News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2010-08-29 HS: Somalit hakevat kasvattilapsia Suomeen

Started by K.K., 29.08.2010, 05:30:10

Previous topic - Next topic

OTU

Pauli Vahtera ehdotti, että turvapaikanhakijoita sijoitettaisiin mm. kansanedustajien koteihin. Ihmeen vähän on innokkaita suvaitsevaisia ilmoittautunut, ottaen huomioon joidenkin poliitikkojen, tärähtäneistön mokukiiman. Kumma juttu, sehän olisi mitä mainioin tilaisuus monikultuuristua ja auttaa. :roll:
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

hammerzeit

Quote from: Iloveallpeople on 01.09.2010, 10:08:13
Ne, jotka asian kanssa ovat olleet tekemisissä, ovan kertoneet aikaisemmin kasvattilasten olleen harvinaisia, mutta nyt niitä on lähes joka perheessä. Kyse ei siis ole luonnollisesta osasta lastensuojelujärjestelmää. Sotatila Somaliassa on ollut kaksikymmentä vuotta, joten se ei selitä parin viime vuoden "orpojen" määrää.

Kyllähän sen nyt oikeasti, siis OIKEASTI, tajuaa jokainen, varsinkin asian parissa töitä tekevät. Tässä käytetään systeemiä hyväksi niin että morkoonit soivat. Tätä ei vain saa tietenkään sanoa ääneen koska sitten olisi paha rasisti.
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

pelle12

Quote from: OTU on 01.09.2010, 11:16:31
Pauli Vahtera ehdotti, että turvapaikanhakijoita sijoitettaisiin mm. kansanedustajien koteihin. Ihmeen vähän on innokkaita suvaitsevaisia ilmoittautunut, ottaen huomioon joidenkin poliitikkojen, tärähtäneistön mokukiiman. Kumma juttu, sehän olisi mitä mainioin tilaisuus monikultuuristua ja auttaa. :roll:
Minä kannatin tuota kotipakolainen-systeeemiä jo kaukaisella 90-luvulla. Ei siis mikään orginelli ajatus, mutta harvoin on printattuun mediaan päässyt. Myös suvaitsevaisuusveroa kannattaisi harkita. Suvaitsevainen voisi ilmoittaa verottajalle, että hänen henk.koht. valtionverotusta voidaan korottaa 2-5%:illa, ja tuo summa siirretään kotoutumisohjelmiin.

Roope2

Mielenkiintoista olisi selvittää, miten käsitettä "lapsen  etu" tulkitaan maahanmuuton yhteydessä eri EU:n maissa.
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Micke

Quote from: B52 on 01.09.2010, 09:52:41- Ymmärtääkseni tietyssä määrin kasvattilapsia on aina ollut somalialaisissa perheissä, se kuuluu luonnollisena osana somalialaiseen lastensuojelujärjestelmään. Sotatila on jättänyt jälkeensä huomattavan määrän orpolapsia, minkä takia tällaisia järjestelyjä tehdään, Päivärinne sanoo.

Joo-o. Somaleita on ollut tässä maassa melko monta vuotta ja yhtäkkiä kasvattlasten hakemuksien määrä kasvaa räjähdysmällisesti, juuri siinä vaiheessa kuin on lakimuutos tulossa vastaan, vaikka tämä olennainen osa somalialaista lastensuojelujärjestelmää...

Mitä tapahtuu kuin näitten "orpolapsien" perheet yhtäkkiä löydetään Somaliasta?

Toivon itse että tämä lakimuutos pitää näitä huijareita varmasti Suomen rajojen ulkopuolelle.

Micke

Quote from: Vera on 01.09.2010, 07:59:33

Perheenkokoajalla pitää olla 900€/kk itselleen, 630€/kk aikuista perheenjäsentä kohtaan ja 450€/kk lasta kohtaan. Tässä on lisätietoja: http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2472,2612.

Ennen lakimuutosta tämä koski kaikkia ulkomaalaisia paitsi humanitaarisia (Suomen kansalaiset sen sijaan saavat tuoda perheenjäseniä ilman toimeentuloedellytyksiä). Lakimuutoksen jälkeen toimeentuloedellytys koskee myös humanitaaristen uusia perheitä.

Nyt minun sormen kynnet ovat vaarassa; vaikuttaa minusta siltä että tästä löytyy riittävän paljon porsaanreikiä tämän sirkuksen jatkamiseen:

Quote from: MaahanmuuttovirastoTurvattua toimeentuloa ei edellytetä oleskeluluvan myöntämisessä mm.

    * syntyperältään suomalaiselle ja hänen perheenjäsenelleen
    * Suomen kansalaisen perheenjäsenelle, tämän alaikäiselle naimattomalle lapselle
    * Suomen kansalaisen muulle omaiselle
    * pakolaisen ja häneen rinnastettavien perheenjäsenelle, jos perhe on muodostettu ennen perheenkokoajan Suomeen tuloa
    * pakolaisen ja häneen rinnastettavien muulle omaiselle         

Toimeentuloedellytyksestä voidaan poiketa myös, jos siihen on poikkeuksellisen painava syy tai lapsen etu vaatii sitä. Jos hakijan mielestä hänen kohdallaan ei pitäisi edellyttää turvattua toimeentuloa, hänen tulee liittää oleskelulupahakemukseen tarvittavat perusteet ja selvitykset.

Toivon että olen väärässä.

Oluttikka

Quotesomalialaiseen lastensuojelujärjestelmään

Päivän käsite! ;D

Malla

Quote from: JoKaGO on 01.09.2010, 10:43:18
Quote from: Roope on 01.09.2010, 10:40:01
Quote from: B52 on 01.09.2010, 09:52:41
- Vuosina 2006–2007 Suomeen tuli erittäin vähän somalialaisia hakijoita, heitä oli alle sata. Mutta sitten 2008-2009 määrät joissain määrin kasvoi. Mahdollisimman pian perheenjäsenet tietysti jättävät hakemuksia saadakseen muut perheenjäsenet Suomeen, Päivärinta sanoo.

2006 92
2007 82
2008 1181
2009 1180

Jossain määrin, joo. Virallinen meriselitys somalihakijoiden määrän kymmenkertaistumiseen on edelleen Somalian huonontunut turvallisuustilanne. EU-tasolla vastaavaa ilmiötä ei ollut havaittavissa.

:facepalm:

Miten tällainen paska menee läpi maailman fiksuimpaan kansaan? <- Pisa-testein mitattuun...

Ehkä potenssilaskuataitoa ei testattu?

Oho

Quote from: Micke on 01.09.2010, 12:42:43
Mitä tapahtuu kuin näitten "orpolapsien" perheet yhtäkkiä löydetään Somaliasta?

Perhe yhdistetään Suomeen.

Sanglier

Quote from: JoKaGO on 01.09.2010, 10:43:18
Miten tällainen paska menee läpi maailman fiksuimpaan kansaan? <- Pisa-testein mitattuun...
Samalla lailla kuin se ettei maahanmuuttokaan kiinnosta dieselveron vertaa. Eikä saa alkaakaan kiinnostaa. Eikä kansaa saa yrittääkään valistaa koska öyhö.

Tommi Korhonen

Toisaalta en usko että kyse on mistään suuren luokan ihmissalakuljetuksesta tai muuten vain megalomaanisesta somalian illuminati-hyökkäyksestä.

Minä luulen että kyseessä on vain sukujen keskinäinen suosiminen. Sellainen mitä suomalainenkin jossain toisessa tilanteessa käyttäisi hyväkseen: "Hei, täällä on hyvä olla ja rahaa saa ilmaiseksi! Tulkaa kaikki tänne!". Tyttöjen suuri määrä voisi johtua ihan vain siitäkin että ankkurilapset ovat vihdoin tarttuneet, ja nyt tuodaan se muu suku, myös naiset tänne. Ei siinä sen suurempaa pahissalaliittoa tarvita. Ainakin insentiivit sen tekemiseksi olisivat aika selkeästi näkyvillä. Puskaradio on nopea, mutta se ei tavoita aina kaikkia, joten todennäköisimmät ovat todella jo maassa olevien suvut ja niiden lähipiirit (ne kasvattilapset). Esim jos nyt perheenyhdistettävä haluaa tuoda tyttö/poikaystävänsä mukanaan, niin helpoin se on lisätä kasvattilapsilaumaan.
(Ja vaikka tuosta saadaan irti "tuodaan vaimoehdokas järjestelmää huiputtamalla"-käsite, niin ei se ihan sama asia ole kuin ilkeä ihmiskauppa...")

Tosin ylläoleva ei mitenkään muuta sitä että joku ihmisryhmä voi olla Suomen kannalta vähemmän hyödyllistä maahanmuuttoa.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

Oho

Quote from: Tommi Korhonen on 01.09.2010, 16:12:31
Minä luulen että kyseessä on vain sukujen keskinäinen suosiminen....

Niin siis tiivistettynä, ei se ole hullu joka pyytää vaan se joka maksaa.

Thor

Hesarin pääkirjoitus oli taas vaihteeksi aivan käsittämätöntä sontaa, ikään kuin anteeksipyyntö siitä, että lehti (ihme kyllä) julkaisi somalien kannalta erittäin negatiivisen jutun. Hyysärin toimituksen mielestä on ilmeisesti ok, että Suomen somalit kusettavat heitä vastikkeetta elättävää valtiota minkä kerkiävät. Joku muu voisi luonnehtia tällaista meininkiä totaaliseksi kiittämättömyydeksi ja suoranaiseksi kusipäisyydeksi.

Iloveallpeople

QuoteLiian suurpiirteinen ei saa olla

Suomen ulkomaalaispolitiikka kuohuttaa mieliä. Siihen on antanut aihetta se, että somalialaiset tekevät maassamme poikkeuksellisen paljon kasvattilapsi- ja perheenyhdistämishakemuksia. Niitä on tulvinut elokuuhun mennessä enemmän kuin koko viime vuonna yhteensä eli 2 400, ja sisäministeriö ounastelee osan hakemuksista olevan perättömiä.

Eikä varmasti perusteetta, sillä lähes kaikissa suomalaisissa somaliperheissä on kasvattilapsia. Se on eräs syy epäilyihin, joiden mukaan kasvattilapsilla voidaan käydä ihmiskauppaa, jonka myötä kasvattilapsiksi otetut somalitytöt joutuvat muun muassa lapsivaimoiksi tai somaliperheiden palvelijoiksi. Suurin osa kasvattilapsistahan on juuri tyttöjä.

Epäluuloisuutta lisää, ettei muualla EU:n alueella vastaava hakemusvyöryä ole ilmennyt. Ruuhkautuneiden hakemusten takia Suomessa maahanmuuttovirasto on enemmän kuin tiukoilla ja käsittelyaikojen takarajat murtuvat.

Maahanmuuttovirastossa onkin selkeytettävä sääntöjä väärinkäytösten estämiseksi. On hyvä, että maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (ruots.) on viimein tajunnut ongelman suuruuden ja suhtautunut asiaan vakavasti. Thors on valmis kiristämään perheenyhdistämisen kriteerejä, kun vielä keväällä hän vähätteli ongelmaa.

Ruotsin esimerkin mukaisesti Suomen pitäisi vaatia kuvallista biopassia sormenjälkineen ennen oleskelupien myöntämistä perheenyhdistämisen perusteella, ja naapurimaan tapaan myös hakijoiden ikätestit on syytä tehdä jo paikan päällä, eikä vasta Suomessa.

Päätökset asiassa on syytä tehdä mahdollisimman nopeasti.

Kasvavan kohun keskellä on toki syytä muistaa, etteivät kasvattilapset ole poikkeuksellinen asia maissa, joissa levottomuudet ja sodat koettelevat perheitä. Väkivaltaisuuksien seurauksena turvaa tarvitsevia orpoja on paljon, ja lisäksi perhekäsitys on usein paljon laveampi kuin meillä.

Kaikesta huolimatta täytyy suhtautua kriittisesti hakemuksiin, kun yksi perheenkokoaja voi hakea jopa parinkymmenen perheenjäsenen saamista Suomeen.

Euroopan unionin alueella pyritään monissa asioissa yhtenäiseen käytäntöön, ja siihen olisi syytä pyrkiä myös perheenyhdistämismenettelyn kohdalla. Samalla pitäisi tukkia niin sanotut porsaanreiät – varsinkin – jos saadaan näyttöä siitä, että perheenyhdistämisen varjolla harjoitetaan nais- tai lapsikauppaa.

Aivan aluksi Suomessa on kuitenkin selvitettävä, onko seula ollut täällä todella niin selvästi väljempi kuin tuntuu. Ihmissalakuljettajat seuraavat nimittäin varmasti, missä maassa ovat voimassa lievimmät säädökset.

Satakunnan Kansa

Vallan vahtikoira osoittaa hieman myöhään kriittisyytensä asiaan. On tämä suomalainen journalismi niin poliittisesti korrektia perseennuolentaa.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Pliers

http://areena.yle.fi/ohjelma/6bff789fff2ffc6b3099f93f0b2dc4db

Aamuinen Ykkösaamu:
Antti Rantakangas (kesk):
- Ilmeistä on, että huijareita on.
- Passien osalta vain Ruotsin malli on ok.
- Biopasseja saa helposti
- Thorssilta selvitys lokakuun puoliväliin mennessä (?)
- Kun eduskunta jotain haluaa, se myös sen saa (?)
- Työperäinen osittain tarpeellista
- Turvapaikanhakijoiden määrä räjähtänyt
- Somalikysymys oma vaikea kokonaisuus
- Somalit sopeutuneet erityisen huonosti
- Kunnilla ei voimavaroja vastaanottoon
- Kaikki viittaa siihen, että vetovoimatekijöihin tarvitaan tiukennuksia, joilla ihmisiä tänne houkutellaan

Ben Z. (kok):
- Elokuun laikimuutos ei vielä riitä
- Edellytämme, että lainsäädäntöä tiukennetaan
- Liian antelias perheenyhdistämiskäytäntö
- Somali väestö kasvaa räjähdysmäisesti, eikä resursseja kotouttaa tuollaista määrää
- Määrää vähennettävä
- Somalit 12 000 henkeä, jonossa perheenyhdistämisiä 5000, määrä kasvaa kokoajan
- Tämä johtaa syrjäytymiseen ja ghettoutumiseen, kuten muissa euroopan kaupungeissa
- Väärinkäytökset lisäävät torjuntaa, mutta väärinkäytökset eivät ole suurin ongelma, vaan liian lepsut lait.
- Kokoomus haluaa muutoksia mahdollisimman pian, realistinen aikataulu on vasta vaalien jälkeen.

Antti Rantakangas (kesk):
- Vaaleja ei tule odottaa, vaan resursseja lisättävä heti (?)
- Tarvitaan inhimillisiä tekijöitä, mutta lainsäädäntöä ei pidä muuttaa parin yksittäistapauksen takia, joten ei mummopykälää.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

HDRisto

Quote from: Vapaa Umpihanki on 02.09.2010, 19:37:19
Quote from: hammerzeit on 31.08.2010, 18:58:26
Kyllä tuo silti leikkaisi perheenyhdistämiset murto-osaan nykyisestä.

Ei sitä tiedä. Tässä on jo totuttu siihen, että jos ei joustoa löydy, niin pitää vain painaa lujempaa. Ja jos ei se riitä, niin pitää painaa vain tarpeeksi pitkään. Johan notkahtaa.

Suurin osa hokee, että pitää niitä nyt kourallinen ottaa, ettei ala omatunto soimata, vaikka kaikki kuitenkin tietävät, että sen kourallisen raahaaminenkin tänne on alkujaan väärin. Mikä lie syynä tähän? Rakkaus ruotsidemokraatteihin *häviäjiin*?

Onhan se vähän pervoa, että hädänalaista aletaan tuupata töihin.

Kun saataisiin tämä huma-/pakolaisosasto nyt alta pois tästä keskustelusta, niin voitaisiin keskittyä siihen työperäiseen puoleen, esim. siihen, tarvitaanko täällä muita ulkomaalaisia kuin poikamiehiä, jotka tienaavat yli 6000 euroa/kk.

Ja sitten ehkä joskus siihen rakkauspuoleen.



Hyvätuloisia, alkoholisoituneita mutta silti autoilevia, runsaasti ylinopeussakkoja kerääviä, tupakoivia poikamiehiä. Kyllä valtion kassanpitäjä kiittää osallistumisesta rahoitukseen.

ike60

Quote from: Vera on 31.08.2010, 20:41:37
Quote from: Micke on 31.08.2010, 18:09:15
Eli lakimuutos koskee ainoastaan "uusperheet" eikä "vanhoja perheitä" ja kasvattilapsia?

Pystyykö joku selittämään tätä tilannetta minulle?
Minusta Thors sanoi että tämä uusi laki oli syy siihen että tälläinen "kasvattilapsi"-ruuhka syntyi, mutta mtv3:n mukaan lakimuutos ei ilmeisesti koske kasvattilapsia. Mistä ruuhka syntyi jos näin on?  ???

Ensinnäkin kun näitä kaikkia käsittelevät samat ihmiset, niin kun uusien puolisojen käsittely ruuhkautuu, ruuhkautuu myös muiden perheenjäsenten käsittely.

Toinen asia on se, että sillä uudella puolisolla voi itselläkin olla vaikka 10 kasvattilasta. Ennen elokuuta jätetyllä hakemuksella kaikki 11 pääsevät Suomeen ilman toimeentuloedellytyksiä, elokuun jälkeen perheenkokoajan on tienättävä 6030€/kk netto jotta se saisi tuoda niin ison perheen.

Sen lisäksi lakimuutos toi joitain muutoksia kasvattilasten yhdistämiseen. En ole varma oliko ne tiukennuksia, mutta ehkä monet pääättivät hakea ennen muutosta varmuuden vuoksi.

Suurin syy kasvattilasten vyöryyn lienee kuitenkin löysät käytännöt.

Löysät käytännöt varmaankin auttavat asiaa; erityisesti se, että "kasvattilapsen" maahan tuodessaan ei jää niin helposti kiinni kuin verisukulaisuutta väittäessään näinä DNA-testien aikoina. Ounastellut laintiukennuksetkin ovat voineet ajaa joitakuita liikkeelle - se nähdään kunhan elokuun tilastot valmistuvat.

Arvelen kuitenkin, että tärkein syy kasvattilasten vyöryyn on matkakustannusten täysimääräinen korvaaminen. Kun "perheen" tänne tuominen ei maksa mitään, perheenyhdistämisen puitteissa kannattaa yrittää tuoda tänne kaikki joista voi olla jotain iloa tavalla tai toisella. Piika, teinivaimo tai vaikka joku lapsi jonka vanhemmilla on ollut varaa maksaa edes hiukan (tai pystyvät tekemään jonkin palveluksen vielä Somaliassa ollessaan).

Toimeentuloedellytys voi jonkin verran karsia perheenyhdistämisiä, mutta onhan niitä yllätyssukulaisia löytynyt Afrikan sarvesta ennenkin - siis sellaisia jotka ovat olleet koko ajan omaa perhettä mutta nyt vasta löytyivät ja tulivat mieleen. Uusia perheenjäseniä yhdistetään siis vähemmän mutta "vanhoja" vastaavasti enemmän. Veikkaan että todellinen dramaattinen lasku hakemusten määrissä saadaan vasta kun matkakustannusten täysimääräinen korvaaminen lopetetaan.

Roope

Quote from: Oinomaos on 03.09.2010, 09:41:54
Quote from: Pekka Haavisto
- Ennen kaikkea EU:n käytännöt pitäisi harmonisoida. Pakolaisten keskuudesta pitäisi karsia sellainen ajattelu, että etsitään maa, jossa saadaan potentiaalisesti parhaat edut. On hyvä, että Pohjoismaat harmonisoivat nyt omat turvapaikanhakijoita koskevat lakinsa.

Suht' selkeä kannanotto järjestäytynyttä ihmiskauppaa ja turvapaikkashoppailua vastaan.

Minusta tuo haiskahtaa. EU:n käytännöt pitäisi harmonisoida direktiivien mukaisiksi, mutta "harmonisoidaankin" Pohjoismaiden EU-direktiivit ylittävät käytännöt, jotka ovat yksi merkittävä syy koko soppaan. Viime vuonna turvapaikanhakijoiden määrä Pohjois-Euroopassa lisääntyi 30 prosentilla ja väheni Etelä-Euroopassa samoin 30 prosentilla. Länsi-Euroopassa ei tapahtunut mitään olennaista muutosta. Tätä kehitystäkö Haavisto haluaa ylläpitää?

Haavisto aivan ilmeisesti tarjoaa harmonisoinnin nimellä ratkaisuksi EU:n yhteistä turvapaikkajärjestelmää (CEAS), jossa päätösvalta turvapaikan myöntämisperusteista, turvapaikkapäätösten tekemisestä ja vastaanotettavien turvapaikanhakijoiden määrästä siirretään eduskunnalta EU-tasolle. Tämähän on ainakin vihreiden ja SDP:n julkilausuttu tavoite. Sen toteutumisen jälkeen ei tarvitsisi enää maahanmuuttokeskustella kuin kotouttamisen keinoista, sillä mihinkään muuhun emme enää kansallisella tasolla voisi vaikuttaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Sikanez

Quote from: B52 on 01.09.2010, 09:52:41
- Ymmärtääkseni tietyssä määrin kasvattilapsia on aina ollut somalialaisissa perheissä, se kuuluu luonnollisena osana somalialaiseen lastensuojelujärjestelmään. Sotatila on jättänyt jälkeensä huomattavan määrän orpolapsia, minkä takia tällaisia järjestelyjä tehdään, Päivärinne sanoo.
Tuo peruste on heti hylättävä. Somalialainen lastensuojelujärjestelmä kuuluu Somaliaan, eikä sitä pidä tuoda Suomeen. Henkilön velvollisuudet vanhassa kotimaassaan eivät saisi tuottaa uusia oikeuksia uudessa asuinmaassa. Kuvitelkaapa, että seuraavaksi alakoulun opettaja haluaisi yhdistää luokkansa uuteen asuinmaahan.
"Ei ole olemassa syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja." - Josef Stalin

Petri_Petri

Quote from: Sikanez on 03.09.2010, 11:39:08
Quote from: B52 on 01.09.2010, 09:52:41
- Ymmärtääkseni tietyssä määrin kasvattilapsia on aina ollut somalialaisissa perheissä, se kuuluu luonnollisena osana somalialaiseen lastensuojelujärjestelmään. Sotatila on jättänyt jälkeensä huomattavan määrän orpolapsia, minkä takia tällaisia järjestelyjä tehdään, Päivärinne sanoo.
Tuo peruste on heti hylättävä. Somalialainen lastensuojelujärjestelmä kuuluu Somaliaan, eikä sitä pidä tuoda Suomeen. Henkilön velvollisuudet vanhassa kotimaassaan eivät saisi tuottaa uusia oikeuksia uudessa asuinmaassa. Kuvitelkaapa, että seuraavaksi alakoulun opettaja haluaisi yhdistää luokkansa uuteen asuinmaahan.

Jos Somaliassa olisikin tuollainen tapa, niin varsin omituiselta kuulostaa.

Ymmärtääkseni logiikka tuossa menee näin:

1) Sotatila aiheuttaa orpoja.
2)  Perhe X ottaa orpoja kasvattilapsikseen.
3) Perhe X:llä ei ole varaa ruokaan tai pelkäävät turvallisuutensa puolesta.
4) Perhe X lähettää Suomeen perheen isän (pääelättäjän) tai jonkin omista lapsistaan. Kasvattilapset pidetään perheessä vaikka omistakaan lapsista ei voida pitää huolta.
5) Suomessa isä tai lapsi sitten vaatii perheen yhdistämistä.

Millainen perhe ottaa kasvattilapsia jos sen jälkeen perheen isän tai jonkin oman lapsen täytyy lähteä perheestä pois? Tai jos ongelmat ilmenevät vasta kun perheessä on jo kasvattilapsia, niin perheessä pysymisessä etuoikeus on kasvattilapsella ja oma lapsi lähetetään pois?

Roope

Wali Hashi valittaa tiedotusvälineiden kasvattilapsiuutisoinnista. Toimittajien olisi pitänyt selvittää Somalian oloja, eikä syyttää perheitä huijauksista.

Miksei Wali Hashi tai useille televisiokanaville haastatellut Somaliliiton edustajat selvitä meille näitä asioita oma-aloitteisesti? Somaliliitosta ei kysyttäessä saanut mitään uutta tietoa, kaikki väärinkäytökset tietysti kiistettiin.

Kumpi se nyt on? Väärinkäytöksiä ei ole vai niitä on, mutta niillä on syynsä?

Pressiklubin kolumnissa toimittaja Wali Hashi
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Phantasticum

Quote from: Roope on 03.09.2010, 18:11:00
Wali Hashi valittaa tiedotusvälineiden kasvattilapsiuutisoinnista. Toimittajien olisi pitänyt selvittää Somalian oloja, eikä syyttää perheitä huijauksista.

Miksei Wali Hashi tai useille televisiokanaville haastatellut Somaliliiton edustajat selvitä meille näitä asioita oma-aloitteisesti? Somaliliitosta ei kysyttäessä saanut mitään uutta tietoa, kaikki väärinkäytökset tietysti kiistettiin.

Kumpi se nyt on? Väärinkäytöksiä ei ole vai niitä on, mutta niillä on syynsä?

Pressiklubin kolumnissa toimittaja Wali Hashi

Valitettavasti herra Hashin palopuhe ei vakuuttanut ainakaan minua. Vaikka haluaisinkin uskoa, että perheet lähettävät tyttöjä juuri islamistien takia Somaliasta Suomeen turvaan, en vaan pysty uskomaan tähän.

On jokseenkin selvää, ettei nyt tulossa olevien somalityttöjen elämä muutu Suomessa sen vapaammaksi, vaikka Wali Hashi antoikin niin ymmärtää. Toki vapaudessa on varmasti suuria aste-eroja. Tätä en kiistä. Tiivis somaliyhteisö pitää kyllä huolta siitä, että tytöt käyttäytyvät täällä yhtä siveellisesti kuin kotona.

Kuvitteleeko joku ihan tosissaan, että nyt tulossa olevat 13-17-vuotiaat, ehkä luku- ja kirjoitustaidottomat tytöt jatkavat, myös heille pakollisen yläasteen jälkeen koulunkäyntiä, tulevat ja menevät niin kuin itse haluavat, nauttivat elämästään suomalaisten ikätoveriensa lailla ja perustavat perheen vasta sitten joskus, kun heitä huvittaa. Jos silloinkaan. Vanhimmat tytöt tuskin päätyvät koulunpenkille koskaan.

Nyt tulossa olevilla tytöillä on pienten somalikääröjen avulla mahdollisuus kaksinkertaistaa oma lukumääränsä aivan lähivuosien aikana ja parin seuraavan vuosikymmenen aikana moninkertaistaa. Näin se vaan menee. Ikävä kyllä.

Ei. En ole suunnittelemassa tulijoille sterilointiohjelmaa. Kunhan totesin, että somaliväestön osuus voi kasvaa enemmän kuin kenelläkään on villeimmissä kuvitelmissa ja kotoutumissuunnitelmissa tullut edes mieleen.

Somalian tilannetta ei ratkaista sillä, että väestö siirretään asumaan muualle. Jakakaa se maa kahteen osaan siten, että islamistit saavat omat alueensa, tavalliset somalit omansa ja antakaa mahdollisuus valita, kummalle puolelle aitaa itse kukin haluaa. Voisitte ainakin kokeilla.

Aapo

Vaikka Suomessa asuvat somalitytöt ja -naiset eivät ole läheskään yhtä vapautuneita ja itsenäisiä kuin kantasuomalaiset, minun ei ole lainkaan vaikea uskoa, että Somaliassa (tai ainakin joissakin Somalian osissa) heidän asemansa on vielä hankalampi. Varmasti Suomessakin monet somalit kyttäävät heidän siveellisyyttään, mutta Somaliassa kyttääjät ovat lukuisampia, radikaalisti jyrkempiä ja aseistautuneempia.

Ei tuo Wali Hashin puheenvuoro muutenkaan täysin kelvoton ollut. Se kannattaa antaa linkkinä jokaiselle, jonka mielestä muslimimaiden konflikteissa "ei ole kyse uskonnosta".
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

Lemmy

Minä nyt sitten ihmettelen kovastikin, mitä teillä on 13-17 vuotiaita somalityttöjä vastaan? Onhan Muutos2011:kin vaatinut naiskiintiötä;D

- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

pelle12

Quote from: Aapo on 04.09.2010, 01:40:27


Ei tuo Wali Hashin puheenvuoro muutenkaan täysin kelvoton ollut. Se kannattaa antaa linkkinä jokaiselle, jonka mielestä muslimimaiden konflikteissa "ei ole kyse uskonnosta".
Ihmettelen vain kuinka suvaitsevaisesti mamuja pitäisi oikein käsitellä mediassa, ettei joku mamuaktivisti alkaisi vihjailla rassismista tai valehtelusta. Hyysäristä suvaitsevaisempaa aviisia saa maailmalta etsimällä etsiä, ja edes se ei kelpaa.

CaptainNuiva

Quote from: Lemmy on 04.09.2010, 09:43:37
Minä nyt sitten ihmettelen kovastikin, mitä teillä on 13-17 vuotiaita somalityttöjä vastaan? Onhan Muutos2011:kin vaatinut naiskiintiötä;D

Oikeastaan siitähän ei ole kyse että tyttöjä vastaan jotain olisi vaan siitä että yhtäkkiä lähes joka perheelle materialisoituu kasvattilapsi.
Kaiketi myös sille osalle joka on täällä ollut 20 vuotta, nuorimillaan 13 vuotias...Toki monikultin kannattajat ymmärtävät ja jaksavat selittää että heillä on erillainen aikakäsitys mutta tämä on kyllä jo sen verta korkeaa matematiikkaa että vaikka kykenen mittaamaan/laskemaan tähdistä sijaintini maapallolla niin minun ymmärrykseni ei riitä kuitenkaan tätä yhdistämiskaavaa ratkaisemaan.

Kulttuurillisista näköhdista katsottuna, jos on hätää ja turvattomuutta, en näe mitään muuta vaihtoehtoa,siis ensisijaisesti turvaan toimittamisessa,kuin lapset ja naiset ensin.
Nyt tulevat raavat miehet ensin,osa lapsiksi tekeytyen ja tätä taustaa vasten minun on äärimmäisen vaikea kuvitella että olisivat todella huolissaan yleensäkin naisista tai lapsista.
Jos joku viitsii nähdä vaivaa ja selittää että nämä miehet ovat kyllä ihan yhtä huolehtivaisia perheestään kuin yleisen länsimaisen moraalimme mukaan kuuluukin olla niin silloin selittäjä torpeedoi turvapaikan tarpeellisuuden, eihän hädässä perhettä jätetä oman onnensa nojaan jotta päästään itse makoilemaan ja edelleen tästä seuraa myös se että turvapaikkaa haetaan ei-todellisin syin, samalla vieden resursseja todellisilta hädässä olijoilta.
Jos taasen tämä perheen jättäminen oman onnensa nojaan on hyväksyttävää, voidaan kysyä että siihenkö suuntaan tätä yhteiskuntaa halutaan kehittää?

Tämä ei ollut sitten vastaus Lemmyn pirulliseen provoon vaan sellaisille lukijoille jotka eivät jaksa kahlata läpi muita ketjuja etsiessään vastausta tähän aiheeseen.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Punaniska

#296
Quote from: Phantasticum on 04.09.2010, 01:23:58
Kuvitteleeko joku ihan tosissaan, että nyt tulossa olevat 13-17-vuotiaat, ehkä luku- ja kirjoitustaidottomat tytöt jatkavat, myös heille pakollisen yläasteen jälkeen koulunkäyntiä, tulevat ja menevät niin kuin itse haluavat, nauttivat elämästään suomalaisten ikätoveriensa lailla ja perustavat perheen vasta sitten joskus, kun heitä huvittaa. Jos silloinkaan. Vanhimmat tytöt tuskin päätyvät koulunpenkille koskaan.

Nyt tulossa olevilla tytöillä on pienten somalikääröjen avulla mahdollisuus kaksinkertaistaa oma lukumääränsä aivan lähivuosien aikana ja parin seuraavan vuosikymmenen aikana moninkertaistaa. Näin se vaan menee. Ikävä kyllä.


Komppaus tälle. Oma kyyninen luuloni on, että nyt tuodaan vaimokandinaatteja kotimaan somalikundeille, ja koska meidän maallinen lakimme ei ole mitään verrattuna islamin lakiin, niin viiden vuoden sisään meillä on tässä maassa paljon uusia somalitaustaisia yksinhuoltajaäitejä.

Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

rähmis

Kasvattilapsi toivoo todisteita väärinkäytösepäilyille

QuoteHelsingissä asuvan Ubahin, 23, tarinaan sisältyy monta sanaa, jotka ovat toistuneet uutisissa kuluneella viikolla.

Hänen molemmat vanhempansa kuolivat Somalian Mogadishussa parikymmentä vuotta sitten: ensin äiti, sitten isä. Välissä oli kolme vuotta...

Siihen, että somalit hakevat nyt oleskelulupia erityisen paljon kasvattilapsilleen, on Ubahin mukaan luonnollinen syy. Kun Somaliassa on sodittu, orpolapsia on Ubahin ja hänen sisarustensa tapaan jäänyt isovanhemmille.

"Nyt isovanhemmat alkavat kuolla tai ovat hyvin vanhoja. Sukulaiset ajattelevat, että lapsille pitää löytää uusi paikka."

Maahanmuuttoviraston mukaan Suomeen tulee nyt eniten kasvattilapsihakemuksia hakijamääriin nähden koko Euroopassa.

Viranomaisten epäilyt järjestelmän väärinkäytöksistä kummeksuttavat Ubahia. Hän ei usko kasvatteina Suomeen tuotavien päätyvän kotiapulaisiksi tai kakkosvaimoiksi.

"Sellainen ei ole meidän kulttuurimme tai uskontomme mukaista, että lapsia kohdeltaisiin kaltoin. Eikä avioliittokaan voi perustua valheeseen", Ubah sanoo.

Hän toivoo, että epäilyjen tueksi esitettäisiin todisteita. Pelkona on, että perheenyhdistämiset vaikeutuvat entisestään. "Silloin sieltä ei ehkä saada pois niitäkään, jotka oikeasti pitäisi saada turvaan."

Haastateltavan nimi on muutettu hänen pyynnöstään.

Hesari (digilehti)

Veli Karimies

Yhtä uskottavaa kuin autokauppias kertomassa, että hänellä on juuri tuon merkkisiä autoja kaksi kotona tallissa.

rankka

Quote
"Sellainen ei ole meidän kulttuurimme tai uskontomme mukaista, että lapsia kohdeltaisiin kaltoin. Ubah sanoo.
Siinäs kuulitte anonyymiltä somalilta, jonka hyysäri kaivoi jostain?