2009-08-18 TS: 2050 Venäjällä yli 50% muslimeita? (yhdistetty)

[tarhuri]

En erityisesti ihaile venäläistä politiikkaa, mutta jos jossain, niin Venäjällä hyväksytään näkemys, että maa kuuluu sen kantaväestölle. Venäläinen kansanluonne aloittaa ensin taistelun ja alistuu vasta sen jälkeen. Ruotsalaisethan esimerkiksi ovat alistuneet islamille heti kättelyssä. En erityisesti yllättyisi, jos joskus lähitulevaisuudessamme Venäjä ryhtyisi korjailemaan väestörakennettaan asein.

Ei se ihan noin mene, vaan venäläiset ovat tottuneent olemaan hallitseva väestönosa ja valtiokin on luonteeltaan expansiivinen, slaavithan ovat aikoinaan nimenomaan valloittaneet asuinalueensa.  No ei tuo ollut lopputuloksen kannalta kovinkaan merkitykselistä, koska taistelu muodostuu vain entistä raaemmaksi. Onkin nähdäkseni aika selvää, että muslimien määrästä riippumatta Venäjä pysyy venäläisten hallussa.

[Phantasticum]

http://www.ashleymote.co.uk/?p=1153

Vuonna 2015 suurin osa varusmiehistä muslimeja..

Yritin hakea tätä Aamulehden artikkelia, mutten löytänyt. Jalkatiedotus on arvoituksellinen. Löytyykö sekin Aamulehden artikkelista? En muista, että missään suomalaisessa mediassa olisi todettu näin suorasanaisesti, että meillä olisi ollut oman muslimipopulaatiomme kanssa vaikeuksia.

Finland itself, and Helsinki in particular, has been having difficulties with its own immigrant Muslim population in recent years, with indigenous unrest and civil disturbances.

http://www.ashleymote.co.uk/?p=1153

[Sanglier]

Nyt harmittaa kun en ostanut, kun lehtikioskissa oli jonkin pienlehden kannessa "Quand la Russie disparait". Ei ole näköjään netissä, mutta Venäjän demografinen katastrofi oli aiheena.

Nyt on sellainenkin päivä nähty että suomalaisella on huoli ryssien (*) loppumisesta 

(*)Käytän sanaa hellittelymielessä. Jopa netin Kummeli-videoissa sana on kuultavissa.

[MikkoAP]

Kun tarkemmin miettii, niin ei Venäjä ja venäläinen tule koskaan suostumaan islamilaiseen enemmistöön maassaan.

Ei todellakaan. Venäjän sisäpolitiikassa, vaikka maa on näennäisesti demokraattinen, ei ole samoja sananvapauden, suvaitsevuuden jne piirteitä kuin monissa muissa länsimaissa.

Huono puoli tuossa on, että valtaapitävien vastustajille tulee tapahtumaan ikäviä "tapaturmia."

Hyvä puoli on se, ettei Venäjällä ole samanlaisia poliittisesti korrekteja "suvaitsevaisuus" pidäkkeitä islamisaation vastustamiseen kuin muilla Euroopan mailla.

[Phantasticum]

Ashley Moten sivulla mainittu raportti Haasteiden Venäjä löytyy puolustusministeriön sivulta. Aamulehden juttu sen sijaan on edelleen kadoksissa.

Täällä on tehty ennusteita, milloin muslimeista voisi tulla Venäjällä enemmistö. Minusta enemmistöasema ei ole asiassa oleellinen. Valitettavasti muslimeista tulee ongelma vähemmistönäkin, mikäli heidän harjoittamansa islam on ristiriidassa muualla yhteiskunnassa vallitsevan elämäntavan ja arvomaailman kanssa.

En usko kenenkään venäläisen haluavan naapurustoonsa 600-luvun Arabian niemimaan ihanteiden mukaan rakennettua pienoisyhteiskuntaa, jossa naisen paikka on pysyä kotona, jossa lakikirjana toimii Koraanin ohella satoja vuosia vanha perimätieto ja jossa koko elämä pyörii muutenkin Allahin ympärillä.

Muutama lainaus aiemmin mainituista uutisista. Paksunnokset minun.

More than 1,000 people from the district have signed a petition against the mosque's construction, arguing that it would affect parking and inconvenience local dog owners, who could be restricted from walking their pets near the mosque.

Marat-Hazrat Murtazin, the deputy chairman of the Russian Council of Muftis, told RFE/RL's Tatar-Bashkir Service that in 2008 the council asked city authorities to provide land for a new mosque and religious school.

Murtazin said the mosque was necessary to meet the needs of the district's Muslims, and that the "way to Allah can't be stopped. People need to go somewhere to pray. ... they want to walk their dogs and drink their beers in the park — can really be in the way of almost 200,000 Muslims who live in the Tekstilshchiki district."

http://www.telegraph.co.uk/sponsored/russianow/society/8102740/New-mosque-project-highlights-Moscows-ethnic-tensions.html

"At the moment we can wander here with pets, have barbecues. But an imam could say: don't roast pork here, don't walk your dogs here," said Mikhail Butrimov, a spokesman for the activists.

http://www.france24.com/en/20101028-moscow-muslims-pray-sidewalks-want-mosques

Sinänsä pitäisi jossain määrin huolestuttavana esimerkiksi sitä, ettei muslimeille kelpaa tavallinen koulu, vaan he tarvitsevat oman uskonnollisen koulunsa. Miksi? Mihin tarvitaan islamilaista koulua? Mitä siellä opetetaan?

Joku voi myös ivallisesti kysyä, mikä pakko on mennä ulkoiluttamaan koiraa moskeijan lähelle tai juomaan kaljaa juuri siihen puistoon, jonka vieressä sijaitsee moskeija, jos se kerta loukkaa toisten uskonnollisia tunteita. Sitä paitsi kukaan imaami ei käsittääkseni ole vielä edes esittänyt vaatimuksia pysyä poissa moskeijoiden lähettyviltä koirien ja kaljapullojen kanssa.

Itseään toki voi pettää tässäkin asiassa. Jos jo tällaiset pikkuasiat kenties ovat omiaan tuottamaan vaikeuksia, voi olla varma siitä, ettei niihin elämää suurempiin asioihin löydy silloin yhtään sen helpommin ratkaisuja.

Pitkällä aikavälillä yhteiselosta ei tule mitään, jos se ei onnistu tälläkään hetkellä. Jompikumpi osapuoli joutuu luopumaan omista arvoistaan. Tämä on käynyt jo ilmi Euroopan "monikulttuurisimmilla" alueilla.

En tiedä, mikä se meininki entisten neuvostotasavaltojen muslimien keskuudessa yleisesti ottaen on. Jotain tietysti voisi päätellä siitä, että kun sisällä ei ole tilaa, on pakko tulla pyllistelemään kadulle. Satoi tai paistoi. Kuvassa ei myöskään näy ainoatakaan naispuolista pyllistelijää. Ehkä joidenkin ihmisten elämässä ei ole muuta sisältöä kuin pyllistely ja perjantairukousten odottaminen.

Sanon suoraan. Joka kerta kun näen kuvia näistä kadunvaltaajista, islam muuttuu minun silmissäni entistäkin vastenmielisemmäksi ilmiöksi.

[Phantasticum]

Moskovassa marssittiin ei-slaavilaisia vastaan

Venäläisten marssiksi kutsuttuun mielenosoitukseen osallistui ainakin 5 000 ihmistä Ljublinon lähiössä. Marssi oli äärioikeiston suurin mielenosoitus vuosiin.

Mielenosoitukseen osallistui useita ryhmiä, joiden kylteissä ja huudoissa luvattiin "vapauttaa Venäjä" ei-slaavilaisesta väestöstä. Erityisesti kaukasialaisista käytettiin myös halventavia nimityksiä.

Mielenosoitukseen osallistuneista valtaosa oli nuoria. Osalla marssijoista ei vielä ole ollut edes äänenmurrosta.

"On hyvä, että marssilla on noin paljon nuoria. Asioilla pitää tehdä jotain, ennen ei ollut näin paljon siirtolaisia – eikä rikollisuutta", marssia seurannut eläkeläisrouva totesi.

Valtavansa kokonsa vuoksi Venäjä on kuitenkin monikulttuurinen maa. Esimerkiksi Moskovan kaukasialaisista suuri osa on kotoisin Venäjään kuuluvasta Pohjois-Kaukasiasta.

Äärioikeisto tuskin menestyy tulevissa vaaleissa, mutta keskustelun siirtolaisuudesta ennustetaan yltyvän. Maan väkiluku vähenee, ja asiantuntijat ovat alkaneet puhua maahanmuuton lisäämisestä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Moskovassa+marssittiin+ei-slaavilaisia+vastaan/1135261428039

[Iloveallpeople]

Ortodoksien määrä Venäjällä laskussa - muslimien kasvussa

Kolme neljästä venäläisestä pitää itseään ortodoksina. Seuraavaksi suurimman uskonnollisen ryhmän muodostavat seitsemän prosentin osuudella muslimit. Muihin uskontokuntiin lukeutuvia on kyselyyn vastanneista yhteensä kymmenesosa.

Vuoteen 2009 verrattuna ortodoksien määrä laski kuudella prosentilla 2012 (74 prosenttiin). Muslimiksi tunnustautuvien sen sijaan kasvoi kolmella prosenttiyksiköllä. Myös ateistien määrä laski kuudesta viiteen prosenttiin.
...

Kotimaa24

[vilach]

Se on samoin, kuin länsimaissa hallituksen poliittisen päätöksen seurausta. Kehitysmaalaisten tulo Venäjälle ei ole luonnon voima, jolle ei voi mitään, vaan poliittinen päätös. Nyt Venäjällä on rajat auki moniin kehitysmaihin, kuulin jossain, että yli puolen 20-40 vuotiaista miehistä yhdestä maasta muutti venäjälle. Siellä palkat ovat alle 50 centtiä/tunti ja näiden maiden ihmiset muuttavat tuhansien kilometrien päähän 200 euron palkan takia ja asuvat asuntovaunuissa jopa 4 henkilöä samassa vaunussa, se kertoo siitä, että käytännössä nämä maat ovat lähes työkyvyttömiä, he eivät pysty luomaan edes primitiivisiä tuotantolaitoksia.

Ongelman voi ratkaista milloin vaan sulkemalla rajat, Venäjä on suvereeni valtio, jolla on tehokkaat aseet,  eurostoliiton mokuttajat eivät pysty estämään tätä päätöstä.

[Pöllämystynyt]

Imperiumit tuhoutuvat yleensäkin keinotekoiseen "monikansallisuuteensa", eli siihen, että ovat pakottaneet rajojensa sisälle useita alueita alkuväestöineen. "Euraasialaisena suurvaltana" Venäjä hallitsee ja pyrkii hallitsemaan entistäkin enemmän kansoja ja alueita, joiden hallinta on kuitenkin vakava uhka Venäjälle itselleen ja venäläisille ihmisille, Venäjän kulttuurille, etnisyydelle ja uskonnolle. Monikansallinen imperiumi muka "kansallisena" projektina on järjetön paradoksi, joka johtaa aina tuhoon.

Venäjällä "Euraasian supervaltaa" voidaan julkisestikin mainostaa projektiksi, jolla tavoitellaan venäläisen etnisyyden maailmanvalloitusta. Silti tulos olisi täysin päinvastainen. Nykyinenkään Venäjä ei vaikuta kykenevän varmistamaan venäläisyyden asemaa tai edes selviytymistä pitkällä tähtäimellä. Jos Venäjä vielä tästä laajenisi, täytyisi venäläisten selviytyäkseen käytännössä tuhota valloittamansa kansat. Siten "Euraasian supervalta" olisi joko fasistinen elintilan valloitusretki kansanmurhineen, tai todennäköisemmin demografinen itsemurha.

Sen sijaan eurooppalaisena, demokraattisena valtiona Venäjästä kehittyisi läntisen maailman kirkkain majakka.

[vilach]

Sen sijaan eurooppalaisena, demokraattisena valtiona Venäjästä kehittyisi läntisen maailman kirkkain majakka.

Ei kehittyisi, sen väestön laatu on oleellisesti matalampi, kuin Länsimaissa, mutta paljon korkeampi, kuin kehitysmaissa.

[Pöllämystynyt]

Sen sijaan eurooppalaisena, demokraattisena valtiona Venäjästä kehittyisi läntisen maailman kirkkain majakka.

Ei kehittyisi, sen väestön laatu on oleellisesti matalampi, kuin Länsimaissa, mutta paljon korkeampi, kuin kehitysmaissa.

En tiedä, mitä tarkoitat "väestön laadulla" (enkä käytä itse tuon tapaisia käsitteitä), mutta haluan muistuttaa, että Länsi uppoaa ja taantuu kovaa vauhtia. Vaikka venäläisillä olisi kansansielussa tai muualla puolimyyttisessä todellisuudessa jokin kehitystä vaikeuttava tekijä, niin Länsi-Euroopalla on omat paljon vaikeammat ongelmansa, jotka vielä kehittyvät koko ajan vaikeammiksi.

Nykyinen Länsi-Eurooppa ei kykenisi luomaan itselleen demokraattista ja sivistynyttä elämänmuotoa ja yhteiskuntaa, eikä edes niitä sivistyksen rippeitä, joista se vielä nauttii, jos se joutuisi aloittamaan tyhjästä. Se kykenee ylläpitämään itseään vain hyväksikäyttämällä edeltäjiensä perintöä, saavutuksia ja hyvinvointia, jotka koko ajan hupenevat. Länsi-Eurooppa ei enää luo eurooppalaisuutta, demokratiaa ja vapautta, vaan kuluttaa niitä, käyttää pois. 

Mikään mahdollinen tekijä venäläisten kansanluonteessa ei ole niin vakava este kehitykselle kuin Länsi-Euroopan mielisairaudet ja taantumus.

[vilach]

En tiedä, mitä tarkoitat "väestön laadulla"

Eri etnisillä ryhmillä on aika suuret keskimääräiset eroavuudet. Eri tilastot kertovat siitä, että Venäjällä on selvästi enemmän opportunisteja, kuin länsimaissa.

Corruption Perceptions Index
http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

List of countries by intentional homicide rate
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

Teiden hyvin matala hinta/laatu suhde, jos ottaa huomioon rakennusmiesten hyvin matalia palkkoja:
http://hommaforum.org/index.php/topic,59827.msg807992.html#msg807992

List of countries by traffic-related death rate
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate
Katso arvo Road fatalities per 100,000 motor vehicles.

Surmattuja miehiä väestön 100 000 miestä kohden
http://hommaforum.org/index.php?topic=20872.0

Tiet huonossa kunnossa, kaupungeissa ruuhkia, kaikenlaiset huijaukset, valtion/kuntien rahojen varastamista suurissa mittakaavassa, kodittomat eläimet jne.

Mokuttajat aina voivat selittää tämän köyhyydellä ja jollakin ihmeellisellä maasäteilyllä.
Media aivopesee kansalaisia niin tehokkaasti, että valtaosa kansasta luulee, että kaikki kansat ovat täysin samanlaisia.

mutta haluan muistuttaa, että Länsi uppoaa ja taantuu kovaa vauhtia.

Sen takia, että EU hallituksen agenda on tuhota länsimaat.
Eino P. Keravalta kirjoitti tänään tästä lyhyesti ja ytimekkäästi:

"Rasismin" vastustaminen on iskostunut jopa Suomen valtiollisiin elimiin ja kaiken maailman EU:ihin ja YK:ihin.

Antirasismikampanja, johon kuuluu myös taistelu "vihapuhetta" vastaan, on vain saatanallisen poliittisen eliitin sumuverho sen harjoittamalle fasismille, jonka tarkoituksena on tuhota demokratia, sananvapaus, kansallisvaltiot ja alkuperäisasukkaiden ihmisoikeudet sekä vaientaa poliittiset vastustajat.

Kaikki antirasismi- ja vihapuhemeuhkaaminen on orwelliaanista vihaa ihmiskuntaa vastaan. Se on kieroa uuskieltä, epätarkkoja määritelmiä, kaksoisstandardeja, näytösoikeudenkäyntejä ja sotaa niitä vastaan, joilla on moraali.

Kun Venäjällä (stalinin ajan hirmuhallinto) hallituksella oli hyvin haittallinen agenda, niin siellä valtapyramidi käytti paljon rajumpia keinoja poliittisia vihollisia vastaan, kuin nykyinen mokutuskoneisto länsimaissa.
Siellä muodostui niin väkivaltainen valtapyramidi, koska siellä on paljon opportunisteja. Länsimaissa mokutuskoneisto käyttää niin pehmeitä keinoja poliittisia vihollisia vastaan juuri sen takia, että täällä on vähän opportunisteja. Olen varma siitä, jos Venäjän hallituksella joskus tulevaisuudessa taas syntyy haittallinen agenda, niin siellä muodostuu sellainen valtapyramidi, joka tulee käyttämään paljon rajumpia keinoja poliittisia vihollisia vastaan, kuin nykyinen mokutuskoneisto länsimaissa.

Vaikka venäläisillä olisi kansansielussa tai muualla puolimyyttisessä todellisuudessa jokin kehitystä vaikeuttava tekijä

On kehitystä vaikeuttava tekijä. Annoin muutaman linkin, jossa on tilastoja.

Nykyinen Länsi-Eurooppa ei kykenisi luomaan itselleen demokraattista ja sivistynyttä elämänmuotoa ja yhteiskuntaa

Nykyisellä hallituksella, jolla on hyvin haittallinen agenda tietysti ei kykenisi. Venäjänkin hallitus tuo maahan paljon kehitysmaalaisia. Nykyään heistä on vähän haittaa, koska heillä ei ole Venäjän kansalaisuutta ja koska siellä ei ole taikaseinää.

Mikään mahdollinen tekijä venäläisten kansanluonteessa ei ole niin vakava este kehitykselle kuin Länsi-Euroopan mielisairaudet ja taantumus.

Olen sitä mieltä, että nykyinen EU:n kehitysmaalaistamisagenda on hyvin vakava asia, mutten tiedä kumpi on vakavampi pitkä aikajänteessä, venäläisten suuri keskimääräinen itsekkyys/opportunismi vai läsnimaiden mokutuskoneisto.

[TheVanishedTerrorist]

Elikkä venäjällä on 21-23 miljoonaa muslimia eli noin 15% väkiluvusta (144 miljoonaa).

Alkoholisoituneilla venäläisillä syntyvyys euroopan tasoa ja kuolleisuus afrikan tasoa. Lapsia näillä  keskimäärin 1.4 lasta ja moskovassa kristyt naiset 1.1. Eliniän ennuste 60v.

Muslimeilla luku on 2.3 sekä vähemmän abortteja. Moskovassa tataareilla 6 ja esim. tsetseeneillä 10.

Sen lisäksi 3-4 miljoonaa on muuttanut venäjälle entisistä neuvostoliiton valtioista. Kohta, eli muutamassa vuodessa, muslimeita on venäjän armeissa yli puolet...

Siinä uusi kiva rajanaapuri (jossa kohta mahdollisesti sisällisota muslimit vs. venäläiset)!!!!

Muslim Russia?
http://www.washingtontimes.com/news/2013/oct/20/pipes-muslim-russia/

The stabbing death on Oct. 10 of an ethnic Russian, Yegor Shcherbakov, 25, apparently by a Muslim from Azerbaijan, led to anti-migrant disturbances in Moscow, vandalism and assaults, and the arrest of 1,200, and brought a major tension in Russian life to the fore.

Not only do ethnic Muslims account for 21 million to 23 million of Russia's total population of 144 million, or 15 percent, but their proportion is fast-growing. Alcoholism-plagued ethnic Russians are said to have European birthrates and African death rates. Their women have on average 1.4 children, and their men have a life expectancy of 60 years. In Moscow, ethnic Christian women have 1.1 child.

In contrast, Muslim women bear 2.3 children on average and have fewer abortions than their Russian counterparts. In Moscow, Tatar women have six children and Chechen and Ingush women have 10. In addition, some 3 million to 4 million Muslims have moved to Russia from ex-republics of the Soviet Union, mainly from Azerbaijan and Kazakhstan; and some ethnic Russians are converting to Islam.

These trends point to Christians declining in numbers by 0.6 percent a year and Muslims increasing by that same amount, which will have dramatic effects over time. Some analysts foresee Muslims becoming a majority in the 21st century — a demographic revolution that would fundamentally change the country's character. Paul Goble, an expert on Russian minorities, concludes that "Russia is going through a religious transformation that will be of even greater consequence for the international community than the collapse of the Soviet Union." A Russian commentator he quotes envisions a mosque on Red Square in Moscow. The facile assumption that Moscow is and will remain Western-oriented "is no longer valid," he argues. In particular, he predicts that the Muslim demographic surge "will have a profound impact on Russian foreign policy."

Within a few years, Muslims will make up half the conscripts in the Russian army. Joseph A. D'Agostino of the Population Research Institute asks: "Will such a military operate effectively given the fury that many domestic Muslims feel toward the Russian military's tactics in the Muslim region of Chechnya? What if other Muslim regions of Russia — some of which contain huge oil reserves — rebel against Moscow? Will Muslim soldiers fight and kill to keep them part of the Russian motherland?"

Russia's increasingly confident Muslims, who constitute a majority of 57 out of the country's 182 ethnic groups, have started to use the term Muslim Russia to signal their ambitions. According to Muslim analyst Daniyal Isayev, this term affirms that Islam is "an inalienable part of Russia" and that "Russia as a state and civilization could not exist without Islam and the Muslims." He notes that Muslims preceded ethnic Russians in much of the territory that is now Russia. His sweeping claims for Muslims include the exaggerations that they made critical contributions to Russia's culture and its military victories.