölle, että olisitko halunnut, että sinut olisi abortoitu?

Soini voisi kysyä kolleegoiltaan jossain tentissä, että olisiko hänet heidän mielestään pitänyt abortoida.

Soini voisi kysyä Braxilta, minkä takia tämä on läski?
Kataiselta hän voisi kysyä, onko kutonen paras numero matikassa?
Kiviniemeltä hän voisi kysyä, onko maalaiskylän fiksut likat oikeasti hieman kevyitä päästään?

Kysymys abortista on naurettava ellei sitten oleteta, että Timo on mielivaltainen despootti.

[Lasse]

Jos halutaan jatkaa tällä pohjamutiin vajonneella tasolla, voitaisiin jostain kaivaa esiin raiskattujen naisten synnyttämiä lapsia.
Jos Suomesta ei löydy, entisestä Jugoslaviasta varmaan löytyy.
Timo Soini syömään vähän jäätelöä noiden kanssa, niin se on siinä.

Oikeutta eläimille-yhdistyksestä voisi etsiä abortin tehneen vegaanin, jolta voisi kysyä saako hänen vegaanikissalleen syöttää abortoitua kudosmateriaalia.

...nyt alkaa jo ällöttää, kuin Stefanie Wallinia heterokekkereissä, joten jätetään tällä erää tähän...


--Lasse

edit: jaaha oli normi jo samalla törkykulholla aikaisemmin...
edit2: Leffavinkki: Vihan maa
http://www.imdb.com/title/tt0120070/

[Perttu Ahonen]

Minua ei lainkaan yllätä se, että erityisesti vihreät naiset vihaavat niitä, jotka pitävät ihmiselämää pyhänä ja tappamista(abortti) pahana ja moraalittomana.

Vihreiden naisten pää-äänenkannattaja oli: http://www.vihreatnaiset.fi/poliittinen-ohjelma-2/syojatar/ Eli oikeasti naispaholainen ja sillä periaatteella vihreät naiset aborttiakin niin kovasti kannattavat; onhan kyse tappamisesta ja ihmiselämän pyhyyden häpäisystä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Sy%C3%B6j%C3%A4t%C3%A4r

[Uuno Nuivanen]

Jos halutaan jatkaa tällä pohjamutiin vajonneella tasolla

Ei jatketa. Tämä on perseestä! Miten tästäkin saatiin julmettu kausti, voihan muumi.

x Googolplex

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Joku voisi kaivaa jostain esiin raiskaajan siittämän ihmisen ja kysyä, että mitä mieltä olet siitä, että esimerkiksi Tuija Braxin mielestä sinua ei saisi olla olemassa.Asia ei todellakaan ole niin yksinkeratinen, että henki vaan pois sikiöltä ja case closed. Näinhän abortin fanaattiset vaatijat ajattelevat. 

Olen keskustellut asiasta henkilöiden kanssa, joiden äiti on tullut raskaaksi raiskauksen seurauksena. Afrikassa heitä on paljon. Niin valitettava asia kuin raiskaus onkin, niin heistä itse kukin on arvostanut omaa elämäänsä. Niiltä poliitikoilta, jotka ovat valmiita uhraamaan raiskauksessa alkunsa saaneen ihmiselämän, jolla kaikki on vielä edessä, voisi kysyä, ovatko he yhtä lailla valmiit tuomitsemaan raiskaajan kuolemaan.

Samalla tavalla muuten vammaisetkin ihmiset yleensä arvostavat elämäänsä. Hyvin harva heistä sanoo, että heidät olisi pitänyt surmata ennen syntymää.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Se, että ihmiselämä on pyhä, ei yksinomaan sanele pelkän sikiön ehtoja. Jos äidin terveys on raskauden takia uhattuna, joudutaan ehkä uhraamaan joko äiti tai sikiö. Tämmöisissä tilanteissa esim. abortti voi olla paikallaan äidin hengen pelastamiseksi. Raiskauksen jälkeen raiskatun elämä voi olla täysin pilalla, jopa ajaa itsemurhaan, jolloin abortti voi olla keino pelastaa edes jommankumman henki.

Valitettavasti ikäviä kokemuksia ei yleensä saa hoideltua uusilla ikävillä kokemuksilla. Myös abortti voi pilata naisen elämän ja johtaa epätoivoon ja jopa itsemurhaan. Kiireessä tehdystä aborttipäätöksestä seuraa loppuelämän tietoisuus siitä, oma ainutlaatuinen lapsi ei saanut kasvaa ja varttua.

[kp]

http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/soini-pakottaisi-naisen-pit%C3%A4m%C3%A4%C3%A4n-raiskaajan-siitt%C3%A4m%C3%A4n-lapsen

31.3.2011 21.56 - Nelonen (Päivitetty 31.3.2011 22.03)

Perussuomalaisten puheenjohtaja kohahdutti Ylen vaalitentissä illalla. Tentissä kysyttiin, saako raiskattu nainen tehdä abortin.

- Pidän ihmiselämää pyhänä, silmiään hermostuneesti räpyttelevä Soini vastasi.

Hän toisti vastauksensa kahteen kertaan.

Vastaus voidaan tulkita totaaliseksi kielloksi raskaudenkeskeyttämistä vastaan. Tämä on ensimmäinen kerta, kun katolilainen Soini ottaa näin rankan kannan aborttiin.

Aiemmin Soini suuttui koululaisen kysyessä asiasta. Silloin hän kieltäytyi vastaamasta.

Melko pahasti lähti jo ennen tentin päättymistä toimittajanklopilta mopo lapasesta. Otsikointi ftw.

Ei mahdettaisi uskaltaa jos kyseessä olisi jokin muu kuin isotpahatpersut.

Lähetin tästä kohtuullisen kipakan palautteen Neloselle ja sain eilen vastauksen:

Huomenta Kalle,

uutisten tarkoitus ei ole tehdä politiikkaa.
Olen pyytänyt korjaamaan ko. uutisoinnin, ja keskustelen asiasta vuorossa olleen toimittajan kanssa.
Kiitos palautteestasi.

Terveisin,

Jaakko Lähteenmaa
Toimituspäällikkö / Deputy Head of News
Nelosen uutiset / Channel Four Finland News
[email protected]

[esako1]

kyllä se on outoa että tuosta abortti asiasta on noussut tuollainen poru. kun kukaan ei ole muuttamassa nykyistä aportti lakia minnekkään suuntaan että ei voi sanoa muuta kuin säällittävää itkemistä. 

[Louhi]

Vois kysyä näiltä Ainoan Oikean Naisasian julistajilta, että miksi Ainoa Oikea Naisasia, jota he yli puoluerajojen jne.tms. kannattavat, on nimenomaan abortti? Miksei esim. naisen mahdollisuus olla äiti, tehdä se kantamansa lapsi?

Miksei vihreitä naisia ja Unionia kiinnosta pätkääkään se, että minimiäitiyspäiväraha yksinelävällä opiskelijalla, josta tulee äiti, on alle perustoimeentulon? Miksei ketään enää kiinnostakaan se tosiasia, että suuri osa lapsiperheistä elää köyhyydessä tyyliin: ei ole rahaa ostaa ruokaa, vaippoja, mennä lääkäriin tai sen semmoista pikku ylellisyyttä?

[Palava pensas]

Miksei esim. naisen mahdollisuus olla äiti, tehdä se kantamansa lapsi?

Onko joku ollut poistamassa mahdollisuutta tähän? Tietääkseni pakkoabortteja tai pakkosterilointeja ei ole ainakaan Suomessa harjoitettu sitten viime vuosisadan alkupuolen.

[Louhi]

Miksei esim. naisen mahdollisuus olla äiti, tehdä se kantamansa lapsi?

Onko joku ollut poistamassa mahdollisuutta tähän? Tietääkseni pakkoabortteja tai pakkosterilointeja ei ole ainakaan Suomessa harjoitettu sitten viime vuosisadan alkupuolen.

Jos tuloja on 5 rahaa ja menoja ruokaan ja vuokraan 10 rahaa niin, voi olla, ettei jää paljon elämiseen, elättämisestä puhumattakaan. Kysypä varsin joltakin sossulta (ei puolue) että paljonko voidaan tukea opiskelija äitiä, kun lapsen tekaisee? Ei yhtään: koska ei keskeneräisiä opintoja tueta. Yhtään.

[Palava pensas]

Miksei esim. naisen mahdollisuus olla äiti, tehdä se kantamansa lapsi?

Onko joku ollut poistamassa mahdollisuutta tähän? Tietääkseni pakkoabortteja tai pakkosterilointeja ei ole ainakaan Suomessa harjoitettu sitten viime vuosisadan alkupuolen.

Jos tuloja on 5 rahaa ja menoja ruokaan ja vuokraan 10 rahaa niin, voi olla, ettei jää paljon elämiseen, elättämisestä puhumattakaan. Kysypä varsin joltakin sossulta (ei puolue) että paljonko voidaan tukea opiskelija äitiä, kun lapsen tekaisee? Ei yhtään: koska ei keskeneräisiä opintoja tueta. Yhtään.

Sossu kyllä maksaa menot ja hoitokulut sun muut jos tekee lapsen. Jos ei tee, voi sossun puolesta vaikka kuolla nälkään.

[dothefake]

Tietääkö kukaan, mitkä ovat raiskaajaisän oikeudet lapseensa.
Voiko hän lapsen synnyttyä tunnustaa isyytensä ja vaatia ainakin
osahuoltajuutta ja näin tunkeutua perheen elämään. Tuohan olisi
kätevä tapa saada sukua, jos muuten ei onnista.

Lisäksi kysyisin, että mahtaako uskovaisten aborttikiellon takana
olla myös usko siitä, ettei mitään tapahdu, jos jumala ei halua.
Siis raiskauskin oli suunniteltu tapahtuma, jonka tarkoitusta
emme kuitenkaan tiedä. En kysy tätä rienausmielessä.

[Palava pensas]

Tietääkö kukaan, mitkä ovat raiskaajaisän oikeudet lapseensa.
Voiko hän lapsen synnyttyä tunnustaa isyytensä ja vaatia ainakin
osahuoltajuutta ja näin tunkeutua perheen elämään. Tuohan olisi
kätevä tapa saada sukua, jos muuten ei onnista.

Lisäksi kysyisin, että mahtaako uskovaisten aborttikiellon takana
olla myös usko siitä, ettei mitään tapahdu, jos jumala ei halua.
Siis raiskauskin oli suunniteltu tapahtuma, jonka tarkoitusta
emme kuitenkaan tiedä. En kysy tätä rienausmielessä.

Hyviä kysymyksiä. Ensimmäiseen kysymykseen liittyen muistelisin (en jaksa tarkistaa) että hiljattain tuli lakimuutos, jonka mukaan "ulkopuoliselle" isälle avautui mahdollisuus vaatia isyyden tunnustamista avioliiton sisällä syntyneelle lapselle. Aiemmin se oli mahdotonta: aviomies oli aina automaattisesti isä.
Tämä siis vain avioliittotapauksissa. En tiedä tunteeko laki raiskaustapauksissa joitain erillisiä tarkennuksia.

[Perttu Ahonen]

Lisäksi kysyisin, että mahtaako uskovaisten aborttikiellon takana
olla myös usko siitä, ettei mitään tapahdu, jos jumala ei halua.
Siis raiskauskin oli suunniteltu tapahtuma, jonka tarkoitusta
emme kuitenkaan tiedä. En kysy tätä rienausmielessä.

Varmaan riippuu siitä, mihin uskoo. Omalta kohdalta kyse on siitä, että pidän ihmiselämää pyhänä ja että ihmisen tappaminen on aina lähtökohtaisesti väärin ja pahaa, joskin esimerkiksi sodissa väistämätöntä; siksi sodankäynti onkin pahuutta.
Eli ihan selkeästi moraalinen ja eettinen kysymys.

Valtio toimii, kuten sen enemmistö haluaa - näin ainakin pitäisi - joten sen mukaan mennään aborttiasiassakin, vaikka itse abortista hyväksymisestä erimieltä olenkin.

Epärehellisyyttä taas osoittaa se, että ei kykene vastaamaan suoraan kysymykseen, että pitääkö henkilökohtaisesti aborttia oikeana ja hyväksyttävänä, vai pitääkö ihmiselämää pyhänä ja näin aborttia moraalittomana ja pahana - syntinä. 

Kysymys, että pitäisikö raiskaajalla olla oikeus isyyteen on hyvä ja pohdin sitä työpäivän jälkeen uudestaan.

[pamaus]

Kysymys, että pitäisikö raiskaajalla olla oikeus isyyteen on hyvä ja pohdin sitä työpäivän jälkeen uudestaan.

Ei pitäisi, koska oletan ettei raiskaajan teon motiivina ole halu tulla isäksi.

[dothefake]

Kysymys, että pitäisikö raiskaajalla olla oikeus isyyteen on hyvä ja pohdin sitä työpäivän jälkeen uudestaan.

Ei pitäisi, koska oletan ettei raiskaajan teon motiivina ole halu tulla isäksi.

Mutta katumus ja herääminen isyyteen lienee mahdollista.

[Miniluv]

Ketjun aihe on tapa, jolla Timo Soinin esiintuomia henkilökohtaisia aborttikantoja on käytetty.

Ei siirretä aihetta aborttiin sinänsä, siitä on jo keskusteltu ~30 sivua.

[IDA]

Lisäksi kysyisin, että mahtaako uskovaisten aborttikiellon takana
olla myös usko siitä, ettei mitään tapahdu, jos jumala ei halua.
Siis raiskauskin oli suunniteltu tapahtuma, jonka tarkoitusta
emme kuitenkaan tiedä. En kysy tätä rienausmielessä.

Ei ainakaan Soinin kirkossa noin yksinkertaisesti:

"ihmispersoonan arvokkuuden puolustamisen ja edistämisen Luoja on uskonut meille. Täysi vastuu ja velvoitteet siitä kuuluvat miehille ja naisille historian kaikissa vaiheissa."

Toisaalta:

"Ihmisen kunnioittamiseen liittyy myös niiden oikeuksien kunnioittaminen, jotka johtuvat hänen arvokkuudestaan Jumalan luomana olentona. Nämä oikeudet eivät ole peräisin yhteiskunnasta vaan ne velvoittavat yhteiskuntaa..."

Raiskaajan tekemä persoonan törkeä loukkaus ei tietenkään ole lähtöisin yksin Jumalasta, vaan ihmisestä tai/ja saatanasta. Toisaalta ihminen katsotaan itsenäiseksi persoonaksi heti hedelmöitymisen hetkestä lähtien ja viattoman peruuttamaton oikeus elää pitäisi olla kaiken lainsäädännön ehkä keskeisin perusta.

Jotenkin noin. Iltalehti nyt ei tietenkään ole pohtinut asiaa ollenkaan, vaan hakee siitä vain sensaatiojuttua vaaleihin liittyen. Soinin aborttikantaa käytetään siis lehden myymiseeen.

[Frank Grimes]

En muista, oliko tästä jo juttua, mutta joka tapauksessa minusta Maria Petterssonin näkemys Pressiklubissa oli paljon puhuva. Petterssonin mielestä Soini on änkyrä kun ei voinut sanoa, että hänen kantansa ei ole puolueen kanta, kun asia kerran on jo kaikkien tiedossa.

Voidaan siis tehdä johtopäätös, että ärtymystä ei niinkään herätä Soinin aborttikanta, vaan se, että hän ei tee asiassa kompromisseja, ts. ole populisti.

[Punaniska]

Lisäksi kysyisin, että mahtaako uskovaisten aborttikiellon takana
olla myös usko siitä, ettei mitään tapahdu, jos jumala ei halua.
Siis raiskauskin oli suunniteltu tapahtuma, jonka tarkoitusta
emme kuitenkaan tiedä. En kysy tätä rienausmielessä.

Missä rajat menevät: Jos ostamme tonnin koraaneja ja menemme niitä Rosengårdiin polttamaan keskelle toria ja henki tai terveys menee, niin vaikea siinä on Jumalaa syyttää.

Entinen naisystäväni raiskattiin tyttönä ollessaan Parikkalan tíenoilla miesjoukon toimesta useaan kertaan (ei sattuneesta syystä pitänyt Volvo Amazoneista).  Tapahtuneen sponsoriksi veikkaisin kyllä enemminkin saatanaa kuin sitä laupeampaa hahmoa. Mutta tästä voi saada loppumattoman väittelyn aikaiseksi.

Perimmäinen kysymys on aina ollut; Jos Jumala on, miksi hän sallii pahan tapahtua?

En minä tiedä, mutta ei tiedetä ev.lut.kirkossakaan (tosin niitä ei kyllä asia kiinnostakaan).

[dothefake]

Tuohan on vähän kuin sytyttäisi tulipalon, että voi sammuttaa sen.
Ikuisuuskysymys, mutta johdannaiset ovat vaikeita, kuten raiskatun
oikeus aborttiin. Ehdottomat ääriydet, joista ei voi tinkiä, aiheuttavat
aina myös ongelmia. Tarkoitan tätä elämä on pyhä. Sehän on vähän
hassuakin, kun kuitenkin esim. syntymätön, viaton pääsee melkoisella
varmuudella taivaaseen, johon koko elämän ajan esim. katoliset tavoittelevat.

[Louhi]

Miksei esim. naisen mahdollisuus olla äiti, tehdä se kantamansa lapsi?

Onko joku ollut poistamassa mahdollisuutta tähän? Tietääkseni pakkoabortteja tai pakkosterilointeja ei ole ainakaan Suomessa harjoitettu sitten viime vuosisadan alkupuolen.

Jos tuloja on 5 rahaa ja menoja ruokaan ja vuokraan 10 rahaa niin, voi olla, ettei jää paljon elämiseen, elättämisestä puhumattakaan. Kysypä varsin joltakin sossulta (ei puolue) että paljonko voidaan tukea opiskelija äitiä, kun lapsen tekaisee? Ei yhtään: koska ei keskeneräisiä opintoja tueta. Yhtään.

Sossu kyllä maksaa menot ja hoitokulut sun muut jos tekee lapsen. Jos ei tee, voi sossun puolesta vaikka kuolla nälkään.

Ei maksa, jos yliopisto-opinnot ovat vielä kesken.

[Miniluv]

Ikuisuusjutut loppuvat sitten tähän. Ei käännetä ketjua aborttiin sinänsä.

Kiitos yhteistyöstä.