Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[mikkoellila]

Palestiinalaisilla on jo kauan ollut oma valtio, Jordania. Jostain syystä se ei kelpaa.

Suomalaisilla on jo kauan ollut oma valtio, Viro. Jostain syystä se ei kelpaa. Miksi suomalaiset eivät painu Suomesta hevonvittuun eli Viroon ja jätä Suomea suosiolla ruotsalaisille, joille se kuuluu?

Luin tänään raamattua (olen ateisti) ja sen mukaan omaisuuskansalle kuuluu alue Egyptin joesta (ilmeisesti Niili) aina Eufratille saakka.

Luin tänään Kalevalaa/Nibelungenliediä/Eddaa/Beowulfia/Aku Ankkaa. Siellä sanottiin, että suomalaisille kuuluu Suomi, Ruotsi, Norja, Tanska, Saksa, Benelux-maat, Ranska, Iso-Britannia, Irlanti ja Islanti.

[Luto2]

Mun mielipide on, että Israelin ulkopuolinen maailma voisi yrittää tehdä jotain yhteistyötä Israelin laittomien operaatioiden hillitsemiseksi. Tuollaiset Mossadin agentit pitäisi saada pidätettyä lainmukaisten poliisien toimesta, ja saada toimitettua vankilaan.

[/quote]

Mun mielipide on, että Lähi-Idän ulkopuolinen maailma voisi yrittää tehdä jotain yhteistyötä Israelin kanssa palestiinalaisten ja muiden terroristien operaatioiden hillitsemiseksi. Tuollaiset arabi terroristit pitäisi saada pidatettyä laimukaisen poliisin toimesta ja saada toimitettua vankilaan.
Sen sijaan näiden terroristien toimia ymmärretään ja tuetaan länsimaiden ja erilaisten järjestöjen toimesta.
Jos Israel tekee jotain "laitonta" kuuluu kaikkialta "hyi hyi", kun taas terroristit tekevät jatkuvasti laittomuuksia saavat he vain ymmärrystä ja sympatiaa koska onhan niillä niin vaikeaakin.

[Machine Head]

Luin tänään Kalevalaa/Nibelungenliediä/Eddaa/Beowulfia/Aku Ankkaa. Siellä sanottiin, että suomalaisille kuuluu Suomi, Ruotsi, Norja, Tanska, Saksa, Benelux-maat, Ranska, Iso-Britannia, Irlanti ja Islanti.

Valehtelet. Ainakaan Aku Ankassa ei noin sanota. 

[Philiwil]

Olen itsekin sitä mieltä, että Israelia kohdellaan välillä aika epäreilusti lännen mediassa. Maalla on oikeus puolustautua ja sen olemassaolo on ollut monesti vakavan uhan alla. Ihmettelen silti eräiden Israelin ystävien kylmää suhtautumista palestiinalaisiin, eli palestiinan alkuperäisasukkaisiin.

Ymmärrän hyvin palestiinalaisten katkeruuden, kun Israel lohkoo yhä uusia alueita Länsirannasta siirtokunniksi. Noihin siirtokuntiin ei ole mitään asiaa palestiinalaisilla, vaikka heidän juurensa ovat maassa ja heidän esivanhempansa ovat asuneet alueella vuosisatoja. Myöskään Israeliin, isien maille, ei pääse matkustamaan eikä Israelin kansalaisuutta ole mahdollista saada vaikka siteet maahan ovat ilmiselvät.

Sen sijaan Israeliin muuttavat venäläiset saavat kansalaisuuden tuosta vain. He myös usein muuttavat asumaan näihin siirtokuntiin. Heidän ei tarvitse muuta tehdä kuin ilmoittaa olevansa juutalaisia. Tosiasiallisesti useiden näiden viimeaikoina Israeliin muuttaneiden siteet maahan ovat olleet vähintäänkin kyseenalaiset.

Kansainvälisen lain suhteesta siirtokuntiin en osaa mitään sanoa, mutta kehitystä ymmärtää paremmin, jos etsitte kartat siirtokuntien sijainneista, kartat pohjavesiesiintymistä, ja sijoitatte ne päällekäin. Muuten olen sitä mieltä, että pysyvää rauhaa alueelle voidaan alkaa rakentamaan sitten, kun USA sitä haluaa. Periaatteet ovat periaatteita, voima on voimaa.

--Lasse

Vedellä ja siirtokunnilla ei ole mitään tekemistä keskenään.
Kansainvälisen lain ja vallitsevien sopimusten mukaan kaikki Jordanista länteen kuuluu Israelille. Asutukset ovat täysin laillisia. Joka muuta väittää, on tullut arabien imperialistisen propagandan pettämäksi.

Jos näin kerran on, niin miksi Israel ei anna kaikille Jordanista länteen asuville Israelin kansalaisuutta?

terv. yks arabipropagandan aivopesemä

[Huutelija]

Jos näin kerran on, niin miksi Israel ei anna kaikille Jordanista länteen asuville Israelin kansalaisuutta?

terv. yks arabipropagandan aivopesemä

Koska rauhan uskonto. Israelin väestöstä n. 20% on arabeja. Eikö se riitä?

[gammaaries]

En ole kristitty. Juutalaisten vainoon ei ole mitään järkevää selitystsä.
Raamatun mukaan he kärsivät rikkomansa liiton tähden. Tämä ennustus täyttyy millilleen heidän kohdallaan.

Saanko kysyä, mikä sinä sitten olet, kun kerta puhut Raamatun ennustusten toteutumisestakin. On muuten vaikea keskustella sellaisen henkilön kanssa, jonka mielestä mitään järkeviä selityksiä ei löydy, mutta joka ilmeisestikin pitää järkevänä selityksenä Raamatun jakeita.

Oma veikkaukseni: messiaaninen "juutalainen". Ei kutsu itseään kristityksi tai tuomitse kristittyjä suorasti antisemitismistä koska uskoo itse Jeesukseen. Oikeilla juutalaisilla ei yleensä ole ongelmia osoittaa sormea kristittyihin historiallisista syistä. Raamatun jakeisiin uskominen tässä ajassa ja siitä oikeutusta hakevana kuuluu ihan normi hihhulikastiin, jeesussellaisen. Kenties.

[Punaniska]

Oma veikkaukseni: messiaaninen "juutalainen". Ei kutsu itseään kristityksi tai tuomitse kristittyjä suorasti antisemitismistä koska uskoo itse Jeesukseen. Oikeilla juutalaisilla ei yleensä ole ongelmia osoittaa sormea kristittyihin historiallisista syistä. Raamatun jakeisiin uskominen tässä ajassa ja siitä oikeutusta hakevana kuuluu ihan normi hihhulikastiin, jeesussellaisen. Kenties.

Mää oon kanssa hihhuli. Se näyttää kuulemma ihan ufolle kun lentelen pimeällä propellilippiksen toimiessa helikopterina ja sädekehän valaistessa lentäjää.

[Philiwil]

Miksi pitäisi? Monet ovat jo valinneet Jordanian kansalaisuuden. Puhumattakaan Rauhan Talon kansalaisuudesta.

Pitäisikö Suomen antaa kansalaisuus kaikille Kymistä itään asuville?

Ei, mutta Kymistä länteen asuville on ihan kohtuullista antaa kansalaisuus.

Israelin pitää tehdä valintoja Länsirannan palestiinalaisalueiden suhteen, kakkua ei voi sekä syödä että säästää.

A) Jos Israel jatkaa Länsirannan miehittämistä ja hallinnointia, tulee sen antaa Länsirannan asukkaille mahdollisuus tulla Israelin täysivaltaisiksi kansalaisiksi ja oikeus muuttaa asumaan mihinpäin Israelia tahansa.

B) Jos Israel taas ei halua myöntää palestiinalaisille Israelin kansalaisuutta, tulee sen myös vetäytyä Länsirannalta täysin. Tämä tarkoittaa tietenkin myös Länsirannan ilmatilan ja rajojen valvonnan lopettamista. Länsirannan palestiinalaiset voivat sitten muodostaa suvereenin valtion, jonka asioihin Israelilla ei ole minkäänlaista oikeutta puuttua. Jos vaikkapa uusi Palestiinan valtio haluaa järjestää ilmatilassaan sotaharjoituksen uusien liittolaismaidensa Syyrian ja Iranin kanssa, ei Israelilla ole tähän asiaan mitään sanomista.

[Lasse]

Kansainvälisen lain suhteesta siirtokuntiin en osaa mitään sanoa, mutta kehitystä ymmärtää paremmin, jos etsitte kartat siirtokuntien sijainneista, kartat pohjavesiesiintymistä, ja sijoitatte ne päällekäin. Muuten olen sitä mieltä, että pysyvää rauhaa alueelle voidaan alkaa rakentamaan sitten, kun USA sitä haluaa. Periaatteet ovat periaatteita, voima on voimaa.

--Lasse

Vedellä ja siirtokunnilla ei ole mitään tekemistä keskenään.
Kansainvälisen lain ja vallitsevien sopimusten mukaan kaikki Jordanista länteen kuuluu Israelille. Asutukset ovat täysin laillisia. Joka muuta väittää, on tullut arabien imperialistisen propagandan pettämäksi.

Plonkity plonk.
Vaikka itsellä ei ole mitään erityistä liittymää lähi-itään, on mielenkiintoista lukea aiheesta ja joskus harvoin osallistua keskusteluun.
Mutta tämä on nyt aivan sama, kuin keskustella avaruuslennoista kuumatkojen kieltäjän kanssa.

Ketä tässä pitäisi uskoa siirtokuntien sijainnista suhteessa pohjavesivaroihin, ktv:tä, vai valehtelevia silmiäni?

Siirtokunnat rakennetaan vesivarojen päälle.
Yhdysvaltojen massiivinen tuki pönkittää Israelin sotakoneistoa,(Patrick Buchanan on tietysti myös islamisti?), jonka voimalla ylläpidetään status quota.
Onko tämä oikein vai väärin on toinen kysymys.
Minäkin haluaisin Petsamon, Karjalan ja Suursaaren takaisin, mutta en hinnalla millä hyvänsä.

--Lasse

[Philiwil]

A: Israel ei miehitä yhtään mitään. Jos miehittää, niin annapa miehitetyn 4 Gen. Conv. tarkoittaman ja allekirjoittaman valtion nimi.

B: Miksi? Aluehan kuuluu Israelille kv-lain ja vallitsevien sopimusten mukaan.

C. "Palestiinalaiset" eivät ole osoittaneet minkäänlaista halua Jordanian lisäksi toisen "palestiinalaisvaltion" muodostuksen suhteen.

Häh? Miten niin ei miehitä? Mikä sinun mielestäsi on Länsirannan (Juudea ja Samaria) tämänhetkinen status? Israel valvoo sen ilmatilaa ja rajoja, mutta se ei kuitenkaan ole osa Israelia. Jos tämä ei ole miehitystä, niin mikä sitten on?

Ja jos alue kuuluu Israelille, kuuluu sen asukkaille myös Israelin kansalaisuus. Tämän pitäisi olla aivan päivänselvää. Vai onko sionisteilla mielessä joku muu ratkaisu Juudean ja Samarian arabikysymykseen? Nythän ihmiset on jo kerätty leireille, onko seuraava vaihe väestönsiirrot itään?

Ja kehottaisin sinua vielä hieman harkitsemaan kielenkäyttöäsi. Palestiinalaisten pistäminen lainausmerkkeihin loukkaa monia. Haaretzilla, näin esimerkiksi, on siihen nollatoleranssi ja se vertautuu siihen että puhuisi "holokaustista".

[Noottikriisi]

Paletiinalaisten tukemisen lopettaminen lopettaisi koko kysymyksen palestiinalaisista.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Palestiinalaiset ovat halpoja pelinappuloita Israelin olemassa oloa vastustavien strategiassa.

[mikkoellila]

Israel ei miehitä yhtään mitään.

*plonk*

[Huutelija]

Ja kehottaisin sinua vielä hieman harkitsemaan kielenkäyttöäsi. Palestiinalaisten pistäminen lainausmerkkeihin loukkaa monia. Haaretzilla, näin esimerkiksi, on siihen nollatoleranssi ja se vertautuu siihen että puhuisi "holokaustista".

Kerrotko minulle miten itse määrittelet palestiinalaisuuden?

[AuggieWren]

Kv-lain mukaan miehitys edellyttää miehitettyä valtiota. Mitä valtiota Israel miehittää?

Palestiinaa. Tarkalleen ottaen myös Israel on osa Palestiinaa, Israel on Palestiinan juutalaisille varattu osa, muu kuuluu Palestiinan arabeille. Määrittelykysymykset ovat asia erikseen, muttei mikään oikeuta Israelin armeijan sikamaisuuksia alueella. Kuulut ilmeisesti siihen koulukuntaan, jonka mielestä Israelin valtiolla on oikeus tehdä ihan mitä tahansa ihan kenelle tahansa, koska holocaust.

[Philiwil]

Kv-lain mukaan miehitys edellyttää miehitettyä valtiota. Mitä valtiota Israel miehittää?

Kysyn sinulta uudelleen että mikä sitten mielestäsi on Länsirannan status, jos se ei ole Israelin miehittämä alue? Jos se on osa Israelia, miksi sinne syntyvät ja siellä elävät ihmiset eivät saa Israelin kansalaisuutta?

Kyllä, ihmiset ovat leireillä Länsirannalla, mutta omasta päätöksestään. Kuolemanrangaistuksen uhalla.

Omasta päätöksestään? Onko Länsirannan asukkailla mahdollisuus muuttaa leireiltä alueen siirtokuntiin, Tel Aviviin tai Haifaan, mutta jäävät kuitenkin leireille "omasta päätöksestään". Jos muuttaisivat niin kuka heitä uhkaisi kuolemanrangaistuksella.

Haaretz on israelilainen vasemmiston roskalehti, jota en juurikaan alistu lukemaan.

Joo. Aika moni israelilainen kuitenkin lukee sitä päivittäin ja pitää sitä ihan normaalina sanomalehtenä.

[Miniluv]

A: Israel ei miehitä yhtään mitään. 

"Ihmisiähän me miehitimme, emmekä läjää pyhiä kiviä." (Hagit Borer)

[Aldaron]

Yhdysvaltojen tuki on lähinnä haitallista Israelille

Tuo on väite, joka kuuluu samaan sarjaan orwellilaisten "Sota on rauhaa"-tyyppisten iskulauseiden kanssa. Myös väitteellä "kuu on juustoa" on sama totuusarvo kuin esittämälläsi lauseella.  Esimerkiksi tämä vaikutusvaltainen lobbausjärjestö on asiasta jyrkästi eri mieltä kanssasi: http://en.wikipedia.org/wiki/American_Israel_Public_Affairs_Committee

[mikkoellila]

Yhdysvaltojen tuki on lähinnä haitallista Israelille

Miksi sitten USA:n juutalaiset kannattavat sitä tukea kiihkeästi?

Miksi Israel-myönteiset amerikkalaiset kristityt niin ikään kannattavat kiihkeästi Israelin tukemista amerikkalaisten veronmaksajien rahoista?

[Aldaron]

Minun on helppo yhtyä AIPAC:in näkyyn siitä, että todellinen hyötyjä on USA.

Tuo "argumentti" on - kuinkas muuten - tarkoitettu amerikkalaisille veronmaksajille ja niille, jotka tekevät poliittisia päätöksiä näiden veronmaksajien puolesta.

[mikkoellila]

Kannattivathan USA:n juutalaiset Obamaakin, vaikka hän on Carterin jälkeen saanut todennäköisesti eniten vahinkoa aikaan Lähi-Idässä Israelin ja koko maailmankin eduille.

Miten niin?

Minä en tunne yhtäkään amerikkalaista kristittyä, joka kannattaisi "kiihkeästi Israelin tukemista amerikkalaisten veronmaksajien rahoista".

Sitten et ole lainkaan perillä amerikkalaisten uskovaisten mielipiteistä. Googleta sellaiset käsitteet kuin Christian right ja religious right jne.

[B52]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135265436279

Israelin puolustusministerin Ehud Barakin mukaan juutalaisten kansallista kotia Israeliin rakentavien pitäisi olla valmiita kestämään koviakin koettelemuksia.

"Niiden, jotka haluavat täydellistä rauhaa, pitäisi mennä Suomeen", Barak sanaili alkuviikosta Haarez-verkkolehden mukaan. Barak antoi lausuntonsa radiohaastattelussa. Hän ilmeisesti viittasi siihen, että Etelä-Israelin asukkaat joutuvat elämään raketteja Gazasta ampuvan islamistisen Hamas-järjestön naapureina.

Barakin puheet ihmetyttivät liberaalia Haaretz-lehteä, jonka mukaan Suomi ei ole ollenkaan rauhan tyyssija.

"Ehdotus on itseään nerona pitävältä puolustusministeriltä tyhmyyden huipentuma", lehti kirjoitti perjantaina.

"Suomessa ei ole ainoastaan kylmää ja talvella pimeää, vaan se myös luovutti suuria maa-alueita Neuvostoliitolle", lehti huomautti.



Juu, kaikki tänne vaan.

[ElenaDaylights]

Jättäkää kokeilematta. Kysykää vaikka Abu-Hannalta.

[Adolf Stege]

"Luovutti"?

Kalliiksi tuli "luovuttaminen"

[Ari-Lee]

 

[Uuno Nuivanen]

"Luovutti"?

Kalliiksi tuli "luovuttaminen"

Ainoa mitä Suomi ei luovuttanut, oli juutalaisiaan.

[Ano Nyymi]

No luovutettiinhan ne. Sotilaat marssivat pitkiä matkoja kotimaata kohti ennen  kuin tulivat uusille rajoille.

Mutta eipä se Israelkaan kauaa sotisi jos ei saisi amrikanapuja touhuunsa.

[matkamasentaja]

"Luovutti"?

Kalliiksi tuli "luovuttaminen"

Ainoa mitä Suomi ei luovuttanut, oli juutalaisiaan.

Kyllä heitäkin luovutettiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_juutalaisluovutukset

[Ari-Lee]

"Luovutti"?

Kalliiksi tuli "luovuttaminen"

Ainoa mitä Suomi ei luovuttanut, oli juutalaisiaan.

Kyllä heitäkin luovutettiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_juutalaisluovutukset

Vihollisia. Ampuahan ne olisi pitänyt rajalle yhettömiin, ei ottaa vangiksi ja luovuttaa. Sota on.
Nauratti tuo "menkää sinne", koska Suomi on islamisaation kourissa ja pahemmaksi menee. Omasta puolestani toivotan jokaisen juutalaisen tervetulleeksi.

[Uuno Nuivanen]

"Luovutti"?

Kalliiksi tuli "luovuttaminen"

Ainoa mitä Suomi ei luovuttanut, oli juutalaisiaan.

Kyllä heitäkin luovutettiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_juutalaisluovutukset

Tiesin, ja odotinkin että joku tarttuu. En nyt vaan jaksanut.

[jmm]

"Luovutti"?

Kalliiksi tuli "luovuttaminen"

Ainoa mitä Suomi ei luovuttanut, oli juutalaisiaan.

Kyllä heitäkin luovutettiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_juutalaisluovutukset

Tiesin, ja odotinkin että joku tarttuu. En nyt vaan jaksanut.

Luovutettiinko nuo 8 juutalaista siksi että he olivat juutalaisia vai siksi että he olivat neuvostopolitrukkeja? Löytyykö tästä luotettavaa tietoa?