Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Kareliana-55]

European Central Bank Governing Board member Ewald Nowotny said:

http://www.reuters.com/article/2011/03/27/us-ecb-nowotny-idUSTRE72Q0T620110327

[jmk]

Tosin näitä pelkoja levittelevistä lobbaajista ei tuo esille, että Britannia ottaa 0,5% leimaveroa jokaisesta Britannian pörssissä tehdyn kaupan arvosta ja ei rahat silti ole kadonneet Britannian pörssistä mihinkään toiseen maahan.

Jakerpin mukaan Britannia ottaa 0,5 % leimaveroa "jokaisesta Britannian pörssissä tehdyn kaupan arvosta".

Tässä vähän eriävää tietoa tuolta naapuripalstalta:

Lontoon pörssiverosta on vapautettu käytännöllisesti katsoen kaikki paitsi itse kauppaa tekevät.
Nämä taas tekevät kauppaa etupäässä jenkeissä ja Lontoon pörssin kautta kauppa etupäässä sijoitusrahastojen jne. institutionaalisten sijoittajien toimesta, joiden ei tartte tuota veroa maksaa.

Se leimavero ei myöskään koske johdannaisia kuten vaikkapa cfd:tä taikka muita ihan lineaarisia tuotteita joilla se osakekauppa sitten on järjestetty verovapaasti.
Samaten siellä on erittäin kukoistava spreadbetting-teollisuus joka siis on myös aivan lineaarista eikä eroa osakekaupasta oikeastaan mitenkään...
Ei siellä ole mitään pössiveroa muualla kuin Urpilaisen märissä unissa...

Pistäppäs Jakerp nyt asiantuntemuksesi peliin ja esitä vakuuttavia perusteluja väitteellesi, että "jokaisesta" kaupasta peritään se 0,5 %.

[jmk]

Pörssiverosta vielä "hyviä" kokemuksia Ruotsista:
http://hommaforum.org/index.php/topic,42209.msg568539.html#msg568539

[Kokokokonkokkoko]

Kauppalehti:
Financial Times: Mätäpankkien on annettava kaatua:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110367395&ext=rss

Tiivistelmä:
Menisi tappiot enemmän luotonantajien kuin veronmaksajien maksettaviksi.

Keskusta ja Kokoomus ovat täsmälleen päinvastaista mieltä.

Kiviniemi ja Katainen kilpailevat siitä, kumpi antaa enemmän Suomen veronmaksajien rahoja Kreikan, Irlannin ja Portugalin hallituksille. Viimeksi kun katsoin, Kiviniemi tarjosi 16 miljardia euroa ja Katainen 12,6 miljardia.

Ääni Keskustalle ja Kokoomukselle on ääni sille, että Suomen veronmaksajien rahoja annetaan miljardikaupalla Kreikan, Irlannin ja Portugalin hallituksille niitä rahoittaneiden brittiläisten, saksalaisten ja ranskalaisten pankkien pelastamiseksi luottotappioilta.

Suomi siis maksaa pankkitukea Saksalle, Englannille ja Ranskalle. Tämä on Kokoomuksen ja Keskustan linja.

Lisäksi, kun vielä muistamme, että Suomi antoi täysin ilmaista rahaa Saksalle 5000 miljoonaa euroa UMTS luvasta.
Pankit eivät ole minulle antaneet koskaan ilmaista rahaa.Päinvastoin.Meidän olisi kuulunut saadaan maaseudun ensiasuntoon lainaa 2%:n korolla, mutta säästöpankki pimitti tiedon ja otti 10% korkoa.
Kyllä minuakin itkettäisi, jos omistaisin salkullisen saksalaisia ja ranskalaisia pankkeja, joitten osakekurssi on laskemassa heti, jos Suomipoika ei anna pankeille rahalahjoitusta, kreikkalaisten ja portugalilaisten jättäessä lainansa maksamatta.Johan siinä saksmannin Mersu alkaisi tallissa vanhenemaan, kun ei olisi varaa vaihtaa uuteen.
Jos Suomipoika lahjoittaa omat autorahansa saksalaisille, niin hän ajelee sitten 20 vuotta vanhalla Ladalla vielä toiset 20 vuotta.
Ei ole pakko antaa rahojaan vapaaehtoisesti huonosti pelanneille pankeille.Kyllä ne tiesivät ,että Kreikka ja Portugali väärentävät tilejään.Pankkiirit vain hyötyivät saadessaan välityspalkkionsa tehdyistä rahanlainauksista ja osakkeenomistajat hyötyivät väärennetyistä tilinpidoista noissa maissa, koska pankki oli muka tehnyt hyviä lainauksia AAA+++ luokan lainanottajille .Eli erittäin vakavaraisille ja maksukykyisille maille.Kaiken he tiesivät ja nyt huuli pyöreänä selittävät ,että heille on käynyt huonosti, kun pyramidipeliromahti, kun valehtelijoitten viimeinenkin kyvykkyys maksaa viimeistäkään lainaeräänsä kävi mahdottomaksi, kun kassalippaassa oli vain lainatodistuksia miljardiveloista.
Kenelläkään ei velvollisuutta maksaa tällaisen vilppipelin menetyksiä.Ne ,jotka pelasivat kärsikööt myös pelaamisensa tuloksista ja pankkien piensijoittajien kuuluu tehdä poliittiset johtopäätöksensä ja äänestää pankit valtion haltuun.
Tai sitten pankkien osakkeita ostetaan ja Suomen valtiosta tulee pankkien omistaja.Pankin osakkeistaan saamilla rahoilla lainoitetaan velkaisia maita, jolloin talous saattaa lähteä nousuun näissä maissa ja pankin osakkeitten arvo nousee.
Velkaisille maille asetetaan säästökuurivaatimukset lainanehtona.Jos eivät suostu ,niin ei sitten anneta lainaakaan.
Esim Kreikkaa vaaditaan supistamaan armeijaansa puoleen.Kreikka on NATO maa.He leikkivät suurvaltaa Turkkia vastaan kuusi kertaa Suomen armeijaa suuremmalla armeijalla järjestämällä pikku kahnauksia silloin tällöin.EI MEIDÄN RAHOILLAMME KIITOS.
Tällä linjalla mennään ,niin äänimäärä on 30% tai enemmän.
Kukaan ei antanut Suomelle tukiaisia Suomen lamassa 90-luvulla.Kovalla korolla on lainattu ulkomaista rahaa ja supistettu menoja: julkisen sektorin eläkekertymä pudotettiin 66%:sta 60%:iin.Eläkeikiä nostettiin esim sairaanhoitajalla 57:stä 65 vuoteen.Työvoimaa supistettiin sairaaloista ja julkiselta sektorilta yleensäkin. Tänäkin päivänä selvitytyminen jatkuu esim. supistamalla kuntien määrää.

JA nämä kreikkalaiset kommentoivat "Meitä ei käsketä".Sanoisin vastaukseksi ,että koittakaa pärjätä.
Nämä pässitkö meitä ovat auttaneet ,että niillä on vielä rotia kukkoilla nykyisessä tilanteessaan.

[Rauli]

Kauppalehti:
Financial Times: Mätäpankkien on annettava kaatua:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110367395&ext=rss

Niinpä niin

Irish Times: EKP aikoo rahoittaa Irlannin pankkeja

Euroopan keskuspankki (EKP) suunnittelee pahoissa vaikeuksissa oleville irlantilaisille liikepankeille 60 miljardin euron rahoitusta, kertoi sanomalehti Irish Times viikonloppuna.

Lehti ei kuitenkaan kertonut, miten EKP mahdollisesti pankkeja tukee.

EKP voi myöntää pankeille lyhytaikaista rahoitusta ostamalla niiden liikkeelle laskemia lainapapereita, jotta pankeilla on riittävästi käteistä rahaa selvitäkseen päivittäisestä pankkitoiminnastaan.

Irish Timesin mukaan EKP olisi valmistelemassa nimenomaan irlantilaisille pankeille räätälöityä tukirahoitusta.

http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/Irish+Times+EKP+aikoo+rahoittaa+Irlannin+pankkeja/1135264959104

Suurella mielenkiinnolla odotan, koska EKP alkaa huutamaan lisää pääomaa, jonka Suomi kiltisti maksaa osana suurta (ja velkaista) "€uroperhettä".

[TheJ]

Eiköhän tämä tällä tahdilla menee puhtaaksi (digi)rahan painamiseksi. Seuraavaksi on sitten ohjelmassa inflaatiotilastojen vääristely jotta pystytään mahdollisimman kauan sumuttamaan kansaa kun säästöjen arvo romahtaa. Jenkit ovat jo toteuttaneet tätä politiikkaa jonkin aikaa varsin ahkerasti...

[Kikken]

Portugalin bondit hurjassa nousussa: http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND

Saattaa kahdeksan prosentin raja kohta rikkoutua.

[requiem]

Vielä tuosta Ison-Britannian leimaverosta suoraan Wikipediasta poimittuna:

...

United Kingdom experience with stock transaction tax (Stamp Duty)

An existing example of a Financial Transaction Tax (FTT) is the Stamp Duty Reserve Tax (SDRT). This tax on share purchases was introduced in the UK in 1963,[68] preceding by almost a decade the Tobin tax on currency transactions. The initial rate of the UK Stamp Duty was 2%, subsequently fluctuating between 1% and 2%, until a process of its gradual reduction started in 1984, when the rate was halved, first from 2% to 1%, and then once again in 1986 from 1% to the current level of 0.5%.[68]

The changes in Stamp Duty rates in 1974, 1984, and 1986 provided researchers with "natural experiments", allowing them to measure the impact of transaction taxes on market volume, volatility, returns, and valuations of UK companies listed on the London Stock Exchange. Jackson and O'Donnel (1985), using UK quarterly data, found that the 1% cut in the Stamp Duty in April 1984 from 2% to 1% lead to a "dramatic 70% increase in equity turnover".[69] Analyzing all three Stamp Duty rate changes, Saporta and Kan (1997) found that the announcements of tax rate increases (decreases) were followed by negative (positive) returns, but even though these results were statistically significant, they were likely to be influenced by other factors, because the announcements were made on budget days.[70] Bond et al. (2005) confirmed the findings of previous studies, noting also that the impact of the announced tax rate cuts was more beneficial (increasing market value more significantly) in case of larger firms, which had higher turnover, and were therefore more affected by the transaction tax than stocks of smaller companies, less frequently traded.[71]

Because the UK tax code provides exemptions from the Stamp Duty Reserve Tax for all financial intermediaries, including market makers, investment banks and other members of the LSE,[72] and due to the strong growth of the contracts for difference (CFD) industry, which provides UK investors with untaxed substitutes for LSE stocks, according to the Oxera (2007) report,[68] more than 70% percent of the total UK stock market volume, including the entire institutional volume remained (in 2005) exempt from the Stamp Duty, in contrast to the common perception of this tax as a "tax on bank transactions" or a "tax on speculation". On the other hand, as much as 40% of the Stamp Duty revenues come from taxing foreign residents,[73] because the tax is "chargeable whether the transaction takes place in the UK or overseas, and whether either party is resident in the UK or not."[71]

...

Kun näiden veronalennusten jatkoksi vielä vuonna 1986 Isossa-Britanniassa vähennettiin rahoitusmarkkinoiden sääntelyä, niin Lontoo ponkaisi hetkessä takaisin merkittävimpien markkinakeskusten joukkoon. Tuosta tapahtumasta käytetäänkin leikkisästi nimitystä Big Bang.

[VikaTikki]

Portugalillahan erääntyy tuossa pari päivää ennen vaaleja 4 miljardia velkoja.
Portugalin 10y on 7.8%, ja aika nousujohteisella kehityksellä noussut viimeiset viikot.
Kuka antaa sen 4 miljardia Portugalille?
Kiviniemihän on hirttäytymässä tähän, ja sanoi ihan suoraan: Portugali ei ole pyytämässä laina-apua.
Mistä Kiviniemi tietää tämän, onko hänellä jotain salattua tietoa?
Jotenkin tuntuu, että tässä on taustalla paljon isommat tekijät, kuin EU:n periferian pikkuvaalit.

[Jouko]

Portugalillahan erääntyy tuossa pari päivää ennen vaaleja 4 miljardia velkoja.
Portugalin 10y on 7.8%, ja aika nousujohteisella kehityksellä noussut viimeiset viikot.
Kuka antaa sen 4 miljardia Portugalille?
Kiviniemihän on hirttäytymässä tähän, ja sanoi ihan suoraan: Portugali ei ole pyytämässä laina-apua.
Mistä Kiviniemi tietää tämän, onko hänellä jotain salattua tietoa?
Jotenkin tuntuu, että tässä on taustalla paljon isommat tekijät, kuin EU:n periferian pikkuvaalit.

On. Erittäin salattua tietoa on. Sehän tässä kaiveleekin itse kutakin. Näyttää vahvasti siltä että näistä Suomen eduskuntavaaleista tulee EU:n tulevaisuusvaalit. On meillä paljon pelissä!

[Rafael K.]

Portugalillahan erääntyy tuossa pari päivää ennen vaaleja 4 miljardia velkoja.
Portugalin 10y on 7.8%, ja aika nousujohteisella kehityksellä noussut viimeiset viikot.
Kuka antaa sen 4 miljardia Portugalille?
Kiviniemihän on hirttäytymässä tähän, ja sanoi ihan suoraan: Portugali ei ole pyytämässä laina-apua.
Mistä Kiviniemi tietää tämän, onko hänellä jotain salattua tietoa?
Jotenkin tuntuu, että tässä on taustalla paljon isommat tekijät, kuin EU:n periferian pikkuvaalit.

Kuulemma IMF voi vipata, silloin ei olisi vain EU:n maksettavana vaan myös USA:n.
http://www.economicpolicyjournal.com/2011/03/deutsche-bank-economist-portugal-may.html

Voi kai se Kiviniemi tässä kertoa vähän muunneltua totuutta, tuskin siitä joutuu vastuuseen jos muodollinen takaaja olisikin IMF euroalueen vakausmekanismin sijaan.

[Jakerp]

Kun näiden veronalennusten jatkoksi vielä vuonna 1986 Isossa-Britanniassa vähennettiin rahoitusmarkkinoiden sääntelyä, niin Lontoo ponkaisi hetkessä takaisin merkittävimpien markkinakeskusten joukkoon. Tuosta tapahtumasta käytetäänkin leikkisästi nimitystä Big Bang.

Jeps ja ilman laina tukia mm. Suomesta ongelma Euromaille olisi pankrotti edessä monessa Ison-Britannian pankissa, jotka ovat Saksan ja Ranskan pankkien jälkeen ongelma euro maiden kuten Irlanti, Kreikka, Espanja, Portugali kolmenneksi suurimpia rahoittajia. Ilman Suomen tukea olisi finanssikeskuksilla edessään konkurssien aikakausi.

Huvittavaa on, että Brittien pankkeja on pelastettu suurella rahalla ja Britit eivät ole laittaneet senttiäkään omia rahoja pelastukseen, sillä verukkeella, että eivät ole euroa käyttäviä maita. Brittien pankit kumminkin tienaavat pelastuspaketeista kolmanneksi eniten heti Saksalaisten ja Ranskalaisten jälkeen.

Eri asia sitten on korjaantuuko asia Suomen takaamalla rahapumpulla ongelmamaille ja sitä kautta myös Brittien pankeille ja rahoituslaitoksille.

[Pasi Helander]

Soini haluaa Kreikalle potkut euroalueesta
STT

Perussuomalaiset eivät hyväksy Kreikan talouden "pelastamista" EU-johtajien tukipaketilla.

Puolueen puheenjohtajan ja europarlamentaarikon Timo Soinin mukaan perussuomalaiset äänestävät eduskunnassa paketin kansallista hyväksymistä vastaan.

Soini katsoo Kreikan päässeen tilastovääristelyllä ja valheilla euron jäseneksi.

–?Nyt Kreikkaa pidetään eurossa hinnasta ja seurauksista välittämättä. Kreikalle pitää antaa potkut euroalueesta sen itsensä tähden. Europakkopaidassa toteutettavista leikkauksista tulee niin suuret, että kreikkalainen yhteiskunta ei sitä kestä.

Soinin mielestä Kreikka tarvitsee devalvaation ja sitä varten oman rahayksikön.

–?Euromaista Portugali, Espanja ja Irlanti ovat samankaltaisessa liemessä kuin Kreikka. Avataanko piikki heillekin? Kreikka-paketti on itsepetosta. Keisarilla ei ole vaatteita, Sastamalassa ja Pirkkalassa lauantaina puhunut Soini julisti.

Kansanuutiset.fi

Mikä ihmeen vakausrahasto?
Kyseessä on euromaiden perustama väliaikainen rahasto, joka on "kerännyt" rahaa 440 miljardia euroa. Suomen osuus tästä on 8 miljardia. Rahastossa ei ole senttiäkään kaiketi niin sanottua oikeaa rahaa, vaan kyse on takauksesta...http://pasihelander.blogspot.com/2011/03/mika-ihmeen-vakausrahasto.html

[aea]

No niin hra Helander, mitä jos kirjoittaisit vaikka googleen hakusanaksi "vakausrahasto"...?

Olen rehellisesti sanottuna melkoisen hämmästynyt, että joku kehtaa/viitsii noin avoimesti mainostaa omaa tietämättömyyttään/asiantuntemattomuuttaan/typeryyttään.

Nihil sub sole novum 

http://hommaforum.org/index.php/topic,43660.0.html

[aea]

Mikä ihmeen vakausrahasto?
Kyseessä on euromaiden perustama väliaikainen rahasto, joka on "kerännyt" rahaa 440 miljardia euroa. Suomen osuus tästä on 8 miljardia. Rahastossa ei ole senttiäkään kaiketi niin sanottua oikeaa rahaa, vaan kyse on takauksesta...http://pasihelander.blogspot.com/2011/03/mika-ihmeen-vakausrahasto.html

Otinpa nyt vielä tuon hra Helanderin kirjoituksen tähän ystävällismielisesti talteen, ettei quote/modify/delete-nappien huolimattoman painamisen jälkeen pääse kato käymään .

[Pasi Helander]

No niin hra Helander, mitä jos kirjoittaisit vaikka googleen hakusanaksi "vakausrahasto"...?

Olen rehellisesti sanottuna melkoisen hämmästynyt, että joku kehtaa/viitsii noin avoimesti mainostaa omaa tietämättömyyttään/asiantuntemattomuuttaan/typeryyttään.

Nihil sub sole novum 

http://hommaforum.org/index.php/topic,43660.0.html

Eräs asiavirhe tekstissä on...Tiedätkö mikä?

[aea]

No niin hra Helander, mitä jos kirjoittaisit vaikka googleen hakusanaksi "vakausrahasto"...?

Olen rehellisesti sanottuna melkoisen hämmästynyt, että joku kehtaa/viitsii noin avoimesti mainostaa omaa tietämättömyyttään/asiantuntemattomuuttaan/typeryyttään.

Nihil sub sole novum 

http://hommaforum.org/index.php/topic,43660.0.html

Eräs asiavirhe tekstissä on...Tiedätkö mikä?

Ei, en tiedä. Mutta yritetään:

Viestissäni on kolme virkettä. Näistä viimeinen ("Nihil sub sole novum") ei voi edes teoriassa asiavirhettä sisältää; voinemme siis sivuuttaa ko. virkkeen tässä pohdiskelussa.

Jäljellä jää seuraavat virkkeet: "No niin hra Helander, mitä jos kirjoittaisit vaikka googleen hakusanaksi "vakausrahasto"...?" ja "Olen rehellisesti sanottuna melkoisen hämmästynyt, että joku kehtaa/viitsii noin avoimesti mainostaa omaa tietämättömyyttään/asiantuntemattomuuttaan/typeryyttään.".

Näistä jälkimmäinen on mielipide. Jos asiavirhe on tässä virkkeessä, niin olen kyllä erinomaisen kiinnostunut kuulemaan mikä se on.

Jäljelle jää tuo toinen virke. Ainoa asiavirhe, mitä voin edes hyvällä mielikuvituksella keksiä, on että mitään vakausrahastoa ei Sinun mielestäsi ole edes olemassa joko

a) sillä perusteella, että siellä vakausrahastossa ei ole mitään oikeaa rahaa, tai
b) sillä perusteella, että olemassa on vain vakuusrahasto, ei mitään vakausrahastoa.

Yo. tulkinnan (eli siis kohdat a ja b) olen muodostanut Sinun blogikirjoituksesi perusteella. Toivon, että olen tulkinnut blogikirjoitustasi väärin.

Jos olen tulkinnut blogikirjoitustasi oikein, ja mainitsemasi asiavirhe todella on joko a tai b, niin minun ap. viestini sisältö tuli suht tehokkaasti todistettua.

Rautalangasta väännettynä: Jos mainitsemasi asiavirhe todella on joko a tai b, niin kyseessä ei ole minun asiavirheeni, vaan Sinun väärinkäsityksesi/ymmärtämättömyytesi/tietämättömyytesi.

[Kareliana-55]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/03/ministerio_aloitti_tietoiskut_kriisimaiden_rahoituksesta_2474534.html

Ministeriö aloitti tietoiskut kriisimaiden rahoituksesta
julkaistu tänään klo 18:43
Valtiovarainministeriö on alkanut valistaa suomalaisia Euroopan talouskriisimaiden rahoittamisesta. Ministeriön virkamies ehtii kiertää vastaamassa kansalaisten kysymyksiin 14 kaupungissa ennen eduskuntavaaleja. Mukana on myös Eurooppa-tiedotus.

...

Kiertueen aluksi ministeriön matkasaarnaaja kertoi Helsingissä vajaalle 40 kansalaiselle, että takauksia on annettu enemmän kuin lainaa. Samalla hän muistutti, että varsin monen asian pitäisi vielä mennä pieleen ennen kuin takaukset muuttuisivat menetetyksi lainarahaksi.

...

Valistusta vai käännytystä?

[PaulR]

Valistusta vai käännytystä?

Noh... Olen ostanut vuodenvaihteesta kaapit ja kylmäkellarin täyteen säilykkeitä.

Katsotaan miten homma pelaantuu. Tippaakaan en luota näihin 2008 "tämä lama ei kosketa Suomea" spedeihin.

[Jouko]

Valistusta vai käännytystä?

Noh... Olen ostanut vuodenvaihteesta kaapit ja kylmäkellarin täyteen säilykkeitä.

Katsotaan miten homma pelaantuu. Tippaakaan en luota näihin 2008 "tämä lama ei kosketa Suomea" spedeihin.

Niin. Onko tässä alettava varustautua EU-kaaokseen kuten jenkit ydinsotaan 50-80-luvuilla? Kellarit täyteen ruokaa ja aseita. En kyllä jaksa uskoa Käteisen selityksiin. Enkä ainakaan kommunisti Barroson vakuutteluihin.

[Pasi Helander]

No niin hra Helander, mitä jos kirjoittaisit vaikka googleen hakusanaksi "vakausrahasto"...?

Olen rehellisesti sanottuna melkoisen hämmästynyt, että joku kehtaa/viitsii noin avoimesti mainostaa omaa tietämättömyyttään/asiantuntemattomuuttaan/typeryyttään.

Nihil sub sole novum 

http://hommaforum.org/index.php/topic,43660.0.html

Eräs asiavirhe tekstissä on...Tiedätkö mikä?

Ei, en tiedä. Mutta yritetään:

Viestissäni on kolme virkettä. Näistä viimeinen ("Nihil sub sole novum") ei voi edes teoriassa asiavirhettä sisältää; voinemme siis sivuuttaa ko. virkkeen tässä pohdiskelussa.

Jäljellä jää seuraavat virkkeet: "No niin hra Helander, mitä jos kirjoittaisit vaikka googleen hakusanaksi "vakausrahasto"...?" ja "Olen rehellisesti sanottuna melkoisen hämmästynyt, että joku kehtaa/viitsii noin avoimesti mainostaa omaa tietämättömyyttään/asiantuntemattomuuttaan/typeryyttään.".

Näistä jälkimmäinen on mielipide. Jos asiavirhe on tässä virkkeessä, niin olen kyllä erinomaisen kiinnostunut kuulemaan mikä se on.

Jäljelle jää tuo toinen virke. Ainoa asiavirhe, mitä voin edes hyvällä mielikuvituksella keksiä, on että mitään vakausrahastoa ei Sinun mielestäsi ole edes olemassa joko

a) sillä perusteella, että siellä vakausrahastossa ei ole mitään oikeaa rahaa, tai
b) sillä perusteella, että olemassa on vain vakuusrahasto, ei mitään vakausrahastoa.

Yo. tulkinnan (eli siis kohdat a ja b) olen muodostanut Sinun blogikirjoituksesi perusteella. Toivon, että olen tulkinnut blogikirjoitustasi väärin.

Jos olen tulkinnut blogikirjoitustasi oikein, ja mainitsemasi asiavirhe todella on joko a tai b, niin minun ap. viestini sisältö tuli suht tehokkaasti todistettua.

Rautalangasta väännettynä: Jos mainitsemasi asiavirhe todella on joko a tai b, niin kyseessä ei ole minun asiavirheeni, vaan Sinun väärinkäsityksesi/ymmärtämättömyytesi/tietämättömyytesi.

Tarkoitin tietenkin omaa tekstiäni, en sinun kommenttiasi. Suomi on lainannut noin 600 miljoonaa euroa kriisimaille (esim Irlanti). Korko 3,8%. Suomelle on maksettu tuosta summasta jo 10 miljoonaa euroa korkotuottoja.

[Phobos]

Suomi on lainannut noin 600 miljoonaa euroa kriisimaille (esim Irlanti). Korko 3,8%. Suomelle on maksettu tuosta summasta jo 10 miljoonaa euroa korkotuottoja.

Minäpä hyppään tähän lennosta mukaan.
Vaikka en ole asiaan syvemmin perehtynytkään, niin tuo sanomasi kuulostaa jo pelkästään maalaisjärjellä ajateltuna sen verran paljon käsittämättömältä, että on pakko kyseenalaistaa.

Miten Suomi on saanut mitään voittoja tuosta vielä aikaiseksi tässä ajassa? Jos näin on, miksi kriisimaat ovat alunperinkään lainanneet keneltäkään yhtään mitään, kun ne kerran pystyvät maksamaan takaisin noin nopeasti, että lainanantajat saavat jo tuottoja?

Onkohan kuitenkin niin, että Suomelle on lainatusta 600 miljoonasta eurosta maksettu takaisin vasta 10 miljoonaa euroa (tai jotain sinnepäin)? Eivät nämä mitään tuottoja vielä ole tässä vaiheessa.

Ole hyvä ja valaise minua.

[PaulR]

Ei Suomi saa voittoa. Meitä kustaan linssiin.

Uskoakseni Kataisen poika ei ole edes kärryillä mitä tapahtuu. Eli syyntakeeton.

[aea]

Tarkoitin tietenkin omaa tekstiäni, en sinun kommenttiasi. Suomi on lainannut noin 600 miljoonaa euroa kriisimaille (esim Irlanti). Korko 3,8%. Suomelle on maksettu tuosta summasta jo 10 miljoonaa euroa korkotuottoja.

Tjooh, yritin minäkin aikani miettiä, että mitä hra Helander tuossa yllä oikein yrittää sanoa; ei auennut.

Aloitetaan nyt kuitenkin ihan perusasioista:

1) Mistä tuo 600 miljoonaa euroa oikein on repäisty? Minä kun luulin, että summa olisi 740,7 milj. euroa (tai 507,5 miljoonaa € + korot + kulut).

http://www.uusisuomi.fi/raha/107091-yle-irlanti-laina-onkin-740-miljoonaa-euroa#comments

. (740,7 - 600) / 600 = 0,2345 = 23,45% -> melkoisen iso virhe mennä puhumaan 600 miljoonasta, jos/kun todellisuus on lähes 741 miljoonaa.

Ja jos ko. virhettä ajatellaan absoluuttisena summana, niin...noh, esim. Heinolan Reumasairaalan pelastamiseen olisi riittänyt 2 milj. euroa. Näitä ei valtiolta löytynyt. Reumasairaala haettiin konkurssiin maaliskuun lopussa 2010; Irlannin lainasta/takauksesta/mitä-sanaa-ikinä-haluatkaan-käyttää päätettiin saman vuoden marras-/joulukuussa, noin seitsemän (7) kuukautta myöhemmin.

http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/konkurssi+sulkee+reumasairaalan/a386959

2) Liittyen siihen, mitä muuten tuosta yllä lainaamastani kommentistasi ymmärsin, niin säästän omia vaivojani & vastaan kahdella lainauksella:

Lainaus 1:

""Hallitus muistuttaa, että Irlannin ohjelman rahoitus on lainaa, joka Irlannin on maksettava takaisin."
Muistutan arvoisaa hallitusta siitä, että jos Irlanti ei maksakaan takaisin, silloin takaaja maksaa. Hassu juttu, vai mitä?"

Lainaus 2:

"Jos tavallinen ihminen menisi hakemaan lainaa pankista ja sanoisi että,: "Pyytämänne vakuuksien järjesteleminen on käytännöllisistä syistä mahdotonta mistä syistä en tule lainahakemuksessani esittämään lainalle minkäänlaisia vakuuksia!"

Niin kuinka moni pankki myöntäisi lainaa? Ei varmaan yksikään."

Molemmat lainaukset on poimittu tuosta US:n Irlantilainaa/-takausta/-mitä-sanaa-ikinä-haluatkaan-käyttää uutisen kommenttiosioista; olisin voinut kirjoittaa saman omin sanoin, mutta en nähnyt tätä asian kannalta tarpeelliseksi.

P.s. Olen myös kiinnostunut kuulemaan vastauksen niihin kysymyksiin, jotka Phobos tuossa jo ehtikin esittää.

E: pientä selkeytystä

[Pasi Helander]

Tarkoitin tietenkin omaa tekstiäni, en sinun kommenttiasi. Suomi on lainannut noin 600 miljoonaa euroa kriisimaille (esim Irlanti). Korko 3,8%. Suomelle on maksettu tuosta summasta jo 10 miljoonaa euroa korkotuottoja.

Tjooh, yritin minäkin aikani miettiä, että mitä hra Helander tuossa yllä oikein yrittää sanoa; ei auennut.

Aloitetaan nyt kuitenkin ihan perusasioista:

1) Mistä tuo 600 miljoonaa euroa oikein on repäisty? Minä kun luulin, että summa olisi 740,7 milj. euroa (tai 507,5 miljoonaa € + korot + kulut).

http://www.uusisuomi.fi/raha/107091-yle-irlanti-laina-onkin-740-miljoonaa-euroa#comments

. (740,7 - 600) / 600 = 0,2345 = 23,45% -> melkoisen iso virhe mennä puhumaan 600 miljoonasta, jos/kun todellisuus on lähes 741 miljoonaa.

Ja jos ko. virhettä ajatellaan absoluuttisena summana, niin...noh, esim. Heinolan Reumasairaalan pelastamiseen olisi riittänyt 2 milj. euroa. Näitä ei valtiolta löytynyt. Reumasairaala haettiin konkurssiin maaliskuun lopussa 2010; Irlannin lainasta/takauksesta/mitä-sanaa-ikinä-haluatkaan-käyttää päätettiin saman vuoden marras-/joulukuussa, noin seitsemän (7) kuukautta myöhemmin.

http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/konkurssi+sulkee+reumasairaalan/a386959

2) Liittyen siihen, mitä muuten tuosta yllä lainaamastani kommentistasi ymmärsin, niin säästän omia vaivojani & vastaan kahdella lainauksella:

Lainaus 1:

""Hallitus muistuttaa, että Irlannin ohjelman rahoitus on lainaa, joka Irlannin on maksettava takaisin."
Muistutan arvoisaa hallitusta siitä, että jos Irlanti ei maksakaan takaisin, silloin takaaja maksaa. Hassu juttu, vai mitä?"

Lainaus 2:

"Jos tavallinen ihminen menisi hakemaan lainaa pankista ja sanoisi että,: "Pyytämänne vakuuksien järjesteleminen on käytännöllisistä syistä mahdotonta mistä syistä en tule lainahakemuksessani esittämään lainalle minkäänlaisia vakuuksia!"

Niin kuinka moni pankki myöntäisi lainaa? Ei varmaan yksikään."

Molemmat lainaukset on poimittu tuosta US:n Irlantilainaa/-takausta/-mitä-sanaa-ikinä-haluatkaan-käyttää uutisen kommenttiosioista; olisin voinut kirjoittaa saman omin sanoin, mutta en nähnyt tätä asian kannalta tarpeelliseksi.

P.s. Olen myös kiinnostunut kuulemaan vastauksen niihin kysymyksiin, jotka Phobos tuossa jo ehtikin esittää.

E: pientä selkeytystä

Reumasairaala vedetään aina mukaan, mitä jonkin verran ihmettelen... Sairaala oli Reumasäätiön, ei valtion. (Säätiö on Suomen lain mukaan oikeushenkilö, joka muodostuu tiettyyn tarkoitukseen käytettäväksi erotetusta omaisuudesta.Säätiöllä tulee olla säännöt, jotka määräävät rahojen käytöstä.)Moni muukin yritys/säätiö on mennyt konkurssiin, olisko valtion tuettava myös niitä?

Jos emme tue euroopan vakautta, niin hyvinvointi kariutuu laajemminkin kuin reumasairaalan osalta. Emme asu siellä kuulussa impivaarassa vaan avoimessa Suomessa. Kuinka moni vielä muistaa niitä sulkeutuneen Suomen aikoja, jolloin korot olivat 18% luokkaa. Itse en ainakaan halua niitä aikoja takaisi, ihemttelen miksi te haluatte!

Se raha mikä lainattiin Irlannille oli lainaa muualta, siksi ne korot+kulut (Suomi maksaa siitä pienempää korkoa kuin mitä Irlanti maksaa Suomelle-->Irlanti ei siis ole lyhentänyt lainaa vaan se makselee korkoja=tuttoa )

[Herbert]

"Kahdesta asiasta olen Timo Soinin kanssa samaa mieltä. Ydinvoimasta ja siitä, että Euroopan velkakriisissä Tuppurainen on tulossa Tappuraisen takuumieheksi. EKP ostaa lisää Irlannin roskalainoja, ja samaan aikaan euroalueen velkaisimmat maat kuten Italia joutuvat varautumaan toisten velkaisten kuten Kreikan, Irlannin tai Espanjan pelastamiseen."

Koko juttu:

http://taloudentulkki.wordpress.com/2011/03/29/tuppurainen-tappuraisen-takuumiehena/

[Jari Martikainen]

Tarkoitin tietenkin omaa tekstiäni, en sinun kommenttiasi. Suomi on lainannut noin 600 miljoonaa euroa kriisimaille (esim Irlanti). Korko 3,8%. Suomelle on maksettu tuosta summasta jo 10 miljoonaa euroa korkotuottoja.

seksi.

P.s. Olen myös kiinnostunut kuulemaan vastauksen niihin kysymyksiin, jotka Phobos tuossa jo ehtikin esittää.

E: pientä selkeytystä

Jos emme tue euroopan vakautta, niin hyvinvointi kariutuu laajemminkin kuin reumasairaalan osalta. Emme asu siellä kuulussa impivaarassa vaan avoimessa Suomessa. Kuinka moni vielä muistaa niitä sulkeutuneen Suomen aikoja, jolloin korot olivat 18% luokkaa. Itse en ainakaan halua niitä aikoja takaisi, ihemttelen miksi te haluatte!

Tämä on taas tätä ihme vääntelyä.
Ei se Euroopan vakaus meidän tuestamme kiinni ole. Pankkien riskisaatavat kriisimailta ovat noin 2000 miljardia euroa. Ei siinä Suomen mahdollisesti myöntämillä 12 mrd takauksilla ole mitään merkitystä. Tällä rahalla (jos se menee maksuun) on meille iso merkitys. Euroopan vakaus ei siitä rahasta mihinkään liiku.

On myös todella merkillistä, kun tuo Euroopan vakaus ei ole uhattuna kun esim. Ruotsi ei lähde mukaan vakausrahastoon. Kyllä ne Ruotsalaiset onkin sitten hölmöjä kun eivät ymmärrä, että tulossa on hirrrveä lama, jos kriisimaille ei työnnetä lisää luottoja. Raukat eivät tajua, että maksukyvyttömille, ylivelkaantuneille maille lainaaminen on hyvä idea. Onneksi Katainen ja Helander sen tajuavat.

Pitääkö se vääntää rautalangasta; Jos Suomi ei lähde mukaan euroopan vakausrahastoon, se tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä, että Suomi ei lähde mukaan vakausrahastoon. Ei mitään muuta. Impivaara ei tipu kenenkään niskaan. Suomi ei sulkeudu, eikä rajallla rautaportit räpsähdä kiinni.
Suomi säilyy edelleenkin EU -ja euromaana. Mikään ei muutu - paitsi se, että valtio ei ota riskiä hukata 12 mrd euroa veronmaksajien rahaa.

[Shawast]

Kuinka moni vielä muistaa niitä sulkeutuneen Suomen aikoja, jolloin korot olivat 18% luokkaa. Itse en ainakaan halua niitä aikoja takaisi, ihemttelen miksi te haluatte!

http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/historiallisia_aikasarjoja/Pictures/i_005.jpg
Tuolta voi muistella. Yleisöluottojen korot eivät koskaan olleet 18 prosentin luokkaa huipussaankaan vuosien 1970-1995 välillä. Keskimäärin korko oli noin 10 prosentin luokkaa tuolla aikavälillä.

[PaulR]

Kuinka moni vielä muistaa niitä sulkeutuneen Suomen aikoja, jolloin korot olivat 18% luokkaa. Itse en ainakaan halua niitä aikoja takaisi, ihemttelen miksi te haluatte!

Mä en ainakaan muista tuollaisia aikoja laisinkaan.

Mä muistan vain sen sulkeutuneen Suomen, jossa joka jätkällä oli kaks tuumaa paksu nippu satasia povitaskussa ja oma muskelivene, jolla käytiin pitkän kuuman kesän aikana Ruisrockin laiturissa näyttäytymässä. Ja pitkä kuuma kesä oli joka kesä.

Mun Impivaara kauniimpi kun sun Impivaara.

*Huokaus* http://www.youtube.com/watch?v=dTo_d3c6Rbs Jonain näinä päivinä...

[Rafael K.]

Tarkoitin tietenkin omaa tekstiäni, en sinun kommenttiasi. Suomi on lainannut noin 600 miljoonaa euroa kriisimaille (esim Irlanti). Korko 3,8%. Suomelle on maksettu tuosta summasta jo 10 miljoonaa euroa korkotuottoja.

seksi.

P.s. Olen myös kiinnostunut kuulemaan vastauksen niihin kysymyksiin, jotka Phobos tuossa jo ehtikin esittää.

E: pientä selkeytystä

Jos emme tue euroopan vakautta, niin hyvinvointi kariutuu laajemminkin kuin reumasairaalan osalta. Emme asu siellä kuulussa impivaarassa vaan avoimessa Suomessa. Kuinka moni vielä muistaa niitä sulkeutuneen Suomen aikoja, jolloin korot olivat 18% luokkaa. Itse en ainakaan halua niitä aikoja takaisi, ihemttelen miksi te haluatte!

Tämä on taas tätä ihme vääntelyä.
Ei se Euroopan vakaus meidän tuestamme kiinni ole. Pankkien riskisaatavat kriisimailta ovat noin 2000 miljardia euroa. Ei siinä Suomen mahdollisesti myöntämillä 12 mrd takauksilla ole mitään merkitystä. Tällä rahalla (jos se menee maksuun) on meille iso merkitys. Euroopan vakaus ei siitä rahasta mihinkään liiku.

Niin on tuo nyt ihme juttu, että uskotaan ihan suoraan tällaisissa pankkituissa olevan kysymys vilpittömästä yrityksestä pelastaa rahoitusjärjestelmä. Kaikkien sitten pitää osallistua tällaiseen yhteisvastuukeräykseen, koska muuten sattuu jotain kauheaa.

Kauheita tapahtumia odotellessa kannattaa muistaa, että tappiot lainaamalla näille pelastettaville valtioille on tehty jo. Nyt on kysymys vain siitä, kuka kärsii tappiot. Siirtämällä velkaa pankeilta euroalueen valtioiden takaukseen siirretään tappiot pankeilta valtioille. Lainanannon jatkaminen maksukyvyttömille tarkoittaa tietenkin, että yhä uusia tappioita syntyy koko ajan, kun lainan ottajan ei ole tarkoituskaan maksaa takaisin.