2010-11-26: Sasi: Sharia-lain soveltaminen mahdollista

[Wagner]

Tekisi mieli arvostella Sasin sekoilua ääneen mutta mieleeni ei tule kuin loogisia ja järkiperusteisia argumentteja. Tyydyn rukoilemaan hiljaa mielessäni.

[MW]

Älkääpäs nyt, ei sharia salli mielivaltaisia kivityksiä. Raiskatun naisen tai lapsen tosin saa kivittää. Kysykää vaikka maltilliselta Hajjarilta.

Uusi imaami on kertonut kantansa myös kivitystuomioihin aviorikoksesta YLE:n pääuutislähetyksessä ja pitää niitä oikeutettuna, jos on neljä todistajaa.

Ottiko kukaan talteen tuota uutislähetystä, missä "maltillinen" Hajjar puhuu?

Puheenvuoro/Jari Petri

Löytyy edelleen Yle Areenasta.

Oho, imuroikaa talteen, jos osaatte. Ei varmaan löydy kauaa, koska rasismi.

[Maastamuuttaja]

Sasi sijoittui rytinällä eduskunnan suvaitsevaiston kärkikymmenikköön. Omalla listallani ylittämättömänä ykkösenä jatkaa Suomen ylivoimainen Bhutan-tuntija toht. Kimmo "Kirppu" Kiljunen. (lyh. KKK).

[MW]

Eurooppalainen rauhan aika kesti kauan ja kaatuu nyt siihen, mihin rauhanajat aina kaatuvat. Ei ole enää sukupolvea, joka muistaisi sodan. Me kuvittelemme, ettei sota ole mahdollinen ja uskomme, että kannattaa kääntää toinenkin poski.

Suomi ja Sasi ei ole ensimmäinen eikä viimeinen länsieurooppalainen maa, jossa sharia toteutuu.

Harvinaisen hyvä esittäytyminen forumilla, muuten. Kiitos, dora.

[Juha J.]

Eurooppalainen rauhan aika kesti kauan ja kaatuu nyt siihen, mihin rauhanajat aina kaatuvat. Ei ole enää sukupolvea, joka muistaisi sodan. Me kuvittelemme, ettei sota ole mahdollinen ja uskomme, että kannattaa kääntää toinenkin poski.

Suomi ja Sasi ei ole ensimmäinen eikä viimeinen länsieurooppalainen maa, jossa sharia toteutuu.

Boring!

Hei dora!

[tavallinen jantteri]

Harmi sinänsä, että Sasia voi jättää äänestämättä vain yhdessä vaalipiirissä...?

[Juha J.]

Sasi sijoittui rytinällä eduskunnan suvaitsevaiston kärkikymmenikköön. Omalla listallani ylittämättömänä ykkösenä jatkaa Suomen ylivoimainen Bhutan-tuntija toht. Kimmo "Kirppu" Kiljunen. (lyh. KKK).

Ihan rytinällä nousi kärkikymppiin. Ohhoh, kylläpäs nyt naurattaa.

[Juha J.]

Harmi sinänsä, että Sasia voi jättää äänestämättä vain yhdessä vaalipiirissä...?

Sasia voi jättää äänestämättä Uudella Maalla. Muissa vaalipiireissä Sasia pitää äänestää tiistaisin.

Öh, off-topic?

[Parasiittiö]

Eihän tässä olla kenenkään suomalaisten oikeuksiin edes puuttumassa

Ongelma sharian sovittamisessa länsimaiseen yhteiskuntaan onkin se, että se rikkoo nimenomaan maahanmuuttajien, erityisesti maahanmuuttajanaisten oikeuksia.

Onhan siinä sitten vielä muitakin ongelmia. Esimerkiksi se tulee mieleen, että valtiollinen tuki sharian "sovittamiselle" ei kenties kannustaisi shariauskovaisia sopeutumaan valtiossa perinteisesti vallitsevaan oikeuskäsitykseen ja kulttuuriin. Kenties kannustaisi päinvastaiseen kehitykseenkin, mitä ainakin itse pidän epätoivottavana.

[Oami]

Sasia voi äänestää vain Pirkanmaalla. Myös Sasin kanssa kilpailevia ehdokkaita voi äänestää vain Pirkanmaalla.

[Kullervo Kalervonpoika]

Tämähän menee jännäksi. Kimmo Sasi on aiheuttanut jo yhden ihmisen kuoleman. Katsotaan millaisiin saavutuksiin tämä (juridiikan peruskäsitteistä ja yhdenvertaisuusperiaatteesta viis veisaava) juristi vielä yltääkään tuolla saralla tämän shariamissionsa kanssa.

Elämme mielenkiintoisia aikoja...

[MW]

Sasia voi äänestää vain Pirkanmaalla. Myös Sasin kanssa kilpailevia ehdokkaita voi äänestää vain Pirkanmaalla.

Shasia ei tulle äänestetyksi, koskaan. Antakee anteeksi.

EDIT: Onko Kimmo poliittisesti itsetuhoinen, vai mikä sitä riivaa? Haluan osoittaa myötätuntoni hänen perheelleen ja läheisilleen. Onneksi en kuulu siihen rinkiin.

[Kullervo Kalervonpoika]

Shasia ei tulle äänestetyksi, koskaan. Antakee anteeksi.

En anna. Annan hiljaisen hyväksynnän teollesi huutaen.

Jk. Se postaamasi linkki on muuten sitten kadonnut...

[Juha J.]

Sasia voi äänestää vain Pirkanmaalla. Myös Sasin kanssa kilpailevia ehdokkaita voi äänestää vain Pirkanmaalla.

Shasia ei tulle äänestetyksi, koskaan. Antakee anteeksi.

EDIT: Onko Kimmo poliittisesti itsetuhoinen, vai mikä sitä riivaa? Haluan osoittaa myötätuntoni hänen perheelleen ja läheisilleen. Onneksi en kuulu siihen rinkiin.

Hmmm. Insiders! Kiintoisaa.

Ulkopuolisen silmin Shasmimia riivaa se, että hän ei ole syönyt tarpeeksi raakaa kalaa.

Aika mielenkiintoinen ulostulo, mutta onhan tässä viikonloppu aikaa puida.

Edit. modet älkää poistako näitä viimeisiä kommentteja.

[tavallinen jantteri]

Sasia voi äänestää vain Pirkanmaalla. Myös Sasin kanssa kilpailevia ehdokkaita voi äänestää vain Pirkanmaalla.

Ystävämme Oami heittää suorastaan Halla-Ahomaisen suosikkilistan: Ota eteesi Pirkanmaan ehdokaslista, viivaa yli Sasi -> lista valmis!?

OT:lla ja mustalla huumorilla yritin keventää mielialaani ennen asian kommentointia ja samalla hylätä noin 100% mieleen tulevista asiattomista kirjoitelmista.

Sovitteluhan ei ole mikään huono ajatus. Parhaimmillaan se säästää rahaa, hermoja ja nopeuttaa ns. oikeita oikeusjuttuja. Jos sellaisen avulla päästään huonoon kompromissiin (hyvä kompromissi on sellainen, missä kukaan ei ole tyytyväinen?) niin siitä vaan.
Noin äkkiseltään ajateltuna on aivan sama mikä nimitys kyseisellä sovittelumenetelmällä on.
Hieman pidemmälle ajateltuna voidaan todeta, etteivät kaikki ole innosta hehkuen kuitenkaan vapaaehtoisesti sovittelemassa asiaa kun on kyse muslimien tuomioistuimista. Aivan helvetin kärjistettynä voisi verrata että yhtä vapaaehtoisesti juutalaiset kantoivat daavidin tähteä ja siirtyivät asumaan aitojen sisäpuolelle.

Sharialain tuomisessa, yleensä mihinkään länsimaisen oikeuskäytännön rinnalle on ehkä unohdettu pohtia erästä riskiä kunnolla: Miten muslimit sen kokevat? Kokevatko he, että kyse on kädenojennus heidän uskonnolleen ja kulttuurilleen ja että se helpottaa heitä elämään ja hahmottamaan tekemisiään vieraskulttuurisissa maissa? Ja että kyseessä on vain sovittelutoimikunta?

Vai kokevatko he, kuten pelkään, että tänään sovitellaan sharian mukaan, huomenna tuomitaan sharian mukaan, ylihuomenna kantaväestö sovittelee sharian mukaan ja päivä sen jälkeen myös kantaväestö tuomitaan sharian mukaan?

Peilaamme muiden suhtautumista sen mukaan miten itse suhtaudumme asioihin ja siinä menemme niin metsään ettei siellä ole kukaan tiestä edes kuullutkaan. Olemme melko kuutamolla tässä jo ihan muiden Suomalaisten kesken, mutta miten pihalla olemmekaan kun kyseessä ovat muista kulttuureista tulleet?

[Pohjalaanen]

Näin sanotaan suomen laissa:
"Lainkäyttö

98 §
Tuomioistuimet

Yleisiä tuomioistuimia ovat korkein oikeus, hovioikeudet ja käräjäoikeudet.

Yleisiä hallintotuomioistuimia ovat korkein hallinto-oikeus ja alueelliset hallinto-oikeudet.

Tuomiovaltaa erikseen määrätyillä toimialoilla käyttävistä erityistuomioistuimista säädetään lailla.

Satunnaisten tuomioistuinten asettaminen on kielletty.

Way to go Sasi -Perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja!!!

[Imperium]

Uimalakkeutumisen seurauksista kärsitään nyt sitten oikeen kunnolla, ei mee kahta päivää ennen kuin Stubb kehuu Kimmon rohkeaa ulostuloa kipeän asian tiimoilta...

[Batman]

Jos kerran (Sasikin) tarkoitetaan, että noudatetaan Suomen Lakia, mitä hemmettiä varten tarvitaan erillistä tuomioistuinta, olkoon sen nimi sitten vaikkapa sharia- tai mikkihiirioikeus? Sovitella ja sopia saa oikeusistuinten ulkopuolellakin (eikös se ole suorastaan suositeltavaa), kunhan noudattaa (Suomen) lakia.

Jos lakia rikotaan tai joku tuntee oikeuksiaan loukatun, joku alioikeuksista lienee oikea paikka, jos sopua ei muuten löydy. Suomen Lain toimeenpanoon on jo valmiit organisaatiot, ei tarvita lisää (ainakaan veronmaksajien rahoituksella).

Koko hössötys uskonnollisten rinnakkaistuomioistuimien "virallistamisesta" Suomessakin on nimenomaan se kuuluisa Troijan hevonen. Harmi, että perustuslakivaliokunnan puheenjohtajakin on mennyt tuohon vipuun.

[lihansyöjähetero]

Voi helvettiläinen. Ikinä en kannata ainakaan Kokoomusta, Sasia enkä Keskustaa enää, en kuuna kullanvalkeana, en.

[DuPont]

Jotenkin tuntuu, että Sasi saa lausuntoaan vähän selitellä ensi viikolla. Pientä selittelyä löytyy jo kotisivuilta:
http://www.kimmosasi.net/?x103997=200066
Onkohan jätkä ihan loppuun asti miettinyt mitä, sanoo, Sasi on kuitenkin perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja. Shariahan se sopii suomalaiseen lakijärjestelmään.

[Iloveallpeople]

Jotenkin tuntuu, että Sasi saa lausuntoaan vähän selitellä ensi viikolla. Pientä selittelyä löytyy jo kotisivuilta:
http://www.kimmosasi.net/?x103997=200066
Onkohan jätkä ihan loppuun asti miettinyt mitä, sanoo, Sasi on kuitenkin perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja. Shariahan se sopii suomalaiseen lakijärjestelmään.

Taisi puolueelta tulla käsky, että nyt vaihdat heti mielipidettä.

[lapio]

 

Tämä on kyllä viimeinen naula minun äänestämisvaikuttamisen osalta kykypuolueen arkkuun. Niin kauan kuin Katainen, Sasi, Linden ja Holmlund, Stubb ovat kokoomuksen ehdokkaita missään Suomen tasavallan vaaleissa, niin en kokoomusta äänestä.

[gc]

Kyllä ristiriitoja Sharialain ja Suomen lain kanssa voisi tulla. Eikö esimerkiksi lasten huoltajuus pitäisi määritä lasten edun mukaisesti? Toisekseen luulen, ettei Suomen oikeuslaitoksella olisi munaa kumota yhtäkään Sharia oikeusistuimen päätöstä. Jos kuitenkin olisi, niin siitäkään ei välttämättä hyvää seuraisi.

[RP]

Sasi oli uutisen mukaan myös valmis tukemaan sitä valtion rahoilla, jotta sille saataisiin virallinen status.

Eikä hän tätä näytä kiistävän nytkään.

Ei kai kukaan kuvitellut alkuperäisen uutisenkaan perusteella, että Sasi olisi tuomassa kivityksiä ja käsien katkaisuja Suomeen? Jostain kumman syystä Sasi vain haluaa antaa Suomen valtion hyväksynnän sille että naiset vapaaehtoisesti (mahdollisesti sukulaistensa tukemana "vappehtoisesti") perintö-, avioero- ja muissa vastaavissa siviiliasioissa alistuvat sharian mukaiseen toisarvoiseen asemaansa.

Kuten nimimerkki "Virkamies" on huomauttanut, on tämä mahdollista nykyäänkin sopimusvapauden ja pelon yhteisvaikutuksena - en silti toivoisi, että maallinen valta pyrkisi rippusenkaan vertaa  moiselle järjestelmälle antamaan lisälegitimeettiä

Uusi ja vanha Sasi-uutinen ovat käytännössä samat, ja Sasi on yhä persujen palkaton vaalityöntekijä..

[far angst]

Joskus kokkareista kuuluu ihan järkeviäkin ääniä Käteisestä ja Stubb'ista huolimatta.  Mutta sitten taas Realpolitik palauttaa mieleen kokkareiden oikeat meiningit.

Yksi sasitöräys tuhoaa kymmenen rydmanjärkeä.

[ämpee]

Fantasioin jo eilen, että kuinkahan pitsanpaistajan suu menisi jos hänen syyllisyytensä käsiteltäisiin sharian tuomioistuimessa. Voisi olla kakkapökäle farskuissa.

Sharian mukaan "silmä silmästä", tai runsaasti korvauksia jolloin silmä vaihtuu silkkaan rahaan.

Mutta toisaalta, ehkä niistä kolmesta infideelistä, jotka samalla toimittui helvettiin, olisi odotettavissa jotakin huojennusta.

Jos tarkoitat vääräuskoisen tappamista, niin sehän luetaan ansioksi, mutta jos se tapahtuu vahingossa vakuutuspetoksen yhteydessä, niin se saattaa vähentää sitä ansiota, joskin vääräuskoisten vakuutusyhtiöiden pettäminen sekin saattaa olla ansio.
Islamismi on niin perin kieroa puuhaa, ettei siitä ota selvää jos on veressä vähänkään rehellisyyttä.
Turkkilainen kirjallisuus on sitä mitä suosittelen, siellä pettämisen jalustalla pitämisen itsestään selvyys tulee esille, kieroa pettäjää arvostetaan, vaikka petetty onkin omasta kulttuurista, ja ihan yhtä oikeauskoinen.

[ämpee]

Ei ihan niin. Suojellaan jokaista ihmistä niin kuin kuuluukin, mutta jos ihminen vapaaehtoisesti valitsee alistuneen roolin, niin siihen on vaikea puuttua mitenkään.

Olen nimimerkki Virkamiehestä sitä mieltä, että tuosta osoitteesta tulee järjen ääntä aivan solkenaan, mutta tästä asiasta rohkenen nostaa vastakkaista mielipidettä, ihan illman virtuaalisia pesäpallomailoja.(Vailla kirjoitetaan kahdella ällällä, millähän hitolla pääsisi eroon tuosta illman kompleksista, virkamiestä vaihtamalla??)

"Vapaaehtoisesti alistunut" on käsite joka ei kuulu islamiin, joka nimenäkin kertoo alistumisesta.
Uskonnollinen paine on islamin sisällä vähintään yhtä kova kuin Jehovan todistajien piirissä, eli mistään vapaasta valinnasta ei voida koskaan puhua kun kyse on islamilaisesta yhteisöstä miltään osin.

Mikäli valtiovalta antaa laillista tunnustusta millekään islamilaiselle lakia soveltavalle käytännölle, se tarkoittaa väistämättä sitä, että kaikki Suomen lakia hakevat ovat luopioita, ja täten erittäin ankaran kohtelun kohteena.
Näiden islamilaisten "uus-suomalaisten" naisten asema on erittäin heikko, eikä asiaa mitenkään paranna islamilaisten käytäntöjen laillistaminen.
Feministit tapansa mukaan eivät ota kantaa asiaan jossa ei voi pelkästään vastustaa valkoista heteromiestä.

[Cicero]

Tata yhteiskuntaa ei tule islamisoida. Ei kiitos millekaan "maltillisille" shariatuomioistuimille. Kun pirulle antaa pikkusormen, niin...

Sasin lipsautukset toivat takuuvarmasti monia aania persuille. Fantastista!

[ämpee]

Menkää itseenne ja yrittäkää hyvät kirjoittelijat edes vähän yrittää ymmärtää muunlaisiakin ihmisiä!

Miksi pitäisi?

Ei minunkaan elämäntapaani ymmärretä, eikä hyväksytä islamilaisessa maailmassa. Tästä on  ihan empiirisiä havaintoja vaikka kuinka paljon. En näe mitään syytä miksi islamilainen elämäntapa kaikkineen pitäisi hyväksyä täällä. Parempi, jos ei hyväksytä.

Nimimerkki "IDA" purki kaiken tarvittavan sanoiksi, asia on juuri näin.
Olen elänyt tuolllaisissa islamilaisissa maissa, sopii arbuusinkin koittaa.

Homma-foorumilla löytyy enemmän kokemusta erilaisista kulttuureista kuin kansanedustuslaitoksestamme kokonaisuudessaan, mikä ei ole ihme, sillä keskimääräinen hommafoorumilainen matkustelee huomattavasti enemmän kuin "standardi tiedostova".

[far angst]

Hyvä on, täytyy tunnustaa, etten tunne hirveän hyvin tuota sharia-lakia. Täytyy tutustua siihen ennen kuin voi tehdä lopullisia johtopäätöksiä. Mielestäni  ihmisten tasapuolinen kohtelu on kuitenkin kaiken perusta ja sitä tulee kaikkien noudattaa. Olkoon sitten muslimi tai muu uskontoinen.

Et näköjään tunne Sharia-lakia ollenkaan, et alkuunkaan.  Siitä huolimatta olet valmis sitä puolustelemaan ja sormi pystyssä määräilemään mitä mieltä muut siitä saavat olla.

Lue enemmän, luulet vähemmän.