2009-08-18 TS: 2050 Venäjällä yli 50% muslimeita? (yhdistetty)

[Jouko]

Koskapa veli venäläinen ei vähääkään piittaa nk. "suvaitsevaisuudesta", poliittisesta "korrektiudesta" tai "tasa-arvosta", ei ole mitenkään pelättävissä, että heidän isänmaansa, suuri Venäjä, voisi milloinkaan islamisoitua. Kyllä venäläinen itseään puolustaa, keinoista ja tyylipisteistä viis; lopputulema on se, että Venäjällä hallitsee venäläinen, eikä kukaan muu.

Juuri näin. Tunnemme naapurimme.

[Nauris]

Jos otetaan uutiseen myönteinen näkökulma, niin väestörakenteen muutoksen ansiosta monilla vähemmistöillä on nykyistä paremmat mahdollisuudet saada vaikka oma valtio.  Venäjä on valtavan suuri monietninen maa, niin on vaikea uskoa, että se pysyy nykyisessä koossa kun kantaväestöstä tulee vähemmistö.

Hajoamisen on myös slaavien pakko jossain vaiheessa hyväksyä, jos haluavat olla enemmistönä omassa maassaan ja päättää asioista. Olisi mielenkiintoista tietää, mitä mieltä Venäjän natsit ovat tästä. Toivottavasti kuitenkin, jos hajoamista tapahtuu, niin suurelta veren vuodatukselta vältytään. Samaa toivon myös Euroopassa tapahtuvan, jos vaikka turkkilaiset Saksassa haluavat joskus oman valtion.

Venäjän hajoaminen on myös myönteistä Suomen puolustamisen kannalta kun venäläisillä ei enään ole käytettävissä valtavaa monietnistä reserviä, jolloin Venäjä ei enään ole samansuuruinen sotilaallinen uhka kuin ennen.

Itse kannatan kansallisvaltioita ja varmasti myös suurin osa isänmaallisista hommalaisista, koska se on paras tapa säilyttää kulttuuri ja tehdä asiat omalla tavalla eikä ryssäläisittäin päin perseusta. Tätä ajatusta tukee myös se, että Venäjällä on valtavasti pahoja esimerkkejä vähemmistöihin kohdistuneista etnisistä puhdistuksista, rasismista ja venäläistämisestä.

New countries
"Velkaelvytys" on puhdasta itsekkyyttä!
Katoaako kansallisvaltio?
Uusnatsismin synty selvitetty
Kosovo julistautui itsenäiseksi
Somalian hallitus hyväksyi sharia-lain
Evoluutioteoria
A World of Walls
Stupidity Without Borders
Maahanmuuttaja on ihminen
Ulkorajojen vartiointi rasistista
Importing poverty
Maaria Ylänkö: Kehitysmaa tulee kylään
Tšetšeenit
Me muslimit

[MW]

***
Hajoamisen on myös slaavien pakko jossain vaiheessa hyväksyä, jos haluavat olla enemmistönä omassa maassaan ja päättää asioista.
***

Ensimmäinen ajatukseni, kun uutisen luin. Venäjän pitäisi siivota ydinaseet kaikista -staneistaan, ja toivottaa heille onnea valitsemallaan tiellä. Suotta roikkuvat kommunistiajan hirviöimperiumissaan kiinni.

[Kimmo Pirkkala]

Kyllä tuo Venäjän muslimisoituminen vuoteen 2050 mennessä on ihan höpöä. Jos tällä hetkellä n. 140 miljoonasta venäjän asukista 20 milj on muslimia, niin muslimiväestö siis 5-6-kertaistuisi 40 vuodessa? Mukailen hieman erästä vastaavantyylistä kriittistä näkemystä: "Päätäni särkee, kun yritän keksiä miten tuo voisi olla matemaattisesti mahdollista..."

[Iloveallpeople]

Kyllä tuo Venäjän muslimisoituminen vuoteen 2050 mennessä on ihan höpöä. Jos tällä hetkellä n. 140 miljoonasta venäjän asukista 20 milj on muslimia, niin muslimiväestö siis 5-6-kertaistuisi 40 vuodessa? Mukailen hieman erästä vastaavantyylistä kriittistä näkemystä: "Päätäni särkee, kun yritän keksiä miten tuo voisi olla matemaattisesti mahdollista..."

Venäjällä asuu viimeisimpien tietojen mukaan 140 miljoonaa ihmistä.
Muutaman vuosikymmenen päästä Venäjän väkiluku laskee YK:n arvion mukaan alle sataan miljoonaan.

Eli 50 miljoonaa muslimia tekisi Venäjän muslimienemmistöiseksi.

[Kimmo Pirkkala]

^No noillakin lukemilla se on kyllä "highly unlikely".
Eli Venäjän koko väkiluku pitäisi laskea 2010-2050 140 => 100 miljoonaan.
Ja Muslimiväen samaan aikaan 2,5-kertaistua 20 => 50 miljoonaan.

Tuo yhtälöhän tarkoittaa samalla ei-muslimiväestön supistumista 120 miljoonasta 50 miljoonaan... 40 vuoden aikana.

Tuollainen yhtälö olisi ehkä nippanappa mahdollinen, jos seuraavan 40v aikana Venäjällä syntyisi vain muslimilapsia. Uskokoon ken haluaa.

[Onkko]

^No noillakin lukemilla se on kyllä "highly unlikely".
Eli Venäjän koko väkiluku pitäisi laskea 2010-2050 140 => 100 miljoonaan.
Ja Muslimiväen samaan aikaan 2,5-kertaistua 20 => 50 miljoonaan.

Tuo yhtälöhän tarkoittaa samalla ei-muslimiväestön supistumista 120 miljoonasta 50 miljoonaan... 40 vuoden aikana.

Tuollainen yhtälö olisi ehkä nippanappa mahdollinen, jos seuraavan 40v aikana Venäjällä syntyisi vain muslimilapsia. Uskokoon ken haluaa.

5% kasvulla tuplaantuminen vie 14 vuotta. http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY

[Nauris]

Tuollainen yhtälö olisi ehkä nippanappa mahdollinen, jos seuraavan 40v aikana Venäjällä syntyisi vain muslimilapsia. Uskokoon ken haluaa.

Ei noihin pitkän aikavälin ennusteisiin kannata täysin uskoa, koska ne menee aina pieleen kun on niin paljon muuttujia, kuten kantaväestön innostuminen lisääntymiseen ja maahanmuuton rajoittaminen.

Ennusteen toteutumisen mahdollisuus perustuu moniin syihin, kuten kantaväestön ja muslimien ikärakenteeseen. Maahanmuuttajien ja vähemmistöjen nuorempi ikärakenne on taas se, jolla tulee olemaan erittäin suuri vaikutus monien Euroopan maiden väestörakenteeseen vuoteen 2050 mennessä, joilloin sotien jälkeen vauvabuumissa syntyneet ovat kuolleet.

Demographics of Russia
Somaleita Suomessa 153 miljoonaa
Muslim Demographics - fact vs. fiction
Putin sai aikaan vauvabuumin!
Entä jos maahanmuutto pelastaa Suomen tulevan väestönkehityksen?
Onko Etelä-Afrikan tie myös Euroopan ja Suomen tie?

[FadeAway]

Täällä oli viestejä, joissa ei otettu huomioon kirkkoon kuulumattomia, joita on n. 20-30% venäläisistä.
Eli kirkkoon kuuluu n. 100m /140m

Muslimiväestö keskittyy pääosin tietyille Venäjän eteläisille alueille, kuten Kaukasukselle ja Tatarstaniin. Venäjällä on arvioitu asuvan 15–20 miljoonaa muslimia

-wiki

3–4 miljoonaa muslimia on tullut Venäjälle muista entisistä neuvostotasavalloista

Venälällä kaikki luvut ovat hyviä arvauksia. Siis hyvin epäluotettavia. Sitä kai pelätään, että jos väeston laskenta antaa peloittavia lukuja.

Oleellisia pointteja tulevasta kehityksestä.

"Kantavenäläisten"
a) väestö laskee (alhainen syntyvyys , oliko 1,3-1,4 hedelmällisyysluku)
b) keski-ikä 59v (Suomessa n. 79)

"Venäjän muslimien"
a) väestö kasvaa (suuret perhekoot)
b) keski-ikä huomattavasti korkeampi kuin muilla.
c) muslimien maahanmuutto

[FadeAway]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Putin+Ven%C3%A4j%C3%A4n+v%C3%A4kiluku+kasvaa+ensin+kerran+sitten+vuoden+1995/1135251802811?ref=rss

Venäjän väkiluku kasvaa tänä vuonna ensimmäistä kertaa sitten vuoden 1995, sanoi pääministeri Vladimir Putin maan televisiossa keskiviikkona uutistoimisto AFP:n mukaan.

Tieto on Putinille mieluisa, sillä hän on ollut pitkään huolissaan Venäjän väestön vähenemisestä.

Putin on pitänyt väestön vähentymistä jopa pahimpana Venäjää uhkaavista ongelmista. Presidenttikaudellaan hän puhui toistuvasti väestönkasvun puolesta.

Venäjän terveysministeriön mukaan maan väkiluvun kasvu jää symboliseksi, eli noin 20 000 ihmiseen. Venäjän väkiluku on noin 142 miljoonaa.

Terveysministeriön mukaan väkiluvun kasvu selittyy maahanmuutolla. Myös syntyvyys on nousussa, joskin syntyneitä on yhä joitakin tuhansia vähemmän kuin kuolleita.

Putinin mukaan kuluva vuosi on nostamassa myös venäläisten keskimääräistä eliniän odotetta. Pääministerin mukaan keskimääräinen elinikä nousee "lähelle 69 vuotta", kun se terveysministeriön mukaan on nyt vajaat 68 vuotta.

[FadeAway]

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/01/zhirinovski_sallisi_moniavioisuuden_syntyvyyden_lisaamiseksi_1379416.html?origin=rss

Zhirinovski sallisi moniavioisuuden syntyvyyden lisäämiseksi
julkaistu tänään klo 05:46

Venäjällä äärikansallisena tunnettu poliitikko Vladimir Zhirinovski on ehdottanut duumalle uusia keinoja maan syntyvyyden lisäämiseksi.

Zhirinovski esittää, että aborttien ehkäisemiseksi naisille alettaisiin Venäjällä maksaa 100 000 ruplaa, eli yli kahden tuhannen euron palkkio ensimmäisen lapsen synnyttämisestä. Nykyisin naisille maksetaan 7 000 euron korvaus toisesta lapsesta.

Syntyvyyden lisäämiseksi Zhirinovski on valmis sallimaan myös moniavioisuuden venäläisille miehille.

Lisäksi Zhirinovski esittää, että valtio ryhtyisi erityistoimiin Venäjän noin kuuden miljoonan lapsettoman pariskunnan auttamiseksi.

AFP

[ikki]

, niin muslimiväestö siis 5-6-kertaistuisi 40 vuodessa? Mukailen hieman erästä vastaavantyylistä kriittistä näkemystä: "Päätäni särkee, kun yritän keksiä miten tuo voisi olla matemaattisesti mahdollista..."

Senkin lisäksi että taidokkaasti osoitettiin lukujen olevan 100 ja 50 miljoonaa, niin haluasin huomauttaa miten muslimimaissa ja afrikassa populaatio on tasaisesti tuplaantunut joka 20 vuosi jo yli sadan vuoden ajan.
40 vuodessa antaa siis mahdollisuuden nelinkertaistua.

Jos tämän lisäksi on vahvaa maahanmuuttoa..

Eli 2100 venäjän populaatio voi helposti olla 250 miljoonaa joista alle 20 miljoonaa ei-mussuja.
Ja jos vielä onnistuvat luomaan vapaata liikkumista keskiaasiantasavaltojen kanssa sen jälkeen kun niistä tuli al-rus, voi tämä luku olla paljon korkeampi.

Toisaalta, monien muslimimaiden populaatiossa on pakko tapahtua jotain dramaattista. Esim egypti on melko lähellä räjähtämispistettä mitä tulee populaatomäärään.
Napoleonin aikaan siellä oli ehkä miljoona..
Ja nämä sisällissodat leviävät helposti.

[Kimmo Pirkkala]

Senkin lisäksi että taidokkaasti osoitettiin lukujen olevan 100 ja 50 miljoonaa, niin haluasin huomauttaa miten muslimimaissa ja afrikassa populaatio on tasaisesti tuplaantunut joka 20 vuosi jo yli sadan vuoden ajan.

No nyt vähän faktaa kehiin. Missä maassa muka on populaatio tuplaantunut joka 20 vuosi 100 vuoden ajan? Tämähän tarkoittaa populaation 32-kertaistumista sadassa vuodessa. Mikä maa?

[Karri]

Average non-moslem russian woman-1.4 
average russian muslim woman has-2
Chechneyans and dagestani-2.2
Bashkirs-2
Tatars-1.8
Azeri-1.85
Kazakh-2

Tuommoisia lukuja kuulin toisaalla.

[Miniluv]

Senkin lisäksi että taidokkaasti osoitettiin lukujen olevan 100 ja 50 miljoonaa, niin haluasin huomauttaa miten muslimimaissa ja afrikassa populaatio on tasaisesti tuplaantunut joka 20 vuosi jo yli sadan vuoden ajan.

Oletetaan, että meillä on 1200 miljoonaa muslimia vuonna 2000.

1980 oli 600 miljoonaa.

1960 300M
1940 150M
1920 75M
1920 37,5M
1900 alle 20M

Haloo?

[kohmelo]

Volga-Urals Military District has more Muslims than Orthodox
http://www.interfax-religion.com/?act=news&div=6914

Venäjän Volga-Uralin sotilasalueella on joukoista nyt 50% muslimeja, 40% ortodokseja ja 10% protestantteja.

[Ohni]

Volga-Urals Military District has more Muslims than Orthodox
http://www.interfax-religion.com/?act=news&div=6914

Venäjän Volga-Uralin sotilasalueella on joukoista nyt 50% muslimeja, 40% ortodokseja ja 10% protestantteja.

Tuohon alueeseen taitaa kuulua Tatarstanit, Baskorstanit ja muut sellaiset, eli ei mitenkään yllättävää. ~~~~

[GATEKEEPER]

Voiko jossain lyödä vetoa siitä, saammeko islamilaisen valtion ensin itä- vai länsinaapuriksi?

Entinen punakone, nykyinen halal-kone. 

[Gert Lush]

Enpä tiennyt itänaapurimme olevan näin syvällä suossa..

Moskovan 2 miljoonaa muslimia valittelee moskeijoiden vähyyttä ja vaatii uusia moskeijoita. Tämä puolestaan on lisännyt etnisiä jännitteitä, monien moskovalaisten pelätessä kaupunkinsa muuttuvan "muslimikaupungiksi" Ilmiöön liittyy myös paikallisen kirkon taistelu "vierasuskoisia" vastaan, jota hallinto ilmeisesti tukee.

Ohessa kuva Ramadanin päättymisrukouksista Moskovan Suuren Moskeijan ulkopuolella..

(http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01749/Moscow-muslims_1749004c.jpg)


http://www.telegraph.co.uk/sponsored/russianow/society/8102740/New-mosque-project-highlights-Moscows-ethnic-tensions.html

samasta aiheesta:

http://www.france24.com/en/20101028-moscow-muslims-pray-sidewalks-want-mosques

"We are asking, and even demanding, that there be a mosque in every borough, ideally in every neighbourhood," Alyautdinov said.

vuosi sitten:

http://www.ashleymote.co.uk/?p=1153

Vuonna 2015 suurin osa varusmiehistä muslimeja..

Pikkasen pelottava skenaario maailman kolmanneksi suurin sotilasmahti ja kaikkea..

[Oluttikka]

Oksettavaa tuosta tekee sekin, miten törkeästä muhamettilaiset ottavat haltuunsa kokonaisia kortteleita. Samantapaisia kuvia on jo Ranskastakin.

Kunhan Helsinkiin nousee oikea moskeija minareetteihin saa kotikaupunkini
yhtä värisyttäviä katunäkymiä.

[Embo]

Oksettavaa tuosta tekee sekin, miten törkeästä muhamettilaiset ottavat haltuunsa kokonaisia kortteleita. Samantapaisia kuvia on jo Ranskastakin.

Kyllä. Tämä tilan haltuunotto on ääri-islamille luonteenomaista, ja se ilmenee kaikkialla.

[Nuivanlinna]

Ei h...vetti, miten tähän on tultu? Eikö Venäjän kansa ole kärsinyt historiansa aikana jo aivan tarpeeksi?

[normi]

2 MILJOONAA??? Onko tuo totta? 

[normi]

joo vaikuttaa siltä, että se onkin ehkä venäjä jossa alkaa niitä sisäisiä levottomuuksia lisääntyä hälyttävissä määrin... venäläisethän eivät tunnetusti ole kovin suvaitsevaisia...

Luulen, että medvedev ja putin vain odottavat maailman menon muuttumista ja voimme ehkä seurata sitten kovaakin menoa moskovassa... vai onko venäjän muslimiväestö kuinka integroitunutta? ainakin vaihtelee suuresti?

[E.P.L]

Venäjä on itse ongelmansa aiheuttanut. Tšetšeniasta tms. tsaari aikana valloitetuista muslimialueista pidetään kiinni kynsin ja hampain.

[Miniluv]

Jos Moskovassa on kaksi miljoonaa muslimia, ja asia tulee täällä esille vasta siitä, jos he sanovat, että NELJÄ moskeijaa ei riitä, niin...

...mitä opimme tästä?

[aprelina]

Ei h...vetti, miten tähän on tultu? Eikö Venäjän kansa ole kärsinyt historiansa aikana jo aivan tarpeeksi?

Venäjä tulee olemaan vielä lirissä sekä maan sisällä olevan muslimivähemmistön kanssa että staneissa nousevan islamismin kanssa. Samaan aikaan ne helkutan vähä-älyiset suhtautuvat luonnollisimpiin liittolaisiinsa ja eniten samoja intressejä omaaviin EU- ja Natomaihin lähinnä vihollisina ja kuppaisina häirikköinä ja tämän lisäksi öykkäröivät vielä monille läntisille rajanaapureilleen aivan kuin kuvittelisivat että sillä öykkäröinnillä voi joskus saavuttaa jonkinlaisia etuja ilman että haitat ovat moninkertaisia niihin etuihin nähden.

Viime aikojen tapahtumat osoittavat, että Venäjällä puhaltavat uudet tuulet ulkopolitiikassa. Afganistanissa viime viikolla Venäjä ja USA tuhosivat yhteisiskulla miljardin arvosta heroiinia, lokakuun lopulla on käyty neuvotteluja EU:n, Naton ja Venäjän turvallisuuspoliittisesta yhteistyöstä.

Ainakin Venäjän, Ranskan ja Saksan viestimet uutisoivat laajasti Medvedevin, Merkelin ja Sarkozyn tapaamista, tähän hätään löytyi saksaksi ainakin tämä:

http://www.tagesspiegel.de/politik/genug-gekraenkt/1962428.html

ja ranskaksi "Mitä Venäjä tahtoo" artikkeli Nato neuvotteluista

http://international.blogs.ouest-france.fr/archive/2010/10/19/que-veut-la-russie.html

[normi]

Kun tarkemmin miettii, niin ei Venäjä ja venäläinen tule koskaan suostumaan islamilaiseen enemmistöön maassaan. Käytännössä tarkoittaa sitä, että islamilaiset osat itsenäistyvät ja näiltä alueilta lähtöisin olevat palautetaan staneihin... luulen että näin käy. Ihan järkevää venäläisyyden kannalta, että venäläisnaisille maksetaan lasten synnytyksistä.

Voisi perustaa rahaston, joka maksaisi suomalaisäidille suomalaisten synnyttämisestä. Tämähän olisi sitä järkevintä maahantuloa, koska ei tulisi jännitteitä eikä tarvittaisi sopeuttamisia eikä pakolaiskeskuksia. Jos jaettaisiinkin maahanmuutton menevät rahat suomalaissynnyttäjille?

[Miniluv]

Jatkot Venäjän ulkopolitiikasta ja johtajista sitten Kylänraitille.

[kohmelo]

Etelä-Venäjällä Karatsai-Tserkessiassa kärähti kolme kirkkoa yhdessä yössä.

http://rt.com/Top_News/2010-11-01/three-churches-torched-overnight.html

Three churches torched overnight in southern Russia

Two Russian Orthodox churches and one Baptist church were targeted by arsonists on Monday night. One of them was almost burnt to the ground.

Propeller The attacks were in the Karachaevo-Cherkessian Republic, between 4 and 6 a.m. The Orthodox church in the village of Ordzhonikidzevsky was almost totally destroyed, local police told Interfax news agency.

Two other churches in the nearby city of Karachaevsk, were saved by night attendants. A room was damaged in one of the churches and the other had its porch charred.

Nobody was hurt in the arson attacks.

Attempts to damage Christian churches are aimed at destabilizing the mixed Christian and Muslim society of the southern Russian republic, believes head of the regional Spiritual Administration for Muslims, Ismail Berdiev.

"Whatever religion a person believes in, he won't raise his hand against a temple or a mosque alike, for both of them are houses of God," RIA Novosti cites him as saying.