Timo Soini ja abortti (yhdistetty)

[Nuivanlinna]

Melkoisen suvaitsemattomuusryöpyn aiheutaa kun Suomeen on ehkä tulossa ensimmäinen katolilainen pääministeri. Toiseuden pelkoa. Ei USA:ssakaan tietyt piirit voineet sietää maan ensimmäistä katolilaista presidenttiä John F. Kennedyä.

[AuggieWren]

Vaikka Soinin venkoilu ärsyttää, niin kyllä Braxilta voisi vastavetona kysyä, hyväksyykö hän abortin ihan kaikissa tilanteissa. Abortti on sikäli kelju asia politiikan aiheeksi, että jokaiseen kantaan löytyy harvinaisen ilkeä "hyväksytkö siinäkin tapauksessa/etkö hyväksy siinäkään tapauksessa" -vastaväite.

[kyllästynyt]

Tämä ei ole mikään uusi kysymys. Yle kysyi tätä jo viime kesänä Soinilta eräässä radio-ohjelmassaan ja siinä Soini vastasi suurinpiirtein niin, jotta jokaisella ihmisellä on itsemääräämisoikeus, vaikka hänelle elämä on pyhä tms.

Nyt kun Soini on vastannut, voisivat toimittajat käydä kyselemässä moslimiehdokkailta, antaisivatko nämä lapsensa mennä naimisiin samaa sukupuolta olevan kanssa

[Malla]

Abortin saa Suomessa raskauden alkuvaiheessa lähes perustelematta (eli sosiaalisin syin). Braxin mielestä abortti on ilmeisesti tiukoin kriteerein sallittu.

En ole kuullut kenestäkään, jolta abortti olisi evätty. Joku yksittäinen lääkäri saattaa eettisihin syihin vedoten kieltäytyä antamasta lähetettä, mutta yleensä ohjaa abortinhakijan toiselle lääkärille.
Tiukat kriteerit tulevat kuvaan vasta raskauden edettyä pidemmälle (esim. sikiöseulonnassa "kiinni jääneet").
Nykykäytäntöä haluaa tuskin kukaan muuttaa, koska laittomien aborttien seuraukset ovat tunnetut.  

[IDA]

Melkoisen suvaitsemattomuusryöpyn aiheutaa kun Suomeen on ehkä tulossa ensimmäinen katolilainen pääministeri. Toiseuden pelkoa. Ei USA:ssakaan tietyt piirit voineet sietää maan ensimmäistä katolilaista presidenttiä John F. Kennedyä.

Näin on. Suomessa vastaavat piirit ovat nyt töpinöissään asiasta ja pyrkivät kaikin tavoin kampittamaan Soinia koska hän on katolilainen.

[Bwana]

Brax kertoo, että jotkut maat ovat kiristäneet köyhiä maita siten, ettei rahaa saa, ellei oteta tiukkaa linjaa aborttiin ja ehkäisyyn.

- Tällainen toiminta liittyi muun muassa Bushin hallintoon.

Tällainen hörhö salaliittoteoreetikko on siis Suomessa päässyt oikeusministeriksi. Jokaiselle kunnon ugrille tässä on kyllä syy syvään häpeään ja vähintään viikon meditointiin siitä olisiko muutettava Viroon.

Itseasiassa ainakin Malawissa (ja muistini mukaan myös muualla itä-Afrikassa) Bushin hallinto toimi juuri noin aborttia puolustaneiden NGO:iden kohdalla, eli tämä ei ole salaliittoa, Braxista huolimatta.

Muutenhan koko juttu on taas sitä itseään. Käsittääkseni Soini ei sitä kantaansa ole millään lailla salaillut.

[normi]

Olisi mukava tietää vähän tarkemmin, että oliko tosiaan kehitysavun ehtona, että ei tehdä abortteja eikä ehkäistä.

[Luotsi]

Vaikka Soinin venkoilu ärsyttää, niin kyllä Braxilta voisi vastavetona kysyä, hyväksyykö hän abortin ihan kaikissa tilanteissa. Abortti on sikäli kelju asia politiikan aiheeksi, että jokaiseen kantaan löytyy harvinaisen ilkeä "hyväksytkö siinäkin tapauksessa/etkö hyväksy siinäkään tapauksessa" -vastaväite.

Pikemminkin voisi vängätä Braxilta hyväksyykö hän ulkomaalaisten raiskaajien automaattisen karkoittamisen vai ei?

[Bwana]

Olisi mukava tietää vähän tarkemmin, että oliko tosiaan kehitysavun ehtona, että ei tehdä abortteja eikä ehkäistä.

Koitan googlata asiaa. Homma kohdistui ainakin jenkkien omiin avustusjärjestöihin. Eli järjestöjen oli lopetettava esim. ehkäisyneuvonta. Muuten menivät hanat kiinni. USAID ainakin teki tämän. Jokunen NGO koitti jatkoi valitsemallaan tiellä ja menetti rahoituksen.

Hallitukset näillä seuduilla ovat muutenkin aika lailla aborttivastaisia (osaltaan myös jenkkien sen ajan lobbauksen vuoksi. Suurin syy on kuitenkin uskonto.) joten niitä ei tarvinnut kovinkaan paljoa uhkailla. Päinvastoin, täkäläiset hallitukset painostivat myös ko. avustusjärjestöjä.

Tästä on joku kolme vuotta aikaa kun nuo tapahtuivat. Kuten sanottu, koitan hakea.

edit: tuossa on yksi http://www.newsdire.com/news/1122-us-foreign-policy-and-unsafe-abortion-in-africa.html

toinen edit: hakusanoilla Bush abortion Africa NGOs tulee pirusti lisää.

[Kareliana-55]

On se kumma, että iso mies ei saa teinille & samalla lehden toimittajalle vastattua, että en hyväksy aborttia missään tilanteessa. Jos siis tämä kanta.

Minun mielestäni Soini oli todella järkevä, kun ei vastannut kysymykseen. Siitä olisi 100% varmuudella noussut mediamyrsky, jos Soini olisi vastannut ei: "Perussuomalaisten puheenjohtaja kieltäisi raiskatun abortin!" tai kyllä: "Timo Soini hyväksyisi sittenkin abortin. Myikö periaatteensa?"

Tuosta jäsen Huutelijan kanssa täsmälleen samaa mieltä; eihän tässä nyt voi välttyä sen näkemiseltä, että on käynnissä poliittinen ajojahti. Ihan kaikkiin Soinin sanomisiin tartutaan, niitä jopa näköjään vääristellään halutun vaikutuksen aikaansaamiseksi. Päämääränä tälle näyttäisi olevan todistella Soinin henkilökohtainen, ja myös Perussuomalaisten kansanedustajien & ehdokkaiden sekä vaaliohjelman laatijoiden ynnä muiden puolueeseen liittyvien toimijoiden, täydellinen ja pysyvä inkompetenssi ylipäätään missään Suomen asioiden hoitamisessa.
Suomi on kriisissä. Taloudellisesti tietenkin, mutta myös yhteiskunnallisesti. Alijäämäinen valtiontalous + koettu demokratiavaje. Esimerkiksi nämä.
Kysymys kuuluukin: olisiko tarvetta muuttaa tähän johtaneita rakenteita? Ensin täytyy tietenkin tunnistaa nuo rakenteet...Ei kai se ole Soini ja Perussuomalaiset-puolue nyt ainakaan, joita voitaisiin pitää vastuullisina tähän saakka harjoitetusta politiikasta, eiväthän he ole olleet edes koko hallituksessa mukana näistä kuvioista päättämässä.

(Joo-loppuosa vuodatusta tavallaan OT, mutta sainpas sanottua.)

Alexander Stubbille ruusu tuosta kannastaan asiaan:

Ulkoministeri Alexander Stubb (kok) ei halunnut kommentoida, pitäisikö hänen mielestään Soinin avata suunsa aborttiasiassa.

- En ota kantaa toisten ihmisten aborttikantoihin. Not my cup of tea, Stubb sanoi Iltalehdelle

[Phobos]

Tämä ei ole mikään uusi kysymys. Yle kysyi tätä jo viime kesänä Soinilta eräässä radio-ohjelmassaan ja siinä Soini vastasi suurinpiirtein niin, jotta jokaisella ihmisellä on itsemääräämisoikeus, vaikka hänelle elämä on pyhä tms.

Nyt kun Soini on vastannut, voisivat toimittajat käydä kyselemässä moslimiehdokkailta, antaisivatko nämä lapsensa mennä naimisiin samaa sukupuolta olevan kanssa

Muistaakseni olen myös Soinin kannan aborttiin jo kuullut. Miksi sitä enää kysellään? Miksi sitä pitää kysellä koko ajan? Kuinka paljon sillä on tekemistä minkään kanssa? Käsittämättömiä loanheittoyrityksiä..

Muslimiehdokkailta voisi kysyä oikeasti sallisivatko nämä vaikka tyttäriensä menevän avioon kristityn/uskonnottoman/muun kuin muslimin kanssa.. saati sitten homoliitoista.

[JR]

Minä ainakin vastustan aborttia, mutta en tiedä, pystynkö asiassa muita neuvomaan.
Abortissa ei ole kysymys pelkästään lapsesta, vaan abortti on jälkeenpäin aiheuttanut myös äidille pahoja ongelmia.
Ihminen, joka pitää aborttia hyvänä asiana, on varmaan täysi kusipää.

[Ano Nyymi]

Aika murhanhimoisia ovat nuo vihertouhot, ainakin lapsia kohtaan...
Miksi he vihaavat lapsia noin kovasti?

[schenker]

en ymmärrä sitä, että kun Luther ja Chemniz vapauttivat keski- ja pohjoiseuroopan katolilaisesta väärästä teologiasta niin joku siihen haluaa kääntyä takaisin.

ja vaikka suomalainen politikko kumartaa paavia niin se ei tarkoita että hän olisi huono politikko.

mutta henkilökohtaisesti en tule ikinä itse äänestämään KKn jäsentä.

KKn teologia on _mielestäni_ perseestä.

onneksi sentään STLK on pysynyt luterilaisena kirkkona eikä hyväksy katolilaisten vanhurskauttamisoppia.

[kapa.]

http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/soini-pakottaisi-naisen-pit%C3%A4m%C3%A4%C3%A4n-raiskaajan-siitt%C3%A4m%C3%A4n-lapsen

31.3.2011 21.56 - Nelonen (Päivitetty 31.3.2011 22.03)

Perussuomalaisten puheenjohtaja kohahdutti Ylen vaalitentissä illalla. Tentissä kysyttiin, saako raiskattu nainen tehdä abortin.

- Pidän ihmiselämää pyhänä, silmiään hermostuneesti räpyttelevä Soini vastasi.

Hän toisti vastauksensa kahteen kertaan.

Vastaus voidaan tulkita totaaliseksi kielloksi raskaudenkeskeyttämistä vastaan. Tämä on ensimmäinen kerta, kun katolilainen Soini ottaa näin rankan kannan aborttiin.

Aiemmin Soini suuttui koululaisen kysyessä asiasta. Silloin hän kieltäytyi vastaamasta.

Melko pahasti lähti jo ennen tentin päättymistä toimittajanklopilta mopo lapasesta. Otsikointi ftw.

Ei mahdettaisi uskaltaa jos kyseessä olisi jokin muu kuin isotpahatpersut.

[Sanglier]

Silmien hermostunut räpyttely mainittu. Persuantropologian teemaviikot jatkuvat. Kämmentä naamaan.

[Sivusta seuraaja]

En pysy enää laskuissa monettako kertaa Iltalehti uutisoi samasta aiheesta:

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011033113471157_vl.shtml

[Ari-Lee]

Timo Soini ei ole siis misantrooppi. Toisaalta Timo Soini yksin ei pystyisi koskaan tuollaisista asioista päättämään toisten puolesta. Kolmanneksi onko Persuissa muita katolisia?

[Mika]

Ei tuo ole mitään vainoa, vaan oikeutettua ihmettelyä. Äänestäjille on hyvä kertoa, millainen mies Timo Soini todellisuudessa on.

[Sivusta seuraaja]

Sama media julkaisee saman "uutisen" uudestaan.

http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/soini-ei-t%C3%A4sment%C3%A4nyt-aborttikantaansa-yle-tentiss%C3%A4

[MoonShine]

Ei ole edes kelpoinen vaaliteemaksi ja jatkossakin raiskattu saa tehdä abortin Suomessakin.

[Juffe]

Jokainen saa uskoa mihin haluaa ja toimia myös politiikassa sen mukaan. Sen sijaan uskonto ei ole minulle syy olla vastaamatta kysymyksiin. Tokikin tuo iltalehden kysymys on hyvin mustavalkoinen, mutta niin on suuri osa teineistä. On se kumma, että iso mies ei saa teinille & samalla lehden toimittajalle vastattua, että en hyväksy aborttia missään tilanteessa. Jos siis tämä kanta.

Minusta on varsin luonnollista, että jonkun merkittävän poliitikon aborttinäkemykset herättävät tiedotusvälineissäkin mielenkiintoa, onhan kyseessä varsin tunteita herättävä ja varsin perustavanlaatuisia kysymyksiä käsittelevä aihe. Sen sijaan on kohtuutonta, että Soinia härnätään asiasta  nyt vaalien alla ilmeisenä tarkoituksena kehittää raflaavia negatiivissävytteisiä otsikoita, vaikka kysymys ei ole millään tapaa vaaliteema.
Edit: MOT:http://hommaforum.org/index.php/topic,46495.msg626496/topicseen.html#msg626496

Muslimiehdokkailta voisi kysyä oikeasti sallisivatko nämä vaikka tyttäriensä menevän avioon kristityn/uskonnottoman/muun kuin muslimin kanssa.. saati sitten homoliitoista.

Tämä olisikin paljon mielekkäämpää kuin Soinin aborttikantojen kysely. Soinin näkemyksethän ovat jo melko hyvin tiedossa, ja kansalla on jo muutenkin paljon kokemusta siitä, miten kristittyjen vakaumus saattaa vaikuttaa heidän yhteiskunnalisiin ja poliittisiin näkemyksiinsä -kristittyjä on ollut eduskunnassa pilvin pimein aikojen saatossa. Sen sijaan islaminuskoiset ovat Suomen politiikassa uusi ja tuntematon tekijä, joten olisi erittäin mielekästä tuoda julki, miten heidän uskonsa vaikuttaa heidän yhteiskunnallisiin näkemyksiinsä ja mahdollisesti ajamaansa politiikkaan.

[eliasj]

Ei tuo ole mitään vainoa, vaan oikeutettua ihmettelyä. Äänestäjille on hyvä kertoa, millainen mies Timo Soini todellisuudessa on.

Koita nyt elää sen kanssa, että Soini ei ole muuttamassa nykyistä aborttilakia.

[Eino P. Keravalta]

Kun Yleä nyt noin kiinnostaa uskonnollisen vakaumuksen omaavan ihmisen henkilökohtaiset, uskontoon liittyvät vakaumukset, se varmasti myös muistaa kovasti tentata muitakin kuin katolilaisia seksuaalietiikan kysymyksistä.

Olisi esimerkiksi valaisevaa, jos Yle vaivautuisi kyselemään eräänkin rauhanuskonnon edustajilta, saako naisen raiskata avioliitossa, tuleeko aviorikoksesta rangaista ja jos niin miten ja montako todistajaa naisella täytyy olla puolellaan, jotta hän voisi todistaa raiskauksen tapahtuneen. Lisäkysymyksiä voisi esittää vaikkapa siitä, onko nainen saastainen kuukautisten aikaan ja miten naisen kunniallisuus lisääntyy siitä, että hänen sukuelimensä silvotaan.

Siitä vain, Yle!

En ole samalla kannalla Soinin kanssa, mutta täytyy ihmetellä, eikö mihinkään tarpeettomampaan kysymykseen osattu ohjelma-aikaa haaskata, sillä Soini on mielipiteineen niin pienessä vähemmistössä, ettei sillä ole mitään poliittista merkitystä, ei mitään: Soini muutamine hengenheimolaisineen ei pysty mainittuun kysymykseen vaikuttamaan sitä eikä tätä. Vaalit ovat tärkeät ja vaalitenteissä tulisi kysyä jotakin merkityksellistä. Mutta turhahan Yleltä on odottaa järjenkäyttöä tai palvelua lupamaksun vastikkeeksi.

[Huutelija]

On se kyllä kumma, kun jokaisesta Soinin mielipiteestä pitää vääntää roskauutisia ja rinnastaa hänet Hitleriin jne. Kuvottavaa.  

[do.ut.des]

En ole katsonut vielä yhtään vaaliväittelytilaisuutta - mutta näiden otsikoiden perusteella tulee mieleen käsitys että niissä ei puhuta muusta kuin Timo Soinista.

[Professori]

Toistan itseäni, mutta tässä asiassa Soinin kanta on yksinkertaisesti typerä. Mutta toki Paavin seuraajana hänellä ei tässä asiassa taida olla (julkista) sananvapautta. Lienee kuitenkin itsestäänselvää että Soinin kanta tässä asiassa on vähemmistön kanta myös persujen tulevassa eduskuntaryhmässä. Ja hyvä niin.

[Jauhonaama]

Oliko Soinilla havaittavissa hikikarpaloita pottunenän alla?

[Mika]

Soini väistelee pelkurimaisesti kysymystä, kuten poliitikoilla on valitettavasti tapana tehdä. Se ei kuitenkaan oikeuta vetelemään tuollaisia otsikoita. Toimittajien ei pitäisi lähteä tulkitsemaan noin rajusti epäselviä vastauksia.

Ei vastaus jättänyt mitään epäselväksi.

[IDA]

en ymmärrä sitä, että kun Luther ja Chemniz vapauttivat keski- ja pohjoiseuroopan katolilaisesta väärästä teologiasta niin joku siihen haluaa kääntyä takaisin.

ja vaikka suomalainen politikko kumartaa paavia niin se ei tarkoita että hän olisi huono politikko.

mutta henkilökohtaisesti en tule ikinä itse äänestämään KKn jäsentä.

KKn teologia on _mielestäni_ perseestä.

onneksi sentään STLK on pysynyt luterilaisena kirkkona eikä hyväksy katolilaisten vanhurskauttamisoppia.

Pitäisikö kumota nämä loisteliaat argumentit, vai loppuuko tämä tähän?`