Blogi: Elisa Siekkinen

[Elisa]

Avasin Uuteen Suomeen blogin Libya-kirjoituksella:

http://elisasiekkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67059-libya-operaatio-on-ykn-suojeluperiaatteen-toteutusta

[turha jätkä]

Kiva kuva.

Seuraavassa kirjoituksessa olisi mukava kuulla lisää Libyan tapahtumista. Ketkä siellä oikein ovat nousseet vallankumousta tekemään ja millaisilla motiiveilla he operoivat? Toisekseen olisi mielenkiintoista kuulla, kuinka muun maailman tukemia kapinallisia voidaan estää aiheuttamasta verilöylyjä hallinta-alueellaan. Vähän ojasta allikkoonhan tuolla mennään, jos rytinän seurauksena alkaa jonkinlainen rasistinen profilointi, mistä ilmeisesti on jo vahvat viitteet.

[ilmarinen]

Avasin Uuteen Suomeen blogin Libya-kirjoituksella:

http://elisasiekkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67059-libya-operaatio-on-ykn-suojeluperiaatteen-toteutusta

Tekstisi aiheutti minussa ärsytyksen väristyksiä, hyi, hyi.

Media on antanut koko kahakasta äärimmäisen yksinkertaisen ns. virallisen totuuden, jonka enemmistö on taas nielaissut sellaisenaan.
Turha jätkä ei esitä ainakaan turhia kysymyksiä.

[pelle12]

Avasin Uuteen Suomeen blogin Libya-kirjoituksella:

http://elisasiekkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67059-libya-operaatio-on-ykn-suojeluperiaatteen-toteutusta

Tekstisi aiheutti minussa ärsytyksen väristyksiä, hyi, hyi.

Media on antanut koko kahakasta äärimmäisen yksinkertaisen ns. virallisen totuuden, jonka enemmistö on taas nielaissut sellaisenaan.
Turha jätkä ei esitä ainakaan turhia kysymyksiä.

Samma här. Mutta mitäpä muuta kokkarilta voi odottaa? Vedän takaisin sanat, että Elisa olisi väärässä puolueessa. Kyllä hän on ihan oikeassa puolueessa, Sekoomuksessa.

[Lasse]

Libyan kapinajohtaja:
http://www.miamiherald.com/2011/03/26/2136063/new-libyan-rebel-leader-spent.html#ixzz1HpfFpjjh

Nyt kun kaikille on selvää, että "Liittoutuma" on sisällissodan osapuoli, pitäisi Suomen vielä lähteä mukaan?

Jos Khalifa Hifter ei ole CIA:n miehiä, niin minä olen Mikki Hiiri.

Jos varusmiehiä laitettaisiin Libyan koneeseen, heittäisin henk. koht. rynkyn jontkaan ja soutaisin Ruotsiin.

Vapaaehtoiset taas eivät ole palkkasotilaita kummempia, dogs of war.

Kaikkea se öljy teettää...

--Lasse

edit:typo

[IDA]

Hyvä teksti. Tämä "Tänään kaikki tämä näyttää unohdetun suomalaisten poliitikkojen piirissä" oli vähän tönkösti sanottu. Tai sitten ei

Impivaaralaisuus on tietenkin yksinomaan positiivinen asia.

Itse kysymys olisi vakavasti pitänyt esittää kaikissa maissa silloin, kun Irakin kysymys oli tapetilla. En tiedä onko enää mitään järkeä, koska tilanne muuttui silloin eri maiden kieltäytyessa lähtemästä mukaan operaatioon. Joka tapauksessa Libyassa tietenkin tarvittaisiin sellaista sotilaallista voimaa, joka jakaisi eri osapuolet kauas toisistaan, jonka jälkeen käynnistettäisiin neuvottelut. Mikäli tämä olisi tavoite, niin Suomi voisi tietenkin olla mukana ja se olisi aiheellistakin. Pelkästään länteen identifioitumisen vuoksi ei kannata tehdä mitään.

[pelle12]

Hyvä teksti. Tämä "Tänään kaikki tämä näyttää unohdetun suomalaisten poliitikkojen piirissä" oli vähän tönkösti sanottu. Tai sitten ei

Impivaaralaisuus on tietenkin yksinomaan positiivinen asia.

Itse kysymys olisi vakavasti pitänyt esittää kaikissa maissa silloin, kun Irakin kysymys oli tapetilla. En tiedä onko enää mitään järkeä, koska tilanne muuttui silloin eri maiden kieltäytyessa lähtemään mukaan operaatioon.

Minusta taas kaikki tämä alkaa yhä enemmän nostaa meidän kaikkien parjaaman Tawjan osakkeita. Ajatelkaapa millainen katastrofi olisi, jos Kokoomuksella olisi ulkopoliittinen värisuora? Paitsi ulkoministeri Stubb, niin lisäksi pressana Niinistö. Sinkkiarkkuja alkaisi suorastaan sataa noista konflikteista, joihin Suomella ei pitäisi olla osaa tai arpaa. Nato tietenkin kiittäisi, mutta kiittäisikö Suomen kansa?

[Aapo]

Erkki Tuomioja, missä olet? Luulin aina, että Sinä olet humanisti ja intellektuelli, joka korostaa nimenomaan sellaisia periaatteita kuin YK-johtoinen maailmanjärjestys ja suojeluvastuuperiaate. En ole nähnyt sinulta julkisuudessa yhtään kommenttia, jossa toisit näitä periaatteita esiin Libyan kriisiin liittyen.

http://www.tuomioja.org/

Diktaattoreista Qaddafi kuuluu niihin, jotka eivät häikäile kiduttaa ja tappaa omia kansalaisiaan, ja siksi YK:n turvaneuvoston päätökseen perustuva kansainvälisen yhteisön väliintulo on oikeutettu ja välttämätön.

[Aapo]

Sinkkiarkkuja alkaisi suorastaan sataa noista konflikteista, joihin Suomella ei pitäisi olla osaa tai arpaa. Nato tietenkin kiittäisi, mutta kiittäisikö Suomen kansa?

Ketään ei lähetetä väkisin kriisialueille. Suomen rauhanturvaajat Afganistanissa ovat ilmoittautuneet tehtävään vapaaehtoisesti ja samoin meneteltäisiin lentäjien kohdalla, jos Suomi osallistuisi Libyan ilmatilan valvontaan. Tietysti kalusto ja bensa maksavat verorahoja.

[PaulR]

http://www.tuomioja.org/

Diktaattoreista Qaddafi kuuluu niihin, jotka eivät häikäile kiduttaa ja tappaa omia kansalaisiaan, ja siksi YK:n turvaneuvoston päätökseen perustuva kansainvälisen yhteisön väliintulo on oikeutettu ja välttämätön.

Miksi Erkki "kansainvälinen yhteisö" ei "tullut väliin" 30 vuotta sitten? Tai sen jälkeen. Vaan nyt.

[pelle12]

Sinkkiarkkuja alkaisi suorastaan sataa noista konflikteista, joihin Suomella ei pitäisi olla osaa tai arpaa. Nato tietenkin kiittäisi, mutta kiittäisikö Suomen kansa?

Ketään ei lähetetä väkisin kriisialueille. Suomen rauhanturvaajat Afganistanissa ovat ilmoittautuneet tehtävään vapaaehtoisesti ja samoin meneteltäisiin lentäjien kohdalla, jos Suomi osallistuisi Libyan ilmatilan valvontaan. Tietysti kalusto ja bensa maksavat verorahoja.

Juu, kaikkihan on aina vapaaehtoista ja blaa blaa blaa, taidat elää kokkareiden paratiisissa eli mielikuvitusmaailmassa?

[Aapo]

Miksi Erkki "kansainvälinen yhteisö" ei "tullut väliin" 30 vuotta sitten? Tai sen jälkeen. Vaan nyt.

Koska Libyassa lähti liikkeelle Gaddafin vastainen rintama ja ilman länsimaiden väliintuloa Gaddafi olisi luultavasti tehnyt maassa kansanmurhan.

[Lasse]

Ketään ei lähetetä väkisin kriisialueille. Suomen rauhanturvaajat Afganistanissa ovat ilmoittautuneet tehtävään vapaaehtoisesti ja samoin meneteltäisiin lentäjien kohdalla, jos Suomi osallistuisi Libyan ilmatilan valvontaan. Tietysti kalusto ja bensa maksavat verorahoja.

Kummasti lentokieltoalueen valvonnassa erehdytään luulemaan panssarivaunuja ja panssaroituja miehistökuljetusvaunuja lentokoneiksi...

Mission creep, mitä se on suomeksi?

Jos ollaan sodassa, ensin julistetaan sota ja sitten soditaan, menneen maailman meininkiä?

--Lasse

[Nuivanlinna]

Koska Libyassa lähti liikkeelle Gaddafin vastainen rintama ja ilman länsimaiden väliintuloa Gaddafi olisi luultavasti tehnyt maassa kansanmurhan.

En epäile etteikö Gaddafi olisi murhauttanut kapinallisia, mutta miten käy tavallisten ei-kapinallisten tai gaddafilaisten nyt kun muslimiveljeskunta ottaa vallan?

Joutuuko länsi lähettämään Gaddafin kaaduttua maajoukot maahan estämään kansanmurhaa?

[PaulR]

Miksi Erkki "kansainvälinen yhteisö" ei "tullut väliin" 30 vuotta sitten? Tai sen jälkeen. Vaan nyt.

Koska Libyassa lähti liikkeelle Gaddafin vastainen rintama ja ilman länsimaiden väliintuloa Gaddafi olisi luultavasti tehnyt maassa kansanmurhan.

Kuka alkuunpani Gaddafin vastaisen rintaman silloin kun se heille sopi.

[pelle12]

 Jokainen, joka vielä uskoo aitoon kookarinuivuuteen, voi ihmetellä itsekseen, miksei esim. nappisilmä Rydman ole katsonut arvolleen sopivaksi kirjautua tälle foorumille. Ja vetää siitä sitten tietyt johtopäätökset. Don't fool yourself!

[Phantasticum]

Jokainen, joka vielä uskoo aitoon kookarinuivuuteen, voi ihmetellä itsekseen, miksei esim. nappisilmä Rydman ole katsonut arvolleen sopivaksi kirjautua tälle foorumille.

Löysin kerran erään nimimerkin ja Rydmanin kirjoitusten väliltä sekä asiaan että kirjoitustyyliin liittyviä yhtäläisyyksiä. Mutta ehkä kyse oli sittenkin vain pelkästä sattumasta.

[pelle12]

Jokainen, joka vielä uskoo aitoon kookarinuivuuteen, voi ihmetellä itsekseen, miksei esim. nappisilmä Rydman ole katsonut arvolleen sopivaksi kirjautua tälle foorumille.

Löysin kerran erään nimimerkin ja Rydmanin kirjoitusten väliltä sekä asiaan että kirjoitustyyliin liittyviä yhtäläisyyksiä. Mutta ehkä kyse oli sittenkin vain pelkästä sattumasta.

olen taipuvainen uskomaan pelkkään sattumaan, mutta toisaalta kun on kyse kykypuolueen ehdokkaasta, ei sitä koskaan tiedä: http://www.youtube.com/watch?v=QnFeNpNSAvg

[IDA]

Jokainen, joka vielä uskoo aitoon kookarinuivuuteen, voi ihmetellä itsekseen, miksei esim. nappisilmä Rydman ole katsonut arvolleen sopivaksi kirjautua tälle foorumille. Ja vetää siitä sitten tietyt johtopäätökset. Don't fool yourself!

Ei tänne kirjautuminen mikään ratkaiseva juttu ole. Sitä paitsi, kuten yllä huomautetaan niin mistä sen tietää? Foorumilla saa olla myös nikillä.

Rydman johtaa järjestöä, jonka jäsenistöstä läheskään kaikki eivät varmaan suhtaudu Hommaan mitenkään myönteisesti, joten sekin asettaa velvollisuuksia. Eihän tänne puheenjohtajista kirjoita kuin Simon ja Jiri, joiden järjestöt ovat selkeästi Hommalle ja sen agendoille myönteisiä.

Suhtautuminen Libyaan tuskin tulee olemaan millään tavoin ratkaiseva maahanmuuttopolitiikan kannalta. Siinä mielessä, jos sieltä tulee miljoonien ihmisten pakolaisvirta kyllä. Se tuhoaisi Eurooppaa merkittävästi. Elisan kirjoituksessa yksi osallistumisen tavoite oli pakolaisvirran ehkäiseminen. Suomi ei kyllä osallistumisellaan vaikuta siihen, mutta mikäli se on myös yksi operaation tavoitteita Suomen osallistuminen olisi siinä mielessä ok.

[Lasse]

Miksi Erkki "kansainvälinen yhteisö" ei "tullut väliin" 30 vuotta sitten? Tai sen jälkeen. Vaan nyt.

Koska Libyassa lähti liikkeelle Gaddafin vastainen rintama ja ilman länsimaiden väliintuloa Gaddafi olisi luultavasti tehnyt maassa kansanmurhan.

Kuka alkuunpani Gaddafin vastaisen rintaman silloin kun se heille sopi.

Kenraali (evp.) Wesley Clarkilla on asiaa:

http://www.youtube.com/watch?v=J8H6RomGjJM

Libya's Blood For Oil: The Vampire War (englanniksi,Susan Lindauer)

http://theintelhub.com/2011/03/28/libyas-blood-for-oil-the-vampire-war/


--Lasse

edit:lisätty toinen linkki

[PaulR]

Webster Tarpley: CIA fuels 'mob rule' in Arab world to change power
http://www.youtube.com/watch?v=UvI6JqiAZjs&feature=related

[Mika.H]

Erinomainen kirjoitus. Hienosti osoitettu poliitikkojen kaksinaismoraalisuus.

Huomioidaan nyt, että operaatio on YKn valtuuttama.

Erotaanko sitten YKoosta, jotta meidän ei tarvitsisi ikäviä toimenpiteitä toteuttaa?

Vai pannaanko pussi syvemmälle päähän ja leikitään, että maailma on aina kiva paikka?!

[Lasse]

Huomioidaan nyt, että operaatio on YKn valtuuttama.

Kiistätkö, että Libyassa on käynnissä sisällissota?
Ja liittoutuma tukee ilmavoimilla toista osapuolta, yli YK:n mandaatin?

Ja haluat Suomen osallistuvan Libyan sotaan?

Suomella ei ole merkittävää ilmasta-maahan kapasiteettia, jolloin osallistuminen tarkoittaisi suomalaisia maajoukkoja, ellet osallistumisella tarkoita symbolista ilmavalvontaan osallistumista.

Jolloin symboliarvo vastaisi lähinnä viidettäkymmenettä tikariniskua Julius Caesariin.

Erotaanko sitten YKoosta, jotta meidän ei tarvitsisi ikäviä toimenpiteitä toteuttaa?

Kutsut sotaan osallistumista ikäväksi toimenpiteeksi?

Vai pannaanko pussi syvemmälle päähän ja leikitään, että maailma on aina kiva paikka?!

Gaddafi on paha, paha ihminen.

Minä en kuitenkaan ole ollut myymässä hänelle käsirautoja, sähkölamauttimia tai kyynelkaasua.

Arvaa ketkä ovat?

No samat hemmot, jotka nyt pommeilla suojelevat siviilejä.

--Lasse, pussi päässä

edit: Päähäni säkki pannaan.
Viikate - Tanssi
http://www.youtube.com/watch?v=2dwBO3x6J2g

[Mika.H]

Lasse. Ikäviä asioita on maailma täynnä.

Kiistätkö itse, että toiminta ei olisi YK:n valtuuttama?

Jos YKkin tekee vääriä päätöksiä niin erotaan siitäkin. Sitäkö haluat?

Ja juu. Minä en halua, että tuonne mennään. Minä en halua osallistua mihinkään sotaan. Mutta mitäs siitä?! Ei maailma minun tykkäämisieni ympärillä pyöri.

[Elisa]

Kiistätkö, että Libyassa on käynnissä sisällissota?
Ja liittoutuma tukee ilmavoimilla toista osapuolta, yli YK:n mandaatin?

YK:n mandaattia ei ole ylitetty. Tarkoituksena on suojella siviilejä kansanmurhalta.

[Lasse]

Kiistätkö, että Libyassa on käynnissä sisällissota?
Ja liittoutuma tukee ilmavoimilla toista osapuolta, yli YK:n mandaatin?

YK:n mandaattia ei ole ylitetty. Tarkoituksena on suojella siviilejä kansanmurhalta.

Ok, on tulkinnanvaraista, onko vai eikö olla ylitetty.
Kernaasti poistan maininnan YK:n mandaatin ylittämisestä.

Uusi väittämäni: Liittoutuma tukee ilmavoimilla toista Libyan sisällissodan osapuolta.

Jos ja kun kapinapuoli voittaa, toivon YK:n jatkavan siviilien suojelua uuden vallan mahdollisilta laittomilta toimenpiteiltä.

--Lasse

[PaulR]

Tarkoituksena on suojella siviilejä kansanmurhalta.

Mitään, toistan mitään todisteita moisesta EI ole. Sitä vastoin paljonkin siitä, että USA ja UK haluavat horjuttaa arabivaltioita.

[Mika.H]

Tarkoituksena on suojella siviilejä kansanmurhalta.

Mitään, toistan mitään todisteita moisesta EI ole.

Eli siis sinustakin YK on mätä laitos, joka haluaa vaan ja ainoastaan hyötätä Libyaan kun Gaddafi on ikävä ukko?

Ihan mielenkiinnon vuoksi. Minkähänlaisia todisteita kaipailet?

[Lasse]

Lasse. Ikäviä asioita on maailma täynnä.

Tämä on ikävä tosiasia.

Kiistätkö itse, että toiminta ei olisi YK:n valtuuttama?

Tähän minulla ei ole yksinkertaista kyllä tai ei vastausta.
Lentokieltoalueen valvonnalla selkeästi valtuutus oli.
Edelleen, mitä on mission creep suomeksi?

Jos YKkin tekee vääriä päätöksiä niin erotaan siitäkin. Sitäkö haluat?

Hmm, tilanteeni on vähän samanlainen, kuin Soinilla aborttikysymyksessä.
Minulla on tietty yksityinen kanta jäsenyyteen, mutta en kannata status quon muuttamista.
Mielipiteeni ei myöskään valtaisasti kiinnosta ketään, eikä kantani ole kiveen hakattu muutenkaan.
Jonkinlainen kansainvälinen forumi tarvitaan joka tapauksessa.

Ja juu. Minä en halua, että tuonne mennään. Minä en halua osallistua mihinkään sotaan. Mutta mitäs siitä?! Ei maailma minun tykkäämisieni ympärillä pyöri.

No problem.
Sama vika Rahikaisella...

--Lasse

[PaulR]

Tarkoituksena on suojella siviilejä kansanmurhalta.

Mitään, toistan mitään todisteita moisesta EI ole.

Eli siis sinustakin YK on mätä laitos, joka haluaa vaan ja ainoastaan hyötätä Libyaan kun Gaddafi on ikävä ukko?

Ihan mielenkiinnon vuoksi. Minkähänlaisia todisteita kaipailet?

En minä tarvitse todisteita. Sanon, että onko tekeillä kansanmurha vai ei, on heille yksi p****n hailee. Tämä on kansainvälistä diplomatiaa raadoimmillisimmillaan.