Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[mikkoellila]

Palestiinalaiset/jordanialaiset on kulttuurikolonialisoitu. Arabikulttuuriin kuuluu tietysti tämä uskontopuoli.
Itse pidän suurta osaa palestiinalaisia entisen Israelin jälkeläisinä. Uskon heidän vielä yhdistyvän juutalaisten kanssa

Menepä kertomaan utopioitasi jonnekin Leo Mellerin foorumille tai vaikkapa Helsingin juutalaiselle seurakunnalle tai B'nai B'rithille.

Kyseessä ei ole utopia, eikä juutalaisille edes mikään uusi asia. Mm Ben Gurion on kirjoissaan pohtinut asiaa.

Pidätkö Ben-Gurionia jotenkin järkevänä lähteenä tai jopa auktoriteettina?

[sister Harb]

Jewish Orthodox publication openly calls for death camps
Kun luin uutisen toivoin lukeneeni väärin: juutalaiset toivovat kuolemanleirejä natsityyliin toisrotuisille. Jos he todella sitä toivovat, he ovat jättäneet ihmisyytensä jonnekin jossa on pimeää ja kuumaa.




Jewish Orthodox publication openly calls for death camps
Yossi Gurvitz



+ 972, January 15 2011



Orthodox rabbis long for the day when they'll wipe out Amalekites, and two more notes

Rabbis for Death Camps: One of the popular genres of media generally unfamiliar to the Israeli secular public is that of synagogue pamphlets. There are quite a few of them, and they are distributed on Fridays to thousands of synagogue. Almost every sect has its own pamphlet, mostly of rather inferior quality.

One of the most successful ones is "Ma'yanei Ha'yeshua'" ("Fonts of Salvation"), which is well-made and recently expanded to 16 pages, instead of the usual four. It is published by the Ma'yanei Ha'yeshua' movement, among whose founders we find the recently-expired Mordechai Aviner; his son, Shmuel Eliyahu, is a frequent contributor, as is Shlomo Aviner, one of the most important settler rabbis. In short, it is one of the pillars of the media of the "Emunnit movement", i.e. those national-Orthodox whose goal is a religious takeover of Israel.

The 117th pamphlet of Ma'yanei Ha'yeshua', published some three weeks ago (careful, Hebrew PDF) contains an unsigned editorial, protesting against those rabbis who attacked the "rabbis' letter". It bemoans the possibility that "the Torah would be put in a private, religious, small corner, and will not direct our public, general, national life [...] Yes, there also such [rabbis], clerkish, who don't want to cause trouble, who explain "this is not precisely the Halachic law" [...] in short, those for whom political correctness is their daily bread [...] we wonder whether they will leave the concentration of Amalekites in death camps to others, or may decide that the wiping out of Amalek is no longer relevant. Time will tell." My emphasis.



Where they burn bread, there they shall burn people? (Yossi Gurvitz)

In other words, a central religious media outlet announces, to all it may concern, that in time we will have "death camps for Amalekites". The Amalekites were a people who bothered the Sons of Israel as they left Egypt, and God ordered their destruction. King Saul came close, but his clemency prevented him from finishing the job, for which he was punished by God. Jewish law contains a mitzvh to wipe out Amalek, which is supposed to take place sometime at the end of days. It is unclear how one recognizes Amalekites – but many believers, especially those who make Kaballah a mainstay of their beliefs, think even Jews may be Amalekites. It is a good place to note that Kaballah is the most virulent of Jewish literature in its loathing of non-Jews. So, the pamphlet most identified with the instigator of the "rabbis letter", Shmuel Eliahu, insists on its right to create death camps, and that people who will not participate in this Final Solution are cowardly and unworthy of the title of rabbis.
Of course, this is direct Nazi influence. Without Himmler, Heidrich and the rest, one doubts the rabbis would come up with the idea of a death camp. They would have to make do with the rather disorganized ethnic cleansing carried out by Saul – though, of course, without making his error of showing pity. It turns out that sixty and more years after "never again", there are rabbis – publicly funded rabbis, at that – who think it's time for another round, only this time good Jews should do the killing. And like the murderers in black and silver, they openly claim that unlike some wusses, they would have no problem bashing the skull of a baby at a rock, and they will be tough enough to "watch a hundred, or five hundred, or a thousand bodies side by side".

It's not particularly surprising; Orthodox Judaism always contained proto-Nazi elements. It's just that they're no longer hiding. They think their time has come. And the frightening thing is, they may be right.

Hei Liberman: One always suspected that the assault of the Foreign Czar on the human rights NGOs, which was followed this week with an assault on Haaret, is not derived only of the Stalinism he grew on. Liberman, after all, is one of the most accomplished performers of the art of tight-rope walking between the legal and criminal. We're talking about someone who managed to plant a mole in the police's investigative unit, who brought about the firing of the chief of the police's investigative arm, and used his power to install an ambassador who would open sealed police envelopes for him (Hebrew), who magically made millions show up in his daughter's bank account; a person who 15 years ago learned to hold discussions in underground parking lots, to avoid wiretapping; the good friend of the oligarchs Gregory Lerner, Michael Chernoy and Martin Schlaff.

Yesterday Liberman blurted out what is the incentive behind his attacks: in an interview with Shimon Schiffer, in Yediot's Saturday Supplement, Liberman claimed that his vitriolic campaign goes against his interests, because "the left has connections with the prosecution", and that he is aware that "he may have to pay a price" for his words, but he's unafraid.

Yisrael Hayom published yesterday a report saying that the decision whether Liberman is to be indicted – the slowness of the decision taking process in his case is indeed a scandal – will be taken in two weeks. Skepticism is warranted; we've heard about those deadlines time and time again. But if a decision will indeed be made, one shouldn't be surprised if Liberman – who appointed the Minister of Justice and the Minister of Interior Security – would be aware of it in advance. If so, his interview with Schiffer will be the opening shot of the new elections campaign. Liberman will take us back to the 1999 campaign, in which Aryeh Der'i, convicted of bribery, inflamed the country claiming his conviction was a setup. Liberman will say that, as he saw in advance, he was hunted by the left. He will be disqualified from serving as a minister, but will continue to serve as his party's puppet=master. In short, we ain't seen nothing yet.

And the Lord opened the Mouth of the Ass: Sarah Palin found itself stuck in a mess of her own doing after the Tucson shooting. So, after a few days of shock and Headless Chicken Drill – i.e., running around in circles – in Camp Palin, she came out with a petulant speech.

And immediately stepped on a landmine. Being a complete ignoramus, she described the media claims against her as "blood libel". OOPS! Nobody told her this is a registered sign of self-victimized Jews! She wandered onto the wrong turf. Hence, Jewish leaders opened fire. Even Abe Foxman, always merciful when in comes to conservatives and Republicans, had no choice but to slap her lightly.

So, Sara, here are the new ground rules: Sitting quietly during a sermon in which a pastor describes suicide bombing against Israelis as God's wrath for rejecting Christianity – fine and dandy; Trespassing on Jewish monopoly on victimhood, not so much. And if you can't understand this basic rule, you have no business being in politics.


:: Article nr. 73948 sent on 16-jan-2011 01:25 ECT


www.uruknet.info?p=73948

Toivon että Suomen juutalaiset eivät opeta samaa lapsilleen.

[gloaming]

Ja asian pihvi oli - niin missä? Joku huru-ukko "tulkitsee" jollain propagandasaitilla allegorista tekstiä.

[Punaniska]

Ihmetyttää sun touhus: Millainen ihminen syöttää tuollaista Ö-luokan propagandaa muille, ja luulee vielä muiden uskovan? Ethän sinä usko itsekään tuohon bullshittiin. Miksi minun pitäisi?

Siksi toisekseen tuota samanhenkistä BS:ää  on kuultu kyllästymispisteeseen asti sielunveljiesi taholta.

Jos koska muka-fiksuna hallitset keskustelua, niin heitän sulle vastapallon, johon et tule vastaamaan suoraan, ja välttelevän vastauksenkin saat jollain lailla mielestäsi tuntumaan ovelalta vedolta.

Mitä mieltä Hamas-TV:stä? Pitäisihän sinun aktiivina puolustaa myös tätä bullshittiä:

Syvältä

Syvemmältä

[Ant.]

Sinun ei tarvitse huolestua siitä, että juutalaiset alkaisivat rakentaa keskitysleirejä. Israelissa asuvilla palestiinalaisilla on todennäköisesti paremmat oikeudet kuin palestiinalaisilla yhdessäkään arabimaassa.

Juutalaiset sitä vastoin on tapettu tai karkotettu kaikista muslimimaista toisen maailmansodan jälkeen. Poikkeuksia ovat lähinnä Iranin 20 000 lasihäkissä elävää näyttelyjuutalaista ja Turkin hieman pienempi juutalaisväestö. Nämä kaksi maata eivät tietysti ole arabimaita.

Juutalaisten ja arabien välienselvittelyssä ainoastaan juutalaisten on pelättävä keskitysleirejä. Kuten esimerkit kertovat, juutalaiset tapetaan ja karkotetaan jos arabit saavat vallan, ja jos juutalaiset saavat vallan (Israel), arabeille tarjotaan käytännössä samat oikeudet kuin juutalaisille jopa sellaisessa tilanteessa, jossa arabit jatkavat juutalaisten räjäyttelemistä.

[Kimmo Pirkkala]

^Presiis. Israelissa elää suht normaalia elämää mittava arabivähemmistö. Arabimaiden juutalaisvähemmistö on taasen tuhottu tai karkotettu. Enough said.

[Vouti]

Rabbis for Death Camps: One of the popular genres of media generally unfamiliar to the Israeli secular public is that of synagogue pamphlets. There are quite a few of them, and they are distributed on Fridays to thousands of synagogue. Almost every sect has its own pamphlet, mostly of rather inferior quality.

Oma käsitykseni on, että nykypäivänä amalekiitit ovat ääriuskonnollisille juutalaisille yleiskäsite ihmisryhmille, jotka haluavat hävittää juutalaiset (mm natseja on kutsuttu amalekiiteiksi). Uskonnollinen oikeutuksen hävityssotaan ääriliikkeet saavat esimerkiksi 1. Samuelin kirjasta (15:2-3). Ongelmaksi muodostuu se, että niin pitkään kuin muslimit opettavat lapsilleen;

"The Day of Judgement will not come about until Muslims fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Muslims, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Muslim).

Kyseinen Sahih al-Bukharin hadithi löytyy mm. Hamasin peruskirjasta. Vastaavasti saman dokumentin esipuheesta löytyy myös edesmenneen Hassan al-Banan julistus (ja paljon muuta juutalaisten hävittämiseen liittyvää kiihotusta, http://www.mideastweb.org/hamas.htm).

Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it

Tällä tavoin saadaan aikaan solmu, josta olen paasannut jo vuosia. Islamin käänteinen eskatologia toteuttaa juutalaiskristillistä eskatologiaa, mikä antaa ääriaineksille turhan paljon ammuksia uskonnolliseen kiihotukseen. Esimerkiksi tässä tapauksessa, niin pitkään kuin muslimit opettavat lapsilleen islamilaista eskotologiaa, jonka yksi kulma kiviä on juutalaisten hävittäminen; niin ääriuskovaiset juutalaiset opettavat mitä todennäköisimmin lapsilleen, että muslimit ovat amalekiitteja.

Asia on kohtuullisen suolesta, mutta ratkaisun avaimet ovat tässä asiassa muslimien käsissä. Valitettavasti ortodoksinen islam tuskin väistyy omasta ratkaisumallistaan "juutalaiskysymykseen" ja kaikki tämä tapahtuu vain sen takia, että erään henkilön ego ei kestänyt sitä, että juutalaiset todellakin uskoivat, että profeetat noustevat Israelin (Jaakobin) lapsista ja messias Daavidin huoneesta.
     
      - Vouti

[pakruti2c263]

Näitä rynnäreitä vois Suomeenkin tilailla Israelista ainakin talvitestiin.

http://www.youtube.com/watch?v=0N7X0pvhQ4w

Ohjelman juontaja ampuu tolla pelillä 300m helposti seisaaltaan. Suomen armeijan vehkeillä treenataan seisoma-asentoa 50 metriin.

Talvitestiin nimenomaan. Lahti-Saloranta PK hyytyi pikkupakkasessa jos tippa aseöljyä oli jäänyt vehkeeseen. Jermut omivat sotasaalis "Emmoja" joka toimi melkein missä tahansa. Kerrotaan, että emma louskutti vaan, vaikka lapiollinen hienoa hiekkaa lenti aseen päälle. Tykistökeskityksissähän sitä lentää, kuten muitakin partikkeleita.
Lyhytpiippuisena tämä Tavor TAR-21 on varmaankin erinomainen vanhan Jerusalemin kapeilla kujilla.
Cal; 5.56 X 45mm. Ammunition; NATO Standard.
Pelkästään nämä (yhteensopivuus)seikat aiheuttaa ainakin hirveän poliittisen pulinan, ellei kahinan.
Siis pysymme tietenkin Cal 7,62x39 mm, RK 62:ssa.
Toivokaamme että tämä kalusto on päivitetty nykyajan vaatimuksia vastaavaksi.
Avoin kaupankäynti Israel Weapon Industries:in kanssa on poliittisista syistä mahdoton. Eihän Suvaitseva Suomi tahdo terroria kotikaduilleen? Siitä huolimatta, vaikka kalusto on testattu "tositilanteessa" ja tehokkaaksi havaittu.

PS.
Tämä ei ole poliittinen kannanotto, tai vihakirjoitus,- pikemmin .

[Tunkki]

Se firma on IMI, Israel military industries. Tuttu asekeräilijä halusi ostaa kokoelmaansa Uzin, ei saanut ostolupaa tuolla nimellä. Seuraavassa hakemuksessa halusi ostaa "konepistooli, valm. IMI" ja lupa tuli

Tuo Emman toimivuus on testattu sodan jälkeen jossain vaiheessa. Eri värkkejä testasivat siten, että ase pannaan akvaarioon jossa hiekkaa pohjalla, ja pohjan kautta paineilmaa pöllyttämään santaa. Muutaman minuutin odotus, ja testiin ampumaradalle. Testi oli hyvin yksinkertainen (aseet olivat hiekkapöllyssä ampumavalmiina) eli painetaan liipaisinta ja katsotaan soiko.
Ainoa joka toimi oli juurikin Emma. Sen laatikon pohjassa on rako josta liikkuvat ohikulkeissaan lakaisee hiekat ulos.

[LambOfGod]

Näitä rynnäreitä vois Suomeenkin tilailla Israelista ainakin talvitestiin.

http://www.youtube.com/watch?v=0N7X0pvhQ4w

Ohjelman juontaja ampuu tolla pelillä 300m helposti seisaaltaan. Suomen armeijan vehkeillä treenataan seisoma-asentoa 50 metriin.

Talvitestiin nimenomaan. Lahti-Saloranta PK hyytyi pikkupakkasessa jos tippa aseöljyä oli jäänyt vehkeeseen. Jermut omivat sotasaalis "Emmoja" joka toimi melkein missä tahansa. Kerrotaan, että emma louskutti vaan, vaikka lapiollinen hienoa hiekkaa lenti aseen päälle. Tykistökeskityksissähän sitä lentää, kuten muitakin partikkeleita.
Lyhytpiippuisena tämä Tavor TAR-21 on varmaankin erinomainen vanhan Jerusalemin kapeilla kujilla.
Cal; 5.56 X 45mm. Ammunition; NATO Standard.
Pelkästään nämä (yhteensopivuus)seikat aiheuttaa ainakin hirveän poliittisen pulinan, ellei kahinan.
Siis pysymme tietenkin Cal 7,62x39 mm, RK 62:ssa.
Toivokaamme että tämä kalusto on päivitetty nykyajan vaatimuksia vastaavaksi.
Avoin kaupankäynti Israel Weapon Industries:in kanssa on poliittisista syitä mahdoton. Eihän Suvaitseva Suomi tahdo terroria kotikaduilleen? Siitä huolimatta, vaikka kalusto on testattu "tositilanteessa" ja tehokkaaksi havaittu.

PS.
Tämä ei ole poliittinen kannanotto, tai vihakirjoitus,- pikemmin .

Jos se sattuisi kestämään (j/s)äätä ja hiekkaa jne yhtä hyvin kuin rk62 (tai edes kiitettävästi) mikäpä jottei ainakin joillekin kokoonpanoille voitaisi tuota tarjota. Riippuu myöskin onko se taloudellisesti järkevin hankinta. En ole asiantuntija, mutta tuskin yksi ammusmalli lisää aivan järjettömästi haittaisi (onhan pkm:än ja dragunovin ammustyyppi eri kuin rk62) toki aina parempi mitä vähemmän eri ammustyppejä käytössä on, mutta hyödyt voisivat tämän vehkeen kohdalla olla suuremmat kuin haitat.
Israelin kanssa käsittääkseni tehdään kauppaa. Jos minulle ei ihan p:tä ole jauhettu niin lv217 kenttäradion korvaaja tulee Israelista. Käsittääkseni kauppaa käydään myös toiseen suuntaan patria->israel.

Edit: Tuli vielä mieleen, että JOS tavor kestää suomalaista säätä, mutta likaa huonommin, sopisi se sissitoimintaan, vastasissitoimintaan, spolleille ynnä muuhun erikoiskäyttöön, missä tykistökeskitykset eivät ole suuri uhka. Vaikkapa dragunovin tilalle.

[jmm]

Israelin kanssa käsittääkseni tehdään kauppaa. Jos minulle ei ihan p:tä ole jauhettu niin lv217 kenttäradion korvaaja tulee Israelista. Käsittääkseni kauppaa käydään myös toiseen suuntaan patria->israel.

Kyllähän sieltä puolustusvoimat on ostanut mm. panssarintorjuntaohjuksia.

[pakruti2c263]

Lainaus käyttäjältä: LambOfGod

Jos se sattuisi kestämään (j/s)äätä ja hiekkaa jne yhtä hyvin kuin rk62 (tai edes kiitettävästi) mikäpä jottei ainakin joillekin kokoonpanoille voitaisi tuota tarjota. Riippuu myöskin onko se taloudellisesti järkevin hankinta. En ole asiantuntija, mutta tuskin yksi ammusmalli lisää aivan järjettömästi haittaisi (onhan pkm:än ja dragunovin ammustyyppi eri kuin rk62) toki aina parempi mitä vähemmän eri ammustyppejä käytössä on, mutta hyödyt voisivat tämän vehkeen kohdalla olla suuremmat kuin haitat.
Israelin kanssa käsittääkseni tehdään kauppaa. Jos minulle ei ihan p:tä ole jauhettu niin lv217 kenttäradion korvaaja tulee Israelista. Käsittääkseni kauppaa käydään myös toiseen suuntaan patria->israel.

No joo, viestintävälinekauppa ei ole asekauppaa. Puhelimet ei stragioita heilauttele. Näin moni paradoksaalisesti ajattelee. Hyvä ettei meidän aivan kuriireihin ja savumerkkeihin täydy turvautua.
Mutta kuitenkin, jos tilattu A-tarviketäydennys menee "tosipaikassa" mönkään, eli helikopterista tipahtaa vääriä paukkulaatikoita, ja ukkoa kellahtaa! Voi sitä kiroilun määrää ja syyllisen etsintää! Cal 5.56 X 45mm ei vaan sovi RK 62:een.
Tavor TAR-21 on varmaan erin omainen, - (omaan tarkoitukseensa)- vaan on kallis homma päivittää koko jalkaväen aseistus eri kaliiberiin.
PS.
Muuten, "Emma" on jo museo-ase;Degtrajev Cal 7,62x54, eli sama kuin "Pystykorva" kiväärissä.
Dragunov Cal 7,62x54 ase ei ole tarkoittamani"emma". Paukku kuitenkin käy.
Degtrajev "emma" kuva; http://www.aseistamo.fi/degtrajev-emma-pikakivaari-kaytetty.html

Dragunov kuva; http://fi.wikipedia.org/wiki/SVD_%28tarkkuuskiv%C3%A4%C3%A4ri%29
Pss.
Pyssynpaukuttelu osaltani päättyy (tältä erää)tähän.

[Aldaron]

Muuten, "Emma" on jo museo-ase;Degtrajev Cal 7,62x54, eli sama kuin "Pystykorva" kiväärissä.
Dragunov Cal 7,62x54 ase ei ole tarkoittamani"emma". Paukku kuitenkin käy.
Degtrajev "emma" kuva; http://www.aseistamo.fi/degtrajev-emma-pikakivaari-kaytetty.html

Tuossa on kyllä kirjoitusvirhe, myös sillä sivustolla johon linkität. Kyse on tästä aseesta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Degtjarjov_DP-27

Tässä suunnittelija: http://fi.wikipedia.org/wiki/Vasili_Degtjarjov

[LambOfGod]

No joo, viestintävälinekauppa ei ole asekauppaa. Puhelimet ei stragioita heilauttele. Näin moni paradoksaalisesti ajattelee. Hyvä ettei meidän aivan kuriireihin ja savumerkkeihin täydy turvautua.

On se muuten aikamoinen ero suojauksineen ja taajuuksienvaihteluineen verrattuna venttiseiskaan, joka nykyaikaisella elso kalusteella on vain turhaa painolastia.

Mutta kuitenkin, jos tilattu A-tarviketäydennys menee "tosipaikassa" mönkään, eli helikopterista tipahtaa vääriä paukkulaatikoita, ja ukkoa kellahtaa! Voi sitä kiroilun määrää ja syyllisen etsintää!

Aika villi mielikuvitus. Helikopterilla pudotteleminen ja vääriä paukkulaatikoita

Tavor TAR-21 on varmaan erin omainen, - (omaan tarkoitukseensa)- vaan on kallis homma päivittää koko jalkaväen aseistus eri kaliiberiin.

Ei tietenkään ole mitään järkeä ole päivittää koko jalkaväen aseistusta. Ei vaikka siihen rahaa olisikin, mitä tuskin on. Onhan meillä nykysinkin aika erilaisia ja hintaisia henkilökohtaisia aseita käytössä. Suurimmalle osalle on se kiinalainen versio, seuraavaksi suurimmalle osalle se rk62, harvoille rk95 jne.

PS.
Muuten, "Emma" on jo museo-ase;Degtrajev Cal 7,62x54, eli sama kuin "Pystykorva" kiväärissä.
Dragunov Cal 7,62x54 ase ei ole tarkoittamani"emma". Paukku kuitenkin käy.
Degtrajev "emma" kuva; http://www.aseistamo.fi/degtrajev-emma-pikakivaari-kaytetty.html

Dragunov kuva; http://fi.wikipedia.org/wiki/SVD_%28tarkkuuskiv%C3%A4%C3%A4ri%29
Pss.
Pyssynpaukuttelu osaltani päättyy (tältä erää)tähän.

Öööö. Kuka sanoi, että dragunov on emma? Ei tietenkään.

Isoisäni oli tykistön tarkka-ampuja. Henkilökohtainen ase oli pystykorva. Mutta minulla on ollut sellainen harhatieto, että pystykorva on mosin nagant.

Edit: eipä ollutkaan harhaluulo.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jalkav%C3%A4enkiv%C3%A4%C3%A4ri_M/27
"Pystykorva on suomalaisvalmisteinen,(vanhoista osista koottu,piippu uusittu) muokattu versio venäläisestä Mosin Nagant M/91 -pulttilukkokivääristä. Suurimmat erot venäläismalliin ovat lyhennetty piippu ja paranneltu laukaisumekanismi sekä etutähtäin, josta nimi Pystykorva tuleekin: sen reunimmaiset osat muodostavat jyvää suojaavat pystyssä olevat "korvat"."

[Tunkki]

Mosin-Nagant on. Suomessa ei ole valmistettu ainoatakaan ko. aseen lukkokehystä, vaan ne ovat Tulan keisarillisen asetehtaan tekoa.

[Bauer]

http://areena.yle.fi/video/1298754304344

En löytänyt "dok israel oy"-hakusanalla mitään, joten päätinpä jättää tämän vain tähän. Katsoin tuon muutama viikko sitten YLE FST -kanavalta ja oli kyllä sellaista aivopesua, että huhhuh. On itse asiassa täysi ihme, että tällaisen dokumentin ovat saaneet tehdä. Millään kaupallisella kanavalla ei näin puolueetonta dokumenttia näytettäisi. Jos et ole nähnyt, niin katso ihmeessä. Varsinkin jos kuulut niihin, joiden mielestä Israelin kritisoiminen on pyhäinhäväistys.

[Kantoraketti]

Tuo israel dokkari on alkuperäisnimeltään "Israel LTD"

Ja dokkarin sivuilta synopsis:
"ISRAEL LTD.
a documentary roadtrip. Israel / 52 min.

The "Israel Experience" is the
biggest Zionist project in over a decade.

Its sole purpose is to create new allies for
the State of Israel in times of crisis.

To this end, "Israel Experience" provides
young Jews from around the world guided tours
of the Holy Land.

The film accompanies a group of young Americans
on their intensive bus journey across a strong
and righteous Israel.

The marketing of Israel as such,
juxtaposed against the reality,
reveals our need as a society
to not confront our flaws."

Nettisivut: http://www.wix.com/dsivan/israel-ltd

Ja itse dokkarista sen verran, että olihan tuo aikamoista aivopesua. Vaikka ainakin dokummenttiin mukaan päässeet nuoret olivat aika alttiita tälle. Vai mitä voi sanoa pasifistista, joka kääntää kelkkansa ihan täysin reissun aikana ja nähdäänpä kyseinen herra ammuskelemassa m16:lla muiden mukana.

[Noottikriisi]

On itse asiassa täysi ihme, että tällaisen dokumentin ovat saaneet tehdä. Millään kaupallisella kanavalla ei näin puolueetonta dokumenttia näytettäisi.

Ilmeisesti näitä Israel-kriittisiä dokumentteja tehdään todella paljon koska niitä riittää jatkuvasti Suomenkin televisiossa esitettäväksi.
Olisi mielenkiintoista nähdä Suomessa joskus puolueetontakin dokumenttia Israelista.

[Bauer]

On itse asiassa täysi ihme, että tällaisen dokumentin ovat saaneet tehdä. Millään kaupallisella kanavalla ei näin puolueetonta dokumenttia näytettäisi.

Ilmeisesti näitä Israel-kriittisiä dokumentteja tehdään todella paljon koska niitä riittää jatkuvasti Suomenkin televisiossa esitettäväksi.
Olisi mielenkiintoista nähdä Suomessa joskus puolueetontakin dokumenttia Israelista.

No ainakin tuossa dokkarissa annettiin puheenvuoro israelilaisille ja sinne saapuneille "koulutettaville", eikä pantu sanoja suuhun tms. Kyllä se oli niin puolueeton kuin olla ja voi. Jos siinä oltaisiin kerrottu jonkun ulkopuolisen toimesta, kuinka asia on, niin asia olisi ollut eri. Mutta ei, ei siinä kukaan kerro "totuutta" mistään, vaan ainoastaaan israelilaiset ja heidät koulutettavat ovat omalla käytöksellään luoneet tuosta dokkarista sellaisen kuin se on.

[JR]

Kyllä rynnäkkökivääri aika usein teki vinosyöttöä.
Suomalaisissa sotilaskivääreissä on Mosin-Nagant lukko ja lukkorunko, ei kai muuta.

[mikkoellila]

On itse asiassa täysi ihme, että tällaisen dokumentin ovat saaneet tehdä. Millään kaupallisella kanavalla ei näin puolueetonta dokumenttia näytettäisi.

Ilmeisesti näitä Israel-kriittisiä dokumentteja tehdään todella paljon koska niitä riittää jatkuvasti Suomenkin televisiossa esitettäväksi.

Suomen televisiossa ei ole koskaan ollut mitään suoranaisesti Israel-vastaisia juttuja, lievästi kriittisiä joskus silloin tällöin.

Uskovaiset ym. hörhöt vain pitävät kaikkia vähänkin Israelia kritisoivia tahoja jonain hirveinä antisemitisteinä tai arabien perseennuolijoina.

[Lalli IsoTalo]

Pidätkö Ben-Gurionia jotenkin järkevänä lähteenä tai jopa auktoriteettina?

Ainakin Ben-Gurion oli jonkin sortin visionisti. Vuonna 1962 hän ennusti, että vuonna 1987:

1) Kylmä sota olisi ohi.
2) Neuvostoliitto olisi demokratisoitunut.
3) USAsta tulisi hyvinvointivaltio, jolla on suunnittelutalous.
4) Länsi- ja Itä-Euroopan maat yhdistyvät liittovaltioksi, jolla on sosialistinen ja demokraattinen hallinto.

Hän myös visioi kaikki sodat lopettavan maailmanvaltion, jonka henkinen keskus on Jerusalem, josta myös löytyy "maailman oikeusistuin".

Kaikki ennustukset eivät menneet aivan nappiin, mutta silti tämä on hyvin mielenkiintoista. Aivan kuin:

a) hänellä on kyky nähdä tulevaisuuteen, tai sitten
b) hän kuului sellaiseen sisäpiiriin, joka tekee erittäin pitkän tähtäyksen suunnittelua maailman tulevaisuudesta, ja pystyy myös vaikuttamaan siihen, tai
c) hän sai jostain sisäpiiriätietoa.

En siis ota kantaa tässä ketjussa esitettyihin mielipiteisiin. Haluan vain tuoda esiin mielenkiintoisena pitämäni haastattelun, joka on skannattu liitetiedostoon.

LOOK magazine, Jan. 16, 1962

"The image of the world in 1987 as traced in my imagination: the Cold War will be a thing of the past. Internal pressure of the constantly growing intelligensia in Russia for more freedom and the pressure of the masses for raising their living standards may lead to a gradual democratization of the Soviet Union.

On the other hand, the increasing influence of the workers and farmers, and rising political importance of men of science, may transform the United States into a welfare state with a planned economy.

Western and Eastern Europe will become a federation of autonomous states having a Socialist and democratic regime.

With the exception of the USSR as a federated Eurasian state, all other continents will become united in a world alliance, at whose disposal will be an international police force.

All armies will be abolished, and there will be no more wars.

In Jerusalem, the United Nations (a truly United Nations) will build a shrine of the Prophets to serve the federated union of all continents; this will be the scene of the Supreme Court of Mankind, to settle all controversies among the federated continents, as prophesied by Isaiah.

Higher education will be the right of every person in the world. A pill to prevent pregnanacy will slow down the explosive natural increase in China and India. And by 1987, the average life-span of man will reach 100 years."

[Noottikriisi]

Minusta Suomen televisiossa on jo pitkään esitetty melkein pelkästään Israel-kriittistä uutisointia ja dokumenttivalintoja. Arvelisin että tämä linja on ollut tuolta YK:n vuoden 1975 "sionismi on rasismia" -julistuksesta lähtien.

Kuva joka esitetään on aina se että Israel kiusaa silkkaa ilkeyttään rauhanomaisia arabeja. Arabit haluaisivat rauhaa ja olisivat valmiita myönnytyksiin mutta rauhan esteenä on Israelin taipumattomuus ja jatkuva provosointi.

Tietysti kun tätä linjaa on jatkettu näin kauan, niin aika monille tästä näyttää tulleen yhtä totta kuin "Neuvostoliitto on ystävämme" ja "monikulttuurisuus on rikkaus".

[mikkoellila]

Pidätkö Ben-Gurionia jotenkin järkevänä lähteenä tai jopa auktoriteettina?

Ainakin Ben-Gurion oli jonkin sortin visionisti. Vuonna 1962 hän ennusti, että vuonna 1987:

1) Kylmä sota olisi ohi.
2) Neuvostoliitto olisi demokratisoitunut.
3) USAsta tulisi hyvinvointivaltio, jolla on suunnittelutalous.
4) Länsi- ja Itä-Euroopan maat yhdistyvät liittovaltioksi, jolla on sosialistinen ja demokraattinen hallinto.

Hän myös visioi kaikki sodat lopettavan maailmanvaltion, jonka henkinen keskus on Jerusalem, josta myös löytyy "maailman oikeusistuin".

Kaikki ennustukset eivät menneet aivan nappiin, mutta silti tämä on hyvin mielenkiintoista. Aivan kuin:

a) hänellä on kyky nähdä tulevaisuuteen, tai sitten
b) hän kuului sellaiseen sisäpiiriin, joka tekee erittäin pitkän tähtäyksen suunnittelua maailman tulevaisuudesta, ja pystyy myös vaikuttamaan siihen, tai
c) hän sai jostain sisäpiiritietoa.

David Ben-Gurionin 1960-luvulla heittämä läppä jostain 1980-luvun maailmasta kertoo enemmän hänen omasta ideologiastaan kuin sionistien sisäpiirin valta-asemasta.

All armies will be abolished, and there will be no more wars.

Tämähän on pelkkää utopiaa.

In Jerusalem, the United Nations (a truly United Nations) will build a shrine of the Prophets to serve the federated union of all continents; this will be the scene of the Supreme Court of Mankind, to settle all controversies among the federated continents, as prophesied by Isaiah.

Uskonnollista hourailua.

And by 1987, the average life-span of man will reach 100 years."

Transhumanistista utopiaa.

Mikään tässä ei viittaa siihen, että Ben-Gurionilla olisi ollut jonkinlaisen sisäpiiriasemansa suomaa etukäteistietoa maailman tapahtumista.

[PaulR]

Natseille lepo. Ei ne ole juutalaisia.

[mikkoellila]

Minusta Suomen televisiossa on jo pitkään esitetty melkein pelkästään Israel-kriittistä uutisointia ja dokumenttivalintoja. Arvelisin että tämä linja on ollut tuolta YK:n vuoden 1975 "sionismi on rasismia" -julistuksesta lähtien.

Kuva joka esitetään on aina se että Israel kiusaa silkkaa ilkeyttään rauhanomaisia arabeja. Arabit haluaisivat rauhaa ja olisivat valmiita myönnytyksiin mutta rauhan esteenä on Israelin taipumattomuus ja jatkuva provosointi.

Tietysti kun tätä linjaa on jatkettu näin kauan, niin aika monille tästä näyttää tulleen yhtä totta kuin "Neuvostoliitto on ystävämme" ja "monikulttuurisuus on rikkaus".

Olen itse joskus ollut kritiikittömästi Israelin puolella. Viime aikoina olen kuitenkin kannattanut nimenomaan asiallisen kriittistä suhtautumista Israeliin. Valitettavasti uskovaiset ym. hörhöt pitävät kaikkea kritiikkiä antisemitisminä tai arabipropagandana jne. Esimerkiksi israelilaisten esittämä kritiikki oman maansa hallitusta kohtaan on idioottien mielestä antisemitististä propagandaa. Tämä on sama asia kuin jos esim. perussuomalaisten kritiikkiä Suomen nykyistä hallitusta kohtaan pidettäisiin suomalaisvastaisena propagandana.

[Lalli IsoTalo]

Mikään tässä ei viittaa siihen, että Ben-Gurionilla olisi ollut jonkinlaisen sisäpiiriasemansa suomaa etukäteistietoa maailman tapahtumista.

Tulkitsen B-G:n tulevaisuusvision hieman tarkemmaksi kuin sinä, mutta kyllähän maailmaan näkemyseroja mahtuu. Olen samaa mieltä kanssasi B-G:n lausuntojen utopistisesta luonteesta.

Off topic:

Vastauksesi myötä muuten tajusin yht'äkkiä jonkinlaisen oudon yhteyden B-G:n haastattelun ja John Lennon Imagine -biisin sanoituksen (johon se kammottava noita-akka, jonka nimeä ei pidä mainittaman, ilmeisesti vaikutti aika paljon) välillä:

EI KANSALLISVALTIOITA

Imagine there's no countries ...
... the world will be as one

EI SOTIA VAAN MAAILMANRAUHA

Nothing to kill or die for ...
Imagine all the people
Living life in peace

EI YKSITYISOMISTUSTA

Imagine no possessions ...
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world

Pidin tuosta biisistä todella paljon, kunnes tajusin mitä siinä sanottiin.

[Noottikriisi]

Esimerkiksi israelilaisten esittämä kritiikki oman maansa hallitusta kohtaan on idioottien mielestä antisemitististä propagandaa. Tämä on sama asia kuin jos esim. perussuomalaisten kritiikkiä Suomen nykyistä hallitusta kohtaan pidettäisiin suomalaisvastaisena propagandana.

Näin on, mutta jos jonkin maan koko uutisointi Suomesta perustuisi yksinomaan Perussuomalaisten (tai vaikka RKP:n) välittämään tietoon niin kokonaiskuva ei olisi oikea.

Suomen televisiosta saa sen käsityksen että melkein kaikki israelilaiset suhtautuvat kriittisesti oman maansa politiikkaan ja toimintaan. Kuinka todennäköistä tämä on?

Israeliin myönteisesti suhtautuvina esitetään Suomen televisiossa kiihkoilevia siirtokuntalaisia tai liehupartaisia ortodoksijuutalaisia. Onko todella niin että kourallinen kiihkoilijoita määrää mitä Israel tekee vaikka kansa on samalla linjalla kuin Suomen vasemmistomedia ja Lähi-idän arabit?

[Noottikriisi]

Hesari otsikoi linjansa mukaan Israelin vaativan taas jotain:
Israel vaatii YK:ta perumaan Gazan sotarikosraportin

Raportin laatinutta asiantuntijaryhmää johtanut eteläafrikkalainen juristi Richard Goldstone sanoo, että hänen tietonsa sodan kulusta ovat muuttuneet raportin julkaisun jälkeen. Goldstone kirjoitti perjantaina yhdysvaltalaisessa Washington Post -lehdessä, että Israel ei näytäkään iskeneen sodassa tahallisesti siviilejä vastaan.

YLE:n otsikko on yllättäen totuudenmukaisempi:
Selvitysmies: Gaza-raportti olisi nyt erilainen

Gazan sodasta laadittu asiantuntijaryhmän raportti olisi nykytietojen valossa erilainen, sanoo ryhmää johtanut tuomari Richard Goldstone. The Washington Times -sanomalehdessä julkaistussa kirjoituksessa Goldstone myöntää, että myöhempien selvitysten perusteella Israel ei olisikaan tahallisesti iskenyt siviilejä vastaan, mikä oli raportin keskeisiä väitteitä.

[Punaniska]

Sultako nyt viimein voi kysyä sen kysymyksen, jonka enemmistö armeijan käyneistä perunanenistä haluaa juutalaisilta kysyä, mutta A)ei kehtaa B)ei tunne ketään, keneltä kysyä.

Aihepiirinä (totta kai) Saksa / 3.Reich