Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Juho Eerola]

Hups.

Tuli sama linkki kahteen kertaan ja otsikonkin piti olla euroista markoiksi.. Tässä linkki Taloussanomien uutiseen.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/08/04/euron-loppu-hyodyttaisi-kaikkia/201010678/12

[Juho Eerola]

Enpä tosiaankaan huomannut, että täällä kylänraitilla aiheesta jo olikin keskustelu käynnissä. Avasin pelin aivan eri osastolla ja ylläpito näköjään sitten siirsi postaukseni linkkeineen päivineen tänne.

Milloinkohan minä opin, että mihin aihealueeseen mikäkin juttu kuuluu.. 

[Lord Liberty]

Nää ekonomistit ehdottaa että Kreikan ratkaisu velkaan on irtautuminen euroalueesta, oman valuutan hommaaminen ja sitten tuon valuutan arvon tietoinen heikentäminen jotta vienti kasvaisi ja valtion velat kutistuisivat olemattomiin.
Samaa on ehdottanut myös kansallismieliset J. Hankamäki ja Timo Soini. Onko kansalaisten säästöjen tuhoaminen hyperinflaatiolla yleisestikin kannatettua kansallismielisten keskuudessa? Jos Kreikka irtautuisi eurosta ja palaisi drakmaan - ainoana aikeena aiheuttaa valuutalle hyperinflaatio jotta valtio voi rahoittaa velkansa painamillaan seteleillä - kukaan järkevä kreikkalainen ei vaihtaisi euroseteleitään uuteen drakmaan.

[Perttu Ahonen]

Juuri näin se on, oma valuutta on kansallisvaltioiden menestymisen ja kilpailukyvyn tae.

Nyt sitten mitataan suomalaisen poliittisen eliitin selkärangan kantavuus = oman maan etu, vai kansainvälisten finanssijuotikkaiden etu.  Valintaa tuskin tarvitsee epäillä.

Kansainvälisiä finanssijuotikkaita hyödyttää se, että EU:n kansallisvaltiot saadaan velkaorjuutettua, eli ylivelkaisiksi.  Kun näin pääsee käymään, niin kansallallisomaisuus saadaan lihoiksi ja kansalaiset maksamaan "velkaa".   Paras olisi, kun jokainen maa omaisi oman valuutan ja velkarahat otettaisiin oman maan keskuspankista, jonka omistaa kunkin kansallisvaltion kansa; näin kansat voisivat velkaantua vain itselleen, ei kansainvälisille finanssijuotikkaille.

[Lord Liberty]

Toinen vaihtoehto olisi että valtiot lopettaisivat tuhlaamisen, mutta se ei ole muodikasta, velanhan maksaa vasta seuraava sukupolvi.

[Miniluv]

Onko kansalaisten säästöjen tuhoaminen hyperinflaatiolla yleisestikin kannatettua kansallismielisten keskuudessa? Jos Kreikka irtautuisi eurosta ja palaisi drakmaan - ainoana aikeena aiheuttaa valuutalle hyperinflaatio jotta valtio voi rahoittaa velkansa painamillaan seteleillä - kukaan järkevä kreikkalainen ei vaihtaisi euroseteleitään uuteen drakmaan.

Toinen vaihtoehto olisi että valtiot lopettaisivat tuhlaamisen, mutta se ei ole muodikasta, velanhan maksaa vasta seuraava sukupolvi.

Inflaatiota on tulossa joka tapauksessa. Ei voi mitenkään kannustaa tuhlaamisen lopettamiseen, jos poliitikot tietävät, että selän takana on EKP valmiina tekemään rahaa ja lainaamaan sitä bailoutiksi.

Nyt siis saamme maksaa osaltamme kaikkien muidenkin tuhlaamisesta. Oman rahan kanssa maksamme lähinnä omastamme. Kaikista ihmeellisin skenaario olisi, että lopetamme velkaantumisen, mutta maksamme silti muiden hummailut euron heikkenemisenä.

[dahakon]

Mitenkähän Kreikalla onnistuisi eurosta irtaantuminen kun ulkomaanvelka on euroina eikä drakmoina. Ei siinä auta valuutan heikennys.

[JoKaGO]

Eikö sekin ole iso etu, että koska kaikki ovat velkaa, niin hyperinflaatio tuntuisi vain lainanantajien eli niiden finanssijuotikkaiden lompsassa, mikäli kansallisiin valuuttoihin palattaisiin. Valtioiden väliset varallisuuserot siis vain asettuisivat oikeille paikoilleen, ja jokainen kansalainen olisi vastuussa vain oman maansa veloista, kuten Miniluvkin jo totesi.

Eli Euron loppu ei hyödyttäisi kaikkia, koska velkojat häviäisivät.

Mitenkähän Kreikalla onnistuisi eurosta irtaantuminen kun ulkomaanvelka on euroina eikä drakmoina. Ei siinä auta valuutan heikennys.

Eurot muuttuisivat drakhmoiksi nykykurssin mukaan, samoin siis velka. Sitten alkaisi painokone syytämään miljaaaardien drakhmojen seteleitä laakerit punaisina, ja kas, velat olisi maksettu pois!

[Lord Liberty]

Nyt siis saamme maksaa osaltamme kaikkien muidenkin tuhlaamisesta. Oman rahan kanssa maksamme lähinnä omastamme. Kaikista ihmeellisin skenaario olisi, että lopetamme velkaantumisen, mutta maksamme silti muiden hummailut euron heikkenemisenä.

Minua ei kiinnosta maksaa kenenkään muun velkaa, ei edes oman kansallisvaltion.

[Lord Liberty]

Mitenkähän Kreikalla onnistuisi eurosta irtaantuminen kun ulkomaanvelka on euroina eikä drakmoina. Ei siinä auta valuutan heikennys.

Kreikka voi painaa itselleen lisää drakmoja ja sitten vaihtaa ne euroihin joilla maksaa velkansa.
Valuutta on vaarallinen väline poliitikkojen käsissä, valuutoilla on tapana inflatisoitua.

[Perttu Ahonen]

Tänään Sauli Niinistö oli A-Plussan haastattelusa http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/a_plus

Näki, että Saulia huolestutti EUvostoliiton nykyinen tila, jossa kahdessa yössä tehdään EU:n perussopimuksista vessapaperia (Kreikan yhteisvastuullinen tuki jäsenmailta).  Mitähän onkaan edessä?

Yhtä kaikki; jos Ranskan ja Saksan pankkien Kreikkaan myöntämät ja persiilleen menneet lainat maksatetaan koko EU:n jäsenvaltioiden veronmaksajilla vastoin EU:n alkuperäisiä sopimuksia, nopeasti ja ilman, että jäsenvaltioiden kansalaiset pääsevät tutustumaan siihen, että mistä perhanasta on kyse, niin piru vie.

Suomen eduskuntakin teki historiansa suurimman yksittäisen talouspäätöksen "lainaamalla" pari miljardia ja takaamalla 8 miljardia Kreikan kökkölainoja.  Ja kaikki tosta vaan ja periaatteella täytyyhän sitä meidän, kun isot niin haluaa... se on ainoa vaihtoehto tjsp.  On meillä hienoja ja Suomen kansalle vastuullisia kansanedustajia; erityisesti hallituspuolueissa.  Voisivat tosin joskus edustaa Suomen kansaa ja sen mielipidettä...kokeilisivat - edes kerran vaalikauden aikana.

[Lasisti]

PIIGS-maat valuvat hissukseen kohti kuilun reunaa, kun niiden lainojen korot kiipeävät hiljakseen ylöspäin. Samaan aikaan Saksan korko laskee:

http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/680566-joko-paattyi-kurssinousu-21.html#post1705250688


PIGS-maiden bondien korot ovat nousseet vaivihkaa lähelle samoja lukemia kuin missä oltiin viime keväänä Kreikan kriisin aikoihin!

GIGB10YR: Ireland 10 Year Summary - Bloomberg

GGGB10YR: Greece 10 Year Summary - Bloomberg

GSPT10YR: Portugal 10 Year Summary - Bloomberg

Ainoastaan Espanjan tilanne on kohtuullinen:

GSPG10YR: Spain 10 Year Summary - Bloomberg

Tilannehan on jo suorastaan räjähdysaltis. Nyt ei ole kyse vain Kreikan kriisin laukaisemasta luottamusvajeesta, vaan ihan tasaisesta korkojen noususta, johon ei liity mitään erillistä dramatiikkaa. Korot ovat syystäkin nousseet, eikä niitä saada alas helposti. Huomioikaa, että tuossa on vain 10 vuoden lainan korot, ei tietoa lyhyempien tai pidempien koroista.

Ja tämä kaikki siitä huolimatta, että EKP itse suorittaa tukiostoja KAIKEN AIKAA!!!

Lähteekö EKP pian suoraan setelirahoitukseen?

[skrabb]

Pääkirjoitus 27.10.2010:
Ei koskaan enää avointa valtakirjaa
Keskiviikko 27.10.2010 klo 06.00

Eduskunta keskustelee tänään mallioppilaan etuoikeudella EU:n ja euroalueen kriisinhallinnasta.

Eduskunta keskustelee tänään EU:n ja euromaiden kriisinhallinnasta. Toivottavasti puhemies Sauli Niinistön Kreikka-kritiikki otetaan nyt huomioon.
Euroopan unionin johtajat kiistelevät talouden kriisinhallintajärjestelmän muodosta ja sen säännöistä varsin erikoisessa tilanteessa. Kokemusta saatiin Kreikan velkakriisistä, joka ratkaistiin tilapäisesti yksittäisten euromaiden yli 100 miljardin euron luototuksen turvin. Slovakia jäi tämän järjestelyn ulkopuolelle.

Sen varalta, että jotkut muut vielä suuremmat velka-ahdinkoon ajautuneet maat menettäisivät luottokelpoisuutensa, koottiin vielä moninkertaisesti suurempi valmiusluottojen paketti, johon kaikki euromaat osallistuvat.

Nämä järjestelyt ovat voimassa heinäkuuhun 2013 saakka.

Monille asiansa kurinalaisesti hoitaneille euromaille, kuten Saksalle, Hollannille ja Suomelle, näiden hätätilassa synnytettyjen järjestelmien jääminen pysyviksi olisi kauhistus. Sen vuoksi nyt rakennetaan sellaista uutta kriisinhallintamekanismia, jolla jokaisen euromaan ylivelkaantuminen pyritään estämään ennakolta.

Talouskomissaari Olli Rehn on jo esittänyt ohjauskeinoksi sitä, että määräyksiä rikkovat maat joutuisivat säästämään 0.2 prosenttia bruttokansantuotteesta rahaa vakuusrahastoon. Jos rikkomus jatkuisi, talletus jäisi ilman korkoa ja ääritapauksessa koko talletus voitaisiin takavarikoida.

Perussopimus mahdollistaisi jo nyt sen, että sääntöjä rikkova valtio menettäisi sille kuuluvat EU:n tuet.

Saksan ja Ranskan johtajat, Angela Merkel ja Nicolas Sarkozy, vaativat, että niskuroiva valtio menettää äänioikeutensa, mikä edellyttäisi perussopimuksen muuttamista. Jos tätä sääntöä sovellettaisiin tiukasti jo ensi vuonna, euromaista vain Suomi ja Viro säilyttäisivät äänivaltansa.

Koskahan Saksa ja Ranska saisivat äänensä takaisin?

Tämän tosiasian pitäisi tarjota Suomelle kokoansa merkittävämmän sananvallan kun järjestelmästä päätetään. Tehokkain sanktio velkaantuville jäsenmaille olisi EU:n moninaisten tukien automaattinen menetys, koska silloin niille jäisi myös tukien vaatima omarahoitusosuus velkojen lyhennyksiin.

Ellei uusi järjestelmä sovi kriteerit aina täyttäneelle Suomelle, se voi sen hylätä ja vetää rahansa pois valmiusluotoista. On eduskunnan asia pitää huoli siitä, että näin myös käy eikä jälkipuheille jää sanansijaa.

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/

[skrabb]

Kiviniemi: Suomi voi harkita muutoksia perussopimukseen
Keskiviikko 27.10.2010 klo 15.22
Pääministeri Mari Kiviniemen (kesk) mukaan Suomi on valmis harkitsemaan jopa muutoksia EU:n perussopimuksiin, jos niillä saadaan euroalueelle pysyvä ja toimiva kriisinhallintamekanismi.

Pääministeri sanoi eduskunnassa, että mekanismin pitää kannustaa jäsenmaita terveeseen talouspolitiikkaan ja pakottaa sijoittajat vastuulliseen luotonantoon.

Maiden on itse vastattava taloutensa tasapainottamisesta, ja yksityisen sektorin tulee kantaa vastuunsa esimerkiksi velkojen uudelleenjärjestelyn kautta, Kiviniemi linjasi.

STT

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010102712592539_uu.shtml

[_w_]

Tarkoittanee että valtio antaa velat yksityiselle sektorille anteeksi tuo uudelleenjärjestelyn kautta?
Vaiko että uudelleenjärjestelevät velat niin että niistä maista maksetaan joissa vielä rahaa on tai poliitikot lupaa maksaa vaikkei olekaan?
Vai mitä?

[Octavius]

Tiedoksi muuten, että rahamarkkinat alkavat olla jo satavarmoja siitä, että Irlanti kaatuu IMF:n syliin.

Käytännössä se tarkoittaa sitä, että Suomi saa osansa Irlannin veloista. Irlannin seuraavat valtavat lainapotin erääntyvät tammikuussa ja irkkujen bondit tuskin enää kelpaavat kenellekään. Ajoitus on Suomen vaalien kannalta ihan hyvä. Tulee olemaan hauska seurata Olli Rehnin ja Jyrki Kataisen teatteria asian suhteen.

Mahdollista on myös se, että vielä ennen vaaleja myös Espanja nitkahtaa nurin. Se onkin jo sellainen ruumis, että se on sitten paipai euroalue.

En pitäisi mitenkään pois suljettuna sitä vaihtoehtoa, että Suomessa on vielä ensi vuoden aikana markka valuuttana. On makuasia onko sen nimi Suomen vai Saksan markka, koska valuutta tulisi olemaan sama.

[Lasisti]

Kas, irkkujen lainakorot piikkaavat tosiaan:

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GIGB10YR:IND

http://www.zerohedge.com/article/daily-fx-summary-november-1

The pair finished the session lower on Monday amid renewed concerns over the Eurozone following reports that the ECB has pumped an estimated EUR 260bln into Ireland to help its faltering economy, as well as comments from economist Colm McCarthy who said that the IMF may need to step in by February if the Irish budget fails to convince the financial markets.

Tämä euromaiden valtionlainaseikkailu ei mahda päättyä nätisti

[_w_]

Tiedoksi muuten, että rahamarkkinat alkavat olla jo satavarmoja siitä, että Irlanti kaatuu IMF:n syliin.

En pitäisi mitenkään pois suljettuna sitä vaihtoehtoa, että Suomessa on vielä ensi vuoden aikana markka valuuttana. On makuasia onko sen nimi Suomen vai Saksan markka, koska valuutta tulisi olemaan sama.

Mitä arvelette, osaako valtionvarainministeri ja pääministeri päättää optimaalisesta hetkestä hypätä pois reestä jos euro kaatuu. 
Onko markat jo painettu vai odotellaanko varmuuden vuoksi.

[Spesialisti]

Tiedoksi muuten, että rahamarkkinat alkavat olla jo satavarmoja siitä, että Irlanti kaatuu IMF:n syliin.

Käytännössä se tarkoittaa sitä, että Suomi saa osansa Irlannin veloista. Irlannin seuraavat valtavat lainapotin erääntyvät tammikuussa ja irkkujen bondit tuskin enää kelpaavat kenellekään. Ajoitus on Suomen vaalien kannalta ihan hyvä. Tulee olemaan hauska seurata Olli Rehnin ja Jyrki Kataisen teatteria asian suhteen.

Mahdollista on myös se, että vielä ennen vaaleja myös Espanja nitkahtaa nurin. Se onkin jo sellainen ruumis, että se on sitten paipai euroalue.

En pitäisi mitenkään pois suljettuna sitä vaihtoehtoa, että Suomessa on vielä ensi vuoden aikana markka valuuttana. On makuasia onko sen nimi Suomen vai Saksan markka, koska valuutta tulisi olemaan sama.

Kysymyksen voi kääntää myös hirtehisesti niin, että montakohan viikkoa Viro ehtii olla Eurossa?

[Kokoliha]

Brittikommentaattori: Euroa on turha yrittää pelastaa murtumiselta

Yhteisvaluutta euro murtuu väistämättä, brittiläisen taloussanomalehti The Financial Timesin kommentaattori Samuel Brittan arvioi. "Hajoamisesta tulee luultavasti iso sotku. Vei aikansa ennen kuin selviää, otetaanko vanhat kansalliset rahayksiköt käyttöön vai syntyykö kaksi tai kolme uutta yhteisvaluuttaa", Brittan kirjoittaa Financial Timesissa.

Brittanin mukaan yhteisvaluutta on joutunut jatkuvien kriisien ja niitä seuraavien tilapäisten pelastustoimien kierteeseen. Uhkaavan hajoamisen taustalla on joidenkin euromaiden ylivelkaantuminen ja täysin epärealistiset suunnitelmat siitä, kuinka julkiset taloudet tasapainotetaan jättimäisten menoleikkausten ja veronkorotusten avulla.

Toinen rakenteellinen ongelma on Brittanin mukaan se, että useissa euromaissa yksikkötyökustannukset ovat nousseet euron olemassaolon aikana 30 prosenttia suhteessa Saksan vastaavaan lukuun. Brittan viittaa brittiläisen ekonomistin Christopher Smallwoodin kirjoittamaan artikkeliin aiheesta.
...

Linkki uutiseen

[Jouko]

En ole mikään taloustieteilijä mutta olen vahvasti samaa mieltä. Koko projekti on tuomittu epäonnistumaan. Paikkailu ei auta kun lähtökohdat rahaliitolle ovat väärät. Se on niinkuin entisen alokkaan asento: vanhan korjaaminen ei auta; on tehtävä kokonaan uusi.

[HaH]

Punta se on mikä murtuu. Ja US-dollari. Suht pian vieläpä.

[Sarastus]

Toivottavasti ette pahastu, jos linkitän tähän Christopher Hitchensin artikkelin Slatesta. (Hitchensiä tuntevat varmasti ihastelevat hänen kirjoitustyyliään..) Jutussa sivutaan sitä, mikä Eurossa (ja EU:ssa ylipäätänsä) on hyvää, mutta kuinka koko hökötys on nyt sortumavaarassa.

It's very improbable that nations that haven't yet signed up to the euro—Britain and many Scandinavian states among them—will now do so. And that being the case, with the euro just another bill you have to exchange when moving around within Europe—then what becomes of the dream?

http://www.slate.com/id/2251986/

[Uuno Nuivanen]

"Uhkaavan hajoamisen taustalla on joidenkin euromaiden ylivelkaantuminen ja täysin epärealistiset suunnitelmat siitä, kuinka julkiset taloudet tasapainotetaan jättimäisten menoleikkausten ja veronkorotusten avulla."

Pitäskö jonkun käydä kertomassa tuo Jyrki-boylle? 

[Sami Aario]

Ja juuri saamiemme tietojen mukaan:

EKP panttaa tietoja Kreikasta: "Voisi heikentää yleistä luottamusta"

[...]

EKP:n sisäiset asiapaperit käsittelevät Kreikan tapaa käyttää johdannaismarkkinoita julkisen velan suuruuden peittelemiseksi.

Kyseisiin dokumentteihin Euroopan keskuspankin pääjohtaja Jean-Claude Trichet viittaa kirjeessä, jonka hän lähetti Bloombergille.

- Asiapapereiden sisältämä tieto voisi heikentää yleistä luottamusta tapaan, jolla tehokasta talouspolitiikkaa harjoitetaan, Tricet kirjoittaa kirjeessä, jossa hän kieltäytyy asiakirjojen luovuttamisesta Bloombergille.

Nnnnoin. Hyvin menee poijjaat.

[Lentomestari]

Soini on puhunut euron ja ee-uun konkurssista, aikapäiviä sitten. Nyt tulee EKP-pamppu ja sanoo samat sanat. Uskoisin Soinilla olevan nyt hyvin leveällä hymyn, vaikka taloustilanne keskinkertaisten laskuoppiministereiden jäljiltä ei anna aihetta hymyyn.

Kun kansa myös tämän tajuaa ja alkaa nostaa rahojaan pankista, alkaa vitsit täälläkin olemaan vähissä. Pelimerkit on pikkuhiljaa muutettava kiinteäksi omaisuudeksi. Banaanivaltio realisoituu.

[jopparai]

"Uhkaavan hajoamisen taustalla on joidenkin euromaiden ylivelkaantuminen ja täysin epärealistiset suunnitelmat siitä, kuinka julkiset taloudet tasapainotetaan jättimäisten menoleikkausten ja veronkorotusten avulla."

Pitäskö jonkun käydä kertomassa tuo Jyrki-boylle? 

Ei taida Suomen maassa riittää rautalankaa selittämään. Mitenkä se Jyrki-boy'n pitkä matikka oikein menikään?

[h0mmahopo]

Saattaa olla hyvinkin tyhmä kysymys, mutta itselle on jäänyt vähän epäselväksi se, että haluaako Soini Suomeen oman valuutan takaisin EU:sta eroamisen lisäksi? Lieneekö ollenkaan mahdollista kuulua euroalueeseen, jos ei kuulu unioniin...

[Kokoliha]

Pitäskö jonkun käydä kertomassa tuo Jyrki-boylle? 

Ei taida Suomen maassa riittää rautalankaa selittämään. Mitenkä se Jyrki-boy'n pitkä matikka oikein menikään?

Homman vahvin mies -kilpailuun tulisi ottaa lajiksi ratakiskon - tai vähintäänkin 20mm harjateräksen vääntäminen. Rautalanka ei ole Jyrkille riittävän paksua, vaikka sitä olisi kilometrikaupalla.

[Tuomas Tähti]

Saattaa olla hyvinkin tyhmä kysymys, mutta itselle on jäänyt vähän epäselväksi se, että haluaako Soini Suomeen oman valuutan takaisin EU:sta eroamisen lisäksi? Lieneekö ollenkaan mahdollista kuulua euroalueeseen, jos ei kuulu unioniin...

On se mahdollista. Vatikaanivaltion rahayksikkö on euro, vaikka valtio ei ole EU:n jäsen.

Edit: Tarkemmin sanoen Vatikaanivaltiolla on EU:n kanssa valuuttaa koskeva erillissopimus ja aivan teknisesti ottaen se ei kuulu euroalueeseen. Missään ei kuitenkaan ole todettu, etteikö muillakin mailla voisi olla vastaavia sopimuksia. Jos sellaisia siis halutaan.